ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十二人目

1 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:35 ID:uAUaP0ao: トムクルーズ主演のサムライ映画、絶賛上映中です。
ネタバレしまくっていますのでご注意ください。

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十一人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071457066/

■まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）ttp://www.geocities.jp/tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:38 ID:5Iofi3Qw: 乙！！
3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:39 ID:rKQPx0Fs: >>1
乙！
4 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:41 ID:uAUaP0ao: ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
5 名前：　：03/12/17 17:42 ID:KMhbxBZw: 何気に思ったのだが、ハリウッド映画でこれほど他国の文化をリスペクト
する映画って他にあっただろうか？
批判だったらお手の物だが。

つうかアメ公が他国文化に興味を持っても、リスペクトする精神が
ある事実に驚き。こいつら二言目には自由と民主主義が絶対で
それ以外の文化は野蛮人のサル文化と考えていると思ってた。
6 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:43 ID:seLiA2Gn: javascript:A=(d=document.body).innerHTML;AA=new Array("「"," 　　 ∩＿＿＿∩ 　　 | ノ　　　　　ヽ 　　/　　●　　　● |　　　","。?」","クマー 　 |　　　　( _●_)　ミ
 　彡、　　　|∪|　　、｀＼ /　＿＿　ヽノ　/´>　 ) (＿＿＿）　　　/　(_／ 　|　　　　　　 / 　|　　／＼　＼ 　|　/　　　 )　 ) 　∪　　　（　＼ 　　　　　　＼
＿) ");i=0;while(i<AA.length){r=RegExp(AA[i],"g");A=A.replace(r,AA[i+1]);i+=2;}d.innerHTML=A;focus(0);
7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:45 ID:uAUaP0ao: 【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/l50
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50
ラストサムライはｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰを遥かに超えた!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071238636/l50
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/l50
ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/l50
8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:50 ID:uAUaP0ao: 【映画】全米興行収入１２月５日―７日、「ラスト・サムライ」初登場首位
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070878763/l50
？ラストサムライは柘植久慶のパクリ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068337022/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:51 ID:uAUaP0ao: やっと書き込めた・・・・
テンプレぐちゃぐちゃになっちゃってごめんよ（´･ω･`）

では、ﾄﾞｿﾞｰ↓
10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:52 ID:seLiA2Gn: >>1 >>4 >>7-9
uAUaP0ao氏、乙！
11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 17:57 ID:Ms759eU5: >>5
私はヨシノの村なんかの描き方に
所詮は明治以前の日本＝未開の地
という視点を感じたのですが・・・
もちろんリスペクトはあったと思いますけどね。それとは別に。
12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:01 ID:Apx0FuPx: ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&tid=movies1review141623&sid=2076233671&mid=1873

↑アホ？
13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:05 ID:ugTV/WkK: 真田もトムも殺陣は良かった。
だから、謙さんの殺陣の見せ所も欲しかった。
14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:06 ID:rKQPx0Fs: >>13
忍者のシーンはダメ？
15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:11 ID:egKEYd/7: >>1さんスレたて乙！
　集いし二十二人目のサムライ、その胸中や如何に？
　　　そしてストロング金剛の運命は！？
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　∧ ∧ 　　ﾎﾟﾝﾎﾟﾝｽｯﾎﾟﾝ
　　　　　　　　( ﾟДﾟ) [|]　　　＿
　　　　　　　　<　y~|⊃　　 .|講|
　　　　　　/旦￣￣￣￣＼|談|
　　　　　 ,|￣￣￣￣￣￣ ||擬|
　　　　　 .|　　　　　　　　　||古|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:22 ID:ugTV/WkK: >>14
忍者斬り、良かったけど、あと一押し、ワンシークエンスあれば・・・

と言い出すとキリないね・・・
17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:25 ID:egKEYd/7: 前スレ>>1000忍者ワロタ
みなさん埋め立ておつかれさま
18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:44 ID:+n13jfA3: うわぁぁぁぁっぁぁｌ；さｊ・；あｓだぴｈそ；ｄｆｈｇｌｗｇぃｇぃあえ。

本当に、例の”感動しました”のＣＭ流してる＿|￣|○|||
19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:46 ID:LVMs7BrY: >>18
詳細希望
てかワーナー宣伝下手くそなんじゃないかい？
超大作系は例外として
20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:52 ID:TUywkEFD: 俺もさっき例のCM見ちまった。
他の映画だったらまだしも、ラスサムでやられると堪えるな…
観客の声とか映像は全部氏尾に差し替えろ！
21 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/12/17 18:53 ID:wcBv7i+4: アメリカはいま戦時下だし、ただでさえアメリカ一番だしこの映画は受けないんでは?
日本人俳優がまじ良かったから成功して欲しいが。
22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 18:58 ID:CHNj57AA: まあ、「ラスサム、さいこーっ！きゃー！」なんていうコメントじゃないだけマシだ。
23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:02 ID:+n13jfA3: おすぴーでラスサムやるみたいね。
24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:02 ID:Hv+8Z8Zn: >>5
他国の文化……
「仮面の男」なんてのはどう？あれって舞台がフランスだよね。
……ハリウッド映画だったよね、あれ……。
英仏系だとリスペクトって感じにはならないのかな。
25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:03 ID:JFaYLMKn: >>18
前スレにも書いたんだけど、今までの「感動しました！」CMと
何かが違うと感じない？具体的に何かといえないところがもど
かしんだけど。
26 名前：名無シネマ@上映中 ：03/12/17 19:04 ID:lAPRF2Ci: 上映中の映画のＣＭって最近ああいうの多いね、映画を見た人の感想が
聞けて良いんじゃないと思うけど、パールハーバーのＣＭで『感動しました』
とか言ってた奴をＣＭで見た時は辞めて欲しかったけどね。
27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:04 ID:+n13jfA3: っても、あの形式のＣＭを嫌いな人は多いからねー。
28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:05 ID:egKEYd/7: 戦争を知っている世代の観客が、感想を述べるCMだったら見てみたいな
29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:06 ID:IZtx+8kz: アメリカではうけないと思うよ。
でもヨーロッパではいけるんじゃないか？
日本文化についてのスノッブな見方もできるし、単純なエンターテイメントとしても楽しめるから。
当時の日本に本当に深く関わっていたのはヨーロッパの国々だし。
オルグレンのようなフランス人は実在したわけだし。
中東でも公開するのかな。
ぜひ公開して欲しい。
30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:07 ID:JFaYLMKn: >>24
ちなみに、その「仮面の男」の原作者アレクサンドル・デュマはイギリス
を作中で馬鹿にしまくってるけどね。三銃士ｼﾘｰｽﾞの主人公である
ダルタニアンが数ヶ月イギリスに滞在して覚えた英語「ガッテム」と
「カム」だけとか設定してるし、酒がまずいとぼやかしてるしｗ
31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:09 ID:KBcQwyNe: 北米板映画スレにここの前スレ>748と同じ書きこみがあり、
それに対してのレスがいくつかありました。
そのレスのコピペをこちらにもしておきます。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071374457/57-64

>この映画の制作の動機がそこにあったと見れば

「 59 名前：名無しさん投稿日：03/12/17 01:20 fR2YDf0L
うう～ん・・。なんかかなり無理があるような・・。
監督は単純に「武士道の美学」みたいなものに
ものすごく傾倒してた、ってことじゃないかなー。

俺、こっち（アメリカ）で極東アジア史の
クラスとった時に知ったんだけど
日本の明治維新ってフランスやロシア市民革命と違って
「支配階級そのものが自らの特権を廃止、
投げうって体勢改革をした」ってことで
「革命としては特異な例」っていうふうに
こっちでは評価されてるみたいね。

（続く）
32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:10 ID:KBcQwyNe: （>>31続き）

政府樹立の功労者であった西郷が
起こした西南戦争については
そういう体勢改革の流れに取り残された
武士階級の不満の表面化でもあった、って感じで
かなり大きく扱っていた。

そういう「滅びゆく武士道の悲劇」みたいのを
監督は撮りたかったんじゃないだろうか。
なんかイラク自爆テロなんかとサムライを
重ねられると逆に話しが浅くなってしまう気がするよ
33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:11 ID:0JfmmctI: ＞5
メリケンin外国、にしろ外人inメリケンにしろ、
ハリウッドの異文化交流もので感化されるのは必ず外国人のほうだったからね。

例えば身分の違いがないアメリカのおかげで因習から解放されたり、
ヒップホップでノリノリになったり
34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:13 ID:xnBiql+6: 女性週刊誌に、当初渡辺謙の役は、役所が演じる予定だったとかと書いてあったんですけど、どうなんでしょうね。
オーディション時、ほかにも大物がきてたそうで、五六人一緒に座らされての面接に反感を持たれたとか、
役所に関しては、じつは乗馬の腕がそれほどでもなくて断ったとか
いろいろ書いてありましたけど、真相は?
35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:14 ID:IZtx+8kz: ていうか、アメリカ人はフランス人にコンプレックス持ってるんじゃない？
フランス人に較べてアメリカ人は粗野だって感じてるんでしょ。
フランス訛りの英語って、スノッブだってことになってるし。
マトリックスでも出てきたじゃない。
36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:14 ID:SPncL7AI: ああっ、今週の土曜日から、メディアージュのシアター１が
ニモに変わって侍になるっ！
やったー！
37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:18 ID:egKEYd/7: アメリカは歴史が短いので、世界の歴史的遺物を集めたがる。とは誰の言葉だったかのう？
38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:20 ID:JFaYLMKn: >>35
第２次世界大戦前まではアメリカはフランスと親しかったからね。
独立戦争支援してもらったし、NYの象徴自由の女神はフランス製だし。
第２次大戦後は
「ナチに占領されてた国土奪還できたのは漏れ達のおかげだろうが、
ゴルァ！」って意識強くなって、ことごとくアメリカのかんに障ることして
きたド・ゴールのせいもあってか、疎遠になったんじゃないかな。
今のフランス大統領であるシラクはド・ゴール主義の継承者自認してるし。
39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:24 ID:0JfmmctI: 前スレの992が
日本が外国から攻めこまれたのは
・原稿
・第二次大戦
だけ

って書いてるけど刀伊の入港も入るんじゃない?
40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:29 ID:IZtx+8kz: キリスト教圏以外の文化に対する完璧なリスペクトを込めた映画って、うーん。
「ガンジー」とかは？
まあ、あれは人物に対するリスペクトか。

そもそもの話、近代で欧米の国々にまともに対抗しえたのって、日本だけだもんな。
そう考えれば驚くには価しないかも。
41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:32 ID:/YZ7mI3d: >>39
太宰府のあたりで藤原隆家（藤原道長の甥）に撃退されてるし。
攻め込まれたって感じじゃないような。
42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:33 ID:IZtx+8kz: 明治の開国以来、庶民が欧米の国からの心を込めたリスペクトを感じたのは、この映画が初めてかも…。
んなことない？
43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:34 ID:JFaYLMKn: >>39
誤字だらけだけどマジレスすると、朝鮮も日本の領土に攻め入ったことがある。
応永の外寇という1419（応永26）年のことで、対象は対馬だけで、占領もせずに
倭寇の基地だけを攻め１ヶ月で終わったので、当時の中央政府（室町幕府）も
それほど問題化しなかったけどね。
44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:35 ID:JFaYLMKn: >>42
そうかもなー
45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:37 ID:IZtx+8kz: >>39
北朝鮮工作員による日本人拉致も、攻め込まれてるって言えなくもないような。
46 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/17 19:40 ID:/YZ7mI3d: 元寇は朝廷も幕府も震撼した事件。
日本海側の地域には昔から
「言うこと聞かないとモッコが来るぞ」
と子供を脅す習慣があったそうだけど、
あれは「モンゴルが来るぞ」が訛ったらしい。

刀伊とは規模がちがうんとちゃうかな。
47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:45 ID:egKEYd/7: >>46
「むくりこくり【蒙古高句麗】」という言葉として、元寇の衝撃は日本語に残っているそうです
48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:49 ID:IZtx+8kz: 広辞苑から。

むくり‐こくり【蒙古高句麗】
＃元寇の時、蒙古・高麗軍が日本を襲ったことを、「蒙古高句麗の鬼が来る」
といって怖れたことから、転じて子供の泣くのをとめるのに、「むくりこく
り、鬼が来る」とおどす風習となったという。おそろしいもののたとえ。こ
くりむくり。浄、用明天王職人鑑「―が以ての外せいが弱うなつて」
＃無理・非道なさま。浄、心中二枚絵草紙「厄介悉皆―の上手ごかしにむく
り取られた」
49 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/17 19:55 ID:/YZ7mI3d: 子供は「モッコ」って聞こえるらしい。
それが何かはわからないのだが、なんかしらんが恐いモノ、
妖怪の類と思い込んで育ったﾔｼとかもいる。
「モッコが来る」
と脅すじいさんやばあさんに
「そのモッコってなに('A`)」
と訊いたところ、
「しらんけど、ワシらが子供の頃もじいさんばあさんにそうやって脅された」
と言われたり。

出典を知らない人も多いみたいやね。
50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 19:56 ID:eQq9YS8U: 粛慎人は今の新潟に何度も侵略してます。
沿海州のツングース系と言われてます。
51 名前：　：03/12/17 20:02 ID:KMhbxBZw: しかしよく日本映画を批判する時、日本人俳優の貧乏くさい顔なんて
見たくないなんて言う奴が多いけど、この映画を見て、単に日本映画界
の力不足を俳優のせいにしているだけだと良く分かった。

どこが格好悪いんだよ。忍者一人取って見ても、滅茶苦茶光ってたぞ。
渡辺、真田、ボブ、小雪あたりなんて、痺れるくらいだ。
52 名前：リピーター ：03/12/17 20:04 ID:imm5dWnG: 「タイムライン」と「トロイ」の予告に合戦シーンが
たくさん出てきて、ちょっと微妙な気持ちになった。
矢が雨あられと降ってくるシーンがでてくるし、
盾を持って闘っているし…これから流れる本編にも
合戦シーンが盛りだくさんなのにぃ…なんてね。

でも、実際に本編を見始めちまえば
予告なんて吹っ飛んで、物語に没頭するんだけどさぁ

今日も、目から何やら水があふれてきたよ…

…お願いしますから、携帯の電源は切ってください。
バイブにしてても、ブルブルうるさいったらナイyo。
重要なシーンで、音鳴らしてるヤツァ打ち首だぞ！
53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:08 ID:eQq9YS8U: >「タイムライン」と「トロイ」の予告に合戦シーンが
>たくさん出てきて、ちょっと微妙な気持ちになった。

俺は同じようなツマラン予告ばかり流すな。と思いましたが。
54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:08 ID:GR4YSNg0: >>52
すいませんきずきましたか
今度からは極力注意します
55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:10 ID:G7e/c52B: >>52
上映前の、携帯電話の電源を切りましょうって案内、
ラスサムで作ってくれたらいいのに。

氏尾がすごみながら
「切れと言っておるのがわからんのかぁっ！」って。
56 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:14 ID:imm5dWnG: 見てる映画と似通ったタイプの予告が流れるじゃないですか、
まぁ、好みを考えて流してるのでしょうけれど

メイン処が合戦シーンだったりするのは、
しょうがないとしても、なんとも居たたまれなくなったんですよねえ

初見だったら、そこまで気付かなと思うんだけどね。
57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:15 ID:seLiA2Gn: というか冗談抜きで、劇場の内壁にでも防電波シールド貼れないんだろうか。
58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:16 ID:oMpWtzIc: >>55
ボブが無言で建物内に飛び込んでくるバージョンもｷﾎﾞﾝﾇ
59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:17 ID:7r3nS6f7: この映画、忍者が出て来てｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!となるのが外国人で、
ｴｴｰ(;´Д`)となるのが日本人だよな。

……と思ってたらそうでも無かった。
何より俺自身がｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!となってしまった。＿|￣|○
60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:23 ID:oMpWtzIc: 他の映画の忍者と違って、何か生っぽかった。よく分かんないけど。
異常な跳躍力で屋根に上ったりしなくて良かった。
61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:25 ID:Jvvd7FNo: >>59
おいらもわざわざ障子破って進入してくる忍者にハァハァしとりました(;´Д`)
62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:25 ID:wuMfwsVs: お色気忍者じゃなくて良かったｗ
63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:29 ID:EdB5KH1U: 日本の時代劇（黒澤、大河、黄門など）を見ているときは時代考証など度外視しているくせに、
ハリウッド大作になると急に時代考証を気にする香具師が多いのは何故？
何かのコンプレックス？
64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:37 ID:IZtx+8kz: ニンジャなのに忍術を使わなかったから、アメリカ人はガッカリしたんじゃ無かろうか？
65 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:37 ID:ImDYnbP8: >>63
同感。某Y掲示板なんか、ひどいもんだ。
うまくハリウッド「なんかに」作られたから、少しでも変なとこを
探したいのさ。最低の自己満足。
66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:37 ID:Kxwy0n+1: >>63
今まで日本人、特に侍の描かれ方が海外でひどすぎたのでその反動かと。
リアル時代劇のバイブル化されている黒澤の作品だって、厳密に時代
交渉するとおかしい部分はｲﾊﾟｰｲあるんだけど、それでも名作は名作。
67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:38 ID:xIGWRMnJ: >>11 >>29 >>31-32 >>40

ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/1

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/4
ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070146327/932
932 名前：名無シネマさん[] 投稿日：03/12/14 19:01 ID:+QxKF9lr
何度も言うが、インディアン虐殺はアメリカ人が最も触れてほしくない所

否定すると自らのアイデンティティーが崩壊する
ベトナム批判、原爆投下批判、黒人差別批判はいい、重たいがテーマになる
しかし、先住民の居る土地に、近代兵器で乗り込んできて先住民から土地を奪い、殺し、
虐殺した上に今のアメリカという国家が存在するわけで、これだけは触れたくない
それをこともあろうことか、日本をテーマにした映画で語ってきた（日本をテーマにしないと語れなかった・日本人に代弁させたとも言えるが）

これはアメリカの知識人・メディアにとっては許せない
そこで「日本が第２次世界大戦でして来た蛮行」などと言う筋違いな論調になる
この映画の脚本も監督もアメリカ人であり、日本人が過去を比較されて非難される事など筋違いもいい所である
しかし、この映画の裏に隠された先住民インディアン虐殺、土地強奪、反省のテーマはアメリカ人が語るには、あまりにもタブーすぎた
そこで、日本人がエスケープゴートとして語り部役を押し付けられた、と言える
68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:39 ID:seLiA2Gn: >>63
そうだろうね。
国産のものは時代考証がおかしくても「わかってて」間違えてることには目をつぶるよ。
逆に「お約束」として楽しむことさえある。水戸黄門の由美かおるとかねｗ
外国のものに目くじらたてるのは「天然で」間違われるのがイヤだから。
自意識過剰気味なんでしょう。

オラオラーって人目を気にしないような国より、僕はよっぽどいいと思うんだけど。
たぶんその小心者っぷりが、日本が平和なまま生き残れた秘訣の一つと思うです。
69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:39 ID:0JfmmctI: 自分も忍者は気にならなかったどころかｷﾀ―と思ったクチ

神秘的な存在でなく、SEALとかの特殊部隊みたいな描きかたが良かったんだと思う

でも山田風太郎の小説みたいな忍者も見たかった気も…いや、やはりその時点で映画が別の次元に行ってしまうな
70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:40 ID:xIGWRMnJ: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/5-7

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/6-8
71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:40 ID:j0vO/xcZ: >>63
世界の目を意識するからだろうな。まぁそれもコンプレックスのひとつか。
まぁおれもそうだったけど結構変だと思ってたところが正しかったり
その逆もありで勉強になったし刺激になった。
大河がよく現代におきかえたメッセージとか言ってサラリーマンになぞらえたり
してたけど、もっとリアルで社会派なメッセージを時代劇で主張できることを
この映画でとことん教えてもらったね。これを見せつけられても尚日本の時代劇が変わらなかったら
日本映画界もおしまいだな。
72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:41 ID:1S2RehAW: >>63
時代(劇)なのにね。あくまで作劇のはずなのに…
やはり大金かけてるから見る方もシビアになってしまう
のかな。日本のTVの時代劇は茶番なので大目に見てしまう
のだろう。
73 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:41 ID:ImDYnbP8: 自分は、顔墨塗りの忍者、初めて見た。
でも、実際はこうだったんだろうな、と納得しますた。
74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:49 ID:OHh+v6mL: >>49
板違いで申し訳ないけど、せっかくなので聞いておきたい。女子中学生によく
流行る「コックリさん」同じものが中国地方では、「モッコリサン」として
存在するということを以前TVでちらりと聞いた。「モコリコクリ」の事は
知っていたので、その時初めてコックリさんが高句麗さんなのではと思いました。
「モッコリさん」を中国地方の女子中生はやるのか、教えて下さい。
75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:52 ID:CHNj57AA: ﾓ､ﾓｺｰﾘ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:53 ID:+Aozo2oM: つられねー絶対・・つられねぇぇーーー
77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 20:56 ID:EdB5KH1U: 中国地方の女子中学生は「モッコリさん」を犯るのか。・・・恐ろしい。
つられちゃった。
78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:01 ID:OHh+v6mL: やめてよ～

TV の方でも出演者一同なんか妙なことを想像したらしくて、
それ以上話が聞けなかったんだよ～

釣りじゃないんだよ～
79 名前：　：03/12/17 21:03 ID:KMhbxBZw: この映画が日本人に受けがいいのは、やはり日本人の美意識にぴったり
はまるからだろうな。ハリウッド映画は面白いけど、文化の違いからか
主人公の行動にしっくり来ない点が多くて、俺はあまり感動できないのよ。
だから何時も娯楽作品ばかり見るようになる。

この映画だって、何も分かってないアメ公の監督だったら、絶対
小雪とトムはずっこんばっこんやってたと思う。そうなったら
相当萎えたに違いない。
80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:03 ID:w6whXVB4: 福本さんが良かった。
立ってるだけでサマになってるし、短カットで存在感バンバン
出してるし。
他のシーンじゃ泣かなかったけどボブ死ぬシーンで泣いちゃった。
81 名前：U-名無しさん ：03/12/17 21:05 ID:MOYS+5wz: アメリカ人の考える忍者→特殊部隊
日本人の考える忍者→ハリーポッター

こんなもんか？
82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:07 ID:PXEmopW6: サムライを妬む韓国人の捏造物

●花郎
これは日本のサムライのような存在が朝鮮にも欲しいとのことで、韓国政府が計画して作り上げたもの。
朝鮮の歴史書に、花郎（花娘ともよばれた）という言葉はあるが、実態は不明。
すくなくとも、兵士の類ではない。

●サウラビ
現代の韓国語で「戦うおじさん」を意味し侍の起源だと主張しているが、
実際は1980年代に造語された言葉で、過去に存在した証拠は無い
「サウラビ」という韓国映画も作られた。
http://innolife.net/movie/mo085.html

●武士
「武士」とはサムライの別名だが、なぜか韓国映画のタイトル（武士ＭＵＳＡ）に。
http://www.musa-jp.com/

●剣道（コムド）
「剣道の起源は朝鮮であり、日本は剣道を朝鮮から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」と宣伝中。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/l50
83 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/17 21:09 ID:/YZ7mI3d: >>74
わかんにゃい(´ω`)
84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:10 ID:gPcexvxc: 韓国の話はもういいです、ここでは。
Who cares?
85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:11 ID:Scmd/M3d: >>67
いつまで「エスケープゴート」なんてコピペをするつもりなんだ
86 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:15 ID:OHh+v6mL: >>83
あらいぐまさん　ありがとうございました。
ちゃんとまともに相手してくれて。

でも本当なんだよう～　　ちゃんとTVでそう言ってたんだよう～
ず～っと気になってんだよう～
87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:16 ID:xIGWRMnJ: >>85

馳駆師せんせい

原文ママ引用、

これ重要

旭やT毘Sではまだなじみのないことだろうけどね
88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:17 ID:PXEmopW6: サムライを妬む韓国人の捏造物　その２

●合気道（ハプキド）
「我々はいままで多くの物を日本に奪われました。今は我々の物を取り戻すべき時だと思います。」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm

●日本刀
「日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:19 ID:aXhy3okH: 拙者は親日家でござるが、サントラはCCCDでごわす。糞。
90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:29 ID:a29dwmFO: 孫二郎絡みのシーンでクスクス笑いがおきるのは
結構、和めて良い。
91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:29 ID:MvPQYhTW: 大村が総攻撃と言ってたのがかっこよかった。
英語でなんていうの？
２種類ぐらい言ってたけど。
92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:38 ID:z4/sCNKE: >>91
「ふるぱわー！」
と言っていたような気がする。
バグリーが小部隊に分けて攻撃させようとしていたのを
「ナンセンス！」
とも言っていた。
93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:39 ID:L4iZQqfE: “Full Attack”
しか聞き取れんかった。
94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:39 ID:gPcexvxc: >>91

Send in the second wave!
（第２軍を送り込め！）

のとこかな。
もう１種類はわからない。
最初の頃のドラフトの脚本を読んでるところなんだけど、
今ちょうと最後の合戦のシーンで、
上記のセリフがでてきたけど。
95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:40 ID:6kzHJ8Dw: 今日見てきた。
まとめページのFAQで、寺のロケが書写山とわかって
それだけでもまた泣ける・・・
96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:40 ID:rLCW+fyM: 大村の下についてる、士官も結構いい役どころだよね。
なんて言う役者さんなんだろうか？
始めの方でも出てるし、最後の合戦でもおいしい役だし・・・
97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:44 ID:qAGiSPh1: オバタリアン達が「トム・クルーズも結局死んじゃったのねぇ～ん」って言ってた
98 名前：名無シネマ＠上映中 　：03/12/17 21:45 ID:h21DQ0hI: ”跪座平伏”は、あって正解。でないと日本軍が自国民を一方的に殺戮する悪者に
なってしまう。外国人には、維新後の士族の反乱に親子・兄弟・親族が互いに立場
を異にし、戦っているﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝを理解させるｼﾅﾘｵになっていないから。
99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:46 ID:OHh+v6mL: >>95
書写山には何か泣ける様ないわくや、逸話があるんですか？
100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:48 ID:jTsxxbPn: >>74
コックリさんは「コックリさん」ですが・・・@広島県
やるぬきっ祭りですかｗ
101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:48 ID:G7e/c52B: しょしゃしゃんのしゃしょうしょう　
ダメだいえない。
102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:50 ID:k1fSaqJI: 旦那をトムに殺された小雪タンに負傷して捕らわれになったトム自身の介抱と世話をさせた
勝元の意図はなんだったの？一回観ただけではうまく咀嚼できなかった。
トムの眼差しが義弟のそれと通底するものがあったのだろうか？

しかし、慎み深くて奥ゆかしさと憂いをたたえた日本女性を演じる小雪タンも、いくら夫の仇とはいえ
「もう我慢できません、この獣のような臭いは」はないでしょう。
そのあと、トムと目が合うと微笑してるし。
103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:50 ID:6kzHJ8Dw: >99
ｽﾏｿ…俺が竹中半兵衛好きなだけだった
ラスサムとぜんぜん関係ないじゃん＿|￣|○
104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:55 ID:nKQu9qob: >>89
輸入版を買ったけどCCCDじゃないっぽいよ。WMAに出来たし。
105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:57 ID:syjKXYZB: 今日、見てきた。勝元最高
106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 21:57 ID:jTsxxbPn: 「ラスト・サムライ」渡辺謙に絶賛の嵐　「本当の主役は彼」

米放送映画批評家協会賞ノミネート

　トム・クルーズ主演の米映画「ラスト・サムライ」で、
反政府軍を率いる武将を演じる渡辺謙（四四）がハリウッドの注目を集めている。
「圧倒的な存在感。真の主役はケン・ワタナベ」などと絶賛されており、
十六日に米放送映画批評家協会賞で助演男優賞候補に選ばれた。
作品自体には辛口の批評が多い中で、アカデミー賞など今後の重賞レースでも
受賞の期待が膨らみそうだ。（ロサンゼルス　片山雅文）

http://www.sankei.co.jp/news/evening/e18int001.htm
107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:03 ID:N1kB8QP8: オフィシャルブック（？）は、日本語版と英語版の
どちらがお勧めでしょうか？
108 名前：過去ログ倉庫番 ◆2coZOR1G6k ：03/12/17 22:13 ID:xGZ0x2JY: ログ保管庫のURLが変わりました。

ttp://www.geocities.jp/tlslogs/

まとめ人＠18人目838様、お手すきの時で構わないのでリンクの貼り変えをお願いします。ﾉｼ凸凸~
109 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:14 ID:aXhy3okH: red warriorってどういう意味？赤軍じゃないよね？
110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:16 ID:MvPQYhTW: http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/photo/ph08.html
UJIOの兜はやりすぎだろうって思った。
バイキングじゃん。
111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:17 ID:L4iZQqfE: 武田の赤備を思い出しますた。
112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:17 ID:gPcexvxc: >>109
ラスサムの中でのことだったら、トムクルのこと。
赤い鎧を付けてたから。
113 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:18 ID:aXhy3okH: >>112
　ありがとう。
114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:20 ID:TAgBytb3: 観てきました。
不死身の真田すごすぎ。氏男ﾊﾞﾝｻﾞｲ
115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:20 ID:OHh+v6mL: >>100
広島県　ラジャー。　ありがとう！
>>103
キーワードで調べました。あそこだったのか！へえぇでありがとう！
>>102
前に、勝元は小雪の元にオルグレンを預けることによって、むしろ夫を亡くした
小雪のこころを癒そうとしたのではないか、という意見がありました。
憎しみを心に持ち続けるのは辛いことだし、現代にも加害者と被害者の家族を
対面させるセラピーはあるし、という説明は、胃の腑にストンと落ちました。
116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:22 ID:xIGWRMnJ: >>110
「黒田家・その歴史と名宝」展
2.甲冑、刀剣と武家との装い
　黒田家には、如水の合子形兜、長政の大水牛脇立兜（重要文化）、一の谷形兜（重要文化財）など、安土桃山時代の代表的な甲冑や、国宝の太刀「日光一文字」、刀「圧切り長谷部」などの刀剣が残されています。
　これら伝来の重宝によって、天下統一の時代に生きた黒田氏の武功や事蹟をたどります。
ttp://museum.city.fukuoka.jp/jf/2002/kurodake/html/kurodake_02.htm

ttp://museum.city.fukuoka.jp/jf/2002/kurodake/html/kurodake_01.htm
この度、福岡築城400年を記念して、「黒田家・その歴史と名宝」展を開催いたします。
福岡市博物館に収蔵されている黒田家資料や、かつては黒田家所蔵であって、今は全国各地の博物館・美術館に収蔵されている国宝・重要文化財の名宝の数々を一堂に集め公開します。
古文書、典籍、書跡、絵画、武具・刀剣、装身具、衣装類、漆器・什器類、金工類等、様々なジャンルの名品を展示し、安土・桃山時代から幕末・維新期にかけての黒田家の歴史をたどります。
黒田家資料の全貌を広く市民の方に知っていただくため、近世の大名資料から見た福岡の歴史と文化を総合的に紹介します。

Google:　水牛兜
ttp://www.google.com/search?q=%E6%B0%B4%E7%89%9B%E5%85%9C&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:26 ID:xB0K6ZGS: >>110のカキコを見て、調べて見たら面白そうなのがあった
・日本の兜いろいろ
http://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/content_j/tn01.html
・手作り甲冑・兜（ダンボール）教室を開催している団体
http://www.fsinet.or.jp/~usa/indexto.html
118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:26 ID:L4iZQqfE: 変わり兜って戦国期では結構メジャーだったらすいね。
ま、さすがに幕末期にそれをやられるのは、確かに少し違和感あるけど。
119 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:28 ID:oMpWtzIc: 日本人自体の知識も当てにならないもんだね。
120 名前：116 ：03/12/17 22:28 ID:xIGWRMnJ: ttp://www.ffac.or.jp/magazine/12/muse1.html
実践の兜

