ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十五人目

1 名前：K ：03/12/25 21:55 ID:0Wsi5Khu: ■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十四人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072023635/

■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 21:56 ID:0Wsi5Khu: ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 21:56 ID:0Wsi5Khu: ■関連スレ■

ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/l50
■７■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■７■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065944358/l50
【武士道】ラストサムライ 999人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071504211/l50
ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/l50
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
？ラストサムライは柘植久慶のパクリ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068337022/l50
4 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 21:56 ID:0Wsi5Khu: 世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
5 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 21:59 ID:wcSC9GVo: 記念書き子
ラスサム2回見た。　面白かった。
6 名前：やった！前スレで初めて１０００ゲト！ ：03/12/25 22:00 ID:piOU4bxm: 時代考証したい方は↓のスレをおすすめします

【ラストサムライを冷静に語るスレ】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
>1 名前：名無シネマ＠上映中投稿日： 03/12/09 02:32 ID:02xc1x68
>マンセーしたい人は他のスレでお願いします。
7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:12 ID:uii88rqv: 前スレの>>976だけど、俺は「キル・ビル」メチャメチャ好きですよ。念の為。
でもLSとキルビルは、そもそも方向性が全然違うので、較べようがない。
どっちの映画で描かれてるのも、ある意味正しい日本像だと思う。いや、マジで。
史実ヲタにはわからんのかもしれんがね。
8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:24 ID:jPw/vZvU: >>7
そうそう、駄菓子屋の店先だって文化の一部だもんな。
9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:25 ID:ATfGicq4: もういいよキル・ビルの話は。
観てない人にはついていけない。
10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:32 ID:TYSdBQeg: ではRotKの話を

ラストサムライもRotKも見に行く人へ
ラストサムライの前に流れるRotK予告はネタバレ大爆発なので
見たくない人は目をつぶってください
11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:34 ID:WFrHqOcg: Rord of the King?
12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:36 ID:/jyF5lKI: Return Of The King
13 名前：UNKO ：03/12/25 22:37 ID:IlpKlWoM: UNKO
14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:38 ID:bIqpBfzj: ROTKで思い出したけど、今度は夏公開になるハリー・ポッターの予告編
ラスサムの上映前にやってた。実は楽しみだったりするｗ
15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:38 ID:/jyF5lKI: >>11
ネタバレってアレか？
サムが実は女で、フロドの子を身ごもって云々って奴か？
16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:41 ID:TYSdBQeg: >>15
んにゃ、その後の
サウロンが空いっぱいに拡がって
みんな溶けちゃうところまでやって

何言わせるんだようヽ(`Д´)ﾉ
17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:42 ID:4wo1VJZL: ヤフー、IMDBは定番ですが、こちらもアメリカ一般人のレビュー読めます。
FAQ登録してもいいんじゃないかな…。
ttp://entertainment.msn.com/movies/movie.aspx?mp=r&m=351&mpc=1&flt=3
18 名前：UNKO ：03/12/25 22:43 ID:IlpKlWoM: ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞをｲﾆｼｬﾙにするときLOTRって書いてる人多いけど
普通そういう時THEのTは省くものだよ
19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 22:44 ID:TYSdBQeg: （　´,_ゝ`）
20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:07 ID:lRInK8mZ: 政宗再放送っていつだっけ・・・。
21 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:07 ID:nZksHcSU: 今やってるセブンイヤーズインチベットでチベットの軍隊が
サムライみたいに弓矢うってたよww
おまえらやたらとサムライを美化してるが
欧米人にとってはこ汚いチベット人＝サムライなんだよww
22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:09 ID:Snx99qM0: >>21
んーいまいち
23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:09 ID:Tk/L5lII: 最初の戦闘で「長谷川は勝元とは戦わないそうだ」みたいな台詞があったと思うんだけど、
何でその後長谷川さん切腹してたの？　戦闘にいなかった気がするんだけど…
24 名前：UNKO ：03/12/25 23:11 ID:IlpKlWoM: 敗軍の将だから
25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:15 ID:xyqYO6Rm: 同じ天皇を守る為に戦った仲間だから戦いを拒んだ
敗戦による将としての責任を全祷する為だ！！

政治家さんも見習ったら・・・・
26 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:23 ID:3kb32cjD: >>18
ちなみにラスサムは向こうでよく「ＴＬＳ」と書かれているよな。
最初は女性ボーカルＧのことかとおもた。
27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:30 ID:Tk/L5lII: 長谷川さんは戦闘時いなかったように見えたけど実はいた
（もしくは後から負けたという話でも聞いて来て切腹した）ということでしょうか
28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:33 ID:bIqpBfzj: >>27
戦場にはいた。でも、戦闘指揮は放棄した。
本来なら次席者にその場で銃殺されても文句言えないんだけどね。＜長谷川大将
29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:43 ID:xyqYO6Rm: 同胞の侍として戦うに値せずだったのだ
天皇の命でなく大村の指図は受けたくなかったのだ
これも武士道
30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:43 ID:gQHIm38a: 廃刀令を拒んだ勝元を、既得権にしがみついた我が儘だとする人がいる。
どういう視点で見てるとそう思えるのかが不思議。