家康から下賜された南蛮風の兜より、広く知れ渡っているのが、『銀箔押一ノ谷形兜』や『黒漆塗桃形水牛脇立兜』ではないだろうか。ともに国の重要文化財に指定されている。
『銀箔押一ノ谷形兜』は、長政が関ヶ原合戦で着用したものだ。兜の後ろの飾りには、檜板に銀箔が張ってある。
源平合戦の鵯越の逆落としで有名な一の谷の古戦場の懸崖を表したとされる。同僚の大名福島正則との不仲解消のため、大水牛脇立兜と交換したいう。
水牛の二本の角が突き出たユニークな形の『黒漆塗桃形水牛脇立兜』は、佐々木家旗頭の家臣、浦野若狭守から長政に献上されたとされる。
この兜を長政が着用した朝鮮出兵の折りには、ある川の水中で格闘する長政の兜の水牛の角先が川面に見え隠れしていた様子が『黒田家御重宝故実』に記されている。
121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:31 ID:hwv6qUG3: >>96
二階堂智さんっていう俳優さんですね（富良野塾出身）。
私が気になっているのは練習場で
オールグレンに個人授業ｗを受ける徴集兵の人。
名前わかる人いますか？
122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:33 ID:gPcexvxc: 英語版公式サイトでも、けっこうきちんと敬意を持って刀のこととか説明してる。
向こうでこの映画を観た人たちのうち、何人がそのサイトをチェックするのか知らないけど、極東の小さな国の文化に触れる良い機会ではあると思う。
123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:36 ID:gOcmgQsF: 前スレにも書いたのですが再び。

パンフレットに裃を着た氏尾が載ってますけどこれは何？
本編中に出てきた？？
124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:38 ID:bAmXYr60: よく観ている人は気付くと思うけど、
最後の戦の前に、トムと渡辺が二人馬に乗って大村の所にいき、お互いに
譲歩する気はまったくないことを確認して宣戦布告するシーンあるよね。
で、そのあとトムと渡辺は自分たちの陣地に馬で戻るわけだが、トムが
馬から下りるとき、おもいっきり馬が後ろ蹴り飛ばして、横にいる家来の腹に
完璧にＨＩＴしてんだよね。
蹴られた奴はかなり動揺してて、まわりの奴もあせっていたが、カメラが遠い
アングルなのでそのまま使っていた。
あれは甲冑をつけていたからいいが、何もつけてなかったらかなりやばかった
と思う。みんな命がげでやってるんだな、というかああいうバカ馬使うのは
タブーなんだけどな。
125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:39 ID:TAgBytb3: >110
ああいう変なかぶとって、博物館や記念館なんかもよくで見かけますよ。
126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:42 ID:MvPQYhTW: >>124
いくさの前に渇を入れる意味で馬に蹴って貰うのは日本に伝わる伝統です。

>>125
観賞用のことですか？
氏尾があんな非実用的な兜かぶるなんておかしい
127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:44 ID:oMpWtzIc: >>124
思いっきりよろけてたね。
128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:48 ID:w0g1nm2y: ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:52 ID:xB0K6ZGS: 　司馬遼太郎の小説だったかな。
兜デザイナーとして評判の大名がいて、他の大名が製作を依頼した。
出来上がった兜には立派な水牛の角がついていて依頼者は大喜び。
しかし、よくみると角は本物ではなく漆を塗った桐材だった。
「なんで本物を使わないんだ！」と製作者に文句を言ったところ
「戦場で木に引っかかったら落馬するぞ、桐なら折れる」と言い返され、
依頼者は自分の閑雅足らずに恥じ入った。
評判どおり、デザインだけではなく実用も考えられた兜だった。
　というエピソードがあったと思う。（長文のうえ裏が取れてなくてスマン）

渡辺謙は兜の型紙を持ってアメリカに行ったらしいが、あの兜だったのだろうか？
130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:54 ID:QU64pON+: ウジオの鎧が中華風だという人のために。
↓の下のほうの魚鱗具足を参照。
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T3/T3-5-01-05-05-01.htm
131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:55 ID:OHh+v6mL: >>126
馬に蹴られる事ですけど
どんな感じでやってたんですか？
個人的なゲン担ぎ？それとも地方によっては儀式の一つになっていたり
したんでしょうか。
132 名前：129 ：03/12/17 22:56 ID:xB0K6ZGS: 誤：依頼者は自分の閑雅足らずに恥じ入った。
正：依頼者は自分の考え足らずに恥じ入った。

飛源に日本語ならってくるよ…＿|￣|○
133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:56 ID:MvPQYhTW: >>131
御免、嘘です。ｼﾝｼﾞﾀ?
134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:58 ID:ee5uRmnI: >>126
氏尾の兜がもし先祖伝来だったら、意思うんぬんは関係なくなりますな。
つか、あんまり深く考え無い方がいいと思う。
この映画はあくまでハリウッドのエンターテイメント映画なんだから。
135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 22:59 ID:OHh+v6mL: ｼﾝｼﾞﾃﾀﾉﾆ・・
136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:00 ID:bAmXYr60: >>131
ほんとにまともにくらったら死ぬよ。鉄はいてるし。
137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:01 ID:LzPYE/6z: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ >>133
138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:01 ID:TAgBytb3: ラストで天皇が直接あるぐれんさんや雨人の武器商人（？）と話してましたけど
ああいうのはアリなんでしょうか？
139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:03 ID:wuMfwsVs: この兜で出陣してぇ
ttp://www.yoroi.co.jp/topics/ujisato/ujisato.html
140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:05 ID:z8cRz3PD: >>102
オマイは日本人か？！
＞しかし、慎み深くて奥ゆかしさと憂いをたたえた日本女性を演じる小雪タンも、いくら夫の仇とはいえ
＞「もう我慢できません、この獣のような臭いは」はないでしょう。
＞そのあと、トムと目が合うと微笑してるし。

眼が合うと微笑してるって、あれは建前上のことだろが。
言葉はわからないから文句はいっても表面上は愛想よくするだろ。
現代の日本人だって。
それに獣の臭いっつーのも充分納得できる。
当時の日本は世界でも類をみない清潔好きだからな。まあこれに関しても
現代も同じだが。
141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:06 ID:vPev5wB3: テレビでやってたけど渡辺謙さんは日本人にいちゃもんつけられないように
脚本をちゃんとチェックしてるらしいですね
142 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:06 ID:LzPYE/6z: 最初のほうの霧の中での戦闘シーンで、勝元が被ってた兜がめちゃくちゃ似合ってて
カッコよかったな。その後の戦闘でも被ってほしかった
143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:06 ID:bAmXYr60: >>121
あれはえなりかずきだろ
144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:08 ID:z8cRz3PD: >>115
セラピーなんてもんじゃなくて、単に重要人物（後に客人）だから
身内に預けたんだと思うが。
他の家だと、血気はやった連中が敵だってんで斬っちまう恐れもあるし。

加害者と被害者を一緒にするなんていうセラピー方は最近のものなんじゃないの？
当時だったら一般的には単なる屈辱でしかないと思う。
145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:10 ID:MvPQYhTW: >>142
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/photo/ph11.html

ついでにボブも
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/photo/ph12.html
146 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:10 ID:LVMs7BrY: ああ、よろめいてたの馬に蹴られたせいだったのか
けど、かすかに残像はみえたけどめちゃくちゃ蹴りはえーぞ
ここみるまでなんか動いたのはわかっても何が起きたかわからんかった
147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:12 ID:bAmXYr60: >>142
そうだよね。っていうか普通あの緊迫した場面なら被って頭を守るのが普通だけどね。
やっぱ映画的に顔をうつさなあかんから、ああなったんだな。
結局、ヤンキーが自分をアピールしたいから、バイクにノーヘルでのるのと一緒だな。
148 名前：甲冑好き ：03/12/17 23:12 ID:ruD3In5X: >>139
ムム？？
デビルマンか？グレートマジンガーか？？
変だけど、どこか魅力的な甲冑だね。
こんな甲冑を被って実際に出陣してたなんて・・男のロマンだ。
良いサイト教えてくれてありがとう。

ところで、ラスサムに出てくる甲冑て、実際に存在した物なのだろうか？
誰か知っている人、教えてください。
149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:14 ID:MvPQYhTW: >>131
http://lastsamurai.warnerbros.com/wallpapers/samurai_7_1024.jpg
シルエットがまるでバイキングな氏尾
150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:15 ID:k65M1Ckh: 最新のTVスポットやばいな。。。。
151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:15 ID:z8cRz3PD: 謙が鎧姿で登場する時に、マスクを外すけど、あれって実際戦闘時にも
つけるもんだったのかな？
今まであれは単に鎧を飾ってお時のく顔の部分を埋める為のものだと
思っていたんだが。
152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:18 ID:Y9MrQc/V: >>138
「直接姿を見せないことが高貴だ」という感覚は米国人にはあまりないらしい。
とすれば幕の向こうに天皇を隠すことは、そこに天皇がいると示さねばならず、なぜ出てこないか説明しなければならず、それでも画面上、対手の無いやり取りになったり、さらには勝元の志の象徴の太刀を直接渡せなくなったりと支障が多すぎる。
逆に「天皇が日本で神聖視される元首だ」という認識は米国人にもある程度は存在するし、それさえ表現できていればこだわる必要性が無いと判断されたのでは？
153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:18 ID:33G6uejf: 遅ればせながら悪名高き「感動しました～系CM」を只今目撃。

・・・微妙・・・。これまでのそれ系CMとはなんか違うなと思いながらも
やっぱやってほしくなかった。でも勝元がの信忠の顔抱えてる場面とか
これまでのとちがう場面が入ってたのはよかったかも。やっぱ微妙だ。
154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:24 ID:xI4mhpDo: 今日見てきた。映画はめったと見ないんですが。
平日朝一だったけど結構な入りだったと思う。開場を待ちかねた人がｲﾊﾟｰｲ。
個人的には凄く良かった。涙が出たぐらい。
謙と真田は政宗と尊氏という感じで安心して見ていられた。
字幕がちょっと物足りなかった。細かなニュアンスを伝え切れていなかったと思う。
155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:25 ID:Y9MrQc/V: >主人公の大村の潔い姿に感動しました。
>列強が虎視眈々と国内進出を狙い、時代錯誤の刃物キチガイが跳梁跋扈する中、
>祖国の近代化のために敢然と立ち上がり、二年で全土に鉄道を通すという偉業をなしとげ、
>軍の編成のために雇った外国人が実は酒浸りのヒッピーでカルト集団に洗脳されるなどの危機を乗り越え、
>最後には過激派の甘言に篭絡されそうになる天皇陛下に命を惜しまず諌言する。
>そんな彼の姿に失われつつある真のサムライ魂を見出しすことができます。
>ここまで忠実に日本の精神性を描き出したタランティーノ監督にも賞賛の念はやむことがありません。
156 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:25 ID:xIGWRMnJ: >>129　>>130 >>139

こちらなども鮮烈な意匠ですね

井伊直政 / 朱塗菱綴桶側胴具足

関ヶ原合戦400年記念「戦国博」－情報・デザインミュージアム－
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/003-a02.html

ttp://www.sengoku-expo.net/portrait/images/L/004-q02.jpg
157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:26 ID:z8cRz3PD: >>154
今日は女性が１０００円の日だから混んでたんじゃないか？

字幕についてのクレームはなっちスレに行くといいと思うｗ
158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:29 ID:r8WlpkUl: >>151
面貌は兜ととセット、なんせ前の方に居る
馬は小石とか蹴り上げるからね
159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:31 ID:wuMfwsVs: >>151
面頬（めんぽ）といって、顔面を守るという機能のほか、兜の緒を通すためにも用いられた。
また、顔（表情？）や年齢を敵に悟られないようにするという効果もある。（ガキや年寄りだと敵に舐められるから？）
って本には書いてあったよ。
160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:32 ID:xI4mhpDo: >>157
それもあるのかな？　一人で見に来てるｵﾊﾞｻﾝがちょくちょく目に付いた。
ｵｻｰﾝも多かったけど。

字幕の人はもうちょっと勉強した方がいいと思った。
161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:34 ID:r8WlpkUl: 追加、明智光秀はなよっとした顔だったため
凄い強烈な面貌を付けてる、三国志からの
由来だろうけどね
162 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:34 ID:MvPQYhTW: >>156
下のリンク、どうしてこんなのかぶってきちゃったんだろぅ？って顔してますが
163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:37 ID:z8cRz3PD: >>160
レディースデイってのは、男だと一人でも見に来るが女は友達誘って
複数で来るから、女性を安くすると得って理由だったんだが、
最近はババァが安いからと一人でせんべい袋もちこみでやってくるからたち悪い。
お前は本当にこの映画が見たいと？安いからって暇つぶしでは？
そしてこんな字幕はそんなおばさんの戸田奈津子。
164 名前：映画好き ：03/12/17 23:39 ID:s1Rxwyru: Dance wiht wolvesに激しく内容がカブった。
165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:40 ID:BSHPy6/l: 前スレにEUほか各国での公開日（だいたい来年1月～2月）が載ってたけど、
これって指輪とかぶってるんですかね？公開日。欧州圏の話っす。
166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:40 ID:QZWkAtgW: >>163
おばあさんはレディースデイは関係ないよ
いつも千円なんだから
167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:41 ID:z8cRz3PD: >>164
映画好きなら間違えるなよ。
Dances with wolvesだ。
間違えるくらいならカタカナで表記せよ。
あとラスト・オブ・モヒカンも忘れるな。
168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:42 ID:gZ5IJ46w: >>164
無理してアルファベットで書かなくてもいいよ。
それから、原題もちゃんと覚えようね。
169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:42 ID:uxUQYEgV: あのCM、やばすぎだろ。
170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:42 ID:z8cRz3PD: >>166
ババァ＝おばさん
ね。
おばあさんになるとおばさんのように図々しさは枯れてるから問題なし。
171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:42 ID:OHh+v6mL: >>144
＞血気はやった連中が敵だってんで斬っちまう恐れもある
　というのが現実的な解釈だと思う。

ただその意見の中では、オルグレンがごめんなさいと謝った時、小雪は本当に
癒されたんだなと思った。と、なるほどと思う感想も書かれていた。
またキスシーンについては、小雪は亡き夫とオルグレンを
戦支度させる間に、いつの間にか重ね合わせていたんではないか。
あのキスシーンは、だからといって二人に恋愛関係が芽生えたことには
ならないのでは？等々の意見があった。
戦いの中に人生を生き抜いたきた勝元が、セラピーなんて概念はなくても、
本能的に妹を、妹のこれから先の人生を思いやって、酷とも取れる
措置をした・・・に、ロマンを感じて一票。
172 名前：170 ：03/12/17 23:42 ID:z8cRz3PD: おばさんのような図々しさは枯れている。
173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:44 ID:L/nOx1G2: で、レディースﾃﾞｰに一人で行く男ってなんなんだ？

俺は普通に前売り買った（１３００円）映画がやけに混んでるなと思ったら
映画感謝ﾃﾞｰ（１０００円）の日だった。
見終わった後で気が付いた。
174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:44 ID:LzPYE/6z: お、小雪がCMに出てる
175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:44 ID:Dv9GJ6aA: ナンパ？
176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:45 ID:FvehjoKK: やっと見てきた。
ズウィｯクには是非是非監督賞をあげてほしい！
アメリカさんなのに天皇にあんな台詞を言わせるなんて(つд｀)
これはもう興行収入でお礼を返すしかないじゃないか。
いやー、トムもがんばった。
やつは名プロデューサーやなあ。

しかしラストの「字幕：なっち」は、消すか、もしくは英語に変えてくれないかなあ。
予想以上に、気分が萎える。
177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:45 ID:z8cRz3PD: >>173
は？
レディースデーと同じように男にも安くしたら、男は一人でも観にくるから
得にならないっつー話だよ。
178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:46 ID:z8cRz3PD: >>176
Ｎａｔｓｕｋｏ　Ｔｏｄａ？

なってこった、と読めなくもないな。
179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:46 ID:RsMJYAn8: 　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　王の帰還を迎え撃てｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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　三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　
三三　　　　三三　　　　三三　　　　三三　　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000228-reu-ent
180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:46 ID:uxUQYEgV: >>176
> しかしラストの「字幕：なっち」は、消すか、もしくは英語に変えてくれないかなあ。
> 予想以上に、気分が萎える。

このスレで１００回は言われてるな。
181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:46 ID:xI4mhpDo: >>163
幸いせんべい袋もちこみはいなかったけど、上映中のトイレはそーっと逝けって感じ（藁
字幕の人、評判悪いっぽいね。なるほど納得。スレ見てみるわ。サンクス。
182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:47 ID:z8cRz3PD: なんてこった！

間違えた。
183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:48 ID:z8cRz3PD: >>181
真っ暗闇で携帯あけるやつもいるしな。
184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:50 ID:lJICh5aL: あの光って、結構ジャマだよね
185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:50 ID:wuMfwsVs: >>156
井伊の赤鬼だね（上）
井伊家は相手を威圧するために、丸二年かけて全家臣の甲冑を朱色で統一したそうな。

>>162
ﾜﾗﾀ
186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:54 ID:FvehjoKK: >>180
それが無理なら、せめて左端に小さく載せる程度にしてくれればいいんだよ。
何もあんなでかでかと。そうまでして目立ちたいのか。

そういえば、ケイン・コスギの弟の名前があったが、なんの役だったんだ？
原田監督の大村も良かったｗ
結構、良い声してるんだなあ。
187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:55 ID:MOYS+5wz: これ言ったら叩かれるかもしれないけど…。

俺としては、トムクルにもっと「日本流の格好良さ」を表現して貰いたかった。
なんか渡辺謙がトムクルを喰ってるとか言われても、正直微妙。
主役が引き立ってない時点で、物語としては？でしょ。

映画自体もなんか日本のプロモーションになってるみたいで…。
できればもっと自然に「侍」の格好良さを表現してほしかったな。
監督やトムクルの敬意が、ちょっと過剰な日本賛美に繋がっているといった印象でした。

こういうことをウダウダ考えてしまうのも、こういう機会は二度とないかもしれないなんて思ってるからなんだよね…。
188 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:57 ID:esGe9qVr: 例の、渡辺謙は代役だったっての、結局だれの代役って話だったんだろ?
あと、大村は佐野史郎が似合ってたかも。ガトリング砲を撃て撃てって
ダダこねるところとか。
189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:58 ID:MvPQYhTW: 一番初めの日本の山々が映るシーンで後から遅れて入ってきたクソババアが
俺の真後ろの席に座るときに、おもいっきり髪の毛つかまれた・・・

振り返ってにらみつけてたら、導入部分終了してんの。
もうわけわなんない。結局運が悪い俺のせいだと思うことにしたよ。┐(´_｀)┌
190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/17 23:58 ID:z8cRz3PD: >>188
一瞬にして想像できたぞそのシーンｗ
191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:00 ID:jIsTygvb: 例のCMを見てしまった…＿|￣|○
192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:02 ID:5dR9mMNi: >>170
だから戸田奈津子女史の年齢ならいつもシニア料金だってば
193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:03 ID:Jq+z6bpU: ナベ謙の代役は謙さんスレによると役所だったらすい。
194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:03 ID:jIsTygvb: >>192
誰が戸田奈津子の年齢の話をしている。
一般のおばさんの話だ。
お前もなっちと同じ失語症か？
195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:03 ID:fyIfx6rS: >>188
例の週刊誌には役所広司が渡辺、真田と共に候補に挙がっていた
と書かれていたよ。
だけど、代役っていうか単に監督や周囲は諸々の条件から
渡辺を選んだのだろうっていう流れで書かれてたけど。
「代役」って見出しはただの煽りっぽかったんだが。
別に役所広司に決まってたわけじゃないんだから。
196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:04 ID:MXH2/YcC: >>139　>>148 >>185
魔人臥にぴったりの兜が戦国の世に実存じていたとは。。

本作品との出会いが、自分にとって日本のデザインを見直すキッカケニなりました。
当方、連れ合いが外国人なので、最後侍繋がりで質問攻めにあう日々なのですが、
とても400年前の物とは思えないほど斬新、洗練された当世具足、服飾、装飾品の数々に驚きと感動を味わっています。

上杉謙信　銀箔押兎耳形兜（張懸）　国立歴史民俗博物館所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/167-k01.html
黒田長政黒漆叩塗帽子形兜（革張）　福岡市博物館所蔵
http://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/004-k02.html
黒田光之朱塗合子形兜（鉄張）　福岡市博物館所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/206-k01.html
黒田如水銀白檀塗合子形兜（鉄張）　盛岡市中央公民館内　郷土資料展示室所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/081-k01.html
加藤嘉明銀箔押富士山形兜（張懸）　靖国神社所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/013-k01.html

銀箔押峰界形兜（張懸）　国立歴史民俗博物館所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/321-k01.html
金箔押栄螺形兜（張懸）　東京国立博物館所蔵
ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor/213-k01.html

一覧：　ttp://www.sengoku-expo.net/text/design/J/armor.html
197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:05 ID:5dR9mMNi: >>177
メンズデーも映画館によってはあるよ
198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:06 ID:wiwy4deI: >183
1回目のときにそれやられた。最後の合戦シーンのときに。
中高年の男女三人組だったな。
ケータイマナーの良し悪しに年齢は関係ないのな…
199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:07 ID:WJ4hIKel: こんな映画で「ニホンハヤッパリamericaノトモダチデース！！」
なんて日米国民に思わせてたらやっぱやだよ。
根底にあるのは西洋至上主義じゃねーか
まったく敬意をもって日本史を伝えない限りは
武士＝銃も持たない旧態依然のマイノリティっていう差別映画じゃねーか！
１６世紀初頭にはもう日本は世界でも有数のfire weapon 保有国だっちゅーの！

武士道？けっ！笑わせるない！お前らに武士道のなにがわかる？
「perfect?」なにがパーフェクトなんだよｗ
武士の矜持なんてもんはお前ら外人にわかるもんじゃねーだろが！！
葉隠れに感服できるほど、日本に住んでみろよ！　そしたら認めてやる。

いいかーお前ら！　USはいまや世界の嫌われもんだ！！
アングロサクソンの国以外で支持してる先進国はスペインと日本だけだ！！
お前らよ～～～～～～～く考えろよ！？
なんでいまさらこんな映画を作ったのか？　
パールハーバーからたった３年でこの転換を考えろ！

追伸
キルビル最高です！！！！　ヽ(●´ε｀●)ノ
200 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:07 ID:qL3gaHlN: 漏れも先日やっと観てきた。
細かいツッコミ所はいっぱいあったが、まあ許容範囲内でした。
そんな細かいことを忘れさせるぐらい、画面のあちこちにいろんな愛を感じました。
監督やトムの日本への愛、謙や真田の日本を正しく世界に伝えたいという愛。
それら全てが叶った訳ではなかったけど、十分伝わってきたよ。
ラスト・シーンをあそこにもってたことで、最終的にファンタシーにしたのは
正解だったと思います。
201 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:07 ID:5dR9mMNi: >>194
163さんが
>>そしてこんな字幕はそんなおばさんの戸田奈津子。

と書いているんですよ。
202 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:08 ID:IBeidspO: >138,152
この頃明治天皇が各国の大使などと直接面会することは比較的よく
行われていました。前出の紹介されていた本などにもそのときのイギリスや
アメリカの大使の感想が出てますよ。
品のいい顔してるが華奢で色白等の感想が書いてあったと思う。
それと、あの面会する場所については実際の写真と比較しても違和感なし。
議会が開かれていた場所も、実際のものを写真で見る限りNHKの
「翔ぶが如く」よりましで、よくできてます。
203 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：03/12/18 00:10 ID:BHFJZx85: ＞148殿
オリジナルデザインとのこと。だが、当世具足（16世紀の戦国時代に成立した、
動きやすく戦いやすい鎧）を良く研究して造ったようで、日本の戦国系時代劇に
出てくる当世具足より、“当世具足”している。個々にデザインモチーフになった
鎧は、存在する。既に上のほうででてるけど。

ちなみに、甲冑好きなら、“丸竹産業”で検索してみよう。着られる鎧が買えるよ。
204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:10 ID:jIsTygvb: >>201
それはたんなる呼称で使っただけだろ。
細かい突っ込みすんなや。
205 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:15 ID:E6B3to8l: 時代劇の影響で兜の面への誤解が多そうだね。
大河なんかであれが出てこないのは、俳優の顔を見せるためだよね。
206 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:16 ID:HSdB+YI+: 武士＝銃も持たない旧態依然のマイノリティ
この発想してるのはバグリー。
アルグレンは後半それを馬鹿にした目で見る。
観客も同じ目で見る。
207 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:17 ID:8cDqENpq: 天皇に初めて謁見するシーンでの音楽が非常に良かった。
別格の人と会うんだぞって雰囲気がたまらん。
208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:17 ID:WA4NGRDG: >>203
俺の持ってる本には岩手県立博物館蔵「燕尾形兜」（南部利直所用）
っていうまるっきり同じ形のが乗ってるから、多分それのコピーだと思う。
209 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:18 ID:WA4NGRDG: >>203
スマソ、下二行にたいするレスね。読み間違いますた。
210 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:19 ID:dtKtbl9+: パーフェクトを日本語でいうと、どういう言い回しになりますか？
211 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:21 ID:jIsTygvb: >>210
我が人生に一片の悔いなーし！！！！
212 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:21 ID:HXm6L67l: >>210
完璧じゃないかな。
213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:22 ID:HSdB+YI+: カンペキダ（byジーコ）
214 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:22 ID:CRxeQzyz: >>207
禿げ堂～
ハンス・ジマーは雅楽も研究したのだろうか。
215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:24 ID:sgEMtocn: >>210
もう思い残すことはない、とか。
216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:24 ID:V61nR7HX: 最高でした！
男泣きしてしまった。
217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:24 ID:5dR9mMNi: >>210
パーペキ
です。
218 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:24 ID:CRxeQzyz: ってゆーか、この映画観た後、あのCM思い出した。
ラモスが「日本人ならお茶漬けやろ！」と日本人たちを
叱りつけるCM・・・・
219 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:24 ID:FLfp/jBT: >>211
ｿﾚﾀﾞ!!!
220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:28 ID:IBeidspO: >185
いいね。井伊の赤備え
井伊家は武田家が滅んだ後その浪人を引き取ったわけだが、その信玄の
軍団が皆赤具足だったため、井伊家はそれを踏集した。
でもって、幕末の長州との戦争のとき、井伊家は戦国時代そのままの兜
姿で法螺貝を吹き、鬨の声を上げて長州軍に突撃し、３千人が玉砕した。
長州軍はもちろん大村益次郎が近代化を進めてたというわけだ。
221 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:28 ID:9dcS3/aL: >>210
パーペキ
222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:29 ID:8cDqENpq: >>214
そう思わせるようなふしはある。
空気がピーンと張りつめてるんだよ。
あと、音効で言えば、オルグレンと息子が会話するシーンで、
蝉の声をバックにちゃんと流してくれてたのが心憎いｗ
223 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:31 ID:HSdB+YI+: 最近初めて見た人いますか？
それとも同じ人たちがずっと書いているのか。
あまり入れ込んでない人の感想を聞いてみたいな。
224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:34 ID:bTgKH2L4: >>223

ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
225 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:37 ID:bT8UD0A2: 今日見てきました。お昼の回なのに、席は８割方埋まってた。
（レディースデーだけど男性、それも年配の方多し）

ブツ切れだけど感想。

・渡辺謙の威厳ある表情が良かった。絶命前、涙で潤んで充血した目に泣かされた。

・桜が効果的に使われていて良かった。日本の景色の美しい部分が散りばめられてた。

・兜には批判があるかもしれないけど最初に現れた時はかなりの緊迫感があった。
　あのシルエットが「過去（になろうとしている）の亡霊」のようで効果的だったと思う。

・子役（ヒゲン）上手かった。

この映画は絶対映画館で見るべきですね、もう１回行っておこうっと。
226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:39 ID:BNZcju4h: 例のＣＭみてしまった…鬱でごわす
227 名前：148 ：03/12/18 00:40 ID:LSyf7epc: >>203
そうか、オリジナルだったのか。
ご丁寧にありがとう。
しかし、霧から現れる騎馬武者のシーン、あれは忘れられんな。。鳥肌が立った。

>>196
＞本作品との出会いが、自分にとって日本のデザインを見直すキッカケニなりました。
日本の伝統的なデザインってモダンアートだよな。

>>187
大まかに賛同です。
228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:40 ID:WCLr5QAa: >223
最近見ました。
アルグレンに共感できず、いまいち。
初めて着物を着て、型をやってみちゃうところ（そして子供に見られちゃうところ）は
かわいかったけど
どうも、新鮮な異文化に染まっちゃったのね～サムライになってみたかったのね～
かわいいやつ。みたいな感想しか持てなかった。
そんな自分にちょっと鬱。
229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:40 ID:uk7lbGW/: なんだかとってもいいのは分かる。愛も伝わってくる。
でもストーリにどっぷり浸れない。感動できない自分がいる。

受け取り方を単純化させたくない意図なのか、
あるいは単に編集能力の問題か。

なんだかもったいない。あーもったいない。
そこには大きく深いメッセージが眠っている。隠れている。

その大きさと娯楽性を備えた映像とのわずかなずれが
このオレに物足りなさを感じさせる。

なのにさ、時間はあっという間に過ぎる。
いったいなんなんだよ。この映画。
230 名前：　：03/12/18 00:41 ID:EXbCePKP: 日本の甲冑ってかっこいいよなあ。
この映画でも日本間に飾ってあったけど、あんな甲冑と日本刀が
居間に飾ってあったら、人生観まで変わってしまいそうだよ。
ましてや先祖伝来の家中＆日本刀だったら尚更
231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:42 ID:P9O66h+3: 例の新しいCMだけど、これ、リピーターを喚起する力があるような。
ときの声「せやっ！せやっ！」がオーケストラに絡まって、そこに
謙トム真田３連チャンの突進してる映像だ。
あ・・・もっかい見てぇ・・・。
232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:45 ID:gJV5B7kk: 最後の戦いで官軍が一斉に土下座するシーンは
正直「どうだろう？」ってオモタ。
勇敢に戦った侍に対して敬意を示すのはわかるけど
帽子を取って礼するか、西洋化されてるなら敬礼
でもよかったのでは？
（その頃のアメカ軍に敬礼があったかは知らんけどな）

それ以外はよかったんだけどな
233 名前：　：03/12/18 00:47 ID:EXbCePKP: 俺はヤフオクで招待不明の兜をバカ安（1500円くらい）で落札した
事があるけど、異常な程の重さに驚いた。あんなもの日常的に
被ってたら、絶対禿げる。

兜一つとってもあの重さなんだから、甲冑全体は一体どれくらい
重いんだ？誰か知ってる人居ない？
234 名前：　：03/12/18 00:48 ID:EXbCePKP: >>232

剣道の試合でも見られる「座礼」らしいよ。
土下座とは意味が違う
235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:49 ID:T6cWNzZp: 今新しいＣＭ見た。
今まで見たのと違うのは、涙で目が潤んでる女の子を喋り無しで映してるのがある、
ってところなのかなぁ。言葉で言うと軽くなっちゃう感じはあるけど、あの涙は
結構説得力あるかもよ。まあ、本音を言えば、
「観客見せる時間あるならボブ映せやゴルァ！！」なのだが(w。
236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:51 ID:KdF8FerB: 日本人の主要キャストって、中村女形を除いて皆二重なんだよね。
ボブはんにしても、逝かないでにしても、天皇に喝破されよろめき狸にしても、
流鏑馬台詞かみかみ息子にしても、末っ子にしても、寸止め師範にしても、
元元老院参議であり英語が堪能な侍大将然り。
中村女形も切れ長一重だけど、お目メパッチリだし。
トムのほうがほりは深いが、目が小さく見えた。
黙して語らずとも目の演技で訴えるシーンが多かったなぁ。
トムは自暴自棄で無為徒食な有り様をもう少し頑張って表現してほしかった。
原田眞人は俳優になれ！
ピカレスクを徹底的に演じてくれ。
良いバイプレーヤーになると思う。
237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:51 ID:jIsTygvb: >>233
重いけど着てしまえば苦にならない重さ。
西洋の甲冑に比べると、驚くほど軽くて着たまま飛んだり跳ねたりできる
と、当時のイギリス人だかスペイン人が報告している。
西洋の鎧は落馬した騎士が起き上がれなくて水溜りで溺死したというような
ことがよくあったらしい。
238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:53 ID:BfrieC90: おおおおおっ、ＣＭ観た♪
いいじゃん～ＢＧＭあれつかってくれたのうれしい。
239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:53 ID:P4LmHg1L: 推薦文が週間プレイボーイなのは如何なものか
240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:54 ID:gJV5B7kk: >>234
　解説ありがと。勉強不足ですた
宇治尾にボコられてきます...
241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:54 ID:HXm6L67l: >>235
タイタニックの時も、確かそんなのあったような。
242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:55 ID:375o47Wd: 俺は『武士道』を買ってしまいました。

先祖が武士なのに、家族は一切武士に興味なし。
俺もそうだった。別に先祖なんて誰だっていいじゃん
なんて思ってたからね。でも、映画見て考えちまったん
だよなあ。戦争で家財がほとんど焼けちゃって、
皿しか残ってない・・・。
243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:55 ID:8cDqENpq: >>236
観る前はラストエンペラーの坂本龍一みたいなのを想像してたのに、
全然違うでやんの＞原田監督
244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:56 ID:MXH2/YcC: >>223 >>228-229
北米海外生活板　在米日本人の感想と議論
【辛口】観てきた映画について語れや２【歓迎】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071374457/6