帯刀権自体より、国を守り民を守ってきた侍の魂を守りたいのだとしか感じ取れなかった。
実体のないものを刀に託してるのだと。
視点が変わると解釈などどうにでも変わるんだねぇ
31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:45 ID:bgZw5AbG: >>18
アメリカの人は全員LOTRと書くよ。むこうの映画なんだからいいかげん
日本流を通すのはよくない。邦題にしてもそろそろTHEは無私しちゃいかん。
32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:46 ID:P++vi4W6: 長谷川は始めから勝元とは戦わないつもりだったろうに職務を放棄せずに戦場に赴いた。
そして指揮を執ったか否かに関わらず負け戦の責任を取るために自害した。いくらでも死
なずに済む方法はあったはずだがあえてそれをしなかった。
「武士道は矛盾に満ちている」一見そう見えるのはおそらく自分の生死を最初から度外視
して物事に取り組むという姿勢があまりにも現代人の感覚からかけ離れているからなのか？
33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/25 23:57 ID:xyqYO6Rm: 葉隠は潔さを取り入れている
儒教を取り入れ武士道精神を推奨する主君はさぞや
都合がよかったろうな
現代で言えば、社員心構えや心得、社是や理念みたいなものか？
経営者には都合はいい
但し、その経営者に器量や信義がなければ部下一同は面従腹背
って奴になるんだよね！！
よっ！トップたるもの有事の際は先頭に立て！！
及び腰は潔く身を引け
34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:02 ID:HyGfb1x+: >>23
その台詞の後に馬に乗っている長谷川大将の映像が入ってた記憶がありんす。
35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:10 ID:MtvnqyeW: 今日、八王子城址で勝元に会ったよ。とっても元気そうでなによりだった。
36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:16 ID:rlBfalfh: 長谷川さん来てたのですね、謎が解けました。
大村の場合、戦わないとか言ったら絶対戦場に行かせないだろうなーとか
思ったので…
「長谷川は勝元側に寝返るかもしれん」とか思いそうだし
37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:24 ID:FeEhgKTx: 小雪とトムクルーズが恋に落ちるってのはちょっとなと思った。
38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:26 ID:vFmwObJz: 霧の中の勝元の登場シーン。
最後の戦で、真田広之が群れになって馬で登場するシーン。

けっこう萌えた。
39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:26 ID:mU98FGG0: >>30
>帯刀権自体より、国を守り民を守ってきた侍の魂を守りたいのだとしか感じ取れなかった。

確かにこう解釈するよりないのだが、説明不足は否めない。
勝元が議会で大村とやりあう時に、しっかりしたセリフが欲しかった。
説明不足はこの映画全般に言えるかな。
武士道の解釈を放擲し曖昧にすることで神秘性を出そうとしたのかもしれんが
ただわかり難くなっただけの気がする。
40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:37 ID:GDbkz3Wf: >>37
フィルム自体は、通常の映画の10本分も撮ったと言うから
時間内で描き切れていないのだろうね。
DVDは少々高くてもいいから、トリックの「やむおち」みたいに
全映像を収録して欲しいな。
もっと真田を見たい。
41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:40 ID:JywATs+j: 前スレの９００番台辺りのスレを読んで思ったのだが、
ラスサムを見て「史実と違う！」と叫ぶ奴は、ベルサイユのバラを見て
「女が近衛兵になれるはずはない！」と叫ぶフランス人みたいなものだという気がしてきた。

ただ、いくら日本人でもベルバラが史実そのままだと信じてる奴はいないだろうし、むしろ
ベルバラがきっかけで、フランス革命史を勉強し始めた人の方が実在しそうなんだが。
42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:43 ID:GZO0YMQe: シェイクスピアの作品を観る感覚でこの映画を観るのが妥当。
43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:44 ID:gWoWwykz: 人それぞれだろうけど、
自分は精神的なことを言葉で説明されると萎える。
だから説明台詞が少ないラストサムライは逆に浸れた。

落ち着いて考えれば「あれ？」てところは確かにあって、
でもそれを確かめるためにまた観に行ったり
友達と語ったり調べてみたりして、それがまた楽しい。
44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:51 ID:1OrQiQn3: しかし習字で「侍」とはいかがなものか？
トムに渡すにしても「誠」とか「忠」とか「義」とかありそうなのに・・・。
45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:51 ID:GouCOLx3: 以前からトム・クルーズさんの大ファンだった私は、
この間、彼の主演作『ラストサムライ』を見に行きました。
ところが、なんということでしょう。
てっきり、サムライの野蛮さを告発するリベラルな映画と思いきや、
スクリーン上では、あのトムさん自身が忌まわしいサムライの格好をして、
サムライたちと一緒に、大量虐殺行為を行っているではありませんか。
言うまでもなく、サムライは、長年にわたって、日本の人民を虐げて
搾取の限りを尽くした寄生階級にほかなりません。
また、明治以降では、人民にも武士道を基礎とした道徳教育が教化され、
太平洋戦争では、サムライの精神を押し付けられた若者が、
全員玉砕や神風特攻隊などで犬死にしていきました。
このような恥知らずなサムライ文化を美化するような映画を
日本国内で上映してよいのでしょうか。
私はいま、『ラストサムライ』の上映は憲法違反にあたるとして、
市民派弁護士とともに、裁判所に訴え出るつもりです。
46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:53 ID:1OrQiQn3: そーいや、本当の日本刀って持ったことがないのだけれど、あれってどれくらい
の重さがあるのだろう？
竹刀の何倍くらいかな？　重さが想像できない。
47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:53 ID:JNjmFdhK: ↑
反日のアカですか？
それとも朝鮮人？
48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:54 ID:1OrQiQn3: >>45
サムライ、滅んだから良かったじゃん。チミの場合。
49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:57 ID:cAjdUl9t: >>46
工事現場いって、同じくらいの長さの鉄筋をもってみればよい。
50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:58 ID:1OrQiQn3: >>49
鉄筋、だいぶ細いような・・・。
51 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:58 ID:1cz9JW42: この映画が外国に間違った日本像を植えつけるのを心配する意見があるが勘違い
するやつはどうやったってするしきっと逆のパターン（日本人が外国の映画によ
って外国に対して誤った認識を持つ）もたくさんあるだろう。
それにこの作品は基本的に日本をリスペクトしてくれてるんだからこちらに都合
のいい勘違いしか生まれない気がするんだが。
ラスサムとキルビル、外人が見たとしてどっちの日本像に影響を受けて欲しい？
52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 00:59 ID:tyTIaMwC: >>４５　　釣りレベル低し。２点
53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:01 ID:1OrQiQn3: >>51
そりゃ、キルビル。飛行機の座席に日本刀ホルダーつけて欲しい。