6 名前：名無しさん[] 投稿日：03/12/14 16:09 ID:skO/XIRc
217 ：クレイモア ◆cPEt7zlFAo ：03/12/14 09:15 ID:kJlQEWPv
>>211
そうだな　俺も細かいとこは覗いて大好きだよこの映画
感動の大作には間違いない
でも、こだわりたいのは娯楽作品でないなら、何かのメッセージを伝えたいはずだろ
俺の自主制作映画携わった稚拙な経験からも言っても、単なる娯楽作品でないならテーマとメッセージが骨としてある　スタッフはその思いを力に映画を作る
それは現代に対するメッセージはなんだろう
それが何を伝えたかったかが、好きな作品だからこそ知りたいんだ

２回観て思ったのは、最後の天皇謁見シーンで、日本人からするとアメリカの従属でなく
日本人としての誇り、それも金や権力でない真のスピリットを忘れるなと取れるし、
世界で上映されるわけだから、アメリカ以外の国では、現在世界中に広がる、反グローバリズム
反アメリカ主義への賛歌ともとれるし・・・
そう考えるとこの作品はかなり奥深い　

アメリカ主要紙の評価がいま１つなら、その反グローバリズムに対するメッセージを汲み取った
からかもしれない・・・これは深読みではないはずだ

アメリカ本国での評価をそういう視点でみるともっと面白い、と勝手ながら是非提案させて頂きたい
－－－－－－
映画作品板より抜粋
同じこと考える人って多いんだよなー。
245 名前：236 ：03/12/18 00:57 ID:KdF8FerB: >>236
これ以上の辱めを受けるぐらいなら、死んだ方がましです！懇願外浴未亡人を忘れた。
246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 00:58 ID:CRxeQzyz: >>237
「ロック・ユー！」で、甲冑着込んだ騎士が馬に乗るのに
お付きの人たちが3～4人がかりで手伝ってるシーンがあったのを
思い出しますた（ｗ
247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:02 ID:AYUHk2tU: まあまあいいぞ！新CM。これなら許せるってくらいだけど。
本当は子供にたくさん出てもらいたかった
「チャンバラカッコヨカッタ！」
248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:04 ID:3fMgIKdU: >>156
突風が吹いたら、首の骨が折れそうだな。
249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:04 ID:AYUHk2tU: ここ数時間の、このスレの感じ…なんかバランスいいな。
250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:05 ID:uX9lXNRx: 確かにあのてのCMは好きではないのですが、無言の涙はもちろん
あの年代の子らが、日本人でﾖｶﾀ！と言うことは余りないので
ただ「ｶｺｲｲ」と言われるよりはと思う、漏れ自身は経済的な意味ではなく
日本に産まれてきて本当に良かったと思ったのは、結構年取ってからですから（ｗ
251 名前：まとめ人 ：03/12/18 01:05 ID:P1zHui1g: まとめサイトにキャストリスト追加です。
../last_samurai_2ch/

トムを撃ちそこねた兵士は和田慎太郎さんという方です。
http://members.at.infoseek.co.jp/aicompany/wada.htm

ログ倉庫が整備されてますね。
極東板の過去ログ提供があったのでまとめサイトにも追加しときました。
>>108　乙です。反映済みです。
252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:06 ID:eRDrQ6A8: >>167
王の帰還公開日一覧
http://www.imdb.com/title/tt0167260/releaseinfo

ラストサムライ公開日一覧
http://www.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo

かぶると言えばかぶる。
指輪は欧米ではアメリカよりかなり息が長い。
やや落ち着いた頃にラストサムライだが、苦戦するかもしれない。

アメリカでも>>106によると伸び悩んでいるそうだし、
この状態で指輪公開はちょっときついな。
253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:10 ID:CRxeQzyz: 海外の興収など！日本で稼がにゃ。
254 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:11 ID:PWvzUDyt: >>252
かぶるといえばかぶるのか・・・微妙・・・。
255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:14 ID:HSdB+YI+: >>251
映画を観る前にキャスト確認する人もいるだろうから、
ガトリング砲止めた人はまずい気がする。
256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:15 ID:77BS3FDB: 奇襲してきた忍者隊と水戸黄門御一行が対決した場合
どちらが勝ちますか？
257 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:15 ID:Zp6JT0Y3: 勘違いしているが、この映画は米国向けに作ったのである。
日本のために作ったわけではない。

アメリカ人の寒い日本語と、勝本の英語を比べればいい。

あんな寒い日本語を帰化されたら幻滅する。

つまりそうなのである。
258 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:15 ID:P4LmHg1L: 黄門様はAC-10なので勝ち目ありません。
259 名前：252 ：03/12/18 01:17 ID:eRDrQ6A8: >>252
×欧米　○ヨーロッパ

>>252
指輪公開から三週間ぐらいあるから、収まっているかもしれないけどねえ…。
「二つの塔」はイギリスとドイツでは四週間一位でした。
260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:17 ID:XSsEvxc3: >253
だな。米国の興行収入はハッキリいってもう期待できそうもない。
完全にマーケットを日本に絞った方がいいと思う。
日本では口コミで広まりつつあるし年末年始の興行収入も期待できそうだ。
宣伝しだいでは日本だけで100億いくんじゃないのかね。
（米国よりいくかも）
261 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:18 ID:Zp6JT0Y3: 兜の議論は根本からずれてるな。

対象は目立つ変わった兜をつけていた。

普通の兵士は投石を防ぐための安物の兜をつけて、火縄銃で武装してた。
262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:20 ID:HSdB+YI+: >>252

産経、フジ

公開前、酷評レビューばかりを集めて紹介。
１週目、日本でニモ１位！ラストサムライは２位！年末はニモ！
２週目、アメリカでラストサムライ２位転落！
そしてまた、興行伸び悩むの記事。

何か意図的な物を感じる・・・。
263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:21 ID:Zp6JT0Y3: 戦国時代に拳銃が主力になったのは長篠の戦い以降だよ。

世界でも銃は連射が出来る銃が出来るまでメジャーな武器でなかった。

むしろ投石がメジャーだった。

マシンガンが生まれて銃が戦闘の中心になりました。
264 名前：260 ：03/12/18 01:22 ID:XSsEvxc3: ただ、あのＣＭ（感想言うやつ）だけはやめてくれーって感じだけど・・
265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:23 ID:9uv8DHsL: チミは銃の種類についてもう少しお勉強したほうがいいと思われ。
266 名前：244 ：03/12/18 01:25 ID:MXH2/YcC: >>223 >>228-229

追加

それぞれ総一スレとは一味違った切り口が愉しめるかも

【極東板】ラストサムライはｲｲ！4【住人必見】
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071649451/

時代劇住人から見た『ラストサムライ』
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/

日本史板　映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/

世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
267 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:27 ID:eRDrQ6A8: >>262
日本賛美（というほどでもないが）映画を産経が貶すことってあるんだろうか。

>>254
フランスでは指輪はアラゴルンたちの行動がアメリカ帝国主義の拡大に見えるそうなので、
他の国ほど勢いがありません（なんかすごい理由だ…）。
公開も1/14からなので、初登場一位はいくんではないでしょうか。
イギリスとドイツは無理でしょうが。
268 名前：まとめ人 ：03/12/18 01:30 ID:P1zHui1g: >>251
あーそうか、うっかりしてました。
直しました。

ところで>>1さんはなんで直リンを避けたんでしょう？？
269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:40 ID:j7yCxtmL: >>232
俺は「拝む」とかにしてほしかった
270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:40 ID:9uv8DHsL: >>267
＞日本賛美（というほどでもないが）映画を産経が貶すことってあるんだろうか。

「踊る２」の再編集版がシネコンの劇場取れなくて、逆恨みしてるとか？（ｗ
271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:41 ID:Zp6JT0Y3: 日本の時代劇がいかに時代考察をしていなかったと
解る映画です。

むしろこの映画の方が時代考証は正しい。
272 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:42 ID:FNOwICId: 踊る～の興行収入ってどのくらい？
273 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:44 ID:Zp6JT0Y3: ラストサムライが米国で批判されている最大の理由は、
監督が日本文化が好きなので、
日本文化を忠実に描いたことだ。

忍者は確かに変だが、日本文化を忠実に描いたため、
アクションやストーリーなどにダイナミックせいがない。

それが残念だと批判されている。
274 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:45 ID:Zp6JT0Y3: 何で勝本の息子がimdbで特集されてるの？

こいつは有名なの？
275 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:47 ID:eRDrQ6A8: >>274
無名だから特集されているんだと思う。
276 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:47 ID:rboJQLdV: 今日初見でした。
とりあえず、謙ﾏﾝｾｰ!!　真田ﾏﾝｾｰ!!
謙の眼力に身動きできませんでした。
真田の立ち振る舞いの美しさに痺れました。
277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:53 ID:zJae6O73: 武士道見せたいなら、髪切られた所で切腹するべき
外人はぶったまげるけど。
278 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:55 ID:KOFcV9GZ: 最後の戦闘で軍配振る役の爺さんもよくね？古武士って感じで。
279 名前：　：03/12/18 01:57 ID:EXbCePKP: >>271

ああ、それは絶対言えるねえ（笑
日本人の場合、分かってて間違ってるからいいんだよ、って言う
奴も居るが、どう考えても天然で間違えてると俺は思うぞ。
280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 01:57 ID:e+/KMqgH: 個人的には中尾役の
菅田さんも捨てがたし
281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:00 ID:7RvljvVm: >>276
麻薬のようにあとから効いてきますぜ～氏尾は。
初見の時、出陣前の舞のカットなんか短いから
「え？え？舞？」と思ってるうちに過ぎちまう。

ところで産経の記事に本国アメでは2週目で今のトコ興行収入51億円で
伸び悩みってあるんだけど、どんくらいだったら
「がんばったんじゃねえの？ばんざーい」って言えるもんなのさ？
100億円ぐらいなの？詳しい人・・・。
282 名前：名無し＠上映中 ：03/12/18 02:01 ID:NTMP0z/F: 時代考証論議には、ウンザリ。

映画はエンターテイメントが第一義。
283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:03 ID:B/LUhcKQ: なんか、、今ラスサムCMが、、、
284 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:06 ID:abRfhvB1: で、たかとオルグレイの間にできた子どもがあずみってわけか
285 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:07 ID:K9WoVwbI: >>277
初期スクリプトでは、髪を切られても
「悔しさを秘めて耐える」
みたいな感じだったと思うんだけど、
どうして脚本を練ってく段階で
「怒涛の悲しみ！」みたいな演出になってったんだろう。
どういう意図でああなってるんだろう。
286 名前：　：03/12/18 02:07 ID:EXbCePKP: >>281

他国の文化に感心がないアメ公にとっては、何で日本文化マンセー
映画を見なきゃならないんだという違和感と、文明を破壊する
アメリカ式正義を非難しているように解釈できる点で、イラク戦争
の最中のアメリカ人には共感できないんだろうな。
287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:23 ID:uGoISYwb: >>278
俺も脇役の中ではあの爺さんがお気に入り
放てぇ～ってとこがタマラン(*´д｀*)

何気にこの映画脇役のキャラが立ってるから
俺の中でドンドントムが霞んぢゃうｗ

ちなみに
二番目は長谷川大将
三番目はトム殺そうとした鎧武者
288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:33 ID:UHwErXzT: 小雪がダメダメ。
武士の嫁なら箸ちゃんと持て！
289 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:37 ID:KOFcV9GZ: ズウィックって野球ファンぽいね。謙さんを松井やイチローに例えてたし、
飛源役の子にマリナーズのユニ上げたそう、もちろんトムと子供たちの
草野球のシーンもあった。てことはｼﾞｪﾈﾗﾙ長谷川は長谷川ｼｹﾞからとったのか？
290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:44 ID:iehUJCSR: 最近まで「ケンさん」と言えば当然高倉健だったが、本作公開以降じわじわと
「謙さん？健さん？どっちの？」と確認が必要になりそうねん。

「燃えよドラゴン」公開時、５回、１０回リピート中毒がゴロゴロ居たが
ラスサム最大リピーターは何回だろう？
291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:47 ID:ruab2PA9: >>290
海外在住日本人で８回というのがあったな。
292 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:49 ID:FLfp/jBT: 今、4回目。うちんところでは珍しくあした、木曜日が雌デーなので
5回目見に行くと思う・・・。
293 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:49 ID:ruab2PA9: ちなみにおれは４回、もう当分いい。目に焼きついたから。
先先行、先行、ロードショー２回。
さすがに４回目は、字幕も音声もほとんど気にならず、
画面の細部の面白そうなとこだけに目がいった。
294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 02:50 ID:Aoxo5P20: >>267
産経はアメリカの犬だからな、この映画は現アメリカ政権批判だから、産経は
ずっと冷たい。
右ふりをした共和党アメリカの犬が産経で、左のフリをした民主党アメリカの犬
が朝日とＴＢＳ。
この映画は民主党系の映画だな。
295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:10 ID:OIazRahd: レディースデイの恩恵に与り2回目見てきました。
>>278
私もあの爺さん気になる。
最後の合戦前、謙さんが
「敵は我々に屈服する気はないそうだ」（うろ覚え）
って言った後鼻で笑うところ・・・。
どう見たって勝てる戦いではないのに・・・。ｶｺｲｲ

氏尾の舞、もっとしっかり流してほしかった。
296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:22 ID:B/LUhcKQ: 右も左もたいして変わらんがね。。
どこの国でもあることなんだろうけど、人種差別ってでかいのかも。
297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:23 ID:dz8CbjUr: 脇キャラなら、長谷川大将がいいな。
「彼も侍だ」と言われた時の、口の端でニッと笑うあのツラが
すげえいかす、カコイイジジイ。
こいつと勝元の仲間だった頃の関係なんかもちっと触れて欲しかった。
298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:23 ID:cdWasxvS: 尋ね人　自称コテハン王者ＵＮＫＯ
ここ２日ほど姿現しません
なにかご存知の方書きこみ願います
299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:24 ID:B/LUhcKQ: こんなに皆に見て欲しいと思って周りに言ってしまう映画って
最近なかったかな。。だからこまいことはあまり気にならない。。
300 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:29 ID:B/LUhcKQ: ラスサムのCMﾊﾞﾝﾊﾞﾝやって欲しい。ｲﾊﾟｰｲ客が入るまでﾆﾓ見るのは控えるでござる。
301 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:40 ID:dtKtbl9+: 官軍の座礼のシーンは、アメリカ人にはどう映ったんだろう？
滑稽に見えたりしなかったろうか。

日本人の俺も、やっと紙一重で涙できた方なんだけど。
やっぱり、あのシーンでは、上級仕官が座礼で応えるのは自然だし、
そうなると、兵士もつられて座礼するのはとても自然なんだけどね。
日本人の感覚からすると。
302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:50 ID:ruab2PA9: 日本人もいろいろで、外国人もいろいろなのよ。
303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 03:58 ID:dNgzvI6U: 俺も紙一重だった。
膝を付くだけでも泣けたと思う・・・
304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 04:20 ID:BfrieC90: >>281
トム主演作は１億超えあたりまえだから、ここ５年くらい（アイズとマグはトム～な作品ではないし
１億超えないと、トムの主演作としてきびしい・・ととられる。
だから、トムが主演したからトムファンが観に行ったレベルの今の全米の興行は伸び悩みなんでしょう。
１億4000万㌦くらいが、目標だったんじゃないのかなあ？
305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 04:38 ID:3fMgIKdU: 「こちらは問題ない。静かな夜だ。」と巡回が言っていたのを聞いて、天誅を思い出したよ。

>>278
右のオッチャンだよね？
http://entimg.msn.com//i/wall/lastsamurai_warparty_1024x768.jpg
306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 04:41 ID:AYUHk2tU: 米国ボックスオフィス、日本市場ラストサムライの12/12-14興行レポート
The Last Samurai continued to produce phenomenal grosses in
its second weekend in Japan despite dropping only 13%
and remaining No. 2 in the marketplace next to Finding Nemo.
The estimated 2-day gross was Yen 507,542,250 ($4,644,012) from 538 screens.
The estimated 9-day cume is Yen 2,096,277,500 ($19,180,000).
307 名前：　：03/12/18 05:36 ID:2zbrQnfP: すごくＨなサイト（☆∀☆）見つけた～♪
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 05:43 ID:eSLNCdSV: 既出ですが勝元軍は鉄砲が一丁もありませんよね
あくまでも弓のみという
せっかく爆薬ににた武器使ってるんなら鉄砲少しぐらい持っててもいいのに
騎馬隊で有名な信玄でも鉄砲隊あったのに
309 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 06:19 ID:dtKtbl9+: 安易に鉄砲使ったら、見せ場である殺じんシーンが見れなくなるよ。
310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 06:24 ID:HSdB+YI+: 大村の鉄砲隊に対し勝元の鉄砲隊が応戦。
槍で合戦。ボブ死す。
再び生き残った者たちが銃を持って大村に迫る。
氏尾銃に倒れる。バグリーをアルグレンが撃つ。
新式銃乱射。
勝元、アルグレン死す。

・・・何がしたいのかわからん糞映画の誕生だろ。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 06:51 ID:A0c8v88R: アメリカでこけたんだってね。見に行かないでよかった。
312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 06:52 ID:PZwB4sU5: ＞966 名前：名無シネマ＠上映中【】投稿日：03/12/17 17:25 ID:5Iofi3Qw
＞勝元の息子のマゲが切られ、ケッいいざまだぜとケリを入れて去った官軍兵が、
＞後に軟禁された勝元の部屋の前で見張り番してて、いきなりトムが現れ、何ん
＞だあのときの蛮人じゃねえかと言う目で見てたことは概出ですか？

誰か確認プリーズ
313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:05 ID:+Cvr72S7: 必死にケチつける自分が恥ずかしくなってきた
でも止められん
日本人に生まれたかったな　認めたくないけどw
314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:05 ID:HSdB+YI+: 石原バカボンパパの言うことは合ってないがこれも違う・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&tid=movies1review141623&sid=2076233671&mid=1979
315 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:22 ID:HQ74I7sU: >>304
まぁアメリカはこういう時世だし、文化的な差があるからいろいろ難しいと思うよ。
俺はこの映画好きだから、日本でそれなりの数字が出ればいいと思うけどね。
できれば日本人が実写で一番観にいったのが「踊る大走査線」
ってな記録を抜いて欲しいんだけどな。
316 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:24 ID:WRPb8s4d: 信忠っていつもたかの家でご飯食べてるけど
自分の村だって言ってるんなら、しかも「私の家です」って
たかに返されてるんだったら、自分の家が別にあるんだよね？
信忠の家にはご飯作ってくれるような人がいないってこと？
317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:24 ID:bTgKH2L4: >>312
確かにいたよ。
すこし太りぎみのやつでしょ。
318 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:31 ID:RtZIgHEA: 571 ザ・ラスト・サムライはもう一度観たくなる名作映画 03/12/17 15:49 ID:Wh3vENpA
ゴールデン・サテライト賞とアカデミー賞との関係は無いと思うけど、
気になる所ですね。さて、私は以下の四点から、ラスサムが作品賞を
受賞すると考えています。

①映画を観た後の余韻が、観る人の心に言い尽くせない感激を残すから。
②ラスト・サムライはフィクションだけど、一応史実に基づいている部分。
③CG多用のお伽話と比較して、現実味や訴え掛けるモノの重さ・深さが違う。
④武士道は騎士道に近い。西洋人はその素晴らしさに共感すると思われる。

581 ザ・ラスト・サムライはもう一度観たくなる名作映画 03/12/17 21:57 ID:Wh3vENpA
↑やれやれ、このスレではラスサムを観もしないで叩く阿呆がいるらしい。

お前のことだよ、オ・マ・エ　！

こんな阿呆が住んでいる国へ遥々やってきて、、日本でサムライ映画を
造ってくれたトム・クルーズ達の気持ちが、おまいらにわかりますか？

ラストサムライばかりが映画じゃない。けど、俺は日本人だから応援するよ。
319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:31 ID:RtZIgHEA: 593 ザ・ラスト・サムライはもう一度観たくなる名作映画 New! 03/12/18 07:22 ID:inBkYDYg
582～585<<こいつらは阿呆です。このスレに粘着するのに必死だな、、（笑）

ラスサムを応援しない日本人って、劣等感丸出しで可哀想になってくる。

よその芝生は蒼く見える？その点俺はこの国に生まれてよかったよ。阿呆が
ラスサムの話題を封殺している時点で、このスレが一部のオタ向けになって
いる事に気が付かないわけ？俺は世間の空気を読めよと、そう言っているんだが？

アカデミー賞スレにいるから引き取ってくれ。
320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:34 ID:h0oWlk5j: オタ必死すぎｗ
321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:40 ID:1t9PvZ2K: 日本人になりたい
嫉妬するの疲れた
322 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:44 ID:XHjhlKZD: やはり軽部の貶しは意図的だね。
323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:49 ID:Pcu1ihmH: http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
$49,543,254 / 12

１２日間で４千９百万ドル。
１ドル１０７円で計算すると、ざっと５２億円。
この２日間は一日１億円台だから、週末の増分とかも考慮すると、１００億円
突破は２ヶ月掛かるかなぁ。Ｒ指定じゃなかったらもうちょっと行ったんだろう
けどなぁ。制作費、広告費合わせて１８０億円掛かってるから、それくらいは
行って欲しいものだが。
324 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:50 ID:dLrhoQis: 何で幕府の影響力の強い東京以北もしくは近郊に
800年間天皇に忠義を誓うサムライがいるんだ？
何故やしの木が日本にあるのだ？
冬の山間部になんで雪がないんだ？
長谷川の腹切りは無理やりいれたのか？
325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:50 ID:h0oWlk5j: 820 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/14 02:30 ID:O4tujIGY

以下、この映画を観た海外の人たちの脳内日本。

19世紀まで、日本には、サムライという集団がいた。主に山岳地帯をテリトリーとする。
彼らは騎馬で山野を駆け巡り、死を恐れず戦う、勇猛果敢な民であった。
また、数百年間、日本では戦いが絶えなかった。

鎧兜に身を固めたサムライの姿は恐ろしく、平地の民はその姿を見ただけで、恐怖で逃げ出す。
騎馬のサムライ集団が、平地の町に現れようものなら、町はパニック状態。
サムライとは、平地の民（＝平民）にとって恐怖の対象なのだ。

サムライは、巨大な山脈のかなたにテリトリーを持って、部族ごとに自給自足の生活を送っている。
険しい山に囲まれて安全なそこは、ユートピア。男は戦士。女は農業。
男は、日々武術の稽古に明け暮れる。頻発する部族抗争に備えるためだ。農作業などしない。
女は農作業をするが、自給自足のためだけなので、小さな水田で充分。
部族長は質素な館に住んでいる。質素を好むサムライは、巨大な城郭など作らないのだ。
サムライは勇猛なだけでなく、優しい心も持っていた。桜を愛で、舞いを舞う。
また、天皇を思う心は平地の民にも負けない。

そして、ようやく戦いの時代も終わりを告げようとしている。
平地の民のシンボル、大村と、勇猛なサムライのシンボル、勝元との最後の決戦が今始まるのだ！
こんなところでよろしいか。
326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 07:55 ID:Pcu1ihmH: >>324
あのなぁ、大和朝廷が日本を統一したのは江戸幕府開府の１７世紀より
１０００年以上昔の事だぜ。以来ずっと、日本の権威として存在し続けた
天皇ってのは、幕府が代わっても常に最高権威だった。
幕府ってのは、天皇から征夷代将軍を任命された将軍が統治を代行している
形態であって、形式上とはいえ、将軍も天皇に従属している事になる。
逆に、天皇に逆らう者は賊軍と呼ばれ、大義が無いことになり著しく不利になる。

また、幕末には中国の儒教、朱子学を排し、古事記、日本書紀に基づいた
”国学”、”復古神道”の学問が起こり、”尊王思想”が盛んになった。
最後の将軍、徳川慶喜でさえ、水戸藩で尊王思想が盛んであり、天皇と戦う
事無く敗走した。
327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:00 ID:Q2RbZiH1: 大村だけはガチ
328 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:00 ID:dLrhoQis: >>325
それは山賊だろ
それとも設定がそうなの？
>>326
天皇に忠義を誓った人って具体的に誰？
三種の神器奪えば誰でも天皇だろ
329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:09 ID:9QPwIfxe: >328
いやだから、映画で描かれている部分だけを読み取ったら
サムライはこう理解されちゃうだろう、ってことじゃないの？
330 名前： 名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:16 ID:ZTcq1TvA: 武士が支配者階級だったってことははっきりしといたほーがいいかも
土地も権利もなくなり暴れだしたと。
331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:19 ID:QhpuMNad: 主人公の都合だけで進むストーリー。
動機の弱い登場人物の行動。
幼稚なシナリオに映画館でションベン漏らしそうになったよ
こんな映画で喜んだり涙を流している人は知的障害決定。
大人として恥ずかしくないのか？
332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:25 ID:BfrieC90: >>322
単純と吼えたな、あのおっさん。

あとさ、他スレのレス貼んなくていいよ、うんざりだ。
333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:32 ID:HSdB+YI+: 再現ラスサムinめざまし

笠井　いや良いんです　日本人に生まれて良かったと思えます。
軽部　単純だね。
晴夫　歴史としては無茶苦茶ですけど、渡辺君と真田君が良かった。
笠井　高倉・・じゃない渡辺謙。
軽部　この人いつも間違えるんです。やっぱ当てにならないね。
334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:32 ID:P1zHui1g: 「ラストサムライ」とトム・クルーズ映画巡礼の旅
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai.html

ここの考察面白かった。
洋画での日本描写の変遷から始まって、トムの出演遍歴を
考察してからラスサムの考察してる。
かなり長いけどいいよ。
335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:44 ID:cK6daCj+: >>326
324ではないが、324はそういうことを言ってるんじゃないと思うよ。
要するに、東京近郊は親藩大名、譜代大名、もしくは幕府直轄地だったわけで、
勤王思想を強く持っていた有力武士の「根城」がある訳ないじゃん、ってことでしょ。

っていうか、あそこは「吉野」だから東京近郊でもない訳で、
地理的にはめちゃめちゃなんだけどねｗ

そんなことよりも、そんな細かいことを言い出したら、
突っ込みどころは満載なわけで、所詮はハリウッド映画なんだから、
細かいところは気にするなって言ってあげなきゃ。

ちなみに、
>最後の将軍、徳川慶喜でさえ、水戸藩で尊王思想が盛んであり、
水戸藩出身の慶喜だったからこそ、天皇に反旗を翻すことができなかったとも
歴史的な解釈ができるわけで、>>326のフォローはフォローになってないよ。
336 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:49 ID:FD0WWxcf: フジって、スポーツ・芸能関係でチョソを持て囃すことが多いけど
やっぱり在日が食い込んでるのかねぇ…
「在日魂」なんていけ図々しいタイトルの本を出してる金村を
すぽるとのコメンテーターに使ってるし…
337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 08:53 ID:FD0WWxcf: ID変えて暴れてる奴がいるな…
338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:04 ID:Pga5pVIK: TBSラジオに渡辺謙さん登場
12月18日(木)14時
２時台のゲストは「ラストサムライ」で勝元を演じた渡辺謙さんが登場！撮影時のお話などを伺います。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/
339 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:23 ID:BfrieC90: >>334
おもろかった・・・かなり★
340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:32 ID:ruab2PA9: >>334
いいね。
341 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 09:36 ID:3NuWCZ1U: >>328
＞天皇に忠義を誓った人って具体的に誰？

天皇家は紀元前660年に即位した神武天皇以来続く、世界最古の王家であり、
現在の第125代平成天皇の時代まで皇統が途絶えた事はない。
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府と、天皇家が権力を奪われた期間はあるが、
天皇家と公家は連綿と京都に生き続けたし、「権威」の対象として、
幕府の上に君臨し続けていた。
英国の「君臨すれども統治せず」を地でやってたという訳。
何故そういう「権威」でいられたかは、奈良時代の持統天皇と不比等による
大宝律令などを勉強すると、おのずと見えてくる。

＞三種の神器奪えば誰でも天皇だろ

なんでやねん。
342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:38 ID:lw/qqRjR: ＞三種の神器奪えば誰でも天皇だろ

白鳥になってヤマタノオロチを倒さないと天皇にはなれない。
343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:40 ID:0pWb/Z0K: >>116
うお！圧切って、まだ現存してたのか！
これは織田信長が黒田官兵衛に与えた
名刀中の名刀。力を入れずとも、押し付ける
だけで人を真っ二つに斬れたそうな。
344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 09:54 ID:WKdYj7Br: >>336
フジは親南朝鮮・反北朝鮮っぽいね。
だからってラストサムライを侮辱しなくてもいいのに。
345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:03 ID:0pWb/Z0K: >>342
順番が逆だろ！
・・とあえて突っ込んでみる
346 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:13 ID:srey1nlA: 「ヤッチマイナー」とか言わなかったからよかった。
347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:14 ID:ruab2PA9: イダガ、、、、モエル
348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:17 ID:+fRmnTRG: イヅモ、、、、、コワカ、タ、、、
349 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:17 ID:sOL3BDB4: >>323
公開日が違うから純粋には比べられないけど、バニラスカイの２週目の
数字より悪いね。
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
ついにやってきた指輪３の公開日でどれだけ数字出せるか見物だな。
そして、クリスマス休暇中にどれだけ動員できるかが勝負。
350 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:24 ID:uGV7jBdV: 字幕に関してのスレってどこにあるんでしょう？
「字幕」でも「戸田」でも検索にひっかからないんですが。
351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:27 ID:Zk1fUZJ/: >>350
一般のほうだよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070114245/
352 名前：sage ：03/12/18 10:34 ID:uGV7jBdV: >>351
ありがとうございました。
353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:44 ID:dsQS8CdA: 過去スレからだが吉野の国は九州にもあるよ。古い土地で遺跡もあるらしい。
勝元のモデルが西郷、強引な鉄道敷設による土地争い、線路は既に１６００キロ敷設済み
って事からすると九州っぽいけど。でも、そうすると馬で上京すると、それだけで
映画が作れそうな旅になる。
354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:50 ID:ruab2PA9: お前らは何で史実だの地名だのにそうこだわるんだ？
わけわからん・・・・
355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:53 ID:Mdrxaqnb: 薩摩郊外に西郷や桐野達が墾田した
土地の名前が吉野なので
そこから採ったのでは、ということを
幕末薩摩ファンの友人が教えてくれた。
今そいつに猛スピードでレクチャー受講中。
あくまでイメージモデルではあるが
やっぱり監督が意図した人物像などの
バックボーンを知っておくのも
この映画の楽しみ方のひとつだと思う。
山岡鉄舟のエピソードなんかを聞くと面白い。
主に武術の師範だったけど、それこそ武士道とは
みたいな教えも説いたらしいから
総合して道徳の先生みたいだったとか。

勝元もそういうところで陛下から信頼
尊敬されてたって感じで。
356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:55 ID:803k32gI: >>290
手塚治虫が「バンビ」80回見たって記録があるな

>>341
南北朝時代で一遍絶えなかったっけ？
あと、三種の神器も一遍壇ノ浦に沈んだよな
357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 10:59 ID:dsQS8CdA: 映画ではYoshinoってなってたハズだが、なっちが「の国」って訳したから
ほとんどの人が誤解してる訳だよね。
358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:03 ID:BVqycCni: 朝銀に対する公的資金投入問題

../../www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
../../www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
../../www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

とにかくこのフラッシュを見てくれ。
テレビで取り上げられないらしい。
勝手ながら２ｃｈで日本中の人にこれを知らせようではないか。
それから、どんどんあちこちに貼ってくれ。
359 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:11 ID:0pWb/Z0K: >>341
一般的に、絶えたといわれるのは継体朝でだな。
継体帝は第26代、応神帝の5世孫。武烈帝に後継が
なかったため即位したが、反対者も多く、20年間大和に
入れなかった。

なお、壇ノ浦に安徳帝とともに沈んだ草薙剣はコピー。
本物は熱田神宮にずっと安置されている。
360 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:13 ID:0pWb/Z0K: ちなみに、江戸時代に、どうしても草薙が見たくなった武士が
二人ばかり、熱田神宮に忍び込んで覗き見たが、二人とも
まもなく高熱を発して死亡したそうな。
・・・ということは、草薙は実は劣化ウラン製（ｒｙ
361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:18 ID:dsQS8CdA: >>328
＞三種の神器奪えば誰でも天皇だろ
ＲＰＧのアイテムみたいでﾜﾗﾀ
362 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:20 ID:kMT7W4zd: >>312 >>317
その役やった本人のサイトの日記に書いてあるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2261/mein.html#20031202
の、ネタバレ文章内にある。
363 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:25 ID:LXnF8akr: >>353
馬に乗って東京に到着したシーン、皆長旅で疲れた感じだったね。

　　　　　　　・・大村タンの敷いた鉄道使えばヨカッタノニ・・
364 名前：名無シネマ@上映中 ：03/12/18 11:27 ID:byCVWqXs: 万世一系を信じたがる者＝創世記を否定する進化論を憎む原始キリスト教信者
　　
どっちも本質を見失ってる。
365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:33 ID:ul4rKQrM: アメリカを舞台にした映画も、脳内アメリカらしいから、
映画は所詮フィクション、製作者ワールドってことで、史実を元に批判するのは野暮だよな。
366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:33 ID:nzapfuFR: >>281
1億ドル突破で大ヒットと言われる。
ただし、アメリカ本土で制作費と宣伝費を回収できないと失敗の印象が残ってしまう。
367 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:38 ID:LX9F3Wg4: 今の天皇って北朝系だっけ？
南朝の子孫は今頃どこでなにしてんのかね
368 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:43 ID:/mOiLzhY: >>359
草薙の剣は、十数年前ダイバー達が探しまくって見つからなかったという
記事が新聞に掲載されていたのを覚えているけど、沈んだ方がコピーという
のは、どのような情報からですか？
三種の神器をとった方が勝ちという概念は、南北朝の時代もあったと思うので
コピーがあっても不思議ではないと思いますが。
369 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:53 ID:FC1GoJP6: ＞367
長禄の変で皆殺しにされました。

将軍足利義教を殺したため滅ぼされた赤松家、その旧家臣？が
お家再興を細川氏にお願いしにいったときの交換条件で南朝の王
（孫の代なので親王ではない）たちを殺害した、という事件。
これで赤松家は再興しました、めでたし、めでたし？
370 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 11:57 ID:LX9F3Wg4: >>369
合掌（－人－）
371 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:07 ID:0pWb/Z0K: >>368
実は言い切ったものの自信はないのだが（藁
八咫鏡はずーっと伊勢神宮に祭られていて、宮中にあるのは
今も昔も一環して分魂したコピーなんですわな。
草薙についても、あれは熱田神宮のご神体なので、常に宮中に
置いておく訳にもいかなかったんでしょう、神事用のコピーは
あったんです（崇神天皇の頃に作られた）。本物の神器のうち、
天皇が常に持っていた（実は今でも泊りがけの旅行の時には
必ず持って行く）のは、八坂瓊曲玉だけなんす。

で、源平の頃に宮中にあったのは、この崇神帝の剣なのか、
本物なのか、よく分からんのですわ。だから希望を込めて、
あれはコピーだと（藁
372 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:13 ID:ruab2PA9: うそつき！
373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:15 ID:2FsOq7A/: 天皇家の風習や伝えられる文化について、政治的意図抜きで解説した本ってないかな。
知ってたら教えてちょ。
374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:16 ID:0pWb/Z0K: >>372
うははは
でも、多分熱田にあるのが本物だと思いますよ。
あんな貴重品をそうそう熱田から持ち出し出来ないでしょ。
今みたいに新幹線で40分って訳にはいかなかったんだから。
375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:22 ID:lFP2gOSM: 観てきました。面白かった。
納得いかない部分が多々あるけど、集中力が途絶えることがなく観れた。
最初の合戦で霧の中から騎馬武者が出でくるとこ最高だね。
ただラストが長篠の戦いに思えた。
今やってるＣＭ評判悪いけど、おれは泣きそうになる。
376 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:23 ID:0pWb/Z0K: >>373

宮中歳時記―伝統と新風皇室のいま小学館文庫　￥638

昭和天皇の侍従長を務めた入江相政氏ほか7人の侍従が書いた本。
宮中行事に詳しい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094041621/qid=1071717493/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-0141510-1780221
377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:25 ID:3wEZe5+I: 大村が主役で、日清・日露戦争を戦い抜く。
ラスト大村２を見たいです。
378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:26 ID:lwSbTzsS: アカデミー、なんとかノミネートだけでも。発表の際の分割画面に謙さんが入ってるの見たい！あわよくば、オスカーゴーズトゥ、、、ケンワタナベ！！
379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:33 ID:/mOiLzhY: >>371
ほぉー
実に面白いお話の数々有り難うございました。
八咫鏡が分魂したものだという事も、草薙にそもそもコピーがあったという
事も知りませんでした。また、今上天皇即位の時に「勾玉は誰も見た事が
無い。振るとゴトゴトこぶし大の大きさの物の音がする。」という記事が
これも新聞に載っていましたが、旅行中に持参ということは、もしかしたら
天皇家の方々は..
ところで、草薙の剣というのは、刀身はどのような形をしていたので
しょうか。ご存じだったら教えて下さい。よろしければ、あまり難しくない
参考文献も。当方、古刀と新刀が違うという事がごく簡単にわかる程度です。
380 名前：373 ：03/12/18 12:37 ID:2FsOq7A/: >>376
ｱﾘｶﾞ・
381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:41 ID:LX9F3Wg4: >>375
http://lastsamurai.warnerbros.com/wallpapers/samurai_7_1024.jpg
382 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 12:42 ID:uhWSFSCM: >>251
まとめ、お疲れ様です。
よろしければ、キャストの役名を直していただければうれしいです。

Woodrow Nathan Algren ：大尉 Captain
Zebulon Gant ：軍曹 Sergeant
Benjamin Bagley ：大佐 Colonel
勝元信忠
大村松江

大村の名前、松江は原田氏の祖父の名だそうですね。
383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:07 ID:iAdMHNAu: 吉野の国ということは大和の国
現在の奈良県をイメージしたんだろうな
桜も出てきたしね
384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:14 ID:0pWb/Z0K: >>379
考古学者の後藤守一氏の論文「三種の神器の考古学的検討」に、
『玉籤集裏書』という、江戸時代の熱田神宮の社家の手記が紹介
されているそうです。この手記によれば、神官4-5人で、箱に入れて
保存してある草薙を覗き見たことがあったそうで、長さ1.5mほどの
木の箱の中に石の箱を入れ、その間を赤土のようなものでぎっしりと埋め、
石の箱の中にはさらに桐の箱が入っており、その間も赤土のような
ものが詰められていた。その桐の箱の中に、草薙が安置されていたとか。

草薙は、長さ2尺7-8寸（80cm少々ですな）、刃先は菖蒲の葉のような
形（すらりと尖っていたということでしょう）で、中ほどはむくりと厚みがあり、
全体が白い色をしていたそうです。

恐らく形は、こんな感じの直剣だったのでしょう
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/yosinogariiseki/ibutu_seidouki/jikken2/k-ylga.jpg
（写真は吉野ヶ里から出土した弥生時代の儀式用銅剣）
錆びていないということは、誰かがきっちり手入れをしていたか、
元々錆びない物質で出来ていたか・・・。知っているのは、天皇と熱田の
宮司さんだけでしょうな。
385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:17 ID:/mOiLzhY: >>383
その点については議論百出のようだけど、
最後の戦闘シーン、満開の吉野の桜の下で撮影されてたら
すごくきれいだったろうねえ。
386 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:22 ID:HqoNUx+O: 丁寧な作りのラストサムライ故にあえて苦言
普通刀は何人もの人を斬ると刃こぼれおこして斬れなくなるもの
今回はそのへん無視だった
やっぱり２～３本刀差して戦うとか
「新しい刀かせ」みたいな感じのシーンを入れればよりリアルなシーンが
できたと思う
あと最後の突撃で銃撃受けた武士達の被弾する時の様子がちょっとヘタクソな
感じがした。白っぽい煙や破片が散っていた。
白よりは赤黒い飛び散りにすればいいのにと感じた。
387 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:25 ID:tr/JqJIU: オルグレンが、刺客に襲われた時
気持ちを落ち着けながら…
『ノーマインド』って、口もと言ってる？

ｶﾞｲｼｭﾂですか？
388 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:26 ID:/mOiLzhY: >>384
いや、本当にありがとうございました！！
草薙の剣の形については、長い間ずっと知りたいと思っていたんです。
ものすごく勉強になりました。何と言っていいやら
御礼申し上げます。
389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:29 ID:ul4rKQrM: >384
メッキされていたのかも知れないな。
中国の秦時代の古墳から出てきたやつみたいに。
博物館で現物を見た。いまでもピカピカ。
390 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：03/12/18 13:31 ID:BHFJZx85: ＞386殿
そこまでこだわって造ると、武士は騎兵突撃しないし、刀はサブウエポンで
あってメインウエポンではない、という新たな矛盾が…。

本当にリアルにやると、戦国武士団状態の勝元軍は、火縄銃、投石部隊、
長槍隊、弓隊、薙刀・長巻き持った歩兵、が多数、馬に乗った士官クラスの武士
少数、という編成になるのだが。
だいたい、明治時代に武士が騎兵突撃かましてる時点でファンタジー…。
391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:32 ID:Qmx2yCvg: おーいお前ら
名作二百三高地がＤＶＤで出るぞ
ロシアのバルカン砲に正面から突撃繰り返す日本軍！
まさに武士の魂
涙なくして見れないぞ
ラストサムライファン必見！
スレ違いの話題スマソ
392 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:33 ID:MXH2/YcC: 【極東板】ラストサムライはｲｲ！4【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071649451/84

84 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/18 12:23 ID:aRk/GBOq
沈黙・謝罪から自己主張へ―日本からの発信日本語・英語対訳スピーチ集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405562/qid=1071413254/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6773509-4820247

日本語・英語対訳スピーチ集　謝罪から　自己主張へ　佐藤仁　古屋武夫　日新報道　1400円
以下、宮崎正弘さんのメルマガより

この本は日本語ｖｓ英語　対訳のスピーチ集だが、外国へお土産に持っていく運動をしたらどうだろうか、と思うほど出色の本である。
最近、こころある人たちの善意で東京裁判から南京大虐殺の真実まで英語での反論が多く出てきた。
加瀬英明さんは英語で特攻隊（神風）を単行本で上梓されたが、いま数カ国語に翻訳されているという。
そうだ、日本人は主張する時代になったのだ。何時までも有りもしなかったことに謝罪するという卑屈さから脱却しなければいけないのだ。
本書の特色は真珠湾攻撃、南京大虐殺、７３１，東京裁判、歴史教科書、従軍慰安婦などの諸問題に、
いかに英語で反論を効果的説得的に行えるかのディベートサンプルとなっている。
通読して「７３１部隊」のところだけ、少しつかえたが、他の箇所はおおむね可。
アメリカ人に対して自信をもって、日本人がスピーチできますよ。
また在米経験が長いゆえに著者らが遣っているボキャブラリィが非常に強いニュアンスの言葉を効果的に駆使されている。
小生、アメリカ人とのディスカッションは得意でなんといっても七年間も英語の番組までもっていた。
向こうのラジオ番組にもよく出てきたけれど、そのときのボキャブラリィと本書の英語はまったく違う。
この本、本当に現場のディベート用テキストとしても良いと思った。
393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:34 ID:Or9hXlxV: >>390
でもかっこいいだろ？それでいいんだよ。
394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:35 ID:97ytBAHe: >>386
まず、日本の時代劇にいってあげてください
395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:38 ID:8L3mwikZ: http://www.tbs.co.jp/radio/st/guest/12/20031218.html
関東在住の方へ　謙さんTBSラジオ出演！！
AM954KHZたぶんPM２時あたり
396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:39 ID:WA4NGRDG: >>386
＞やっぱり２～３本刀差して戦うとか
そっちの方が全然リアリティ無いと思う。
元々日本の剣術は打突がメインだから、多少歯こぼれしてたって
殺傷能力にはさほど差はないと思うよ。
よく血糊がつくと切れなくなるとか言う人もいるけど、あれは業師のいう
切れなくなる（≒切れ味が鈍る）を伝聞していくうちに話が大きくなってるだけの気がする。
そんな切れ味の悪い刀だったら代わりに出刃包丁でも差してたほうがマシだしね。
397 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:43 ID:MXH2/YcC: >>395

ネットで聴けますか？
398 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:45 ID:/mOiLzhY: >>384
興奮して最後の数行、掲示板の方を見てたので、見落としてました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・劣化ウラン？
>>389
メッキってそんなにすごいんだ。実物をぜひ拝みたいなあ。何色に光ってるんだろ。

　　隕石ってのはどうですか。
399 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:54 ID:A7EhLS3R: >>383
Yoshinoとは九州の吉野の事で、いわゆる「吉野の国」ではない。
まぁちがいない。
吉野　西郷　でググれ。みんな戸田奈津子に騙されている。
きをつけろ！
400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 13:59 ID:MXH2/YcC: 始まりました！

>>395 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/18 13:38 ID:8L3mwikZ
http://www.tbs.co.jp/radio/st/guest/12/20031218.html
関東在住の方へ　謙さんTBSラジオ出演！！
AM954KHZたぶんPM２時あたり
401 名前：395 ：03/12/18 14:01 ID:8L3mwikZ: >>397
http://www.tbs.co.jp/radio/st/
申し訳ない。むりみたい
ＴＢＳはたまにネット中継やるんだけど・・
402 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 14:03 ID:3NuWCZ1U: >>356
＞南北朝時代で一遍絶えなかったっけ？

いっぺんも途絶えてない。
なんで南北朝時代に途絶えたと思っちゃったの？
足利幕府が支持していた北朝と、
支持を得られなかった南朝の２朝廷に分かれていた時期があったのは確かだけどね。
南朝は確かに滅んじゃったので、その辺りでの誤解かな。
現在の皇室は足利幕府の支持を得ていた北朝の子孫です。
403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:06 ID:/mOiLzhY: >>402
熊沢天皇や、明治天皇替え玉説は無理？
404 名前：397 ：03/12/18 14:08 ID:MXH2/YcC: >>401

情報提供有難う御座いました。

連れのおんぼろラジオで何とか聴けてオリマス。
有難う御座いました！
405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:09 ID:Or9hXlxV: >>396
七人の侍では三船敏郎が盛り土に刀を数本刺して、４・５人斬るたびに
交換してた。
かっこよかったぞ。
406 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:10 ID:rI9TpqdL: 天皇って直系が継がなくて、おじだの、いとこだの、またいとこってのはあるんでしょ？
407 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:15 ID:EIX+eElt: 今、スタジオパークで、三国連太郎をみたけれど、サムライってつづいてるじゃない。
後続は山崎努、緒形拳しか浮かばないそうだけど。
408 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 14:16 ID:3NuWCZ1U: >>364
まぁ確かにねー
本当を言えば、神武～10代くらいは伝説だし、
大和時代に於いては多少の断絶もあったんだけど、
しかし完全に血統違いという事はなかった。
大抵は直系が絶えたから傍系を連れてきて即位させるとかね。
だけど飛鳥時代以降は、
皇族の範囲内での皇位継承しか行われてない。
平安時代に宇多天皇が、一端臣籍降下した後に親王に復帰して天皇即位しているけど、
これは宇多天皇の父親である光孝天皇が、
かなり末席の皇子にすぎなかった自分を即位させてくれた藤原氏に配慮した結果だし。

傍系を継がせることがアリだったからこそ万世一系たりえたというのは確実だけど、
とにかく千数百年は確実に辿れるのは事実。

>>367
南朝は室町時代後期に滅んだけど、江戸時代だか明治時代だかに、
「南朝の天皇の末裔でごわす」
と名乗り挙げた人がいるって話だね。

>>368
三種の神器を取った方が勝ちというのはちょっと違う。
天皇の象徴ではあるけど、取った方に大義がない場合はあっても無駄で、奪い返されるだけ。
409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:22 ID:ul4rKQrM: >398
クロムメッキって言って、銀白色に光る。切れる状態で出土したとか。
近代工業の技術だけど、紀元前の中国の古墳から出土した。神の手じゃなければ良いが・・・

>396
刃こぼれ以前に、結構ぽっきり折れちゃうみたいだね。人体に突き刺すと筋肉がしまって抜けなくなるらしい。
やったことないけど。
合戦場は、じつは刀や槍という名の棍棒での殴り合いがメインなのかな。
410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:23 ID:CxkBZA0q: も、もうラジオは終わってしまったのでつか？
ぜんぜん関係ない話題だ・・・
411 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 14:29 ID:3NuWCZ1U: >>403
そういう電波な記事は面白いけどさぁ(´▽`)

>>406
そうだけど、かなり複雑。
奈良時代までは、父親も母親も皇族でないと、例え長男の皇子だろうと即位出来なかった。
壬申の乱が起こったのは、天武天皇が母方の身分の低い大友皇子を溺愛して、
無理矢理皇位につけようとしたから起こったわけだし。
当時の有力豪族の娘を母に持つ場合は多少許容されたけどね。＞蘇我氏や藤原氏や橘氏
昔は天皇の子なら誰でも親王内親王だったけど、
後には母方の身分次第では「親王」「内親王」の位をもらえない場合も出てきたし、
皇族にも一品二品などと、ランクづけもなされるようになる。
天皇家の長男として生まれ、母親の実家の身分が高くても、
後ろ盾となる外戚の権力が弱いと即位出来なかったり。

鎌倉幕府にしろ、室町幕府にしろ、江戸幕府にしろ、御台所は公家からもらっていたし、
巷でも、京都の公家の家で女中奉公していた女性などは縁談に有利だった。
公家や皇室への庶民の憧れは途切れた事がない。
412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:29 ID:/mOiLzhY: >>409
すごいな・・・
切れる状態だったんだ。
413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:32 ID:Or9hXlxV: >>409
日本刀をあなどってはいけない。
当時世界中を見回しても日本刀以上の刀剣はなかったといわれるほど
日本刀のできはよかった。
もちろん歯こぼれはするが、その切れ味は鎧や鉄砲すら真っ二つに
できるほどだったという。下手なやつが力任せに振り回せばぽっきり折れる
こともあったろうが。
あと、突き刺すと抜けなくなるってのは刀の性能がよくてもどうしようも
ないことだから、戦や果し合いでは極力刺すのは避けるのが鉄則。
414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:33 ID:lFP2gOSM: なあ、本当に九州の吉野なのか?
連中の移動のスピードから考えて(って映画時間だからわからんけど)
奈良の吉野と考えるほうが普通だと思うが。それにあの桜はソメイヨシノでしょ?
415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:36 ID:97ytBAHe: >>414
吉野とはいってない。
日本のどこかだ。
416 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:37 ID:/mOiLzhY: >>414
日本列島が縮小されて描かれているって、もっぱらの噂だよ。
417 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:40 ID:ul4rKQrM: >413
それは、止まっている物に対してのスペック。
日本刀を侮っているわけではないが、所詮鉄の棒であることに変わりはない。
刃こぼれや折れるからこそ、刀鍛冶の生活が成り立つ。
第2次大戦でも日本刀は使われたが、結構折れる物らしい。日本刀に限った話ではないが。
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:41 ID:0pWb/Z0K: >>403
熊沢氏はともかくとして、明治天皇替え玉説は
無理があり過ぎ。

たとえばこんなエピソードがある。
東京遷御後しばらくして、宮中で明治帝と太政官の高官たちが
宴会をやった（当時は明治帝も若く、君臣の間が全然堅苦しくなかった）。
幕末の思い出話に花が咲いたのだが、そこで帝がふと
「田中河内介が生きていたら、どれほど喜んだだろうか」と漏らされた。

田中河内介綏猷は、公卿の中山家の諸大夫を務めた人物。中山忠能は
明治帝の祖父で、当時の慣例で、幼少の頃の帝は中山家で養育され、
田中はその家庭教師を務めていた。後に田中は中山家を辞し、尊皇
攘夷派として働き、急進派薩摩藩士と組んで孝明天皇行幸による攘夷
実行を企てたが、寺田屋の変で捕らわれ、薩摩藩に送られることになった。
しかし、薩摩に向かう途中の船で薩摩藩士により惨殺され、死骸は海に
放り込まれた。命じたのは大久保一蔵（後の利通）だったという。

帝は続いて、特に他意もなしに「田中を殺したのは一体誰だったのだ？」
と聞かれた。事実を知っていた重臣たちは皆返答に困ったのだが、硬骨漢
というのはいるもので、当時から大久保嫌いで有名だった豊後出身の小河
一敏が、傍らにいた大久保を指差して「ここにおります大久保一蔵にござ
いまする」と言い放った。明治帝は顔を真っ青にされ、重臣たちも誰も二の句が
継げなかったという。

もし明治帝が替え玉説の奇兵隊出身の某なら、田中を知っている訳がない罠。
419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:44 ID:Or9hXlxV: >>417
大戦時の日本刀と江戸時代の日本刀はもう別物ですよ。
刃こぼれするっていっても同程度の刀がぶつかったときで
相手が止まっていようと動いていようとうまく斬れば鎧も斬れた。

らしい。
420 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:45 ID:8L3mwikZ: >>397
既出ネタかも・・ラストのクルーズが謙さん
をさす小刀のシーンは当初は小刀を身に付けずに
撮影に望むはずだったのが謙さんがアドバイス
した故にうまく出来上がったシーンらしいね。
確かにはじめから身につけてないとしまらんシーンだしね・・
２００３年は謙さまにとって「サムライにあけてサムライにくれたぜ」
だったそうです。来年は飛躍の年となるか？
421 名前：４２０ ：03/12/18 14:46 ID:8L3mwikZ: http://www.tbs.co.jp/radio/st/sp/index-j.htm
本レスと関係ないが・・今日の謙さまのキーワードは
たしか？「サムライにあけてサムライにくれたぜ」でした。
関心ある人は応募してみたら？倍率高そうだけど・・ダメもとで。
422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:46 ID:Or9hXlxV: >>420
マルチはいかがなもんでしょう？
423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:52 ID:/mOiLzhY: >>418
だから大久保は明治天皇から嫌われていたんだ！　納得。
熊沢氏はともかくとして..え？
424 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 14:57 ID:JiFvFKen: 何かこのスレ、映画本体の話題無い時は日本史の総合スレ化してるなｗ
まあ、それだけそういうものに関心を向けるのに役立った映画ということで、
親子２代日本史の学徒である漏れとしてはうれしい限りだが。
425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:02 ID:bVlFbHv4: 日本刀については
「日本刀鑑賞考　上野敏生/上野礼二郎著　1988年」
がお勧め。
日本刀の折れない工夫、切れる工夫、粘りをつける工夫などについて科学的に
記述、他、大戦時の日本刀との違い等についてもあります。
426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:02 ID:0pWb/Z0K: >>423
嫌いでも、能力を認めて政権を担当させ続けた
帝は偉いですよ。昭和帝は、張作霖事件で田中義一首相の首を
事実上飛ばしてしまい、それを憲政にもとり、帝のあり方としても
問題があったとして、終生後悔されたそうなので。

ちなみに、私も詳しいことは知らないのですが、熊沢氏は
本当に後亀山帝の流れを汲む人物だったらしいです。
427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:04 ID:Qmx2yCvg: 結局この映画での刀１本で斬りまくりはＯＫなの？
それともやはり2～３本携帯して交換しながらの描写のほうがいいの
どちらが正しいの？
428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:08 ID:B9TCqKVT: 少し斬った後、敵の刀を奪って斬りつける場面が幾つか見られたが。
俺の気のせいか・・・
429 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:11 ID:/mOiLzhY: >>426
じっくり味わいながら読みました。面白いです。
なんか、点と点の知識が線で繋がっていく。
>>424
すごいですよこの映画。日本人にとって価値の高い映画であることは間違い
ない。時々、ごめんねーって言いたくなることあるけど。
430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:14 ID:0pWb/Z0K: >>427
本来の武士の戦闘では、主武器は槍か弓、又は銃。
刀は護身用なので、普通に二本差して行くだけでつ。

ちなみに、大阪夏の陣で、大阪方の木村重成軍が徳川秀忠の
本陣にまで斬り込んで来たとき、柳生宗矩は「新陰流逆風の太刀」
という奥義で、鎧武者7人をまたたく間にぶった斬ったそうな。
名人が名刀を使えば、鎧ごと7人くらいは斬れるのかも知れないですな。
431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:15 ID:h0oWlk5j: 日本史オタの知識自慢大会でもやってるのか？
432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:20 ID:/mOiLzhY: >>431
お勉強会。
ラストサムライを１００倍たのしく見るために・・
433 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:23 ID:1cYOezZ8: 日本史なんか興味のない自分にとっては
スレのほとんどが捨てレス。

映画は映画で（・∀・）ｲｲや。
434 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:24 ID:ul4rKQrM: >430
それは、剣速によって生み出される真空、すなわちカマイタチを（ry
435 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:25 ID:Zp6JT0Y3: 火縄銃とガトリング銃が戦っているシーンをみたいと思うか？
436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:27 ID:/mOiLzhY: >>433
ごめんね~。
437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:33 ID:A0c8v88R: こんな小難しいストーリーじゃなくてもっと単純にすりゃよかったのに。
たとえば現代のアメリカのいじめられっ子の少年が日本のサムライの末裔（＝渡辺謙）に会い
剣道と武士道精神を教えられ、
最後はいじめっ子たちを剣道の選手権大会でやっつけるというストーリーなら
絶対アメリカでも大ヒットしてたと思うよ。
438 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:33 ID:Zp6JT0Y3: 天皇が御子の服を着ているのが変だという馬鹿がいるが、
元々天皇は神道の最高責任者だったのだ。
439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:34 ID:Or9hXlxV: タイトルはサムライキッドか？
440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:36 ID:ul4rKQrM: >439
ザ・ベストサムライ
441 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:42 ID:JiFvFKen: >>437
小難しい話を良くこれだけの王道映画に凝縮できたと、漏れは逆に感心してるよ。
ちみには、>>334のリンクの考察とか、ここの６番目の過去スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/12/1069175246.htmlの457-467とか読んで
欲しいが、小難しいかな？
442 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:42 ID:RXGX1tqc: >>436
素直な方です｡２、３スレ前にいた歴ヲタはしつこかったから｡

ほかの板に歴史騙れるスレが立ってそっちに行ったみたいだけど｡
まあ細かい歴史考証の質問はそっちでってことで｡
443 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:44 ID:Or9hXlxV: しかし歴史考証以外に語れるネタはもうないと思われ
444 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:45 ID:7sZkOBdM: >>438
>元々天皇は神道の最高責任者だったのだ。

それにしちゃ、下っ端の衣装だったのが納得いかんのでは。
445 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:47 ID:0pWb/Z0K: >>444
宮中衣装の考証やったのは、
宮中にも出入りしている本物の伝統衣装専門家の
仙石氏なので、恐らくあれで正しいと思われ。
446 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:50 ID:9feUbLZx: >>443
ネタがないなら、無理に書き込まなくてもいいと思うけど。
447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:50 ID:JiFvFKen: >>444
あの時期の衣装考証はアレで正しいと何回ループしていることかｗ＜天皇の緋袴
今のような天皇家の私生活に至るまでの洋装化はもう少し後らしい。

しかし、宮城の遠景だけは統一して欲しかったな。
ネイサンの来日謁見時と勝元上京時であんなに変わっちゃいかんだろうｗ
DVD化で修正されてたら笑うしかないが
448 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 15:52 ID:/mOiLzhY: >>442
あなたに言ったんじゃないよ。
449 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:05 ID:JiFvFKen: リンクに出したので、>>334のレビューへのコメントを少し。
２ちゃん風に言えば、

「本当は黒澤時代劇の「影武者」「乱」みたいな世界に西洋人＝トム・クルーズを
引っ張り出したいだけなんだけじゃないかと小１時間(ry

の部分は禿同って感じｗ
450 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:07 ID:JiFvFKen: 今更気が付いたが、IDが謙さんだ。
謙さんスレに記念ｶｷｺしてこようｗ
451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:12 ID:N8JTXKn2: 小雪がヘビー喫煙者と訊いて、萎えた。
452 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:12 ID:Or9hXlxV: >>446
だから、歴史考証というネタがまだあるから書き込んでんだよ。
バカかてめーは。
腹切って死ね！
453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:13 ID:kMT7W4zd: >>451
お前にはTAWARAちゃんがいるよ
454 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:19 ID:fL9ZeO1l: じゃ、お前>>453の力でたか役はTAWARAにしてくれや
455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:27 ID:RXGX1tqc: >>452
別に煽るつもりじゃないのできつい言葉は使わないでください｡
歴史考証したっていいけど、それでこのスレの大半が終わっていくのは
ラストサムライの見方としてつまらんなあと思うだけ｡
まだ観てない人の感想だってあるわけだし｡
456 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:29 ID:+BAIkgJH: >>430
刀に関しては現在の拳銃と同用ですな。携帯武器だし。
戦闘は出来るが戦争はできない。
ところで柳生宗矩が持っていたのは太刀って呼ばれるランクの物だと思う。
457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:34 ID:MOAW7N0J: >>453,454
たか役がTAWARAだったら、見事な一本背追いで忍者を倒してくれるねw
458 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 16:36 ID:suGbvVpx: >>455
どっちかちゅーと、歴史についてあまりご存じないと思しき方が入れた
ラスサムへの突っ込みに対して、解答している人がいるという状況ではないかと思う次第にて。
459 名前：UNKO ：03/12/18 16:38 ID:nkuKvNfx: もはやここまででごわす…西郷はそう言ったという…
誰もが待ち望んだ王者UNKOついに光臨…
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071504211/68-
460 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 16:40 ID:suGbvVpx: 西郷が死んだ後に勝海舟が詠んだ短歌はけっこう泣けます（；д∩）

濡れ衣を干さうともせず子どもらがなすがまにまに果てし君かな　勝海舟
461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:40 ID:Zp45U2+p: 明治天皇は同志社の村田晃嗣にやって欲しかった・・・
462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:42 ID:F3Kif+cA: すいません、見た方に質問です。

確か、公開前に前スレ見た時、
アメリカではR指定になると書いてる人がいたんですが
残酷描写が多いんでしょうか？
刀でバッサバッサ、首が飛ぶとか、流血がけっこうあるとか・・・
わたしはぜんぜん平気なんですが
謙さんファンの両親を（残酷なのは母が特に怖がる）
連れていきたいので事前に情報を仕入れたいのです。

どなたか教えてくれると嬉しいです。
463 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:53 ID:+BAIkgJH: >>462
とりあえず人がバンバン撃たれるし、トムが刺客の首飛ばすしな。
グロ度数はどれくらいかなー、ターミネーターと変わらん気もするが。
464 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:54 ID:OaQREmxu: >>462
> 刀でバッサバッサ、首が飛ぶとか、流血がけっこうあるとか・・・

ある意味その通り。
刀でバッサバッサ斬るし、
首もごろんごろん飛ぶし、
流血もわざわざモノクロ画面に
赤いしぶきが。

でも、だから残酷か？っていうとそうは思わない。
ただご年配の婦人がどう感じられるかは
お子様のあなたが判断してください。
465 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:54 ID:+BAIkgJH: >>455
歴史考証ばかりじゃツマランのは分かる。
でもストーリーは王道だし登場人物はそのまんまだし俳優話は専用スレがあるし。
続編は期待できないしな。
外人にとっては服、家、寺など珍しい物だらけだが、日本人にとっては普通だし。
466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 16:59 ID:+BAIkgJH: >>462
グラディエーターくらいかも。ロボコップ２よりはマシ。
467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:01 ID:LX9F3Wg4: >>462
や　　め　　て　　お　　け
468 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:02 ID:Or9hXlxV: 首が飛ぶとかいうより長谷川の腹切りが一番キツイじゃね？
向こうの人にとっては。
469 名前：スレ違いかな ：03/12/18 17:04 ID:yvr+iG0q: http://www.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4680203?d=4738516#4738516

日本がなんでそんなに美化されるのかわからないな。特に「the last samurai」
みたいな映画で。

「レイプ・オブ・ナンキン」や「バターン死の行進」の話聞いたことない？

日本人は歴史の中で、最悪の残虐行為をやった。しかもまだその償いをしていない。
（WwⅡでアメリカにやっつけられた事を除いて）

Re: in Japan rns8751 3 days ago
by - shawns2375 3 days ago

アメリカがなんでそんなに美化されるのかわからないな。特にいろんなアメリカ
映画で。

奴隷制度の話きいたことない？インディアンを一掃して西部へと膨張していったんだ
よね。

長い歴史の中では、どんな文明国も、何らかの残虐行為を犯して来たってこと、
君は忘れているよ。
イギリスにインドの植民地化がある、アメリカには奴隷制度があったし、フランス
だって・・・これ以上言う必要はないだろ？間違ってなければ、日本の軍国主義者
はこういった政治運動の最大の擁護者だった。
470 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:05 ID:RceTYjeZ: >>462
＞刀でバッサバッサ、首が飛ぶとか、流血がけっこうあるとか・・・