ところで廃刀令って帯刀を禁止するだけだよね。刀狩じゃないんだから
家に置いておくのはＯＫだったんだよね。
武士の中の人は近所にタバコ買いに行くときも大小差していかなきゃ
ならなかったんだろうか？　めんどくさそうだな。
54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:04 ID:KxbLDEgP: >>53
0.5点
55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:14 ID:5acgZOo2: 以前からトム・クルーズさんの大ファンだった私は、
この間、彼の主演作『ラストサムライ』を見に行きました。
ところが、なんということでしょう。
てっきり、サムライの野蛮さを告発するリベラルな映画と思いきや、
スクリーン上では、あのトムさん自身が忌まわしいサムライの格好をして、
サムライたちと一緒に、大量虐殺行為を行っているではありませんか。
言うまでもなく、サムライは、長年にわたって、日本の人民を虐げて
搾取の限りを尽くした寄生階級にほかなりません。
また、明治以降では、人民にも武士道を基礎とした道徳教育が教化され、
太平洋戦争では、サムライの精神を押し付けられた若者が、
全員玉砕や神風特攻隊などで犬死にしていきました。
このような恥知らずなサムライ文化を美化するような映画を
日本国内で上映してよいのでしょうか。
私はいま、『ラストサムライ』の上映は憲法違反にあたるとして、
市民派弁護士とともに、裁判所に訴え出るつもりです。
56 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:15 ID:1b8RwyvW: >>46
刀の長さとかによって変わるけどだいたい1.2ｋｇ以上はあるかな。
本身の刀でこないだ巻き藁の試し切りをしたけど、これがまた難しいんだわ。
角度が少しでもズレると途中で引っかかってなかなか上手く斬れないしね…。(-_-;)
逆に角度も勢いもキレイに決まると、人間なんてあっさり真っ二つに斬れるよ
57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:21 ID:1OrQiQn3: 銃と違って日本刀は登録さえすれば買うのは簡単なのだろーか？
安いのはどれくらいからあうのだろうか。
58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:24 ID:18vQj0Eo: 正月に２回目見に行きます（＾＾）
「面白そうだけどいいや、パス。」「まあ興味ない事もないけど～」
「あ～ね～。トムクルね～…」
というコメントの友人、３人連れて半ば強引にｗ
期待しすぎにならないように、微妙に気を使いつつ説得しましたが
観賞後の感想が楽しみです。
59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:26 ID:EYEbV/3x: >>42
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:26 ID:5LdpwosC: >>57
日本刀って美術品扱いだから登録すれば持つのは簡単だとオモ
61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:35 ID:NW2DxcNV: 長淵剛がなんかの映画で最後にヤクザの組長をトイレで日本刀使ってぶった切る
シーンあったよね。あれ以来、日本刀のイメージ悪いんだよね。
でもお侍さんが持ってると普通なんだよね。
っていうことは、俺はヤクザとかチンピラが嫌いってことだな。
62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:37 ID:tyTIaMwC: 各不満分子の意見も各々頷けるが。
今後ここまで高レベルに日本を描いた作品は、出ない気がする。
日本、黒澤オタの監督、武士道に活路を見出そうとするトップ俳優
その出会い、財力、日本人俳優の熱意、これ等がそろう事など滅多にない。
〔現に今迄、無かった〕

興行的に大大成功なら類似作も出てしかりだが、そうとは言えんし・・・

文句有るなら我々日本人が創り出すしか無いのよ、ホント・・・・
63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:38 ID:1cz9JW42: >>57
模造刀やジュラルミンの居合刀なら資格なしで２～３万から武道具屋で買えるよ。
64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:39 ID:GZO0YMQe: 日本刀は西洋の剣より軽いよ。
強度を保ちつつ軽量化、破壊力の上昇に成功したのが日本刀。
鎧も西洋の鎧より動きやすさの点で遥かに良いし軽い。
ちなみに日本刀は２キロくらいだったかな？
65 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:42 ID:78AsJjcc: ここに書くのが言いのか知らんがもういい加減にしてくれないかな｡

ヤフーレビュー”ラストサムライ”公開されてから荒らされっぱなしなんだけど｡
あんただよ、あんた｡いんだろ、ここに、荒らしの張本人｡
ラストサムライのアンチなのかファンなのかは知らないけど、いずれにしても
迷惑だから来ないでください｡
採点もラストサムライレビュー内だけでしてもらえます上げ下げは｡
削除依頼バンバン出すから｡あんたが来たら｡
よろしく｡
66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:44 ID:AJawgxDs: いつごろの話かよくわからんけど、近所の年寄りの話だと
ある家から鬼を切ったと伝わる先祖伝来の日本刀が出てきたんだそうだが
その噂が広まるとどこからともなくお役人が来て、見せてくださいと言ったかと思うと
金槌でぽきーんと折っちまったんだと。
銃刀法違反とかで
67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:46 ID:Z1vvdgVG: タカが惹かれてく過程が腑に落ちなかったんだけど、
アルグレンの着物はもしや広太郎の？と考えたらストンと収まった。
そうであれば、飛源と仲良くしてる姿を見たら
嫌でもアルグレンの中に広太郎の影を感じてしまうだろう。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ以降は本人への見方も変わっただろうし。

と、想像たくましくしてみました。
問題は、亡くなったばかりの夫の形見を使う点に無理がある事。
68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:46 ID:RePOuq0I: >>41
うー、昔、友達からベルバラを見せられて、「史実とちがいすぎる！　ひどい漫画だ！」と叫んでしまいまつた。
69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:50 ID:axQdXGcF: 刀の重さは900～1200g程度が主
ちょこっと運動神経イイ人なら、巻きわら程度
その日のうちにスパスパ斬れるようになるぜ
70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:54 ID:AJawgxDs: そんなに斬ってみたいなら、刀とまで逝かんでも
包丁でざくざく魚でもさばけや
血油がまとわりつく感じも実感できるぞ
71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 01:54 ID:5LdpwosC: >>64
２キロも無いんでは　
１キロオーバーすると男の人が使うにしてもちょっと重い方だよ
72 名前：71 ：03/12/26 01:55 ID:5LdpwosC: おわ、かぶったｽﾏｿ
73 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 02:01 ID:Vzy6ixq5: >>57＆>>63
ジュラルミンで出来た模造刀とかだったら京都の新京極あたり行ったら
安いヤツだと3000円ぐらいでゴロゴロあるよ。近藤勇モデルとか土方歳三モデルとか
でだいたい１万前後だったかな。漏れもこの前とうとう一本買っちった♪
74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 02:26 ID:u4oZtobF: 前スレでちょっと気になった書き込みがあったので。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072023635/895
>優秀なる偉人をすべて無視。大村などという士族にはありえない苗字のものが牛耳っている。

大村という苗字の士族は別に珍しくありません。
キリシタン大名として有名な大村純忠は教科書にも載っていると思いますが？
また大村家は九州の小大名として幕末まで続いていますし、もともとは大大名
として栄えていたので当然親類縁者も九州・四国・中国地方に多く、大村姓の者
が薩長政権にいても不自然ではありません。
75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 02:46 ID:GZO0YMQe: 中途半端な知識で史実と違うと文句たれるやつはことごとく返り討ちに。
76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 02:57 ID:e80X8r9R: >>74
つーか、普通に考えて、
あれは大村益次郎から連想して名付けたのでは？

「勝元のモデルが西郷さんなら、大村は大久保利通がモデル？」と
一緒に見に行った友人に聞かれたので
「大久保やら井上やら山県やら、ごちゃまぜでは？　大村というんだから大村益次郎も」と答えた。

大村益次郎の出身は村医者でも、宇和島藩に取り立てられた時点で士族。しかも、出生地長州で士族となったとき、武士らしい苗字を、ということで村田から大村に変えた。
77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:25 ID:iUWBccjA: >>65
それ以前から踊る大捜査線、マトリックス、キルビルと
荒らされ放題だろうが。

最近じゃ２ちゃんの方がまとも。
みんなが相手にしない事が荒らし対策には最適。
ここじゃみんなそれをわかってるから落ちついてる。
君のような過剰反応する人間が荒らしを喜ばし、増やしている事に気づけ。
78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:25 ID:DFD6qBTo: 残念ながら当分は日本の興行ランキング上位は固いね
20日公開の正月映画が糞ばかりだからな
ニモとの一騎討ちだな
79 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:27 ID:iUWBccjA: >>76
普通に考えて誰か特定の一人でない事は明らかだろう？
80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:29 ID:iUWBccjA: 脚本じゃ信忠は頼朝、孫次郎は利家なんだぜ？
81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:34 ID:Z1vvdgVG: 広太郎はヒロシ。
82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 03:56 ID:Vaf4DE4U: まとめサイトにAAも入れてほすぃ～
83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 04:01 ID:C/6QLwmm: 時代物トリビア。いま半七捕物帳読んでるんだが、お侍は刀を差しているから左右の足の大きさが
違うんだそうな。はじめて知った。
大小差したら２キロはいくんでね？
84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 04:44 ID:/l0K0JHo: この映画は違和感をもたれる。

それはアメリカ人にだ。

なぜ日本の侍がインディアンの話をするのだ？

これは日本の侍がバンダナをしている以上に違和感がある。

何で外人に自国の恥を語られないといけないのか？
85 名前：名無し＠上映中 ：03/12/26 04:48 ID:ublY/Ep3: ＞８４
別に

おかしくないよ

ぜんぜん
86 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 04:49 ID:/l0K0JHo: この映画を見たらトムクルーズはギャグも出来るのでしょ？
ギャグ映画を作って出演したら？
87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 05:13 ID:4XWyexvS: >>58にﾁｮﾄ期待。書き込み待っとるよ。
88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 05:17 ID:kwrHQQuy: 忍者の襲撃がなぁ・・・。
89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 06:24 ID:78AsJjcc: >>77
もちろん知ってますよ、以前から荒らされてますねヤフーレビュー。
それでもほかのレビューに対して堂々と作品名を名乗って荒らすような
事はあまりなかったですよね今までは。はっきりと名乗ってますよ、ラストサムライファンだと。
実際その人がアンチなのかファンなのかはわかりませんがこの作品に関わっていることではないんですか、名乗っている以上は。

あなたがラストサムライのファンなのかアンチなのか知りませんけど、行為そのものを肯定しているようにとれますよあなたの言動。
私は荒らしそのものを無くそうなんて云ってないです。

過剰反応しない人ばかりじゃないって事です。相手にしない＝鎮静化するってことですか。大人ですねあなたは。
でも物言いは子供っぽいですね、失礼ですはっきり云って。
90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 06:26 ID:78AsJjcc: >>79

一人じゃないに決まってるでしょう。でも書き込んだ誰かはここにいるんじゃないの
かって勘ぐる自由が私にあるのも明らかですよね、あなたの返答に順ずるなら。
だから黙って見過ごせって事ですか、あなたの考えは。

それでもこのスレで誰かに読まれたってことは良しとします。
この作品や映画ファンなら荒らしの放置も恥だと思いませんか。
考えてみてください。

当然ラストサムライに感動して好きな人が荒らしてるなんてなんて思ってませんから。
スミマセン、お邪魔しました。

まあいいです。あなた方がレスしてくれただけでも収穫でした。
91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 06:42 ID:sAagfo4q: >>89,90
はやく卒業できるといいね。
92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 06:50 ID:u4oZtobF: >>90
> >>79
>
> 一人じゃないに決まってるでしょう。でも書き込んだ誰かはここにいるんじゃないの
> かって勘ぐる自由が私にあるのも明らかですよね、あなたの返答に順ずるなら。

横レスだが、お前とてつもなく見当外れの誤解をしてないか？
>>79はラストサムライの大村は、複数の人物をモデルに作られた架空の存在と言ってるわけで
yahooの荒らしがどうのとかとは全く無関係の発言なんだが。
つーか、アンカーついてるんだからちゃんと確認しろよ。
93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 06:59 ID:XG8y/HQG: ラストサムライをより深く、楽しめるために、参考文献のご紹介！

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 08:04 ID:mKZhdBUm: >>41
禿同。他にも