するけどキルビルと違って残酷じゃないよ。
普通の日本の時代劇を見れる人なら大丈夫でしょう。
向こうは暴力シーンの規制が厳しいからね。
ドラゴンボール等の日本格闘アニメはそのまま流したらＲ指定になるから、
テレビ放送分の暴力シーンはかなり規制されてたりするとかね。

両親が謙さんファンなら是非に見せてあげて下さい。
もし心配なら先に自分で見に行っても良いと思うよ。
一回見たら二回見たくなる映画だから。
471 名前：スレ違いかな、の続き ：03/12/18 17:05 ID:yvr+iG0q: 私が言いたいのは、こういった事はすべて過去のことで、一つの国や文化をその
過去によって裁くことはできないってこと。さもないと、アメリだって他国を裁
ける立場に無いだろ。過去になにかあったとしても、日本は今や、その憲法にも
謳ってあるように、有数の平和主義的な文化の国だよ。素晴らしい国だし、素晴
らしい文化を持っている。君の人種差別的なコメントは礼儀知らずだし、不愉快だ
ね。
472 名前：スレ違いかな、の続き ：03/12/18 17:08 ID:yvr+iG0q: Re: in Japan
by - shawns2375 3 days ago

私も日本に住んでいないけど（笑）。私は日本とアメリカのハーフですが、こう
いう無礼なコメントにはいつも腹が立つよ。日本はいつも名誉を毀損されるよう
なやり方で、一国だけ槍玉に上げられているように見える。で、その理由ば多分、
近年では日本は唯一アメリカ本土を攻撃した国だからだろうね。私は、過去の日本
が正しかったと言っている訳でもないし、アメリカのやったことが正しかったと
いっているわけでもない・・・ただ、ある国の人々をその先祖のやった行為で責
めることはできない、ってこと。
今現在、アメリカと日本は、非常にいい関係にある、重要なのはそのことだよ。

Re: in Japan shawns2375 3 days ago
Re: in Japan
by - sanoskay 3 days ago

君の言ってること良く分かるよ。人が歴史を学んだり歴史について語るとき、
必ず他国（アメリカを除いた）の悪口を言うよね。まるで、アメリカは過去に
間違った事をしたことが無いみたいに。実際に悪いことをしたときにもね。ある
いは現実に目を背けるか、人がそういう話をするのを嫌がる。僕の言ってること
を誤解しないでね。アメリカ人好きだし、アメリカは偉大だと思っているんだから。

＊このあとアメリカに留学しているドイツ人のショックな体験とかあって面白いので
　また訳したらＵＰします。それとも他でやった方がいいかな。
473 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:08 ID:QBBF64Bs: >>471

あなた、もう結構でございます。
荒らしにしてもレベル低すぎ。

もっとよく歴史を勉強してから出直してください。
474 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:12 ID:mT3ad+nU: >>472
アップして欲しいです
475 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:13 ID:+BAIkgJH: >>473
荒らしか？外国の掲示板の訳をのせてるだけじゃん。内容はありがちだが２ｃｈと違わん様な。
476 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:15 ID:RceTYjeZ: まあラスサム総合スレだから関連あることならなんでもＯＫじゃない？
あまり連続過ぎなければ大丈夫でしょう。
477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:15 ID:xMrft4cs: >>475
>>473は翻訳してアップしていることに気づいてないとみえる。
478 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:16 ID:l+k8cLiD: クレジット見てたら、セットなんちゃらのところに
John Malkovichって人がいたよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみませんすみません
479 名前：　：03/12/18 17:17 ID:ske3AKas: 今日メンズデーで観た。おもろかった。
480 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:17 ID:Or9hXlxV: >>470
ドラゴンボールがR指定ならマトリックスレボリューションもR指定に
ならんとおかしいな。なんたって実写で再現してんだから。
481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:19 ID:h0oWlk5j: >ID:yvr+iG0qさん
大変興味深い話です。
ぜひまたお願いします
482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:20 ID:nzapfuFR: >>480
マトリックスレボリューションズはアメリカではR指定ですよ。
483 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:22 ID:nzapfuFR: アメリカにおける映画のレーティングについて
ttp://www.lvtaizen.com/_backnum/html/1123_001.htm
484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:22 ID:docwYrkg: 今日、平日の昼間なのに立ち見だったよー（IN　角座）
485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:31 ID:l6nIBCRd: 今日見てきました。
最後の天皇がやっぱりちょっと・・・
米国映画だから期待はしてなかったけど、あんなに英語ペラペラ喋られるとねぇ・・・
これはありえないと思いました。やっぱ米国映画だ。
486 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:37 ID:d6bUXctI: さんとらの中の「Red Warrior」って曲（最後の出陣の時の鬨の声が入ってる曲）の
途中からテンポが速くなるところ・・・謙とトムと真田が馬で突撃かます時のだんだん
速くなってく馬のあんよにかぶるところ、激しくかこいい・・・。中毒かも。

ところで予告であった金城武とチャン・ツイィーが出る、唐の時代？が舞台の映画。
なんか中国さんもまけじと歴史大作つづきなの？流れなのかいな。
487 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:38 ID:vzwa0IoQ: なんか時代考証の揚げ足取ってる書きこみが多い。
ほとんどの人がわからないような些細な時代考証の疑問に、
一体どれだけ作品の本質に与える影響があるのかと。

作品自体についてのスレと時代考証の揚げ足取るスレ別にすれば？
488 名前：UNKO ：03/12/18 17:39 ID:nkuKvNfx: >>481
わかりました
489 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:40 ID:kMT7W4zd: >>487
概ね同意だし、時代考証なんてそれこそ三国志・戦国板か日本史板でやりゃいいじゃんって思うけど、>>465な理由で他に語ることみつかんないのよ。
490 名前：UNKO ：03/12/18 17:41 ID:nkuKvNfx: UNKOは田舎に住んでるんだけど
車で20分くらい行ったところに入り口に鳥居がある村あるよ
491 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:43 ID:kMT7W4zd: >>490
どんな村？鳥居の佇まいはどんな感じ？
492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 17:43 ID:ul4rKQrM: >486
それはMUSAっていう韓国映画じゃなかった？
金城は出ていないと思う。
493 名前：UNKO ：03/12/18 17:45 ID:nkuKvNfx: >>491
ﾊﾞｲﾊﾟｽ沿いにあって萱葺き屋根の家とかが結構ある
鳥居は小さいよ
494 名前：486 ：03/12/18 17:51 ID:ZFlSGDHi: >>492
MUSAと違う。
今日見に行ったら予告編が流れてたんだけど金城武とチャン・ツイィーの
恋愛メインっぽい唐の戦記モノ？みたいな。
なんかタイトルが「LOVERS」とかいうの・・・。監督は「HERO」の人。
495 名前：前スレ833 ：03/12/18 18:03 ID:+DhgwvqQ: スレ進行速いー
一晩見逃してたらもう…
今更で悪いが

>>前スレ845
そういう解釈を聞いてみたかった、と言いたい所なんだが
(上二つはナルホドな解釈でした)

刀の置き方についてだけど、怪我した体に刀が重かったのかなと思って見直してみたんだけど、
そういうのでは無かったよ。えいって感じ。
態度が悪いとかじゃなくて、刀の扱い方が荒い感じがしたんだよ。　
出来たての刀を勝元から渡されて鞘から抜く時も
随分速いスピードでシャーってのが。
自分居合やってるんだけど、刀を床に置く時はそっと置くし
刀の手入れの時に外す時も鞘からそっと抜くし。
この辺日本人と外国人の違いなのかなーと思った。

アルグレン生き残りについてだけど、そなたの言い方だと
俺がアルグレンが生き残るのはダメだとでも言ってるみたいなんだけど
そんな事は言ってないよ。

スマン、どうしても言っておきたかったんで他の方々スルーしてくだちい
496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:22 ID:803k32gI: 斬るビルでもソニー千葉に
「これ、俺の一番の自信作」
て渡された刀を、ユマ・サーマンは
ひょいと受け取ってすっぽんと抜いてたな
497 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:26 ID:Xh/nmqey: んでも、トムが捕まって初めて侍村につれてこられて馬から引きずり下ろされた時に
真田がトムの首に寸止めしたあとの刀をｼｬｷｰﾝ!!!ってしまうところはむちゃくちゃ
かっこよかったぞ。
498 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:27 ID:1tLSfH3r: >>483
げげ！この映画って17歳になるまで保護者同伴なのか・・
ＰＧぐらいで十分だと思うけど・・

>>472
読んでみたいです。
499 名前：UNKO ：03/12/18 18:33 ID:Es1f3Hl+: ﾄﾑが死なないと変というなら
勝元が都合よく他のｻﾑﾗｲがみんな死んでから死ぬのはもっと変
最初の砲撃で勝元が死んだら面白かったと思う?
500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:40 ID:h0oWlk5j: 大村が単純な悪役になってるのが勿体無いな。
彼も日本人だから侍に敬意を払っていたと思うし、
でも日本を近代化しなければ欧米の植民地にされてしまうので、
心を鬼にして非情な決断をした。
ここら辺の葛藤を描いてればもっと面白かったと思う。
501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:45 ID:Dy6BnQwU: >>500
　トムが要らなくなっちゃうからな、そのシナリオで行くと。
　単純に大村が悪じゃないと、義によって助太刀いたすじゃなくて
　単なる日本人同士の争いに干渉するお節介さんになってしまう。
502 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:47 ID:p7bkSIls: >>500
まあ，そうすると話がわかりにくくなってしまうのが避けられないわけで
どっちが勝っても後味が悪いような話になってしまうのでは？
503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 18:55 ID:H48PhL5/: 最初官軍は弾込めに時間のかかる銃を使ってましたが
最後の戦いはそんなことしてなかったようですがやはり新式銃に変わって
いたのでしょうか？
詳しく知ってる方いましたら解説お願いします
504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:05 ID:LX9F3Wg4: ハヤクウタナイト、ウタレーーーールゾ！！
505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:05 ID:HSdB+YI+: 大村は悪役じゃないでしょ。
最後の私は日本の為を思って云々ってなセリフは、
彼にしてみりゃ本当の事で、
悪い事をしようと思ってやってる訳じゃない。

494はＨＥＲＯの続編とか言ってた映画だと思う。
506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:07 ID:kMT7W4zd: >>505
天皇とアメリカの仲介をすることで私的に利益を得ていたんじゃないの？
西欧化を進めるっていう公的な名目の陰で。
507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:11 ID:HSdB+YI+: 多少、私的な利益は求めても良いと思うなあ。
１００％公益の為ですなんて奴のが嘘臭くて嫌いだ。
好き嫌い言っても仕方ないけど。
508 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:13 ID:HSdB+YI+: そうやって考えると大村＝ブッシュなのかなとふと思った。
509 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:13 ID:RceTYjeZ: 大村の行動は強引過ぎるが基本的には正しい。
私腹を肥やさず野心を持っていなければ、ってとこだね。
510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:17 ID:HSdB+YI+: >>509
大村自身は正しいと思ってるんじゃないかな。
それで利益を得たって何が悪いんだとも思っていると思う。
511 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:23 ID:RceTYjeZ: 冒頭での列車を襲うの、最初に見たときは村を焼いたのは勝本側かと思ったんだけど、
二回目に見たときに大村側が村を焼いていたことに気づいた。

近代化の為に強引に路線上にある村人全員を退去させ村を丸焼きにし線路を引いていたんだろう。
それが最初に通訳親父が言う「大村は近代化を速く進めようとし、侍は速すぎると言う」ってセリフから繋がっていることに気づいた。
もしかして吉野の村は、元々は焼き討ちされて追い出された住人の集まりだったりして。

何度も既出だけど、この映画はセリフや演技一つ一つが後の展開に繋がってるのが多いね。
敵将校の「なんでお前は自分の国の人間が嫌いなんだ」の後に「アメリカ大統領なんて吐き気がする」とか。
通訳はたぶん最初にジョリーグッドとか言ってたから英国人で米国大統領が嫌いなのも解るけど、アルグレンは米国人だから普通はおかしいもんな。
512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:24 ID:mqe4jx53: 大村ヲタだらけだ
原田感激です
本業は監督なんで僕の作品も見てね
513 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:26 ID:8iHlGbHW: ひとつひとつの描写に込められてる情報がむちゃくちゃ多い
1回観ただけじゃ気づかない所も結構あった
514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:27 ID:HSdB+YI+: 通訳は最初に英国人だって説明してるよ。
吐き気がするはなっちが勝手に書いただけで
原文ではI made mistake.とかそんなんだった。
515 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:28 ID:4KPfobqD: >>512
あんたの映画はツマラン！
516 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:28 ID:Ds45CDoh: 鳥居の件。
島根県の津和野という盆地の入り口の朱の大鳥居は有名。
バスなどの大型を除いて、普通車なら通れるくらいでかい（もちろんコンクリート）。
まあ、太鼓谷稲荷神社が町の中心だから、町自体が神社のようではあるのだけど
冬の明け方、朝霧に沈む盆地の町を下に見ながら鳥居をくぐると、
感慨深いです。
517 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:29 ID:RceTYjeZ: >>510
大村はそう思ってそうだけど、周りは不快だろうね＞利益を得たって何が悪い
あの時代の指導者はまだサムライ達だろうし。
大村のセリフでもアメリカのことを「ここは商人の国」だとある意味蔑みの意味で言ってるから、
大村自身も自分はサムライだっていう誇りは持ってそうだし。

ただ大村で一つ駄目だと思うのは、やっぱり最後の戦闘での態度だろうな。
怯えながら「勝元を殺せ、メリケンを殺せ」だし。
それでいて天皇の前では「勝元の死を痛む気持ちはみな同じ・・・」とか言ってるし。
518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:32 ID:RceTYjeZ: >>514
うお、そうだったんか。
なっちに騙されたぁ～～～～～～。
ただのミスと吐き気がするじゃあ印象がかなり違うよね。
これが噂のなっちの超訳って奴なのか。
519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:36 ID:WTFCXyAq: >>515
そんなー
突入せよ！あさま山荘事件なんか力作なんだよーん
見てね！
520 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:39 ID:1tLSfH3r: >>517
大村が勝元に敬意を表すと最後の謁見の場面が成り立たなくなるから
ズゥイック監督は士官にその役をやらせたのかもしれない。
本当は大村に座礼させたかったのかも。
521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:40 ID:Ds45CDoh: >>518
いや、あの通訳は「気持ち悪くて吐きそう」だといったんじゃなかったか？
緊張で胃がでんぐりかえりそう、という意味だったと、わたしは思った。
だから「大統領のことが吐きそうに嫌い」という意味じゃあない、と見たんだが。
522 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:45 ID:803k32gI: >>521

　ほ　え　ー
523 名前：516 ：03/12/18 19:45 ID:Ds45CDoh: www.tcn.zaq.ne.jp/holly/photo/ootorii.html

津和野の大鳥居の写真を見つけたので、貼っておくね。
524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:46 ID:cQMFRFr3: I made mistake.なら超訳でも「すまない、冗談だ」ぐらいのニュアンスか。
525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:47 ID:L4Gm/m/l: 大村は金儲けに走った
忠義だのそんなことは彼にとってはどうでもいいことになった
彼も最初は高尚な志があったかもしれないが
実際の明治維新でも倒幕した後は武士たるほこりを捨てた者が多い
大村にとって勝元は邪魔な存在でしかありえない
だから勝元に対して敬意など払えるわけがない
まあ生き方の問題なんで勝元の歩む道、大村の歩む道
どちらが正解とは言えないのだけれど
526 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:48 ID:ZTcq1TvA: 勝元が反旗をひるがえした理由がちょっと分かりにくいけど
、
モデルになった西郷どんはもともと明治政府側で幕府を無血で
倒した人物、それが何故、明治政府に楯ついたか、
役人は金もうけに走り愛人をつくって堕落した。
海外の占領地政策に西郷が友好論をだしてもめた。
で人望も影響力もある西郷は政府に
睨まれるようになる。
527 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:49 ID:PMqv8EDC: >>524
でも、「吐き気がする」のほうが
通訳が、頭混乱して、訳わかんなくなってるって感じがしてｲｲ。
528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:50 ID:Jt3XM9t+: >>523
でかいなー。
私の実家がある村にも石造りの鳥居があるけど、比べ物にならん。
529 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 19:59 ID:DQ74jdIi: 鳥居の上にちゃんと石ころがのってんだよね。
細かい事知ってるなあ、ズウィックさん。
530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:01 ID:h0oWlk5j: ズウィックは筋金入りの日本オタク
531 名前：516 ：03/12/18 20:04 ID:Ds45CDoh: I made mistake.って言ってた？
わたしには「めいく・まい・しっく」と聞こえた（英語に不自由してます）
だから「吐きそう」でいいと思ったんだけど・・・

その部分を前に誰かが貼っていてくれた、初期の脚本から探そうとしたけど、
見つからなかったというか、どうも状況説明だけでセリフは書いてないような
気がします。
532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:04 ID:7CPdxHPX: 160 ：名乗る程の者ではござらん：03/12/10 13:04 ID:???
諸君　私は福本清三が好きだ
諸君　私は福本清三が好きだ
諸君　私は福本清三先生が大好きだ

同心が好きだ　小役人が好きだ　町人が好きだ　用心棒が好きだ
忍者が好きだ　ヤクザが好きだ　浪人が好きだ　刺客が好きだ　コソ泥が好きだ
町中で　街道で　屋敷で　野原で　境内で　民家で　飲み屋で　城中で　牢内で　映画村で
この地上で斬られる　ありとあらゆる福本清三が大好きだ
533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:05 ID:KU9M15MC: ところで明治天皇は英語できたの？
ＦＡＱに書いてないけど。
534 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:14 ID:h0oWlk5j: 例のCMの別バージョンやってたぞ
こっちは何かよさげ
535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:17 ID:RceTYjeZ: 今までの見ました～系よりはいいね。
今までのＣＭが地味な部分を使ってたのに対して、
戦闘シーンを前面にだしてるってのもあるだろうけど。
536 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:19 ID:Zp6JT0Y3: 天皇にトムが刀を渡すシーンは、実はトムが死んでいて、デブの想像というのはまじですか？
537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:20 ID:Zq14Vgjf: >>533
出来た訳がない（藁
英語がある程度でも出来る天皇は
今上が最初でしょう。
538 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 20:24 ID:suGbvVpx: >>536
ガイドムックにはそれっぽいニュアンスで描写されとった。
539 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:26 ID:C0NixwLs: >>523
対抗してみる
ttp://www.e-yahiko.com/kankou/torii/torii.html

ここも割と村全体が神社のものって雰囲気だった。昔は。
540 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:31 ID:29kLyv0K: 今日観て来た。
謙様カコイイ！やばいカコイイ！大村もカコイイ！
天皇はもえー。あんな平安貴族風の線の細い青年は反則だ。
541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:35 ID:3USJxH6d: >503 お、気がついたか。
最初に官軍が使ってるのは多分ミニエー銃。中古の輸入品。
銃口から火薬を注いで、銃弾を入れて、棒で突き固めて、はじめて発射できる代物。戊辰戦争の主力銃だった。
オールグレンが吉野から帰ってきた時に官軍が使ってるのは、ボルトアクション・ライフル。
弾と火薬が一緒に金属薬莢にまとまってて、一発撃つとボルトを引いて二発目を込めてボルトを戻せばもう発砲できる。
モーゼル小銃や旧軍の３８式小銃をはじめ、1870～1945年まで世界中で軍用小銃の主力だった。狙撃銃は今でもこれ。
現実の西南戦争はこの二つの交替期でいろんな訳のわからん銃が使われたんだけど、あえて西南戦争「前」の主力と「後」の主力しか出さなかった所に、判りやすくする演出の冴えを感じる。
あと、最終決戦以前に屋敷のシーンで、一発撃つとボルトを引いて立て続けに射つ描写があるから、見直す機会があったら気をつけるべし。
ちなみに、史実の帝国陸軍初の制式ボルトアクション･ライフル～村田銃は「純国産」なので、間違いなきよう。
542 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 20:45 ID:eCXVKqd4: >>541
おお、やっぱりそうだったんだね。
漏れは>>503じゃないけど、先込めじゃなくなったのには気がついてた。
でも、こんなにしっかりとした史実的な裏付けがあったんだなあ。

じつはズウィック監督は「グローリー」でも、南北戦争での戦術の変化を
これみよがしな説明をせずにさりげなく描くってことをやってる。
（最初は平野で横１列に並んで戦ってるが、最後には塹壕戦になってる）
さすが、的確な軍事知識を持ってる監督の
歴史・戦争映画は、やっぱり安心して見られるなあ。
543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:00 ID:I/c1oFj/: 明日、5回目。
544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:02 ID:uC45Om//: 例のラスサムCM、どっかでUPされてないかな？
545 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:04 ID:Ds45CDoh: >>539
おっ、なかなかフォルムの綺麗なたたずまいですね
546 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:07 ID:RtZIgHEA: 608 ザ・ラスト・サムライはもう一度観たくなる名作映画 New! 03/12/18 20:31 ID:inBkYDYg
指輪観た奴に媚売っている痛い奴発見！↑

指輪ってあの気色の悪いCGの剥げ親父が、主役のフロドを案内する映画だろ？
CGのキャラを含む映画観て泣いている奴、ハッキリ言ってキモイ・キモイよ！

俺は最終作を観てない。確かにあの映画って凄いとは思うけど、泣けるという以前に、
説明というか、架空世界のルールを説明する部分が多過ぎねぇ？まぁハリーポッターと
あまり変らないじゃん。説明聴いていたら終わっていたという感じで、、、、（笑）

俳優主役がフロドという小人だというのも痛いな。脇役もイマイチだから主演・助演
は諦めた方がいいよ。まぁ視覚効果とか、そういう賞を得る可能性は高いと思う。

ガンダルフが太古の怪物と戦っているシーン。あれガンダルフの動きが不自然過ぎ。

こいつ、さっさと引き取ってよ
547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:10 ID:h56VVpE4: 大正天皇は韓国語が少ししゃべれたらしい
548 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:14 ID:Lcmp8lnZ: (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:26 ID:L4Gm/m/l: >>541
丁寧な解説ありがとうございます
今度見る時は気をつけてみます
550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:32 ID:fdjSi1XG: 大正天皇って池沼だったってほんと？
551 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 21:43 ID:suGbvVpx: >>550
池沼というより超絶虚弱で、歩行に障害があり、言語障害でもあった。
だけどかなり家庭的かつ健全な質だったらしい。
552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:44 ID:3fMgIKdU: どっちの料理ショーで、
ケント・デリカットが口ひげを生やして出てるんだけど、なかなかいい感じ。
胡散臭い外人役で使って欲しかったな。
553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:55 ID:RG5Vq8tL: アメリカでの興行収入やばくなってきたね。
554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:57 ID:ob2VDoq0: 大正天皇は、李朝の王世子垠としゃべるために、韓国語を勉強したそうだ。
555 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 21:58 ID:pVY0/hn9: 信忠が時々チョーべりグッド？みたいなことを言って、そのときＧｏｏｄって
英訳がでていたが、あれ何て言ってたか知っている人いる？
556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:02 ID:lRnTOcq/: "Jolly good"
何スレか前に出てた。
557 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 22:05 ID:suGbvVpx: イギリス英語だって＞Jolly good
558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:09 ID:Zq14Vgjf: >>550
大正帝は大正文学史を語るのには欠かせない
和歌の名手。漢詩も得意とした文人君主だった。
体は弱かったが、特に障害はなかった。
ただ、晩年は、幼い頃に患った脳炎が再発、手足が
不自由になっていた。

大正帝に対する悪い噂が未だに流布しているが、
元々は、平和主義・協調主義者だった帝に業を煮やした
陸軍強硬派が流したもの（本当に陸軍は不忠不敬の
国賊である）。
559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:10 ID:803k32gI: >>552
そのまんまやないかい
ひねりなさい
ひねりなさい

ありゃモルモンの超保守だから
この映画は嫌いぽ
560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:11 ID:RceTYjeZ: Very goodと同じ意味らしい。

信忠は変なところで言うね。
最初にオルグレンがボロボロになりながら村に来た時と、信忠がまげを切られた後の二回だったか。
561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:16 ID:xI91/iSP: >>553
配給会社社員君心配だね
でも安心しろ日本は絶好調さ
562 名前：５５５ ：03/12/18 22:19 ID:pVY0/hn9: 皆さん、わかりやすい解説ありがとうございます。
自分はマジに超べりグッドと言ってると思ってました。
563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:24 ID:c0THadFF: >>562
まあ意味合いとしてはそんな感じだし。＞ちょーべりぐっど
564 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:26 ID:HSdB+YI+: 渡辺謙キターーーーーーーーー
565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:28 ID:7CPdxHPX: 大村のボデーガード（頬にあざのある奴）がトムに首チョンパされる時の台詞、
「侍の時代は終ったんだモン」
って聞こえるのは既出ですか？
566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:28 ID:VkDKr05Q: 大村は、天皇をそそのかして、アメリカから大量に武器を買って、
アジア進出、領土拡大計画立てて、大日本帝国の強大な軍事力のもと、
大東亜共栄圏を築こうとする野望でも語ってくれたら、
もっと勝元の行動もわかりやすくなったと思うがどうか？
567 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/18 22:37 ID:suGbvVpx: >>565　既出。
568 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:44 ID:vCHvTy19: 今日見てきました！超鳥肌だったよ。
侍、かっこよすぎて泣けてきた・・・
569 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:48 ID:RWjE51Mi: この掲示板は、厭戦派を排除しているから、だめなんだと思います。
570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:53 ID:HSdB+YI+: 作品賞外した・・。
571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:53 ID:ul4rKQrM: >568
あれは侍というより、日本文化のかっこいい要素だけを抜き出して結晶させたものだな。
かっこ悪い部分は切れに洗い流してしまっている感じ。
572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:56 ID:AtXfzTGm: ﾍﾟﾀ
http://pink.jpg-gif.net/bbs/7/img/7105.jpg
↑非サムライ
573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 22:58 ID:3fMgIKdU: >>572
それって、中国の売（ｒｙ・・・？
574 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:01 ID:8cDqENpq: 勝元がユーモア溢れる人物として描かれてたのが意外だった。
その分、氏尾がビシッと脇を締める役を担ってたけどね。
575 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:01 ID:YnaNhprR: フランスでの評判は期待出来るのか？
あちらだと、トムがいない方がいいくらいなのか？
576 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:03 ID:YnaNhprR: 数多く見た方、サントラの各タイトル曲が実際の映画の
どの場面のものか、お教え頂けないでしょうか？
厳しい師範、赤戦士くらいは分かるのですが。。。。
まだすぐ分かるほど見ていないのです。。
577 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:05 ID:KU9M15MC: 街の入り口（道の途中）に鳥居なら、でっかいのが佐原にあるな。
578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:07 ID:tUlesGbG: >571
この映画は美しく散ってゆく侍がテ－マなので
生臭い描写はいりません。見た人はそこに感動
して涙してるのだから…
579 名前：：03/12/18 23:08 ID:hOjSEmO7: サトラレ見て泣いた俺
アイアムサムでも泣いてしまった俺
ライフイズビューティフルでは泣きじゃくった俺
感動のアンビリーバボーを見ていつも泣いてしまう俺
そんな21歳、童貞、俺、雅史、この映画には泣けませんでした
580 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:13 ID:K9WoVwbI: ゴールデングローブノミネートに
トムと謙とハンスジマーが入ってるね。
581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:16 ID:K9WoVwbI: ここね、ノミネート↓
http://www.hfpa.org/nominations2004.html
582 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:17 ID:TZ7qYrHA: ラストサムライは初日に見たんだけど
今だに頭から離れないよ・・。こんな映画久しぶりだな。
壬生義士伝をTVで観て以来２年間幕末にはまってるけど
やっぱり謙さんの魅力はすごい。
583 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:19 ID:Zq14Vgjf: >>577
三重県の多度町にもあるよ。
多度大社の神社町みたいなとこで、
市街地の途中にでかい鳥居が国道をまたいで
立ってる。元々そこから先が神域だったんだろうね。
584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:20 ID:1knsVdS5: >>577
佐原ってどこ？千葉県ですか？
585 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:21 ID:h0oWlk5j: 謙オタとボブオタと日本史オタのオナニースレはここですか？
586 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:24 ID:3fMgIKdU: おいおい、今CMを見たけど（感動しました、じゃないやつ）
最後のシーンを流してたぞ・・・いいのか？
587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:24 ID:K9WoVwbI: >>585
それぞれのスレは別に立ってます。

【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/

【俳優】斬られ続けて４４年、影の斬られ名優"ラスト・サムライ"でハリウッドデビュー
　http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070529496/

映画「The last samurai」を考証しよう。
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:27 ID:PsttTmk4: CMってどこのチャンネルでよくやってる？
589 名前：４６２ ：03/12/18 23:29 ID:F3Kif+cA: >>463 464 466 470
どうもありがとうございます！
ターミネーターやグラディエーターくらいなら大丈夫かな。
一応、心の準備をさせておくために
血が出たり首が飛んだりするシーンがあるよ、
と前もって言っておきます。
あとは、謙さんがユリ・ブリナーの再来と呼ばれるほど
素晴らしいらしいよ、と誉め倒しておけばＯＫのようです！
590 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:29 ID:fYVNswZ2: >580
作品賞はダメだったね。うーん。。
とりあえずトム、謙、ジマーおめでとう！
Golden Globeはやっぱデカイね。
トムは確か過去に最優秀獲ってるよね。
591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:33 ID:fREevDNR: >>576
とりあえず2曲目は、前半が長谷川大将切腹から村に帰るところまでで、
途中から森の中での戦闘シーンの曲だよね。

サントラ持ってる人、曲と場面の一覧でも作りませんか？
592 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:38 ID:fyIfx6rS: >>590
今年って激戦なんかね？＞作品賞
王の帰還が大本命なんだろーけど。
593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:41 ID:TZ7qYrHA: >>592
COLD MOUNTAIN とMYSTIC RIVERってあちこちでみるね。
いい映画なのかな。
594 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:44 ID:fyIfx6rS: Cold Mountainって結構評価分かれてるって聞いてたけどな。
ラッセル･クロウの海洋モノも。
595 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:45 ID:iW5gMvl5: >>591
( ・∀・)ﾉサントラ買ったよ～。
ところで8曲目のタイトル「Ronin」って何の意味？
アメ版を買ったもので。
596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:46 ID:K9WoVwbI: >>590
３回くらい獲ってるみたいすね。
とにかくノミネートだけでも結構なもんなので、おめでたい。
ちなみにトムのゴールデングローブ獲得歴↓
http://www.hfpa.org/html/Awards-Search.html
597 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:47 ID:mFj/+e1M: >595
そのまま浪人ではないの？
598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:47 ID:uC45Om//: ゴールデングローブにノミネートかよ。
渡辺謙、出だしは良いね。
599 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:47 ID:RcwDkakB: >>581
日本が舞台で藤井隆(マシュー)も出演してるコッポラ娘の
Lost in Translation評価高いね。
600 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:50 ID:oki3GyNZ: コールドマウンテンはミラマックスの作品だからノミネートだけはされると思ってた。
去年のギャング～と同じだよ。
トムタンはコールドマウンテンを降板してラストサムライを選んだから
ノミネートもされなかったら脚本みる目ないって叩かれたかも。
601 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:51 ID:KU9M15MC: Ｍリバーは、暗い話だからなー
後味悪いし。

みてないけど。そういう評判。
602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:53 ID:HSdB+YI+: シカゴもミラマックスだよ。
603 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:56 ID:HSdB+YI+: いやー、これで興行の方も見通し暗くなったね。
604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:56 ID:fREevDNR: >>595
RONIN＝ローニン＝浪人
RONINっていう映画もあったし外人もわかるんじゃないの？

曲は最後の戦いの準備のシーンかな？
605 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:57 ID:Pesp2nOX: Yahooムービーのユーザーランキングでラストサムライが５点満点で４．４点とってる
どうしたら、そんな点になるのか不思議である
まじめに評価して２点ぐらいだと思うが多くの人は５点をつけている、期待して見に行く人に失礼だと思う
606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/18 23:57 ID:YPRu8jF1: 海外のフォーラムはどうなってる？俺が一番多く見たのは”退屈な映画”っていう反応だった。
607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:00 ID:+s3gDFq6: >>605　
最初、普通に点数付いてたときも４．４だったよ。
今じゃ見る気すらしないけどね。
システムが悪いよ。
608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:02 ID:92+c5w02: >>606
まともな議論になっていない気が…。
「Ken WATANABEは在日！」とかあるし。
609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:03 ID:dBZ5TBvH: >>606
格闘技好きか、日本好きが多いみたい。
つまんない、って単純に言う人は少ないけど、
どうもちょっと複雑らしい。
610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:07 ID:cncaGDJw: >579
そんなんで泣いてるから泣けないんだろｗ
611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:07 ID:2bi3gP6X: >>605
あんな所の評価を信じて、期待して見に行く人もバ（ｒなら、
期待すると想定して憤慨するあなたもバ（ｒ。
612 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:08 ID:5U3sNhFx: >>600＆>>602
いや、だから今年はその論理で行くとホントに判らない。
なぜなら、「Cold Mountain」だけじゃなく、「王の帰還」にも
「マスター＆コマンダー」にも、ボブ・ワインスタインが出資してるから。
冗談抜きに、ヤシがどの映画に力を入れてくるかで、
アカデミー賞の行方が変わってくるかもしれない。

「ラストサムライ」はワインスタインの親友トムの映画なんだから、
ちっとはヤシも応援してくれんかねえ。
613 名前：566 ：03/12/19 00:09 ID:dHftiCTz: 反応がないのでもう一度

大村は、天皇をそそのかして、アメリカから大量に武器を買って、
民を脅して土地を没収し税金をとりたてて鉄道や電信をつくって物流産業を興し、
日本中から利益を吸い上げようという野望でも語ってくれたら、
もっと勝元の行動もわかりやすくなったと思うがどうか？
614 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:09 ID:RvCO/lfB: 国内でニモとぶつかったのは災難だったね。

膨大な広告費を使った映画が
クチコミで広がる映画に負けては困るのだ。
アニメ映画って制作費を比較的抑えられるから美味しいよね。

マスコミも、ニモを持ち上げるのは結構だけど
ラスサムを不当に貶めるのはやめてほしいなー
615 名前：まとめ人 ：03/12/19 00:14 ID:bweOBB7Q: >>251
大村の下の名前が「松江」って、どこに書いてありました？
ぐぐったけど見つけれなかったです・・・でもどっかで読んだ気がする

トムの役名もWoodrow AlgrenだったりNathan Algrenだったり、
はたまたNathan Woodrow Algrenだったりしてどれが○なんだか。
Woodrow Nathan Algrenが正解なのですか？
616 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:14 ID:ZxHL/FXy: >>614
マスコミがラストサムライを不当に貶めるのは、何で？
617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:15 ID:+s3gDFq6: >>612
今年はもう決まってるよ。
ロードオブザリングだよ。
618 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:18 ID:hnUP6p1O: >>605
俺はどうも素直に信じられらいだよね、この評価。
日本人が書き込んでるんじゃないのか？
だったら某国民みたいでやだなー。
619 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:18 ID:FWuFa5u9: >>616
マスコミってよくわかんないよな。
日本を題材にしてこんなに良い出来の
ハリウッド映画なんてもうないかもしれないのに。
620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:19 ID:ONwasJPF: >>615
原田氏の日記にありました。

Woodrowはミドルネームでしょうか？
621 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:20 ID:9BsCwD1y: >>613
ストーリーが分かりづらかったのは確かだよね。そのため感動しづらかった。
というより役者の演技には感動できても話には感動できなかった。でも監督は
アメリカに対する批判も描きたかったのでは、という多くの意見が本当だと
すると、大村をひたすら悪役にするという設定はあり得ないのかも。
622 名前：まとめ人 ：03/12/19 00:21 ID:bweOBB7Q: >>615は>>382の間違いです。
って、もうレスが。原田日記ですか。ログ見てきます。
オールグレンの名前はもう少し調べてみますね。

トンデモ映画じゃないかと疑ってた時期を思うと
ゴールデングローブにノミネートなんて夢のようだなぁ。
主演・助演揃い踏み受賞って今まであるのかな？
623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:21 ID:+s3gDFq6: どこなら素直に信じられるんだ？
624 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:22 ID:8Dmp08es: >>619
普通に考えて金が絡んでるからでしょ。
625 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:22 ID:Xt7UVNBP: 渡辺謙さん助演男優賞候補　「ラスト・サムライ」でＧグローブ賞
　
【ロサンゼルス１８日共同】
米アカデミー賞の行方を占う第６１回ゴールデン・グローブ賞のノミネート発表が１８日、ロサンゼルスであり、
映画「ラスト・サムライ」に出演した渡辺謙さんが助演男優賞の候補に入った。
日本人俳優の候補入りは異例。授賞式は来年１月下旬。
　ラスト・サムライは、明治の帝国陸軍に招かれて近代兵器の教育をする米国人大尉を米俳優のトム・クルーズさんが演じ、
渡辺謙さんが演じる侍らと出会ううちに武士道の精神に魅せられていく物語。
渡辺さんの妹役の小雪さんも当時の日本の女性像を好演し、映画は１２月の封切り以来、米国内で高く評価されている
626 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:24 ID:8Dmp08es: 政治と映画は切っても切れない関係。
映画が誕生した頃から映画は政治目的のために利用されてきた。
627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:26 ID:xfvqT0gE: そんなに不当に貶めてるかなぁ？
貶めてるなあって思ったのは、フジくらいなもんだけど。
他は、誉めてる印象の方が強い。

フジは、ロード･オブ･ザ･リングに協賛してるから、
地道にヒットされると困るんでは。
628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:26 ID:W7tNTK73: >>621
大久保利通3に井上馨7くらいの役回りの設定ですわな、大村は。
大久保の分量を増やすと、政治路線対立が強くなり過ぎてトムが
いらなくなるし、100%井上にしてしまえば、侍が滅びること自体が
「正義が滅んで悪が勝つ」になってしまう。難しいところ。
629 名前：566 ：03/12/19 00:27 ID:dHftiCTz: >>621
>すると、大村をひたすら悪役にするという設定はあり得ないのかも。

そうすると、勝元の行動は、どういう立場で正当性を見出したらいのだろう？
勝元率いる侍の個人的な武士道精神に従っただけなら、
戦いに巻き込まれた官軍の兵士が哀れ。
630 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:31 ID:92+c5w02: >>627
フジは別にけなしていない。
軽部が気に入っていないだけだろう。
631 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:31 ID:/ZnJrvGs: フジなんて、普通の芸能ニュースの時間を省いて、
自社アナのＣＤの宣伝ばかりしてるオナニー局だから気にするな。
632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:33 ID:WCSU40ar: 俺はこの作品が好きだし、素晴らしいと思ってるが、
あえて欠点を挙げるとすれば、
表現し切れていない、消化不良の部分があったところかな。
当時「国」と「民」にズレがあった。
この作品には、「真の悪人」は存在しない。
大村は確かに嫌なヤツではあるが（方法が悪い）、
そうせざるを得ない事情があったわけで。
大村の無念さ・悲哀を、もっと表現出来ていればなぁと感じた。
633 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:34 ID:PWP7cNMM: >>630
フジの笠井はベタ誉め状態だったが
634 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:34 ID:xfvqT0gE: >>630
デーブも、やばいみたいなコメントしてたよ。
あの2人は嫌いなんだろうね、とりあえず。
635 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:35 ID:92+c5w02: >634
デーブは日本を馬鹿にしているからだろ。
636 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:35 ID:bweOBB7Q: poohでラスサム出るかも
637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:36 ID:1FHH9xXq: ラストサムライはもうヨーロッパで公開してるのか？
欧州のどの国のBoｘOfficeにもベストテン入りしてないが‥
638 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:36 ID:t9/sO3UY: >>634
つか、スポンサーによる。
639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:36 ID:9YcZpVcA: >>613
反応がないのは
その程度のレスだったって気づけよ
潔くないぞ
640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:36 ID:ONwasJPF: >>622

原田日記の、2002/09/14 (土)の日ですね。
641 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:37 ID:W7tNTK73: >>629
時代の役割を終えた侍という階級を、
自分の身ごと葬るという意味でしょう。

現実でも、特権と収入を断たれた不平士族は
多かったし、反乱もいくつも起こった。でも、
西郷が西南戦争で死んでからは、侍という階級は
完全に終わり、本格的な近代化への道が拓けた。

「このまま侍という階級を残せば、内乱の原因にも
なり兼ねないし、急速に近代化してゆかねばならない
日本にとって害にすらなるだろう。侍の歴史的使命は終わった。
だが、自分は誰よりも武士道と侍たちを愛している。
だからこそ、彼らに身を捧げ、彼らと共に滅び、祖国発展の礎になろう。」

勝元はきっとそう考えたのだろうし、西郷も実際にそう考えて
いたのだと思う。
642 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:39 ID:+s3gDFq6: >>637 年明けから
643 名前：566 ：03/12/19 00:39 ID:dHftiCTz: >>639

その程度ってこともないと思うけど。
クライマックスの勝元と官軍の戦いの必然性を、
どこに見出したらいいかってことなのに。
アメリカの新聞の批評も、そこを言ってるわけでしょ？
644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:40 ID:ONwasJPF: >>622

氏尾の名前は、新平らしいです。
645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:40 ID:9BsCwD1y: >>628
うろ覚えなんだけど、あと岩崎弥太郎が、と誰かどこかで書いていたような..
>>629
どうも元々のストーリーはずっと長かったらしい。それを読んだら成る程と
このストーリー展開に合点がいきました。誰か詳しい人がまた書き込んでくれると
有り難いんだけれど..史実じゃないからという事では全くなくて、この物語の
バックボーンが分かりにくいので、最後の白兵戦では、「同じ日本人同士が
やめてくれ～」と、手に冷や汗をかいてしまった。
646 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:41 ID:iEMlqe0s: >644
そんな名前ｲﾔﾀﾞ…('A`)
647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:43 ID:W7tNTK73: >>646
いいじゃん、いかにも反乱を起こしそうな名前で（藁
648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:43 ID:+s3gDFq6: じゃあこぶ平。
649 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:44 ID:92+c5w02: >>637
年内公開は北米と日本のみ。
http://www.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo

1/9までに公開してしまう国では指輪があるために初登場一位はかなり無理。
650 名前：566 ：03/12/19 00:44 ID:dHftiCTz: >>641

侍としての生き方は、それでもいいと思うけど、
ただの無駄死にに思えなくもないのだよね。
同じ志を持ってたであろう官軍の兵士と交戦する理由がどうも見つけ難くて、
クライマックスでも、「このひとたち、何で戦ってるの？」と感じてしまう。
651 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:45 ID:bweOBB7Q: >>640　ありがとー
>>622　氏尾　新平か。音がのびる名前はなんとなく締まりがないなぁ。
うじょーしんぺー
652 名前：566 ：03/12/19 00:46 ID:dHftiCTz: >>645

>どうも元々のストーリーはずっと長かったらしい。それを読んだら成る程と
>このストーリー展開に合点がいきました。

それを、読んで見たい。
653 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:49 ID:W7tNTK73: >>650
無駄ではないと思うが。
反乱予備軍である不平武士たちと
心中することにより、反乱の芽を摘むんだから。
事実、西南戦争後は政情がようやく安定した訳だし。
654 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:49 ID:nnUSTRiT: >>645
どこでみたの？
なんか物語の進行がダイジェスト版見てるみたいで違和感あったんだよ。
ズウィックがＤＶＤで完全版出してくれないかなあ
655 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:49 ID:1FHH9xXq: 年内公開は日米のみですか。サンクス
SWATとかが欧州で上位なのにラスサムが無い！と勘違いシマスタ

↓ちなみにここで見ますた
ttp://www.reuters.com/newsEntertainmentCharts.jhtml?type=boxOfficeCharts
656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:50 ID:bweOBB7Q: >>651は>>644の間違い・・・すまん。落ち着かねば。

ラスサムのCMはTBSに張り付いてれば見れそう
657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:52 ID:W7tNTK73: >>654
俺も読んだことないんだけど、
聞いた話では一連の反乱から西南戦争までを
扱った本だそうなので、「跳ぶがごとく」でも読んだ
方が早いと思われ。
658 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:53 ID:cncaGDJw: 西南戦争の史実を見たってある意味はた迷惑な集団自殺と取れなくはない部分は確かにある
と思う。でもそれはその出来事だけを見るからで逆にいえばそんなことが起こってしまうく
らい「侍」という存在の価値が社会的にも思想的にも大きかったってことではないだろうか？
659 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:54 ID:9YcZpVcA: >>643
ヤンキーの新聞がそんなに気になるか？
俺はどうでもいい

私欲を燃やすことが悪か？
でなければ他の犠牲を伴って自らの信条に殉じることが悪か？
より多くの人間に支持される作品というものは
命題を提起しておいて安易に結論を出さず、観客に判断を任せるもんだ
660 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:57 ID:xfvqT0gE: >>645
変更前のスクリプトにあったとかいう
九州譲渡（？）の話かな？
あんまり覚えてないけど。

かなり、前のスレで見たような。
661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:59 ID:B26v/ODs: >>645
あのシーンは半年で立派に成長した官軍もかっこよくて、
確かに見ていて複雑な感情になるし、そのもやもやがこの映画の評価を微妙にしている原因の一つだと思う。
でも同じ日本人同士が殺しあうから恨み辛みが無くていいってのもあるんだよね。

指輪物語の方が傑作で解りやすく勧善懲悪で気持ちよく感動して泣けるだろうけど、
殺しあう相手が悪のモンスターではなく同じ国の善良な人間であることが、
この映画が指輪物語に勝ることのできる部分でもあると思う。

官軍の第一陣を撃破した後に敵と味方の死体が累々と転がる場面の無常観が好きだ。
662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 00:59 ID:RvCO/lfB: 不当は言い過ぎだったかもしれません。失礼。
メイキングの頃はフジも持ち上げてましたよね。
なんかころっと様変わりしたようなきがしたので。

ラスサムはたくさんの人に見てほしいけど
反応が大きく別れる映画だし、
個人的には大きく騒がれすぎることなく
地道に息長くヒットしてほしい。
663 名前：名無シネマ＠上映中 　：03/12/19 00:59 ID:IVQ+FP0J: 侍にとっては、伝統文化（髷・帯刀）を否定されたわけだろ。
フランス人にインターネットの普及で仏語では不便なので1年以内に
フランス人は母国語を英語に強制しますなんていってるのと同じ。
そら、反乱起こるわ。ｗ
664 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:01 ID:vFLVvadW: 「侍の遺伝子を引き継ぐ全ての人に」が、
新CMのキャッチコピーなのか…。うーん。
なんかほかによいのある？
665 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:02 ID:9wXjYf2O: 勝元が潔く廃刀令に従い、剣をペンに変えて大村の不正をおかみに訴えたならば、
氏尾も信忠も死ななくてすんだんだよね。
まぁ、映画的には面白くないが。
666 名前：566 ：03/12/19 01:04 ID:dHftiCTz: >>663

その例え、すごく納得してしまった。
俺って単純？

自分の信条を紙切れ一枚で変えろと言われたようなものか。
667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:04 ID:J0QA8wPn: >>540
萌えとか言うな！燃えろ！
668 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:04 ID:S+35RoTv: 2回見たし、次はDVDでと思ってたんだが、2，3日経つとまたムズムズしてきた。
最近の大作って見てるときは面白いんだが、見た後残るものが少なくて、どんどん
消費されていくだけの作品が多いように感じてた。

けどこの映画は少なくとも俺にとっては違う。子供が出来て成長したら見せてやりたい映画だ。
669 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:05 ID:9BsCwD1y: >>650
確かになあ
身もフタもなく叙情性もない言い方すると、西南戦争と五稜郭は行き場のない
侍達の引き受け場、用意された墓場だったのかも。でも勝元たちの場合は
少し違う気もするんだよね。それ半分、正義を通す大義半分って感じで、
何をもって武士道の正道とするかが絞り切れていなかったというか
何と云うか難しい。
>>652 >>654ず～っと前のスレ。このスレの前方の方にもちょっとあったかな？
書いてくれる人が今いないようなら思い出してみます。
670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:05 ID:+s3gDFq6: いやもうあのままだったら全員切腹申しつけられてたと思うよ。
新政府になったから銃殺か？
その辺はわからないが。
671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:10 ID:cncaGDJw: >665
いや、氏尾が頭になって反乱起こしたと思うよ。でもそうするとトムは真っ先に
殺されるなｗ
672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:10 ID:+s3gDFq6: トムが頑張らなかったら、
日本の第１言語は英語になっていたやも知れませんな。

今となってはその方が良きかな・・・。
673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:10 ID:/ygZyEzy: 真田もがんばったんだけどな
やっぱ賞にはからめそうにないのかな
がんばれ真田！
もしかしたらアクション監督かなんかで活躍できるかも
674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:12 ID:G+ECPNFK: しんぺーは嫌だがしんベーなら八犬伝と同じ読み。
ならば良し。
675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:13 ID:Kfpf6sqJ: >>668
>2回見たし、次はDVDでと思ってたんだが、2，3日経つとまたムズムズしてきた。

ううう。禿。
まったくもう財布がもたんのだが。
676 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:14 ID:+s3gDFq6: 他に見たいのも出ないしな・・。
677 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:17 ID:+s3gDFq6: 明日の軽部予想。
大喜びでラスサム落選、ニモノミネートを伝える。
678 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:18 ID:TcnjGMo8: 真田はいんたびゅーで「セリフが少ないようですが」と言われて
「楽させてもらった」と言ってた。。
679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:20 ID:QkypFyC5: >>677
それは、ナイ。明日は渡辺謙一色だろ？ニモのニの字もでないと予想。
680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:20 ID:TcnjGMo8: 本当はもっとしゃべりたかったのかもしれんがあの役ではしゃべらんほうがいいのか？
681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:23 ID:bweOBB7Q: 真田さんは立ち居振る舞いで言葉以上に語ってたように思えた。
２回目以降は特にそう感じた。
682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:24 ID:cncaGDJw: 前に誰かが勝元が武士道の解説者なら氏尾は体現者、と言ってたのが言い得て妙と思った。
683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:26 ID:9BsCwD1y: 映画ラスサムで描かれなかったストーリー　　その１　渡日前
又読みなのでかなりいい加減な処が有ること、承知の上でお読み下さい。

インディアンとの戦いの時、オルグレンは無情を感じる中で子どもを連れた
未亡人と逃避行を始める。その過程で二人は恋仲となるが上官に見つかり、
隊の名誉のためと女性を惨殺される。大村との初対面の時、オルグレンが
酒を飲みはじめ、ぶしつけに大笑いをしたのはその上官と、全員死亡とされる
名誉の部隊の生き残り3名が顔を合わせたため。
684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:26 ID:vgc1Kesw: >>681
禿同。
真田はオイシイ役だったな。
ファンになる米国のマンコ達も多いのでは。
685 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:27 ID:+s3gDFq6: >>679
普通の感覚ならそうなんだけど、どうだろね。
686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:29 ID:CX2He4kY: それでさ、通訳のデブのナレーションを総合的に考えると、
オルグレンさんは、最後の天皇との謁見の後、
傷がもとで死んだんですよね？

村に帰ってきたのは、「霊」で、タカだけが彼の霊に気づいたと。
もう肉体がないから、映画はそこで幕を引いたんですよね？
687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:30 ID:k5IqvX2v: ラストサムライ　テレビCM　他にある？

観客系
　　・　感動して泣きまくっちゃいました～
　　・　改めて日本人でよかったな～

ノーマル系
　　・　言葉にしない約束があった～
688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:33 ID:9YcZpVcA: >>686
おまいがそう思うのなら
きっとそうなんだろう
689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:35 ID:SZSenjJH: 朝はＴＶ見ないのでぜんぜんわかんないのですが、
このスレでたまに見る「軽部」って誰？何者ですか？
690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:37 ID:9BsCwD1y: 映画ラスサムで描かれなかったストーリー　　　その２
勝元が鉄道を襲ったのは、大村が住人を強制退去させ、家々を焼き払っている
のを守ろうとした。また大村は発展のためといいながら公共事業にかこつけ、
私腹を肥やしていた。
と、よく知ってて書き込んでいて下さった方の文は、もっと長くて分かり
易かったと思います。この程度でごめんなさい。
691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:38 ID:hnUP6p1O: カルビ食いすぎてお相撲さん風になった人！
692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:38 ID:VFYuA4s1: 最初酔っ払いのオールグレンが出てきてインチキ商売の宣伝マンしてる
シーンが心に引っかかりました
戦争中の出来事によるショックで酒浸りの日々
世間は平和になったが心に傷を持った彼は生きていくために仕方なく
ほんとはやりたくもない銃の宣伝をしている
その後彼は船上で短いながら心情を吐露していますよね
ほんと心にぐっとくる場面でした
693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:42 ID:nnUSTRiT: >>690
おー、そういう背景があれば鉄道を襲ったという話も納得だよ。
694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:44 ID:9BsCwD1y: >>660
そうだ、九州譲渡の話もあった。大村は公家で、日本を分割してアメリカ？に
売り渡そうとしていたと。無理が有りすぎという事でヤメになったらしい。
695 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:45 ID:bOL+Nsix: 鉄道のシーンで焼いてるのって民家じゃなくて神社だよな
屋根のつくりが大社造りだったんだけど
696 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:51 ID:8Dmp08es: 軽部って在日？
キムチ臭い顔してるよな。
697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:51 ID:VFF/PfSR: >>695
ニュージーランドのセットだろ？
698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:53 ID:5iFBSl1E: >>695
普通の民家もあった気がする。追い出された人達もいたし。
699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:55 ID:9BsCwD1y: >>661 のような見方や読み解き方もあったんだね。そういう見方が出来なかった
自分は、ラスサムを映画として冷静に客観的に見たとはいえないや。
ハリウッドという、いわば同族じゃない人たちが創ったという事を意識せざる
をえなかった。逆に自分にとってはそれだから面白かったとも言えるかも。
700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 01:57 ID:cncaGDJw: >698
でもあの人たちに関する説明は一切なかった。あれだけで強制退去云々を説明
したことにしようってんなら無理な話だｗ
701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:00 ID:Un4Sn61q: >>630
軽部が在日枠でフジに入ったて言う噂はマジなのか。
拉致報道の小川美奈みたく。
702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:06 ID:9BsCwD1y: >>683
訂正
　　　　　　　　無情　　　　→　無常
大笑いをしたのはその上官と　→　大笑いをしたのはその上官をふくめた
703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:13 ID:r7piEQL9: 何時からここはフジアナスレになったんだ？
704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:15 ID:MML6Nd1A: 軽部は目が笑ってないから怖い
705 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:17 ID:Ep22fAyd: この映画の日本での興行収入って今のところどの位なんですか？
アメリカ超えてるって事は無いですよね？
706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:21 ID:QkypFyC5: >>705
20億円強・・アメリカを超えるかはどーだろ？
賞レース次第だけど、日本100億アメ8000万㌦とかありえそーｗ
707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:25 ID:dBZ5TBvH: >>706
アメリカもこれからホリデー・シーズンだから、
王の帰還以外になんか見るとしたらラストサムライもリストにあるんじゃないかな。
学生さんとか。
708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:26 ID:Ep22fAyd: >>706
サンクスです。
ズゥイック監督トムクルーズも
内心ではアメリカよりも日本の動向が気になっていると
思うので是非頑張ってホスィです！
709 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:43 ID:zjE9+cc5: ラストサムライは米国は駄目だ！
テロが起こるのは当然だ！
と言う映画ですので絶対にUSAではヒットしません。

そんな映画がヒットするならテロは起こらないし、イラク戦争も起こらない。

アメリカ人はこの映画のメッセージどうり、異文化を弾圧し続けるのです。

異文化とはアフリカと、イスラムです。
アジアは大丈夫みたいだけど。

攻撃的な異文化以外はOKなのがUSAです。
710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 02:47 ID:CX2He4kY: アメリカを主君として、日本のサムライ意識は残ってるんだよね？
711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:00 ID:wvtd07sv: アメリカ人はラスト侍を見ろ！
712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:12 ID:RKUlXi2Z: 　　　　　　　　　まだだっ！
　　＿＿＿＿＿＿　
　／　　　　　　　　＼
/　＿＿　　　　/´>　 )　たかがメインカメラをやられただけだっ！！
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:17 ID:CX2He4kY: それにしても、日本映画は、チャンバラという牙城までハリウッドに負けて、
興行収入でもアニメに負けて散々ですね？
714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:18 ID:P1p3nisQ: SAKE-----------------------!!!!!!!!!!
715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:32 ID:QkypFyC5: >>709
ひっとはしてるべ。
トム主演作の自力だと言われれば反論できない数字だけど・・・
716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:36 ID:k5IqvX2v: http://www.gazo-box.com/movie/src/1071771955367.mpg

の文言って、全て葉隠れから？
渡辺謙のナレーションで聞くと、またいいもんですな。
717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 03:50 ID:r7piEQL9: >>714
そのネタもう俺がやった。３スレ前に・・・・。
718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 04:18 ID:S/UqTN0u: お！謙さんゴールデングローブ助演男優賞にノミネートされたってよ。
フジの文字情報が流れた。
719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 04:19 ID:S/UqTN0u: あた、とっくに流れてたのね。失敬。
720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 04:48 ID:J+ElJAt7: test
721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 05:45 ID:zoFOXSjE: http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm

oh,my god!
722 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 05:49 ID:B26v/ODs: The Last Samurai、Vanilla Sky遂に敗れる・・・か。
やはり米国では厳しいのね。日本で頑張れ！
723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 05:53 ID:zoFOXSjE: http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-17&p=.htm

王様、勘弁してくれよぉ。
724 名前：るるる ：03/12/19 06:00 ID:B/oCI5VG: 懐かしい名前、あの飯島真理って小雪の役のオーディション受けてたんだね。
ＨＰに書いてあった。受からなくて「（小雪が）うらやましい？
とんでもないわ、私は誰とも競争しないわ、私は私よ！」とか書いてるけど、
やっぱり相当羨ましそう。そういえばたけしが「ブラザー」をあっちで
撮るとき、やっぱり飯島真理がオーディションに来て、びっくりしたと
テレビ言ってた。歌手だと思ってたけど、いろいろやってんのねー。
ttp://www.marimusic.com/diary.html
725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 06:01 ID:dBZ5TBvH: LOTR3の公開日にしては健闘した方じゃないでしょうか。
726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 06:43 ID:B7tnzTXo: 昨日初めて見に行ったけど、なんか画面の中の人と一緒に叫んで
すっきりして帰ってきた感じだった。

なんか余韻がないなーと思っていたのに、眠れずにこの時間…
おそるべし、侍魂。
燃えてきて眠れなかった。
727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 06:54 ID:AcV8NoCb: Please SAKE!
728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:01 ID:vq3tshkg: どちらの言い分も正しいし間違ってるようにも思うし。
簡単に善悪で割り切れないから、もやもやしてもう一度
見ちゃうというのもあるのかも、
729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:14 ID:jOXdHIqR: チャンバラごっこなんてしたことない世代だけど、
合戦シ－ンの「おーーーーーーーーー！」で燃えるのは、
なんでだろうと思ってたが、
運動会で騎馬戦やった体験があるからだなと、妙に納得。
730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:27 ID:FnsSlsuT: 興行収入では、おそらくマトレボ超えるだろうって
ワーナー筋の人が言ってた。
もうすぐ冬休みだし、ニモと同様100億突破も夢じゃないかも。
731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:34 ID:DOdk7FgF: フジでｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:42 ID:ll8TWx3S: >>723

って、うわ・・・・、一日で３４００万ドルって・・・・
やはりTiltwaitどころかMaharitoも唱えないSAMRAIではLORDに勝てんか・・・

なんだかガトリング砲で撃ち抜かれてる気分。
733 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 07:48 ID:L6xmgRhn: わたなべけんがごるでんぐろーぶにのみねときたー(^o^)／
734 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:00 ID:RvCO/lfB: 謙さん、フジで冒頭に取り上げていたね。

まとめサイト管理人さん
地道な更新おつです。
ここ数日で一気にカウント増えましたね。
735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:02 ID:VPYigDu6: >>732
どちらも好きな漏れとしては、こっちにも頑張って欲しいわけだが、
正直厳しいかなぁ。
736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:07 ID:O4KcRrX5: もうちょっと快活さがほしかったな・・・・
たとえば忍者のシーンを全部カットして、熊本城らしき城を500人で獲ったりとか
そうすればアメリカ本国での反応も良かったと思う
ただひたすら悲哀ばかりでは憂鬱だよ
737 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:09 ID:GVeoQX98: バニラスカイの頃は、全くトムクルーズ映画に興味なかったんだが、
その頃って今回の王様みたいな大作ってあったのかな？
もしなかったら、サムライはかなり健闘してると思うのだが。
738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:15 ID:Wlo+5VKZ: 質問。
朝のワイドショーでゴールデングローブ賞のことやってたけど
日本人俳優は早川雪舟以来なの？
島田陽子が女優賞獲ってなかったっけ。
739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:16 ID:YVNONM2d: >>737
http://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2001&wknd=52&p=.htm

指輪の第一作、オーシャンズ11が強かった。
ただ指輪の第一作は今ほどの勢いがなかったので、比較は難しいかな。
740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:18 ID:O4KcRrX5: 俺が映画見た後考えたのは
お上に声を届けるために城を一個とってやろうじゃないかと
村の侍達にオールグレンが活を入れ、動揺したり無理じゃ！と悲観した反応する
侍達を見て氏尾がオールグレン側に立って擁護する、そして勝元が
よしやろう！
とか言って城を攻める。
で、城を攻めた後にもっと多くの軍勢が来て野戦でああなる
大村はそこで勝元に斬られる
ラストのシーンでは、天皇がアメリカの政商相手に語るシーンだけでＯＫ
741 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:20 ID:O4KcRrX5: ボブが死ぬシーンもささっと終わっちゃうからなんだかもったいない
742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:29 ID:RvCO/lfB: 大村を殺さなかったことこそ
この映画の良識かもね。
743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:30 ID:9YcZpVcA: >>740
全員突撃でぱっと散る本編の流れに
憂鬱さを感じなかったんだがな、俺は

篭城戦の方がよほど沈鬱ムードだろ
長射程のライフル銃やら、アームストロング砲やらで
少しずつ兵力をそがれながら何も出来ないんだから
744 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:32 ID:O4KcRrX5: >>743
篭城しない
篭城は援軍を待つことを前提とする戦法だから
だから最後は野戦という展開で
全員突撃はありでいいですが

大阪の夏の陣の後藤又兵衛みたいな感じで
745 名前：突撃！！天狗党 ：03/12/19 08:33 ID:q/qfl89O: 西洋人的には
高貴なる野蛮人
サムライ、インディアン
崇高な文明人
騎士、ローマ近衛兵

騎士道と武士道は似てる云々言ってるのは日本人だけ
西洋人から見れば武士道なんて個人も女性も存在しない
全体主義男尊女卑の思想、野蛮人と思ってたサムライが
哲学を持っていたから、「へ～偉い、偉い」て褒めてるだけ
戦わなきゃ現実と
746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:35 ID:9YcZpVcA: 単に
上映時間が1時間伸びて
制作費が5000万ドル増えて
展開が間延びする
だけかと思われ
747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:36 ID:O4KcRrX5: >>746
だから忍者のシーンカットしてといいたい
あれいらね
748 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:36 ID:9YcZpVcA: >>745
ｻｳﾗﾋﾞ
749 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:39 ID:P/gS8oRO: 最後の戦いの「やむを得なさ」が希薄だと思う。
勝元はリーダーでもあるので、ややもすると
軽率な大将になってしまう。
氏尾のような堅物が血気に逸ってしまい・・・、
ということでもあればちょっとは違ったか。
750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:41 ID:O4KcRrX5: >>749
最後の戦いは、俺もいまいちだったと思うよ
751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:48 ID:O4KcRrX5: あと消化不良なのは
ボブとオールグレンがあれほど密接に映画の中でいっしょにいるんだから
もっと交流シーンがほしかった
例えば氏尾に勝ちたいんだ
とかいってオールグレンが無言のボブに誰もいない山道でつめより
刀をもった感じで腕を無我夢中に振り回して型らしき動作をすると
ボブが木の枝をもってきてオールグレンに渡して
無言で型の動作を始める・・・
オールグレンはそれに合わせながらボブと練習