「徳川光圀は諸国漫遊などしていない」
「将軍がお忍びで下野して町人のフリをするなど有り得ない」
「奉行が入れ墨などしない」
「銭は普通投げたりしない」

とか、いくらでも例は作れますぜ。アホ丸出しな発言である事に変わりはない。

>>61
その映画は観ていないが、普通ヤクザが使うのは日本刀ではなくて長ドス。
95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 08:27 ID:4bh4a/KX: 奥さんの志保美悦子のまねっこがしたかったのかな。
長渕君。
96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 08:52 ID:hDqXcQCi: 時代考証を論じること自体、オレは否定しない。
結構勉強になるしね。面白いのも少なくない。
（簡潔化するか読みやすくしてくれるとうれしい）

あたりまえだけど見解は人によって様々。
さらにラスサムはストーリー自体が架空のものだし、
モデルとなった人物・背景も複合型。だから議論が混乱する傾向にある。

もっとも、時代考証をもってラスサムを否定するのは不当な行為。
印象派の絵画に写実的な批判を向けても的外れなのと同じ。

そうそう、この映画が持つ危険な精神性について指摘するのはいいけど
あまりそればかり声高に叫ぶのはどうかと思う。
メディアが発達したこの時代、みんなそんなにバカじゃない。
逆にそればかりに囚われる頭の固さのほうが危険に感じるかも。
97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 08:53 ID:TVhLUYeK: >>86
出てるよ。「オースティンパワーズ　ゴールドメンバー」
98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 09:03 ID:hDqXcQCi: 前のスレだったかトムの話題が出ていたのがうれしかった。

プロデューサでもあるトムは今回、客寄せ役を一手に引き受け、
映像の中でも勝元の引き立て役に徹している。
（これが逆にトムの評価を上げたのは皮肉だけれど）

甘いマスクでサラブレッド。批判を受けやすいけれど、
映画に対するトムの熱意がオレは好き。

俳優としての評価、映画人としての評価が
この映画を期に転換されるといいんだけどな。

長々とすまんかった。でもすっきりした。かいべんかいべん。
今日もオレは、観ました！の感想を一番楽しみにしているわけだが。
99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 10:08 ID:cE/HKeKZ: >>94
1840年に北町奉行に着任した旗本、遠山左衛門丞景元
の背中に刺青があったのは事実だよん。
但し、桜吹雪ではなく、女の生首だったという説が有力。
図柄がよく分からない理由は、本人が恥ずかしがって
隠し通していたから。

旗本の子弟が若い頃にグレるというのは、江戸後期には
さほど珍しくなかった。”鬼平”長谷川平蔵も、若い頃にはグレて
本所辺りの柄の良くない所を徘徊していたことが資料で確認出来る。

ちなみに遠山はかなり硬骨な人で、老中からの命令を握り潰したり
したこともあるそうな。その辺が原因か、老中・水野忠邦とそりが
合わず、一度罷免されている（水野失脚後に再任）。公正な江戸行政
を行い、町民の評判は高かった。59歳で辞職・隠居、62歳で亡くなっている。
100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 10:41 ID:jemOsecQ: 小雪、夫を奪った男に惚れる事もあるだろうが
いくらおとなしい日本の女とはいえ、
もっとはっきりとしたぶつかりあいがあるはずだ。
激しさを表現したうえでひかれあうべきだ～
（ただ単にそういうのが好みなだけです、ﾊｲ）
101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 11:51 ID:CAf+/odM: >>100
解る！一度くらいは
仇討ち挑戦→失敗
みたいなシーンが欲しかったかも。
102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:24 ID:cE/HKeKZ: >>101

戦場での命のやり取りは、仇討ちの範囲外だからなぁ・・・。
ちょっと難しいんじゃないか？
103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:27 ID:erlChaaA: 全米興行収入まだまだ、粘ってるね。
今週末の新作ラッシュもきになるが…。モナリザ～はクリスマスイブで落ちたのかな？
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-24&p=.htm
104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:41 ID:eP1Jix9U: >>100 >>101
勝元に面倒を見るように命令(？)されている以上、
勝手に仇討ちなんてできないんじゃない？
だったら、仇討ち挑戦→失敗シーンより
たか自決(自殺)→オルグレンor勝元に見つかり止められる
っつーシーンの方が良い気がする。
一度、「仇討ちできないくらいなら死なせてください」
みたいなこと言って却下されてるしね。
105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:43 ID:mC97yIAz: 「セブンイヤーズインチベット」
チベット人が英語ペラペラで違和感無いのかな。
106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:54 ID:B8BWGzQr: >>98
同意・・・ぼくが言いたかったことだ、あんがとｗ
>>103
ここ２日のねばりは意外だねえ～下げしぶり率が２日連続２位だよ。これは、再浮上の・・
いかん・・冷静にならねばｗ
107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 12:57 ID:9dJUYMzi: >>106
口コミはある程度時間が掛かるのだ。
まあ、そのまま打ち切られても後から再評価されるのだ、名作は。
108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:00 ID:hRZzmNzi: 渡辺謙って誰の代役だったの？
109 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:02 ID:c5Vxmn7o: さすがにスレの伸びるスピードが落ちてきた
初見で書きこみする奴が少なくなって同じ奴が書きこんでる証拠だな
もはやこれまでラストサムライ
110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:03 ID:F3xwY9hS: >>108
役所広司
111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:05 ID:F3xwY9hS: >>108
代役というか、オーディションの時に５～６人一緒に面接
されたのが気にくわなかったとか、馬に乗れないから選考
落ちしたとか。なんかの週刊誌に書いてありますた。
112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:05 ID:6PtZJN3N: >>41
>>68
「ベルサイユのばら」を読んで、
「自分の国にはこんなｶｺｲｲ歴史が有ったんだ！」と感動し、それまで歴史
の授業は退屈なだけだったのに、フランス革命史を猛勉強しはじめた十代
のフランス人の女の子の話なら、極東板の「ジャポニスム」スレの過去ロ
グに有ったと思う。