そして、氏尾との試合でdrawに持ち込むシーンにもっていくとか
752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:53 ID:O4KcRrX5: 俺この映画本当に期待していたんだ。前半、オールグレンが村に囚われの身になって交流が始まる
ところまではわくわくしながら見ていたんだけど、その後はひたすら”退屈”だったよ
753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:54 ID:S+35RoTv: >>751
それもいいが、終始無言で感情も持っていないかのようなボブが、
最後「あれぐれんさーん」の一言とともにトムをかばって身を投げ出す
から、より感動するんじゃないかと。
754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:58 ID:L6xmgRhn: おーるぐれんは完全にホモ体型もぼんちゃんだし
755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 08:58 ID:O4KcRrX5: >>753
あのシーンも消化不良のひとつ
おばさんとか年齢高めの人とかはついていけないと思う
理由は合戦の合間で死ぬのは言いとしてぐちゃぐちゃしてよくわからない
シーンになっていたから

だからボブが死ぬシーンも”ああボブがオールグレンをかばって”と
本当にわかりやすく殺してほしかった
756 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:00 ID:O4KcRrX5: >>753
じーちゃんばーちゃんおばさんはマジ鈍いから”えっ何々どうしたの？”ってなってるよ
757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:03 ID:XGKYBWRq: >>649
韓国やアルゼンチンでもやるなら、台湾やブラジルでもやってよさそうなのにな。
ブラジルは何年か前に吉川英治の宮本武蔵がかなり売れたりしてるし、
日系人のお陰で日本になじみもあるし。
758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:03 ID:Eh97m9jd: >>755
スローになってたし、おばさん年代でも分かるような
気がするけどな。

トムを庇ったってのは、めちゃくちゃ分かりやすかったと思うけど。
あれ以上分かりやすくしようと思うなら、
ボブがトム突き飛ばすとか？
･････うわー･････ベタだ･････。
759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:04 ID:O4KcRrX5: 本当にこの映画見た後の感想は期待していただけに”くやしい”って思った
侍精神もいいけどさ、もっともっと映画を楽しみたいのに
760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:07 ID:O4KcRrX5: >>758
のぶただが死ぬシーンの方がよっぽどベタだよ
でもそれでいいんだと思う、それくらいわかりやすい方が受けがいいのは確かだから
761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:09 ID:hYvS5iuA: 謙さん良かったね

下を見ると、ウイリアム・Ｈメイシー、ティム・ロビンス、アレック・
ボールドウイン、アルバート・フィニーと並んでいるのはなんか壮観ですな。
作品賞はだめだったのね

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031218/ap_on_en_mo/golden_globe_list_2
762 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:12 ID:5ukKme2S: >>755
かばったじゃん。
オールグレンを狙ってる銃口に気づき、「アルグレンさん！」って叫んで射線に入って撃たれた。
763 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:13 ID:5ukKme2S: >>761
ん？　作品賞と主演男優賞もノミネートされてたぞ。
764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:14 ID:O4KcRrX5: 昨日ひさしぶりの休日でそれもやっとラスサムみれるぞ～って見て来たのに
映画館を出るときの気分はくっそーなんだあれって感じで
憂鬱になって家に帰ってきたから。もう今は金返せって気分ですよ
765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:16 ID:O4KcRrX5: >>762
若い世代の俺等とかはあれでもわかると思うけど
おばさんとかは違う映画だけど指輪の中でさえホビット達の見分けがつかない
んだから。俺、40代くらいのおじさんおばさんとかと指輪見に行ったとき
マジでそんな話聞いたからびっくりしたよ。
766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:21 ID:Eh97m9jd: >>765
たまたま見かけた人がそうだったからって、
その年代の人が、皆そういう反応するわけじゃないし。

あれで、庇ったのが分からないって程の人なら、
そもそも、あれがボブだとも気が付いてなさそう。
767 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:21 ID:O4KcRrX5: >>766
いや、本当にボブだと気づいてない人いると思うよぐちゃぐちゃしすぎ
768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:26 ID:il2suRCT: しかし…アメリカ人にこんな映画を作られてしまって…

キムチ輸入国と堕した隣国を笑えないぞ！！
769 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:28 ID:Eh97m9jd: >>767
少なくとも、今までで、「あれって庇ったの？」とか「あれってボブ？」って
感想は、聞いたこともないし、見た事もないなあ。

まあ、実際そんな人が居たら「そうだよ」っつってあげればいいだけだし。
心配しすぎだと思うよ。
自分が分かりにくかったからって、皆がそうとは限らないんだし。
770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:29 ID:hYvS5iuA: >>763

あれ？トムはそうみたいだけど作品もですか？、、、

下に受賞のニュースを聞いたときのトムのコメントが若干のってます
「オレじゃなくてケンだろ？」と言ったみたいね。

http://et.tv.yahoo.com/micro/globes2004/2003/12/18/goldenglobereactions/
771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:30 ID:O4KcRrX5: ラスラム見る前までは結構俺もマンセー発言してたのよ・・・
でも昨夜から、本音で書き込んでます。
でも”あずみ”の時よりはかなりマシだけどね
それでも、裏切られた気分だよ。つまんねっす
772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:39 ID:VPYigDu6: さっきから、ID:O4KcRrX5は自分の好みに合わなかったから
ぶつぶつ文句言ってるだけにしか見えんな。

ま、それも映画鑑賞の姿勢としてはありかもしれんけどね。
773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:46 ID:iPzy6EMM: >>768
漏れ、たけしの「座頭市」は見てないんだけど、殺陣はどうだったの？
774 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:48 ID:+SDj1uX9: 昨日、ヤロー五人で観にいってきたよ。で、観終わって居酒屋いって終電まで
語り合いまくった。久々だよ、あんな熱くなった映画。
775 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:52 ID:wvtd07sv: ここは何で荒れてるの？
http://www.eigaseikatu.com/imp/4132/61050/
776 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:52 ID:Eh97m9jd: >>771
見てもいない映画にマンセー発言て････。変わってるなあ。（ｗ
まあ、この映画が合わなかったら、他のを見てればいいとおもうよ。
777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 09:55 ID:JdJq0N2G: 私は忍者のところ不要だとは思わんがね。忍者出てきた時は
げえっ！ニンジャｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!マジカヨって思ったが、
謙トムが背中あわせに互いを庇い合うとこ、
ひげんが父親の鎧の間に駆け込んでじゃきんと刀ぬく幼いながらも必死な動き、
奴らを総力あげておっぱらったときの氏尾らの「おおおーーー！！！」という
屋敷を揺るがすような大音声、どれも好きだ。
778 名前：UNKO ：03/12/19 10:00 ID:hKXjSvuH: http://bbs.bookstudio.com/ap2/sample/img/1389.jpg
昨日言った入り口に鳥居がある村だよ
王者UNKO自ら撮ってきてやりました
また尊敬されちゃうなぁ…
UNKOには写真家としての才能もあるんだよ
779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:03 ID:iPzy6EMM: >>722
BOX厨亀レスで申し訳ないが、公開日違うから単純比較は無意味だと思われ。
クリスマス休暇のシーズンに王様向こうに回してどれだけ数字回復できるかが
勝負になる。
780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:05 ID:iPzy6EMM: >>777
同意。それに、合戦シーンでは堪能できない殺陣を思う存分見られて、
至福のシーンでもあった。
781 名前：UNKO ：03/12/19 10:07 ID:hKXjSvuH: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071504211/73-
王者UNKOがしつこく語りまくる
相互ﾘﾝｸ字市中
782 名前：UNKO ：03/12/19 10:09 ID:hKXjSvuH: 分かりにくいって言う人は
ﾎﾞﾌﾞが庇いに行く前に
あっｱﾙｸﾞﾚﾝさんが危ない
注意しなくちゃ
あれ?
そう言えばわしは英語が分からないんだった
どうしよう
しかたない
この身を盾にするしかない
えーい
とかﾎﾞﾌﾞに言わせて欲しかったっていうことだよね
783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:17 ID:E3kD+As+: >>772
うん、ID:O4KcRrX5は格好悪いねw
女々しい
784 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:21 ID:IeG+i6Bu: いやボブにはマジ萌えした
785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:23 ID:C34VCi2h: ホントに O4KcRrX5 はうざい
786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:30 ID:ze40xWUc: ここもだけど、矢風でも期待していたのに裏切られたというのがあるんだけど、
あれ何？
何が裏切られたの？
たまたま期待していたのと違っただけで、そんなこと言われなきゃならんかね。

製作側も大変だ。
皆が何を見たがっているのかリサーチして作らなきゃいけなくなるねw
787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:51 ID:qHFLlutQ: 大村が最後の戦いで殺されなくてモヤモヤと消化不良を
起こしている人が多いようですが、（バグリーはざっくりヤラれたのに）
私は天皇の御前であそこまで屈辱を賜ったこと以上に
大村を斬る術はなかったと思いますので
死ななくて良かったんじゃ、と思ったり。

原田監督がコラムで御前のシーンのトムに
「目で斬り殺してくれ（しかも示現流のように
股から斬り裂き上げるような）」と頼んだと
書いているのを読んだとき
「あーそうなんだ、やっぱりね」と思った。
天皇が「これ以上の屈辱に耐えられぬなら！」と
言った後、大村とオールグレンがじわりと
視線を見交わすとこ。あそこかなと。
788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:51 ID:E3kD+As+: 日本人なのにすごいﾆﾀﾞ　
お前ら素直に誇るﾆﾀﾞ
我が同胞もそのうちﾉﾐﾈｰﾄされるﾆﾀﾞ
789 名前：UNKO ：03/12/19 10:53 ID:hKXjSvuH: だからﾆﾀﾞはですますと同じ
丁寧語に使う接尾語だって言ってるのに
790 名前：UNKO ：03/12/19 10:54 ID:hKXjSvuH: >>787
示現流って斬り上げる剣じゃないよ
791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 10:58 ID:qHFLlutQ: >>790
その通り、確かぶつけるような剣でしょ。
受け止めた相手の刀ごと相手に押しつけるような。
でも原田監督はその勢いでって意味で
書いてたんだと思う。
実際オールグレンが跪いてて
大村の方が立ってるわけだし。
792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:06 ID:vFLVvadW: O4KcRrX5は、自分創作の「ラストサムライ」をマンセー、期待していて、
それと違ったからって文句たらたら…。なら、自分で作れ！
予算100億です。ついでにおまけだ↓

>「日本人であるがゆえに」終始一貫オールグレンの視点で観続けることが
できない。この物語に物足りなさを感じ、展開や登場人物に深みのある描写を望むが、
それはオールグレンの視点に立てないジレンマからくるものであり、
その補完となりうる「日本人として」納得できる歴史物語の展開や描写を
どうしても欲してしまう。
「最後の侍たちとその時代の、説得力のある重厚な物語」をもっと
見せてくれ！と。なるほど。
これはオールグレンが垣間見る「維新」であり、
遭遇する日本の原風景であり、そこに生き、
「失われてゆく日本の心（武士道）を守ろう」とする人々との交流の物語だ。
793 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:11 ID:Bj2DizEn: 俳優渡辺謙の祖父が韓国系なのはあまり知られてない話だ
794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:13 ID:8frpMgLw: 私は親日家だが、当初私は勝元がラストサムライなのかと思っていたが、今は
本当のラストサムライは、映画を見た日本のおまえたちのことだと思う
795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:14 ID:VGHD0JN6: おれは騎士だが？
796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:15 ID:QkypFyC5: O4KcRrX5晒されてるな、ワロタ♪
797 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:19 ID:YIpmgFc6: 日本の心が十分描かれていたのか？
刀や弓矢を振り回すところをいくら見せても何も伝わってこないぞ。
そもそも、なんで侍たちは何で戦っているんだ。大村の金儲けが気にいらん
というだけなのか？

駄作だよ、諸君。
ハリウッド様から日本を舞台にした映画を賜って、みんな有頂天になっている
だけだな。
トムクルーズもかわいそうだな。彼の映画の中では興行成績最低だってな。

クリントン時代にアメリカと中国の関係が悪化していたころ作られたのが、
「セブン　イヤーズ　イン　チベット」だった。関係が改善すると「ムーラン」
が作られた。
今回「ラストサムライ」が作られた理由が何か、よくわかるよな。
ブッシュ様の贈り物だ。
日本しっかりせいよ、というところだ。
まあ、正直なところ、ちょっとありがたかったりして。
798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:20 ID:1Vl61+yT: >そもそも、なんで侍たちは何で戦っているんだ。

寝てたのか？
799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:24 ID:eZkdmt+t: >>790
薬丸自顕流では、抜刀から切りかかる抜き（下から？）
という技があるみたいだけどね。
800 名前：７９７ ：03/12/19 11:26 ID:YIpmgFc6: >>798

＞寝てたのか？

何の目的で戦っていたのか説明してみたまえ。
801 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:30 ID:Bj2DizEn: >>797
また、精神異常者お得意のインボー論か（ﾜﾗ
そのうち、ユダヤの世界支配がどうのこうのとか言い出しそうだな。
802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:31 ID:9YcZpVcA: >>790-791
「抜即斬」つって、抜いた流れで逆袈裟で斬り上げる練習もするよ
構えでもトンボ(上段)、置きトンボ(下段)とあるし
抜いてから上段に構えなきゃ斬れないなんて実用的じゃないでしょ

「薩南示現流」でも読むといいよ
803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:32 ID:Lo4tDnGK: >>797
駄作だとは思わないが、
> ハリウッド様から日本を舞台にした映画を賜って、みんな有頂天になっている
にほ、同意するよ。すこし過熱気味ｗ

ただ、
> そもそも、なんで侍たちは何で戦っているんだ。
おいおい、お前映画見たのか？と突っ込んでみたくもなるｗ

> トムクルーズもかわいそうだな。彼の映画の中では興行成績最低だってな。
これも、まだわからん
第２の有力マーケットの日本では、今のところまちがいなくヒットしてるしね。

> ブッシュ様の贈り物だ。
映画の企画自体、911以前なんだから、それは無理があり杉ｗ

ま、あんまりマンセーせずに、冷静に考えてみれば、普通におもしろい映画ってことで、
あんまりマンセーしている姿を見ると、少々ひく罠。
っていっても、どんな大作にもマンセーヲタはいるから、それはそれで仕方なしかな。
804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:35 ID:Bj2DizEn: >>803
精神異常者にマジレスしちゃだめだよ。
805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:37 ID:1Vl61+yT: >>800
本当に映画を見たのだったら説明などいらんと思うが

↑っていうと、お前も分かんねえから説明できねーんだろ～、とかいわれそうだｗ
806 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:37 ID:QkypFyC5: >>797

日本や、欧州で稼げばよいんだし、興行成績最低ってドコの情報だよそれｗ
アイズは、こけたが・・・大作系の94年以降と付け加えんと現実味がナイ。

>>803
誰だよ、ワロタ。
807 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:41 ID:6TXoBAAM: >>803

でもさ～、制作費30億円でこの作品というなら
まだいいんだけど、300億もかけてこの程度って・・・
何に金掛けたんだ？
例えば音楽１つとっても全く印象に残らなかったが・・・
808 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:42 ID:1Vl61+yT: >>807
だから制作費は１億ドルだっちゅうに
300億円ってのは誤報
809 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:44 ID:eRNRIe23: >>745
騎士道は十字軍の実態などを見ると何だかなぁ
810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:48 ID:9YcZpVcA: 異教徒は人間じゃないので無問題
811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:48 ID:Wd01PSwg: >>809
理想は理想だよ。
武士道だって戊辰戦争を見ると何だかなぁ、だよ。
812 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:48 ID:WTHMfPlE: >>808
すれ違いぎみでスマソだが、LOT3、制作費１億＄掛けてないって絶対嘘だろう？
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=returnoftheking.htm
813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:51 ID:1Vl61+yT: >>812
３部作トータルの制作費を３で割ったんじゃないの？
もともと予算を少なくするために、３本まとめて撮ったんだし。
814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:52 ID:f9EmPu0F: >>737
LOTRのIがあったはず。
ただバニラスカイに関しては公開時期がラスサムより１週遅かったために
すでにクリスマス休暇で持ち直しているデータなので単純な比較はできない。
815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:52 ID:WTHMfPlE: >>812
LOR3だ。鬱だ。逝ってこよう。
816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:55 ID:vFLVvadW: 100億ドルの内容と思われるのは…
○日本人の一流俳優を揃える
○村のセットを一から作る。家屋、田んぼ、畑、道…
○東京の街をロスのスタジオに作る
○横浜港のセットを一から作る
○姫路、京都、ロス、ニュージーランドでロケをする
○オスカー受賞スタッフ（監督、音楽、撮影、美術、衣装…）を集める
○日本人エキストラ500人をニュージーランドに送り、
ギャラを出して拘束2ヶ月生活させる。

ほかになにかある？
トム・クールズは自分で歩合にしてるんでヒットしないと赤字ですな。
817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:55 ID:Soz2q7BI: >>809
>>810
まさにそこが武士道との違いだね。
騎士道は主君の上にさらに神がいるから、その神に従わない奴は
滅ぼして当然。となる。だから宗教は怖い。
818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:56 ID:6TXoBAAM: そうか100億ドルか
819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:57 ID:9YcZpVcA: ついでにトム・クールズか
820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:58 ID:1Vl61+yT: >>816
そりゃ、100億ドルならどんな映画も赤字だろうさｗ
821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 11:58 ID:+uar3Ifx: >>807
いいじゃん、いくら金かけてたって。俺の金じゃないしｗ
それに、制作費と作品の出来不出来なんて、まったく比例していないことは常識でしょ？
それなりに、良い出来なら素直に「まぁ良い出来」でいいし、
必要以上にマンセーする必要もないし、アンチする必要もない。

まぁ、これが映画史に残るような傑作とはならないだろうことは間違いないし
（現代以外の日本をまともに扱った最初の作品という意味では、その可能性はあるけど）、
10年後に、俺の心に残るほどの映画ではないね。たとえ300億円かけててもｗ
822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:09 ID:Csefa7OU: >>820
同意
823 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:16 ID:6TXoBAAM: >>821
確かに自分にとっても心に残らない映画だったね
まあ、つまらなくはないから見て損はしないと思うけど
これだけ大騒ぎ・大絶賛が起きるのは理解できないね
824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:17 ID:Wd01PSwg: 別に大騒ぎになってないと思うけどなぁ。
825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:18 ID:131QlIw2: >>778
thx
826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:21 ID:Soz2q7BI: アメリカでヒットしたら逆に嬉しくないと思うのは俺だけではないはず。
あんな２５０年そこそこの歴史しかない奴らにわかってたまるかと。
827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:23 ID:dBZ5TBvH: >>823
テレビとネットの観過ぎじゃないかな。
騒いでるように感じるのは。
氷山の一角だよ。
メディアって恐いね。
828 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:33 ID:6TXoBAAM: >>827
いやいや、そうでもないよ
話すの面倒だから書かないけど
(メディアでなく)リアル社会で騒いでるよ
829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:35 ID:mV5ai9tk: 恥ずかしがり屋なあおりが、紛れてるのがおもろｗあほだな・・・
830 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:41 ID:Csefa7OU: まあ、おれは今夜2回目をみにいくわけだが。
831 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 12:45 ID:Oq5+XQdy: うん、ぜんぜん騒いでないと思うし大絶賛つても新作映画紹介するなら
普通こきおろしたりせんだろ。
ここは専用スレだから多いににぎわってくれい！って感じ。
でも、マスコミは静かだねえ・・・いいけどな別に。
832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 13:13 ID:zogkRqNK: 米国よりEUのほうが入りそうな気がする
日本の武道は米国より人気が有るんじゃないの

日本人から見ると突っ込み処が多々有る品だが
833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 13:17 ID:wvtd07sv: 分からない点があります。
ｻﾑﾗｲなのに渡辺謙さんだけ坊主（＝髷を結っていなかった）のは、
勝本は武士であり、僧侶でもあると理解すれば良いのでしょうか？
（寺で読経しているシーンがあったので）
僧侶なのに人殺しを肯定するのでしょうか....？
834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 13:26 ID:8frpMgLw: >>833
　日本の行く末を案じ苦悩してるうちに、毛髪が全て抜け落ちてしまったと
　言ってただろ。寝てたのか？
835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 13:32 ID:LKmDKvDn: 昨日２回目を見てきたよ。

違和感を感じる部分が全然無い…って言えば嘘になるけど、
どっちかというと時代考証の点よりも話が舌足らずになってしまっている事かな。
さんざん既出だけど、大河ドラマ並みとまではいかないにしても３部作規模にでも
もしなっていたとすれば、もっと納得しやすかったかもしれない（高望み？）。

だけど映画を見て「よくもまぁ、作ったな」という感の方が圧倒的にする。
３回目行くかは懐具合のせいでわからないけど、DVDは間違いなく買うよ。
今これ以上にこだわった時代劇を、キチンと作る事が今後果たして可能なのかって考えると
かなりこころもとない。
細かい話だけどラストサムライは不自然さを無くすために髷も自毛…とかまでね。
最近はジャニーズ系タレント出演やら、相変わらずの水戸黄門などしか無くて、
こだわり抜いた時代劇は下手をすると、
このラストサムライで終わってしまうんじゃないか？という危機感も感じたりする。
836 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 13:34 ID:8frpMgLw: 編集する奴に、もうちょいセンスがあればもっと良くなる要素は在るな。
そういう意味で、とても惜しい作品だと思いました。
837 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 13:58 ID:FgHSydzy: >>823
いわゆるｷｬﾗ萌えの要素もあるんでないかな。勝元や氏尾たんやボブへの。
838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:03 ID:W7tNTK73: >>833
単純に、モデルの西郷どんが坊主頭だったからでない？
あの当時、本当に固陋な保守派以外は、あんまり髷に
こだわらなかった。土方歳三の写真を見れば分かる
けど、彼はゴリゴリの佐幕派である一方で、戊辰戦争時に
既に自ら髷を切って長髪にしてる。西南戦争に参加した薩摩
武士の中にも、髷を結っていた人はほとんどいなかったのでは
ないかな。
839 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:10 ID:xmkKESVN: 最初酔っ払いのオールグレンが出てきてインチキ商売の宣伝マンしてる
戦争中の出来事によるショックで酒浸りの日々
世間は平和になったが心に傷を持った彼は生きていくために仕方なく
ほんとはやりたくもない銃の宣伝をしている
その後彼は船上で短いながら心情を吐露していますよね
ほんと心にぐっとくる場面でした
840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:15 ID:f+z9rHNP: >>833
ていうか、謙さんの髪が薄くて髷結えなかったんじゃなかろか？
マジで。
で、カツラより坊主のほうがいいと提案したら通ったんじゃないかと勝手に想像しているんだけど。
841 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:20 ID:7xeeZdrn: >>835
んなこといったって無理なんだよ
日本の時代劇っていくらで製作してると思ってるんだよ
安い制作費で苦労してやってるんだ
そんなこというならお前が金を出せゴラァ
842 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:21 ID:GGV0Px0c: 単純にぼーずのほうがかかっこいいと思ったから。
843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:22 ID:FQLkVbWU: ガイシュツですが
向こうのスタッフが集めた当時の資料の中に
剃った頭をした武士の写真があったそうです。
で、このデザインがいいのではということになり
勝元はハゲになったのですよ。

でも渡辺謙の坊主頭スキーとしては
嬉しい限り（梅安、時頼）。
844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:26 ID:PGAIcE1U: >>836
禿同。しかも編集糞ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと同じ香具師だ＿|￣|○
845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:27 ID:arhplbaf: 最後のサムライは謙さんの事だよね？
まさか序盤に真田広之に木刀でボコられてた脇役のアメリカ人の事じゃないでしょうね？
846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:29 ID:hy1kVCxz: この映画、満足感はあるにせよ、何とは言えない妙な物足らなさを感じた。

少し経ってふと思ったことが、勝元の上役（事件の首謀者役）がいれば良かったのかな
ということ。決して渡辺謙の技量不足やその他の中傷でない事は察して頂たいが、私は
勝元の上に笠智衆のようなキャストで、寡黙な武人を置いてはどうか、と感じた。

最後のシーンに強調していうと、勝元があそこであの死に方で、侍一党の死に様としたの
が少しすっきりせず、やはり、勝元があそこで討ち死にし、オルグレンはどうでもよいが
首謀者が桜の散る中、白装束で事の責任を取った方が、村人や飛源ら残された者の為にも
なり、物語としても澄むのかなと思ってしまった。

あいや戯言。大意はござらぬ、許されよ。
847 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:38 ID:eWhZWv4J: >>831
トウチュウ一面だからなあ、盛り上がってるんじゃねえか？
朝の芸能コーナーはいちばんだったし。
848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 14:51 ID:GD0OfmtN: 俺もなぜ戦ってるのか分からなかった。
というか勝元の背景が不明（日本史よく知らないが）

殿と呼ばれてたけど、勝元の軍勢はみな家臣なの？
勝元が藩主レベルの立場なら、領地や拠点（城）や軍備が納得いかない。
西郷さんみたいに藩の要職で士族のリーダー的存在なら
家臣以外に勝元に賛同する同志がいないのも変だし。
映画観てる最中は、自分の居場所がなくなった私怨で
戦ってるようにしか思えなかった。
849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:05 ID:/+wGCE9m: ＞８４８　
歴史的評価なんて、後付けだもんね。
西郷どんだって、私怨でしょ、その当時は・・・
850 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 15:06 ID:FgHSydzy: >>848
攻撃されたから迎撃して、互いに正式に宣戦布告後合戦、でないの。
851 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 15:11 ID:FgHSydzy: >>849
勝海舟に解釈では、
新政府に与しなかった士族たちの旗頭に祭り上げられ、
彼らの気持ちを思って拒否する事が出来ず、彼らの思いに殉じたに等しいとか。
そんな西郷を思って海舟が詠んだ和歌が、

濡れ衣を　干さうともせず　子どもらが　なすがまにまに　果てし君かな

です。
意味は、
「西郷は、やれ世間の私怨だ、遺恨だの濡れ衣を干そうともしないで、
反乱士族たちの想いを全て引き受けて果ててしまった」
852 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:11 ID:1Vl61+yT: >>845
がいしゅつだが、シナリオにもちゃんと「勝元＝ラストサムライ」との記述がある。
853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:21 ID:Q4Wyuvi6: >>845
最後の侍は謙さんのことだけど主役はトムだよ～ん
854 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:24 ID:fpQyhEro: 謙さんゴールデン・グローブ賞の助演男優ノミネート。当然だな。
855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:29 ID:fPcMBN6l: とにかくにもゴールデン・グローブ賞、トム・クルーズ主演賞、渡辺謙
助演賞候補おめでとう！作品賞にもれたのは惜しかったけど。まだ未見だ
けどたぶん競馬映画の「シー・ビスケット」より出来が良かったんじゃない
かと思うんだけど。
この２ｃｈのエキストラ募集通知でニュージーランドに駆けつけた方たちも
喜んでおられることでしょう。次はオスカーだ！
856 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:33 ID:BXmxZkH6: ボブ、渋すぎ。
http://pdl.warnerbros.com/wbmovies/lastsamurai/qtvr/vr/assets/images/galleryPopUp/1pop1.jpg
857 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 15:53 ID:wvwdQPb9: 冒頭で、アイルランド人が馬鹿にされてたな。
ヨーロッパから見たら、アイルランド人は朝鮮人みたいなものなのかな。

で、アイルランドでも公開するのこれ？
858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:17 ID:9S0IN5wn: >>850
848は勝元が戦う意味の話じゃないの？
859 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:17 ID:vFLVvadW: 渡辺謙のGG助演男優賞ノミネートで、宣伝の助けになったな。
同時に主演のトムが「オレじゃなくて謙だろ」って、
「いい人」モード変わりせんなあ。
860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:19 ID:9S0IN5wn: >>859
観客は、映画の外でも話が続いてるものと思いたがるからね（笑）
861 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:21 ID:PWP7cNMM: いい人モードじゃなくてホントにいい奴なんでない？＞トム
トム＝人格有段者って謙さんが言ってたけど。
862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:22 ID:2Az8sKRG: 今日見に行ったら途中で映写機トラブル発生
金返してもらえて、いい映画でした（＾＾）
863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:29 ID:/K2DVIVr: トムは、プロ意識のある奴にはいい人だけど、
いいかげんなふざけた奴には鬼だよ。不動明王みたいな輩だよ。
864 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:31 ID:tgkGbG7o: ●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
865 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 16:32 ID:FgHSydzy: >>858
あ、そっか。

勝元が戦う意味は、死を賭した直訴みたいなもんでないかね。
866 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:33 ID:tgkGbG7o: >>827

ＴＢＳの社員なら、就職先を早く探した方がいい。
867 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:37 ID:pJfMgV7n: 農民商人の子もいるのに全平○。
あれだけ、不自然に感じた。
侍道を知っているものと、
知らなくてただ死に敬服しただけの差で
頭の下がり具合は違うと思うんだが。
868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:39 ID:6/8dkYiU: >>634
デーブ・スペクターはCIAの３流工作員だよ。
あの低脳でこの映画を理解できるわけないし、Ｃ１Ａとして容認できないんだろう。

諸君１月号の特集に占領軍の洗脳工作があったので紹介します。
これを読んで思ったのは、アメリカの日本の占領政策の大きな柱が検閲と世論誘導で
あって、その洗脳工作の中で日本国憲法が作られ、東京裁判が行われたこと。
で、今もそれは続いている。アメリカは日本を監視している。石原慎太郎が何を言い
出すか分からないから（藁）って、山本さんは話している。ｗ

●二つの占領──狼のイラク、羊の日本
保坂正康（評論家）
山本武利（早稲田大学教授・20世紀メディア研究所代表）

イラクに手間取る米国が日本占領に成功した秘密を、プランゲ文庫の資料と歴史証言
に探る
〈付〉GHQの郵便検閲を振り返って横山陽子さんに聞く［インタビュー・構成］西村幸祐

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm
869 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:42 ID:6/8dkYiU: >>392　　　（・∀・）ｲｲ！

> 【極東板】ラストサムライはｲｲ！4【住人必見】
> http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071649451/84
> 84 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/18 12:23 ID:aRk/GBOq
> 沈黙・謝罪から自己主張へ―日本からの発信日本語・英語対訳スピーチ集
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405562/qid=1071413254/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6773509-4820247
> 日本語・英語対訳スピーチ集　謝罪から　自己主張へ　佐藤仁　古屋武夫　日新報道　1400円
> 以下、宮崎正弘さんのメルマガより
> この本は日本語ｖｓ英語　対訳のスピーチ集だが、外国へお土産に持っていく運動をしたらどうだろうか、と思うほど出色の本である。
> 最近、こころある人たちの善意で東京裁判から南京大虐殺の真実まで英語での反論が多く出てきた。
> 加瀬英明さんは英語で特攻隊（神風）を単行本で上梓されたが、いま数カ国語に翻訳されているという。
> そうだ、日本人は主張する時代になったのだ。何時までも有りもしなかったことに謝罪するという卑屈さから脱却しなければいけないのだ。
> 本書の特色は真珠湾攻撃、南京大虐殺、７３１，東京裁判、歴史教科書、従軍慰安婦などの諸問題に、
> いかに英語で反論を効果的説得的に行えるかのディベートサンプルとなっている。
> 通読して「７３１部隊」のところだけ、少しつかえたが、他の箇所はおおむね可。
> アメリカ人に対して自信をもって、日本人がスピーチできますよ。
> また在米経験が長いゆえに著者らが遣っているボキャブラリィが非常に強いニュアンスの言葉を効果的に駆使されている。
> 小生、アメリカ人とのディスカッションは得意でなんといっても七年間も英語の番組までもっていた。
> 向こうのラジオ番組にもよく出てきたけれど、そのときのボキャブラリィと本書の英語はまったく違う。
> この本、本当に現場のディベート用テキストとしても良いと思った。
870 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:46 ID:6/8dkYiU: >>324は日本の歴史も、明治維新の意味も、特攻隊の意味も、

解らない、知障ですか？
871 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:48 ID:oqPvVzKE: >>868
ズウイックはアメリカの日本占領の洗脳工作を解くようなメッセージを
発したわけだから、アメリカの保守、リベラルを問わず、この映画がインテリ層
から批判される要素を持っている。
アメリカにとって極めて危険な映画ではないのか？と思う。
慎太郎が評価するのは当然だろうね。
872 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 16:50 ID:FgHSydzy: >>867
農民や商人は普通に武士階級を尊敬してたので、
ぜんぜん不自然じゃないと思う。
明治維新は武士階級が自らの特権を捨てて行った改革であり、
フランス革命に代表されるような、
支配されていた層による下克上だったわけではないのだから。
873 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 16:52 ID:FgHSydzy: >>324
鎌倉幕府も室町幕府も徳川幕府もみんな天皇家に忠義を誓ってましたぜ。
874 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 16:58 ID:Om65FEkS: 天皇が御子の服を着ているが、実は戦後は天皇が神でなくなったので、天皇は神官である御子の服を着ることを禁じられたのは既出？
875 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 17:00 ID:FgHSydzy: 日本の歴史上、天皇に忠義を誓わなかったメンツ（めぼしいの）

・古墳時代・
眉輪王が父親の敵である安康天皇を殺害

・飛鳥時代・
蘇我氏（と聖徳太子ら）が崇峻天皇を弑虐

・平安時代・
平将門の反乱

2700年の歴史（最初の1000年は嘘っぽいけど）で三件くらいしか
めぼしい反逆事件がないというのも珍しい。
876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:03 ID:6JD2McHV: >>874
既出ではない。でも神事は相変わらず行っているよね。禁じたのはマッカーサー？
877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:04 ID:PGAIcE1U: >>874
いんや。それは関係ない。
天皇家では明治以来、神祇儀式以外の服装は洋服と決められたはず。
で、明治宮殿も今の宮殿も畳の部屋はないし、靴脱がなきゃいけない
場所もないはず。各皇族の住まいである、御所や宮邸でも畳の間が
あるとこはないかも。
878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:06 ID:PGAIcE1U: >>875
室町幕府３代将軍足利義満が皇位簒奪を計画してたというのも
今では定説化してきているよ。
879 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:07 ID:qubgb3Rz: >>877
＞畳の部屋はない

なぜ？？第二次大戦後ならともかく明治から？
どういう意図があったんでしょうか？
880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:22 ID:PGAIcE1U: >>879
っていうか、昔から天皇家の生活は畳敷きとは無縁だった。
板間に、天皇・皇族が座る場所にだけ畳というのは百人一首の絵札にも
あるようにあったけど。畳敷きなんてのは、桂離宮や修学院離宮に
造った茶室ぐらいじゃないのかな。後は清涼殿の御寝所とか。
江戸時代に幕府の寄進（と大名への課役）でつくられた今の京都御所には
畳の部屋もあるみたいだけど。

明治以降の意図としては、神祇儀式以外は西洋的君主としての位置づけが
要求された面が大きく、それが、国の儀式、天皇家の私生活にも影響を
及ぼしたみたい。
881 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:23 ID:fPcMBN6l: 西洋の王室に倣いたかっただけじゃないの？明治天皇は結構進歩的な人
だったんでしょ？
882 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 17:25 ID:FgHSydzy: >>878
計画だけで頓挫したんでしょ。つーか当時まだ南朝も残っていたし。
そもそも人心を得られなかったから止めといたんちゃう。
883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:25 ID:6JD2McHV: >>875
信長は相当怪しいし、秀吉も疑わしい。家康はただ利用しようとしただけ。
平安の頃から天皇は象徴としての意味合いがあったし、中世には既に神格化
されたところがあった。嫌な事を思い出すが、御所の荒れた戦国時代、天皇家は
書や短冊を食物に換えるとともに、入浴した後の風呂水も神水として人々に
売ったとか。800年天皇に忠誠を誓ったという言葉にはその象徴としての
意味合いがあるのでは？
884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:26 ID:PGAIcE1U: >>881
その辺は明治天皇御自身の中でも葛藤はあったみたい。
ドナルド・キーン著「明治天皇」に詳しい。

間違っても、勘違いでピューリッア賞取ったような、
「昭和天皇」と間違わないようにｗ
885 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/12/19 17:29 ID:EANn75cF: なんか色々勉強になって楽しいね。

小雪のながれる黒髪　ﾁﾗﾘｽﾞﾑ　
氏尾の茶と舞、アクションも凄いけど、静かな日本の美もいいな。
日本女性の茶髪はみにくい。
886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:29 ID:PGAIcE1U: >>882
いんや。当時天皇家の権威が一番地に堕ちていた時代だから、
簒奪成就直前までいった。それも、義満自身が天皇位に付くのでなく、
息子を天皇にしようとする形で。
それができなかったのは、義満が死んだから。
887 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:30 ID:PGAIcE1U: >>885
禿同。これを機にその辺の美意識に女性も目覚めてくれるとうれしいな。
888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:34 ID:f71wadbY: みどりなす黒髪、イイ！
889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:36 ID:6JD2McHV: >>885
小雪がとびきりの美人に見えたのは黒髪のせいだったのかな。
そういえば米倉涼子も武蔵で初めて美人だと思った。
890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:44 ID:DOdk7FgF: フジテレビｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
891 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 17:46 ID:FgHSydzy: >>883
その、利用しなければ駄目だったってあたりが重要でない？
つーか、戦国大名たちの多くは無教養だから、
日本という国に天皇家という者がいる事さえ知らなかったわけで。
そういう輩たちにとっちゃ崇めたてまつる気持ちなんかなかったろうね。
そういう先入観のない人たちが、
「天皇にならずに天皇家を利用しようとした」
ってあたりを呻吟して頂きたい。

例えば戦国時代の天皇家は確かに困窮していた。
近所のおっさんが毎日漬け物を届け、当時の天皇の日記には
「今日○○がもってきた漬け物は美味しかった」
とか書き残しているくらい。
そして明治に入り、子孫を捜して受勲させたとか。

それはいいとして。

天皇家を利用しようとしたのは、「利用できるからむというのもあるが、
「利用せざるを得なかった、でないと民が着いてこなかった」って辺りがネックだと思うんだ。
892 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:47 ID:Csefa7OU: >>890
解説よろ
893 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 17:48 ID:FgHSydzy: >>886
歴史に「もしも」はないけどさ。
義満が死んだが如き事で頓挫するというなら、
例え実行に移されていたとしても、結局は破綻したはず。
全ての時代に於いて、武市半平太みたいな
勤王派はかならずいたのだから。
894 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 17:51 ID:PGAIcE1U: >>893
その（北朝の）勤王派による義満暗殺説も盛んに唱えられてるけどね。
その辺は、井沢元彦氏の「天皇になろうとした将軍」や「逆説の日本史」
に詳しい。
895 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 18:01 ID:FgHSydzy: >>894
へー、読んだ事ないから機会があったら読んでみるね。
896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:01 ID:6JD2McHV: >>891
成り上がりの戦国大名すら天皇の存在を知らなかったのに、民は知って
いたのか？いや、あげあしとりのつもりではなくて、その場合の民というのが
問題だな。京の人々という事でいいのだろうか。
897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:04 ID:DOdk7FgF: >>892
渡辺謙ゴールデングローブ賞ノミネートの
記者会見映像を３分程度流していたよ。

数十人の中の６名に選ばれただけでｳﾚｽｲ
勘違いしてる人が多いけどオスカーとは別物(w
活動の場をアメリカに移すことは考えてない、今後も日本で頑張る
昨日トムから携帯に連絡入ってお互いにノミネートを喜んだ

とか、そんな話をしてますた。
898 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:08 ID:GphuunyY: 真田、話題なし
899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:10 ID:50FU1NkR: >>897
数十人ではない数百人と言っていた
900 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 18:11 ID:FgHSydzy: >>896
織田、豊臣、徳川あたりは成り上がり中の成り上がりだからさ。
ハナから教養人じゃないんだよ。
中部地区で言うなら、戦国期に織田家が潰した武将たちの多くは京都方だった。
斉藤道三はもともと京都から派遣されて義父あたりを牛耳っていた朝倉家を
駆逐して成り上がった者たちだったりする。
明智家は京都方に縁故があったみたい。
ようするに安土桃山の時代、教養人は知っていた。
この「教養人」についてだが、別に身分のない者は知らないとか、
身分がある者は知ってるとか、そうでもない。
ダケでも勉強しようとしたら出来る時代だったしね。
僧侶なんてのは知ってて当然で。

現代とかわんないんじゃないかな。
普通に学校を卒業してても、アメリカと日本が戦争したこと知らないﾔｼっているじゃん。
それ並だと思う。＞信長

ちなみに知人の先祖は公家方だったけど、織田信長の親父にぶっ殺されてる。
信長の親父は当然「天皇」を知ってたろうけど、信長はそういうのに興味なかったから知らなかったんでない。
901 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 18:12 ID:FgHSydzy: 義父×
岐阜○
902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:17 ID:/K2DVIVr: 建国義勇軍逮捕が、この映画のイメージを悪くするかもな
903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:21 ID:wvwdQPb9: >>891

江戸時代頃の庶民も天皇家の存在を知らなかったと言いたいのか？

　　お　め　で　た　い　や　つ　だ　な　
904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:22 ID:k5IqvX2v: 王の帰還、光臨ですか・・・もぅだめぽ。
それにしても、３時間２０分って・・・
905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:27 ID:Csefa7OU: >>897
ＴＫＳ
906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:33 ID:W7tNTK73: >>896
大名クラスが天皇の存在を知らない訳がないと思うが。
知らないって、どこから出た話？
だって、どんな小大名でも地方豪族でも、先祖は源平藤橘だって
自称してたし、官位も私称してたじゃん。源平藤橘の姓や官位は
知ってて、その元締めの朝廷を知らなかったなんてことは
有り得ないよ。

>>900
成り上がりだから天皇を知らないって訳がない。
信長が中央勢力となり得たのは、いち早く流浪の将軍足利義昭を
擁したから（朝倉はこのへんがバカ）。将軍の名を借りた
ことで、周辺大名の助力を得られたからこそ上洛できた。
で、最初に上洛した時に、信長が最初にやったのは、天皇や
公家への莫大な金の寄付。その後、義昭と手切れしてからも、
信長は朝廷とは良好な関係を保っている。天皇の権威の利用の
仕方を彼は良く知っていたし、秀吉もまんまやり方を真似ている。
豊臣政権は朝廷との関係なしには有り得なかった。
907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:38 ID:6JD2McHV: >>900
織田、家康については言いすぎなんでないかい？(w
家康は今川の下で高い教育を受けてるし、織田家は元守護大名の上級家臣だったし。
信長は確かに興味なさそうな性格だとは思うけど、安土城には天皇を迎える
ための道や施設まで造ってたみたいだし。こうなると、こまかい年代まで
必要になってきちゃうな。でも、民というのが、当時のエリート層だという事
はわかった。
908 名前：UNKO ：03/12/19 18:39 ID:dTktESlD: 江戸時代中期以降くらいの庶民って歴史をちゃんと勉強したことなんか無いから
江戸幕府は日本が始まった頃からあってこれからも永久に続くって普通に思ってたらしいよ
今の多くの日本人が日本はこれからもずっと続くと思ってるのと同じように
909 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:41 ID:f71wadbY: >>904
３時間２８分５０秒だｗ
910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:46 ID:Bj2DizEn: ヤフージャパンで、アンチがあばれてるぞ。
いつの間にか、4.3にまで下がってる。
911 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:48 ID:6JD2McHV: >>906
896だけど、>>891の話しから。戦国時代でも、前期、中期、後期では、
大名の性質や成り立ちはかなり違うので、小中大名の時代のことなら
面白い話だと思うんだよね。あと、庶民の意識という点でも興味ある。
912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 18:53 ID:jpf4rkfG: おまいら、いくらなんでも板違いすぎですよ。
913 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：03/12/19 19:10 ID:l4r0rB8v: >>898
ﾓﾀｲﾅｰｲ（´A｀；）
真田さんは、今回の映画では現場でコ・ディレクター
（専用の椅子まで用意されていた！）くらいの演技指導・
監修をしていたというのに。
914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 19:10 ID:6JD2McHV: >>912
その御批判はごもっとも。でも、ラストサムライのテーマは武士道。
武士道を真面目に考えようとすると、日本の歴史をまず考える必要が出て来る。
本当の歴史は教科書でざっと教わる程度の簡単なものではないしね。
この映画をきっかけにして武士道をあらためて検証しようとすると、あれこれ
重箱の隅をほじることも結構役に立ってるんだよね。
ここでの今の話も元は勝元が言ってた、800年天皇に忠義を誓ってきた
なんてのが本当に有りうるのかって事だったんだけどな。
915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 19:20 ID:Bj2DizEn: http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-17&p=.htm

LOTRが初日で3000万ドル突破。平日だというのに・・・
916 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 19:22 ID:Qov1kd+d: >>900
岐阜あたりの「朝倉」には誰もつっこまないのか
917 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 19:24 ID:FgHSydzy: >>906-907
ごめんよ、かなり大雑把に書いた。
家康なんか、今川の人質になってたんだから知らないわけないよな。
夕飯食いながら、待てよ朝倉を駆逐したのは土岐源氏だっけとか思ってたくらいだし。

ようするに、天皇家というのは日陰に追いやられていた時でさえ、
しっかりと存在感があったんだと言いたかったんだ。
918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 19:27 ID:jpf4rkfG: 美濃で斎藤道三に追っ払われたのは土岐氏ですな。
919 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 19:31 ID:FgHSydzy: ああ、そっちだったか、ごめんなさい。
920 名前：次スレテンプレ（１） ：03/12/19 19:38 ID:zbTDDKC4: そろそろおいときますね。
------------------------------------------------

トムクルーズ主演のサムライ映画、絶賛上映中です。
ネタバレしまくっていますのでご注意ください。

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十一人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071457066/

■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
921 名前：次スレテンプレ（１）改 ：03/12/19 19:39 ID:zbTDDKC4: 訂正ｽﾏｿ
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トムクルーズ主演のサムライ映画、絶賛上映中です。
ネタバレしまくっていますのでご注意ください。

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071650128/l50

■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
922 名前：次スレテンプレ（２） ：03/12/19 19:40 ID:zbTDDKC4: ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
923 名前：次スレテンプレ（３） ：03/12/19 19:42 ID:zbTDDKC4: ■関連スレ■

ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/l50
■７■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■７■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065944358/l50
【武士道】ラストサムライ 999人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071504211/l50
ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/l50
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
？ラストサムライは柘植久慶のパクリ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068337022/l50
924 名前：次スレテンプレ（４） ：03/12/19 19:43 ID:zbTDDKC4: 以下、他板の関連スレです。取捨選択ってもよいと思。
------------------------------------------------------

【映画】借金など一気に返せそうな「ラスト・サムライ」の渡辺謙の評価
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071397415/l50
【ラスト・サムライ】渡辺謙さんがゴールデン・グローブ賞助演男優賞候補に[12/18]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071759151/l50
【俳優】斬られ続けて４４年、影の斬られ名優"ラスト・サムライ"でハリウッドデビュー
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070529496/l50
【映画】全米興行収入１２月５日―７日、「ラスト・サムライ」初登場首位
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070878763/l50
【映画】ＡＦＩ今年のベスト10発表、「ラスト・サムライ」「ニモ」など
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071478136/l50
【エンタメ】渡辺謙さん助演男優賞候補「ラスト・サムライ」でＧグローブ
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1071764128/l50
【極東板】ラストサムライはｲｲ！4【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071649451/l50
この板の住人こそラストサムライだ！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071471074/l50
街で見かけたラストサムライ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1071042629/l50
925 名前：次スレテンプレ（５） ：03/12/19 19:45 ID:zbTDDKC4: 世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50

-----------------------------------------------------
自分矢腐Bでおそらく立てられないと思いますので
どなたか代わっておながいします～＿|￣|○
926 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 19:58 ID:SZMJAvzQ: 一応立てといたよ、次スレ。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071831153/
927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:07 ID:jpf4rkfG: >>926は真のサムライ
928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:09 ID:LRUcU6uo: 今日、観てきた。
感想

馬が骨折して、沢山死んだんだろうな…
929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:11 ID:WOwNv/RS: 馬の足役の人とか大変そうだったな。
でも、耐えかねてトム蹴ったりしてた。
930 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:14 ID:9YcZpVcA: >>928-929
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
931 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:14 ID:W7tNTK73: >>916
それは漏れに、このスレの埋め草代わりに
名門・土岐氏について語れと言ってるのか？（藁
932 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 20:17 ID:FgHSydzy: >>931
教えて教えて(´▽`)
933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:28 ID:6JD2McHV: >>917
天皇家は日陰に追いやられていた時でさえ、しっかりと存在感があった。
というのはその通りだと思うよ。当時の知識人や教養人、権力者や京の庶民
にとって、天皇は重い存在だったろうね。UNKOさんの言ってた江戸庶民やほか
の時代の庶民の感覚には興味有るけどな。
勝元の800年天皇に忠義を尽くしてきたという言葉には、3通りの解釈が出来るのかな。
１　文字通り、勝元の家は300年天皇家を蔭になり日なたになって支えてきた。
２　勝元は幕末流行した国学の信奉者であり、思想的にそもそも尊王だった。
　　また、勝元個人が天皇に対して厚い忠誠心を持っていた。
３　象徴としての天皇という言葉に、この国という意味も持たせていた。
934 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:30 ID:6JD2McHV: >>933
１　文字通り、勝元の家は300年 →　800年
935 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:34 ID:6JD2McHV: >>928
馬は大丈夫だって。
まとめサイトのF＆Qに詳しく書いてあった。
936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:34 ID:WOwNv/RS: 牛丼ひとすじ300年→うまいのやすいのはっやいの
937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:35 ID:B26v/ODs: >>931
教えて教えて ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:35 ID:CSvT1Zur: 馬は死んでない、怪我していないってクレジットに出てたらしいが。
939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:39 ID:6JD2McHV: 馬丼ひとすじ300年→うしいのやすいのはっやいの
940 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:42 ID:3neqjCZB: >>910
ヲタも暴れてるが。
一人で何回も5点入れた奴もいる。
４．３で十分だろうｗ
941 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:43 ID:Bj2DizEn: >>875
あと、１８６７年に長州藩が
孝明天皇と明治天皇を暗殺した件があるよ。
942 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:48 ID:k5IqvX2v: >>928
馬も、トムも、謙も、全てCG。
943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:51 ID:W7tNTK73: 土岐氏の名門たる所以は、まずその血筋の良さだ。
土岐氏の先祖は、酒天童子退治などで名高い清和源氏のスーパースター、
源頼光。この頼光の曾孫が美濃国土岐郡に土着したのが
土岐氏の始まりだった。

土岐氏は美濃の地元勢力として力を伸ばしてゆき、源頼朝の挙兵の際には、
源氏の縁でいち早く参陣、頼朝、引いては鎌倉幕府の御家人としての地歩を
固めた。1221年には、後鳥羽上皇が鎌倉幕府打倒を目指し挙兵した「承久の変」
で、美濃の地侍たちがことごとく朝廷方に付いたのに対し、幕府方として活動、
勝利に貢献したことから、美濃一国を支配する大勢力に成り上がる。
さらに時を経て、建武の親政－室町幕府成立にかけては、足利尊氏
を一環して助けたことにより信頼を得、室町初期には美濃、尾張、伊勢三国の
守護にまで到達した。このように、土岐氏は、節目節目で清和源氏本流と密着
することで、その勢力を維持拡大してきた訳だ。

だが、世の中そうそう甘くない。南北朝の対立があったからこそ、土岐氏は重用
された訳で、それが一段落してしまえば、京を抑えられる位置にある美濃に、
そのような大勢力があることは幕府にとっては危険なだけ。足利義満の工作に
ハメられ、一族内で内乱を起こしてしまい、その一派は幕府相手に戦争を起こして
しまう。これにより、土岐氏は滅亡の危機に瀕したのだが、ある僧侶の取りなしが
あり、支族の一人を美濃一国の守護とすることで話が治まった。
944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:51 ID:w6QOGgHn: 今日、見てきました。
なんか期待し過ぎてたかも・・・
所詮はアメ公の作った映画って気がした。
945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 20:56 ID:Bj2DizEn: >>944
あったりまえじゃーんｗ
アメリカ資本でアメリカ大衆向けに作られた映画だよ。
日本を題材にしているからといって、勘違いしちゃいけない。
946 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:00 ID:3wHT8zbW: レンタルは半年後？３ヵ月後？
947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:00 ID:Bj2DizEn: 主人公の大村の潔い姿に感動した。
列強が虎視眈々と国内進出を狙い、時代錯誤の刃物キチガイが跳梁跋扈する中、
祖国の近代化のために敢然と立ち上がり、二年で全土に鉄道を通すという偉業をなしとげ、
軍の編成のために雇った外国人が酒浸りのヒッピーでカルト集団に洗脳されるなどの危機を乗り越え、
最後には過激派の甘言に篭絡されそうになる天皇陛下に命を惜しまず諌言する。
そんな彼の姿に失われつつある真のサムライ魂を見出しすことができます。
ここまで忠実に日本の精神性を描き出したタランティーノ監督にも賞賛の念はやむことがありません。
948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:02 ID:B/NIFRZM: 期待し過ぎるな、と過去スレに出てたのは当然見てないわけだな……
まあいいけど。それも映画の観かたの一つだ。
949 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:03 ID:jpf4rkfG: 342 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/12/17 22:10
主人公の大村の潔い姿に感動した。
列強が虎視眈々と国内進出を狙い、時代錯誤の刃物キチガイが跳梁跋扈する中、
祖国の近代化のために敢然と立ち上がり、二年で全土に鉄道を通すという偉業をなしとげ、
軍の編成のために雇った外国人が酒浸りのヒッピーでカルト集団に洗脳されるなどの危機を乗り越え、
最後には過激派の甘言に篭絡されそうになる天皇陛下に命を惜しまず諌言する。
そんな彼の姿に失われつつある真のサムライ魂を見出しすことができます。
ここまで忠実に日本の精神性を描き出したタランティーノ監督にも賞賛の念はやむことがありません。
950 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:05 ID:P/gS8oRO: ブレイブハートで
スコットランド側に弓矢が２度降り注いで、
一部退却し出したのを見てイングランド側が「Full attack!」で
騎兵がズシンズシンと最初スローで、途中からズドドドと凄まじい勢いで突っ込んでいって
結局「罠」にはまるというのがあっただろ。
ラストサムライの戦闘シーンはそれの衣装と設定を変えただけに思えて萎えた。
951 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:06 ID:OfvMSDct: ラスサムに満足できなかった人は、クレヨンしんちゃんのアッパレ戦国大合戦で満足してください。
952 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 21:07 ID:FgHSydzy: >>933
そのあたりは説明し出すとややこしくなっちゃうから説明を端折らざるを得なかったんだろうし、
日本にだけ配給するわけじゃないからしょうがなかったんだろうね。
俺なんかは、勝元は室町時代あたりまでは公家の家系で、武門に下ったくらいかなと思ってた。
ただし徳川政権中はどうしていたかってあたりが知識不足で妄想が追いつかない。
953 名前：>>898 ：03/12/19 21:08 ID:fN1HlbAW: >>専用の椅子まで用意されていた！

真田に限らず主要俳優は全員、専用の椅子をあてがわれていたと聞いたぞ。
ボブでさえ専用のディレクターチェアを用意されていた。もっともボブは決して
その椅子に座ることはなかったそうだ(かっこいい！)。
954 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 21:09 ID:FgHSydzy: >>943
その土岐氏の一族のひとりが明智光秀で、斉藤家の重臣だったんだよね？
955 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:11 ID:ZcyeX4Py: 人の死でしか涙を誘えないのは最悪だと思う
956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:11 ID:W7tNTK73: この乱で、土岐氏は、その強みだった一族の結束を失って
しまった。その結果、本家のみでは美濃一国を抑え切れなくなり、
有力な家臣一族を取り立て、守護代とする必要に迫られた。
それが斉藤氏だ。富島氏とともに、取り立てられた斉藤氏は、
同じような立場にあった富島氏と勢力争いを繰り広げ、ついに
1444年、合戦により富島氏を滅ぼす。この頃には、土岐氏は
民や地侍の人望は厚いものの、重臣同士の争いも止められない
ほど衰弱していた訳だ。

1467年には応仁の乱が起こり、京は混乱の坩堝となるのだが、
美濃は土岐－斉藤体制で安定し、都から避難して来た公家や高僧を
受け入れたりしていた。しかし、この安定も長くは続かず、1400年代終わり
には、土岐氏と斉藤氏をまたいだ内乱が勃発する。これ以降、国内は
治まらなくなり、ついには頼純・頼芸兄弟の対立という事態に発展する。
これを上手く利用したのが、斉藤家に入り込んだ身元不詳の人物、斉藤
道三。道三は最初、頼芸に味方して頼純を追放した後、手のひらを返して頼芸
も追放、美濃一国を乗っ取る。頼芸は武田信玄を頼り、甲斐で死んだ（異説あり）。
これにより、土岐一族による美濃支配は終わりを告げた。

ちなみに、頼芸の次男坊は生き延びて、後に徳川家の旗本となった。
家康は名門好きだったからね。多分家は幕末まで続いたんじゃないかな。

ちなみに、土岐氏の家系は
957 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:11 ID:ZcyeX4Py: オタは何がなんでも興行的に失敗だって事は認めないみたいだねｗ
958 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:13 ID:ZcyeX4Py: 欧米の吹き替え版は
あのカッコいい侍たちの掛け声も吹き替えになるのか？
だとしたら残念だなぁ
959 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:15 ID:W7tNTK73: >>954
土岐氏の支族ってのは美濃にいっぱいいるね。
明智氏もそうだし、竹中氏や稲葉氏（後に春日局を輩出）も
そうだったと思う。
960 名前：928 ：03/12/19 21:23 ID:4nLehySX: どうもねぇ、なんか山村のような所で、武士が隠れ住んでるかのようなのが、
違和感が。
下級の武士は平民と混じって住んでたんじゃね？
上級の武士は、平地で大きな屋敷に住んでたじゃね？
961 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:24 ID:nhN1ehFq: $50,655,614 / 13
全米興行収入は１３日間で５４億円。
２ヶ月上映したら８０億円くらいはいくか？
全世界で１８０億円・・はチト無理か。ＤＶＤとかＴＶ放映権で回収してくれい。
962 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 21:25 ID:FgHSydzy: >>959
すっげ勉強になる、まだきっちり噛み砕いて読んでないけど。
覚えるまでログ保存しとかなくちゃ。

ところで美濃の鷹司氏に関してはなにかご存じありませんか。
963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:26 ID:73DHXocJ: >>593
一人が立って一人が座ってディスカッションするより、
同じ目線でやった方お互いやり易いよ。
突っ込んだ話し合いならなおさら。
964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:28 ID:nhN1ehFq: >>960
斬九郎でもいいけど、江戸時代、下級の侍は禄だけでは食っていけないので
傘張りなどの内職をしてしのいでいた。
薩摩だと半農半士ってとこ。
勝元ら（架空）の居た吉野村（架空）は、西郷南洲をモデルにしているだけあって、
薩摩藩のイメージなのかも知れない。鹿児島には今も武家屋敷が残っている。
965 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:29 ID:OfvMSDct: >960
山村のような所で、武士が隠れ住んでるかのよう

そのとおりの設定なんじゃないか。
勝元の生まれ故郷に行って駐屯してるんじゃないの？
966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:29 ID:QbIhyCNy: >>961
日本でも70～80億ぐらいまでいくと思う
アメリカは1億ドルと予想
トム映画は世界うけする事が多いので他の国でもそれなりに稼ぐ
製作費は十分回収できる
967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:30 ID:ruKWLlw/: で、小雪とトムはｾｸｰｽするのですか？
968 名前：963 ：03/12/19 21:30 ID:73DHXocJ: 訂正。>>953にです。
969 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:33 ID:W7tNTK73: 戦国時代の土岐氏の家臣に、公家の鷹司家の末族がいたそうだが、
詳しいことは知らないな。確か、織田氏に滅ぼされたんじゃ。
970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:34 ID:nhN1ehFq: >>966
そうなるよう、願っております。
オイラは丸の内ピカデリーで見て参りました。
立ち見がチラホラ出るくらいの満員で、上映後、泣きが入っている人を
散見しました。（一週間前）
外人さんもそこそこいました。
971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:35 ID:vFLVvadW: 国内興行、９大都市の成績は今週もニモを抜いて1位だね。
田舎で弱いんだよな。田舎風景が描かれているからか。
972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:36 ID:WUe/tvh8: >>966
配給会社社員の願望
973 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:38 ID:ZcyeX4Py: 配給会社社員とオタはまだ興行的に成功すると信じてるようですｗ
974 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:40 ID:ass+Ld1j: >>971
田舎の劇場は結構ニモに押さえられてます。
東宝系はゴジラやってるしｗ
シネコンは平日と週末で、劇場変えたりしてるけど＜ニモとラスサム
975 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:42 ID:vFLVvadW: >973
田舎もの？
976 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 21:42 ID:FgHSydzy: >>969
そうです。牧野合戦で信長の親父にやっつけられました。
詳しく知りたいんだけどなかなか史料が出てこないのでお伺いしてしまいました。
レスありがとう。
977 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:43 ID:fH/hXk5u: ラストサムライが興行的に失敗しても>>973が得する事なんて何一つ無いんだけどな。
978 名前：　：03/12/19 21:45 ID:384t4DZy: 観てきたけど、質問していいですか？

後半で勝元とオルグレンが桜の木の下で、詩を読んでたシーンと
サクラ吹雪のなかの最期のシーンで「パーフェクト」って勝元が言うシーンの
繋がりを判り易く解説して頂けないでしょうか？
979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:51 ID:qBZR2cOB: >>960
貴殿は「在郷武士」という日本史用語はご存知か？
また、薩摩藩には独自の在郷武士の制度があり（具体的
名称はど忘れ）、藩の人口の約４割が武士という異常な
藩だった（全国平均だと家族を含め７％）。
980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:54 ID:ass+Ld1j: >>978
３つの意味があると漏れは思う。
１つは詩の結びの句が勝元の中で完成したこと。
１つは、perfectな桜を見ることは極めてまれであるのに末期に見られたこと。
そして、「我が人生に一片の悔いなし！」という最期を迎えられたこと。
981 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:54 ID:r4s06Z7U: やっと見てきた。
期待しすぎてたのか肩透かし食らった。
個々の俳優は良いのに全体としては詰まらんという典型的な映画な気が・・・。
２時間半あってこれと言ったストーリーが無いのも辛い。
あと音楽はしつこ過ぎて合ってなかったと感じた。
加地秀樹（字間違ってるかも）辺りでやったら面白かったと思う。

なんか否定的な感想ばっかりになっちゃったな・・・。
良かったのは・・・
史実云々は抜きにしてもハリウッド物にしてはまともに日本を描いていたところかな。
（日本人関わってるので当然と言えば当然なのだが）
982 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:55 ID:fH/hXk5u: 相手がアメリカ製の映画だからって、ここぞとばかりに中途半端な知識を
ひけらかして轟沈するヤシ大杉。
983 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:56 ID:ZcyeX4Py: 勝元が死んだのに悪役の大村が死なないのは後味悪すぎ
984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:57 ID:ULAeMuPp: 主人公の都合だけで進むストーリー。
動機の弱い登場人物の行動。
幼稚なシナリオに映画館でションベン漏らしそうになったよ
こんな映画で喜んだり涙を流している人は知的障害決定。
大人として恥ずかしくないのか？
985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:58 ID:BYqZIo3x: 　
986 名前：928 ：03/12/19 21:58 ID:4nLehySX: >>979
ほう、それは知らなかったな。
この映画は西南戦争がモデルだと聞いていたが、そういう事か。
987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 21:59 ID:ass+Ld1j: >>983
おまい、ある意味ハリウッド映画の見すぎｗ
988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:00 ID:ass+Ld1j: >>983
おまい、ある意味ハリウッド映画の見すぎｗ
989 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:01 ID:ass+Ld1j: ヘンなアンチが紛れ込んできたので、次スレ案内はやめた
990 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：03/12/19 22:03 ID:FgHSydzy: そーれ♪

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991 名前：928 ：03/12/19 22:03 ID:4nLehySX: それにしても、期待してたのにあまり面白くなかった。
こんなのが、アメリカ人にウケるとは思えないのだが。
992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:04 ID:RdB+OxxL: 絶対無いだろうけど、ラスサムの続編が見たいなー。
続編っつっても、設定はアルグレンが来る少し前あたりかな。

実は勝元と氏尾の付き合いはそんなに長くなくて、
アルグレンが来る５年前ぐらいとかで、まーベタだけど最初は敵視してて
それが何か事件かなんかで協力して氏尾が勝元に男として惚れて、勝元の下に
就くっていうか、なんかそんな感じなのが見たい。

主人公は氏尾で、勝元はまた助演って感じで。
993 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:07 ID:cncaGDJw: 批判は具体的にね！
994 名前：：03/12/19 22:07 ID:vq3tshkg: 1000
995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:07 ID:jpf4rkfG: いっそのこと、800年前の勝元家の発祥の話とかやってほしいな。
996 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:09 ID:BYqZIo3x: 1000
ニダ
997 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:10 ID:xoAkXvpp: 1000かな
998 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:10 ID:BYqZIo3x: あれ？？
999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:10 ID:vFLVvadW: 1000げと
1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/19 22:11 ID:mbVn04KK: ごめん。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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