あ、当然、フランス国内でフランス語版を読んで、というお話ですよ。
113 名前：112 ：03/12/26 13:17 ID:6PtZJN3N: あ、「日本のアニメは大人気」スレだったかもしれない。
マンガじゃなく、アニメを見て、だったかも・・・
記憶があやふやでｽﾏｿ

まあ漏れもラストサムライを見て、「ええと、実際はどうだったんだっけ？」
と思い、自分の国の歴史的転換期の事をちゃんと知らないのはｲｸﾅｲ!!　と思っ
たもんで、江戸末期から明治初期の歴史をちゃんと勉強し直そうとしてたり・・。
114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:21 ID:25Dk4Fqg: ■「王の帰還」が怒濤の首位。ジュリア・ロバーツが2位
　「ロード・オブ・ザ・リング」の完結編、「王の帰還」が予想通り首位に
君臨。週末3日間の興収は7360万ドル（約80億円）に達し、「二つの塔」
対比でおよそ120％。公開初日（17日）のみの成績は3413万ドル（約37億円）
で水曜初日作品中歴代1位となっている。公開から5日間では1億2500万ドル
を超え、「二つの塔」対比で125％。早くも1作目の3億1480万ドル、2作目の
3億4180万ドルを超える興収が見込まれている。これまで新作ごとに成績を
伸ばしてきた「ロード～」シリーズだが、やはり最大の注目は今作でオス
カー作品賞を受賞できるかどうか。賞レースの今後にも要注意だ。そして、
今週2位に初登場したのは、ジュリア・ロバーツ主演の「モナリザ・スマイ
ル」。ジュリアが女学校の美術教師役で、キルステン・ダンスト、ジュリア
・スタイルズ、マギー・ギレンホールらが生徒役。
監督は「フォー・ウェディング」のマイク・ニューウェル。
ジュリア・ロバーツ作品にしてはもの足りないオープニング成績だが、
「王の帰還」がライバルでは致し方なし。以下、ジャック・ニコルソン主演
の「サムシング・ガッタ・ギブ」は引き続き好調、前週比で28％しかダウン
してない。ゴールデン・グローブ賞では2部門ノミネートに止まった「ラス
ト・サムライ」は、48％ダウンで1億ドル到達が難しくなった。
115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:40 ID:16pBBwVy: 見てきました。初めて映画板をノゾいてみたり。

最後のサムライ魂に土下座で敬服するシーンはアメリカ人は
どう受け止めるのかなぁと考えてしまいました。黙祷なら感情移入できたんだけど・・・。

海外のBBSを見てみると逆に「この映画をみて日本人はどう思ってるんだ?」
という意見がしばしば見受けられました。これがどこまで日本人に受けられる素のサムライ？と。

最後TOMが生き残ってたり村に帰還するのはハリウッドHERE物だけにしかたない。
日本人について相当意見を聴いたり勉強してるなと思わせてくれるシーンが多く楽しめました。
ぱふ。
116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:40 ID:4bh4a/KX: >>100～102
アンタら､それ微妙に違うって言うか･･
男ってそういう気持ち持つとしたらいじらしいけど
｢もう耐えられません兄上･･｣の台詞のとことか
アルグレンに惹かれて行くたかさんが自分の心の葛藤に
対処できないって意味で｢耐えられません｣なのよ｡(多分)
つまり言ってる言葉と､自分の気持ちが逆なのだ｡
思ったことを口にして､思った通りに行動する西洋式の｢女｣
に慣れすぎて､解らんかなぁ｡
たかさんに敵討ちとか､自害とか期待するって･･チョット男の理想はいってる(?)
それよりさらっと軽くお手伝いしてくれる｢男｣に
｢ｷﾞｭｰﾝ｣って来るのが普通の日本の女だと思います｡
たかは実は最初から､敵意持ってないよ｡
117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 13:53 ID:FgId8QNW: >>115
土下座っていうか、座礼ってやつらしい。
とにかく、サムライを体現するために死んだ勝元への敬意と、
一人になるまで闘ったトムへの敬意を表してる、と。

最後のトムが村に還るシーンは英国人でぶカメラマンが言ってるように
「オルグレンは傷が元で死んだとも、本国に帰ったとも言われているが、
　ぼくはこうであると信じたい。」
っていうシーンだよ。夢。

まとめサイトもトリビア的におもしろいよ。
../last_samurai_2ch/
118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:00 ID:kiu06h3b: >>94
成程、「ラストサムライ」は「水戸黄門」や「銭形平次」と同レベルの作品と言う訳だね。

頭の足りない人しか楽しめない訳も、それで納得が行く。
119 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:08 ID:mZH2OM4s: >>118
いや、この監督、維新史に関しても日本文学に関しても
大多数の一般日本人より勉強し、知識が深い。

LOTRの原作「指輪物語」に、
北欧神話やケルト神話がどう取り入れられているか、
探索するのはなかなか楽しいが
同じように、どういうネタをどう料理したか
推測するに楽しい映画ではないかい？
120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:11 ID:3cqIRh9e: あのね、もうラストサムライのサーチが出きてた。

………女性向きなのが多かったけど。
121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:18 ID:FgId8QNW: >>118
うん、>>119が言うように、監督のズウィックはハーバードで東洋学を
専攻してたくらいなんで、ほぼ確信犯。
しかも皇室から刀鍛冶から衣装まで、
ディテールの考証に日本人のその分野の人々を関わらせてる。
ちょっとやそっとで突っ込めないし、突っ込めたにしても
彼にはきちんと説明できるくらいの知識があるかと。

なので、楽しんだもん勝ちなのです。
122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:21 ID:twjyP4L/: 結論
>>118は負け組
123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:25 ID:4bh4a/KX: 監督ライシャワー博士の日本学の講座とってたらしい。
ドナルド・キーンもかなり読み込んでると見た。
それより新渡戸稲造の「ＢＵＳＨＩＤＯ」を
英文で、お前読んだ？？俺はあきらめて「翻訳」読んだ。
124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:35 ID:pWLkjY4h: 観にいきましたが、面白かったです。
本当格好良いの一言につきる映画ですね。
時代考証云々その他諸々言われてますが、
もう一度観たいと思うので、自分的には（・∀・）ｲｲ!!

見事に日本の男の「漢」が描かれていました。ワーナーありが㌧！
125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:35 ID:heomSc59: 先週の金曜日、こちらではレディースデーだったんだけど
高校生の女の子が多くてビックリ。
この映画って20代～に人気だと思ったので。
高校生もけっこういることに興味をひかれました。
男子も冬休みを利用してぜひ行ってほしいですね。
126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:39 ID:c5Vxmn7o: >>125
配給会社社員さん
もう年末ですがお仕事大変ですね
あと二時間チョットで５時ですので速やかに退社してくださいね
127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:43 ID:ZjrLXw0O: >>126
こういうこと、嫌味ったらしく言う人ってなんなの？
性格悪すぎて気持ち悪い。現実世界で何やってるんだろ？
128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:46 ID:+GoE+IXS: 126のようなやつこそ、プロくさいわな
129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:46 ID:FgId8QNW: >>127
まあまあ。スルーしよう。
一応、言論の自由なので、自分が無視すればいいこと。
130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:48 ID:r6vMJEfo: 俺は２時間を越える長い映画は苦手なんだけど
ラスサムは短いくらいだったよ。

内容が詰め込みすぎ？
131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:49 ID:po6AeN5H: >>116
だから>>100～>>102はたかの気持を判っているからこそ、
自分の願望を言ってるんじゃないかい？
男だって単純じゃない、ってことだ（W
132 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:51 ID:FgId8QNW: >>130
自分もそれは、ちらりっと思った。
DVDにはカットした部分入れて欲しいな、と。
133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 14:56 ID:B8BWGzQr: >>126
うせろ、くそやろーと相手してやるレス。
こいつ、ずっとはりついてるｗ
134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:04 ID:FgId8QNW: DVDにはメイキングいっぱい入ってるといいなあ。
インタビューとか、プレビューとかいいから、
製作過程を逐一追ってるメイキングだけで
５時間分とか入ってると楽しいなあ。
殺陣の解説とかも入ってるといいなあ。
135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:06 ID:pWLkjY4h: ＞130
短く感じた！
もう少し里での時間をゆっくり描いて欲しかった。
氏尾との間ももう少し詰めて欲しかったなぁ。
あと、最期の決戦の前にもう1つ戦いシーンが欲しかった。
（一応自分的にはって事で･･･）
136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:06 ID:wKiUoJJU: >>116
｢もう耐えられません兄上･･｣の台詞のとことか
アルグレンに惹かれて行くたかさんが自分の心の葛藤に
対処できないって意味で｢耐えられません｣なのよ｡(多分)

俺は男だから分からないのかもしれないけど
正直、それは違うと思うゾ……
137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:11 ID:FgId8QNW: >>135
そうそう、里での時間ね。
北米一般人プレビューには「里での時間が長い」っていう意見があるけど、
自分的には、えーそうかあ、もっとエピソードあった方がいいだろ、って思った。
日本人だからかなあ。
北米一般人の感覚的には、あれ以上長いと間延びして感じちゃうのかもなー。
ってことは、編集した人は北米感覚と日本感覚の妥協点を何とか探し出した、ってことかもな。
138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:14 ID:FgId8QNW: あ、ごめん。
北米一般人プレビュー→北米一般人レビュー
逝ってきます。
139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:22 ID:r6vMJEfo: >>135
そうそう。
アルグレンがあっというまに剣の達人になっちゃうのがなんかね。
140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:26 ID:lyx+ncjM: 昨日観てきましたよ
すごく良かった！！
あんまり期待しなくて行ったから余計に。
音楽が凝ってなくて良かった
感動の余韻を味わいつつ、あの長いエンドロールを
楽しみました。
今度の日曜に両親連れて再度行ってきます(ﾟーﾟ*)
141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 15:28 ID:6fBvyJ+m: 昨日、6回目を見に行ってきたんだけど、
帰りにレンタル屋で、評判の「クレヨンしんちゃん戦国大合戦」を借りてきた。
で、いま見てみたんだけど、これもすごい秀作のサムライ映画だわ。
いや、これを機会にいろいろ見てみたいねえ。
142 名前：名無シネマ＠上映中 　：03/12/26 15:58 ID:uAK9xuDG: >>136
深読みしすぎじゃない。単純に考えれば、この西洋人に大切な夫は殺害されるわ、自分の屋敷で
風呂に入らないわ、土足で屋内を歩き回るわ、母親の気も知らず我が子は懐いちゃうわ･･･、
村の男たちは我関せずだし、精神的にストレスばっかで正直滅入るでしょうよ。ｗ
143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 16:14 ID:mU98FGG0: >>142　>>136
うむ、ほぼ同意。もう一回そのシーンがあればね。

たか「今度こそ、堪えられません・・・」
勝元「前とは理由が違うようだな」

みたいな（ｗ
144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 16:37 ID:AgA/kuoR: 「クレヨンしんちゃん戦国大合戦」のサムライって
真のサムライって気がするな。義のためだけではなく、
自分のために生きた。愛を貫いた。悲恋を描いた傑作。
「ラストサムライ」みた人にもっと評価されてもいい。
145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 16:41 ID:hUwUxhDy: 恋愛とかどうでもいいし・・・
146 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:13 ID:Ul9FAPRg: >>145
同意。
私女だけど、時代劇ではあんまり恋愛は要らない。
人情物とかは別としてもね。
こういう男の世界には寧ろ無用とすら思ったりする。
話の間にちょっとだけ刺身のつま程度に挿入されて、
話を邪魔しない程度のものなら良いけど。
だから、ラストサムライは丁度いい。

最近の大河が駄目なのは、やたら女性視点が入ってるからだと思うし、
しかも、現代的価値観でやられているから余計にいやかな。
というか、男性に愛だとか恋だとか言われるのは申し訳ないけど、私は駄目だ。
147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:23 ID:+Qpj3Vlq: ラスト・サムライは赤字になりそうだね・・・。残念。
148 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:30 ID:mEnXQimW: 男女機会均等法のなかった時代を男女機会均等法で計ってるようなのが、最近の大河。
149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:35 ID:gjn2VaA7: >>146
「利家とまつ」でまつが「男女平等の世の中を作る！」とかね・・・。
・・・・・・・・　　　なんかのギャグか？
　　　　　　　／／|）　
　　　　　　　 |￣| 　　　　
　　　　　　／／
150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:35 ID:+Qpj3Vlq: 人口の8割を締める農民は女性も同じように働いていたわけだから
そういう意味では雇用は平等だったのかもね。
151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:38 ID:UbiIxlP0: しかし物語における恋愛至上主義みたいのは俺も飽きた。
どこにでもしゃしゃり出てくるし。
恋愛＝エロならまだサービスとして許せるんだが。
152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:47 ID:twjyP4L/: >>147
全世界興収＋ソフト売り上げ　で、間違いなく黒字
153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:49 ID:633+fOIn: うまく言えないけど、たかの夫は戦って（しかも一対一で）戦死した
わけだし、皆も「立派な最後だった」と言っている。
武士の妻としては、その死に様を誇りに思わなきゃいけないような
ことなんだろうね。
夫がなくなって悲しい、とか、夫を殺した奴が憎い、というのは
人間だからもちろんあるんだろうけど、その次元のことにあまりこだわるのは
かえって夫の死に様を貶めるような、というか…。
夫を殺した人間が、ただのケダモノの異人じゃなくて、自分の兄にも
認められる程度の男だと認めることが、かえって夫への供養にも
なるんじゃないだろうか。
私怨で殺しあったわけじゃないんだから、ああいう状況になったら、
夫はつまらない男に殺されたんじゃない、と思いたい気持ちにもなりそう。
でも、辛い気持ちももちろんあるから、苦しんだり揺れたりするだろうね。

たかと、アルグレンの間にあったのは、単なる恋愛感情じゃないと思うな。
154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 17:58 ID:pWLkjY4h: 色んな感情移入の仕方がある映画だね。
解釈の仕方も色々あっていいね。
155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:04 ID:w0B2e27v: ケチケチ夫に隠れてもう一度観に行きたい。
156 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:04 ID:VtLoBQau: >>146
>最近の大河が駄目なのは、やたら女性視点が入ってるからだと思うし

わたしも女だけど、激しく同意！
最近の大河はもう見る気がしないよ。
男の視点から描いた、その時代の価値観に忠実な、骨太の大河ドラマが
見たい！　（ラスサムを見てから、ますますそう思うようになった。）

でも、そういうのを作ると、どこぞの市民団体あたりから抗議がくるんだろ
うね。「戦争を肯定している」とか、「女性の視点が欠けている」とか。
ああ、うざ～。
157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:04 ID:4Cw2jUJw: 信頼。安心感。
一時期人生を共有し、
同じ人生観を持った人同士の間に芽生えることのあるもの。
158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:08 ID:4Cw2jUJw: 大名の奥方が、『人の命は大切です』にも笑える。
159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:09 ID:9dJUYMzi: >>155
わろた。
160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:15 ID:yfgPpZcp: おいおい女は大人しくニモでも見とけよｗ
161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:17 ID:++a/WpBA: 男を育てるのは母親だよん┐(´ー｀)┌
162 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:21 ID:4Cw2jUJw: 大河にハードボイルドな女が出て来てもいいのにな。
163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:24 ID:r6vMJEfo: >>146時代劇ではあんまり恋愛は要らない。

私は「蝉しぐれ」が好きなのでそうとも言えない。
164 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:27 ID:M/nhJO8C: 製作側は頑張って単純化してるんだけど、
見るたびに新しい発見があるね。
165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:28 ID:cLOu8u35: >>127
生活保護受けている、暇な寄生虫民族か反日プロ市民です。
166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:28 ID:4Cw2jUJw: >>163
あんなすてきな幼なじみがいるなら、ハードボイルド捨ててもいいな。
167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:39 ID:0xxlWWJh: 要は描き方かな、恋愛の。
最近のうざい位、何よりも愛が上みたいな描かれかただと、ハア…となる。
男の立場をきちんと理解して、しゃしゃり出ず、
ある本当の意味のパートナーとして存在しているのならいいかな。
昔の夫婦間って、ある意味夫婦という名の同志という感じのようにも思うんだ。
お互いを認め合ってるというのかな。
男子厨房に入らずと言うのも、本当は女性が男性に対して、
『私の戦場である厨房に入らないでちようだい』という意味もあったというし。
168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:42 ID:jemOsecQ: 7人の侍とかも若い恋心はアクセントになってるよね。
個人的にはｼﾞｭﾘｰ版魔界転生の（時代劇にしていいのか？）
真田の恋の部分なんか好きだわ～。
169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:52 ID:iUWBccjA: http://www.boxofficemojo.com/forecast/

予想じゃ来週８位だけどどうなるかな。
モナリザが急ブレーキみたいだから７位ってとこか。
170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 18:54 ID:4Cw2jUJw: >>168
氏尾が幼なじみだったら.. あっ切らないで
171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:04 ID:heomSc59: 今、ＴＶで「ハリウッド映画の裏側」みたいなのやってる。
日テレ系19時～21時
172 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:20 ID:IhbvwWGJ: >>165
そういうあなたが実はそうなんですよね
173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:28 ID:kFLovn0R: >>146
> 現代的価値観
>>149
> 男女平等の世の中を作る！

それだ！最近の大河がキモいのは。
いつの時代の話作ってんだよと。
174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:40 ID:7zM+U0S0: 俺が中盤に暇を感じたのは、日本に住んでるから特に新鮮なシーンじゃなかったせいかな
それだけリアルに作られていると考えられる。
日本を良く知らない外国人にとっては興味深く、もっと村の暮らしがみたかったんだと思う
175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:40 ID:kOWM+nHn: >>118
「二刀流が実践で使われた記録はない」なんて
「銭が捕り物で投げられた記録はない」というツッコミと大差ないだろ。

そんな藻前は↓にあるズウィックのコメントでも読んどけ。
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html
176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:42 ID:aXbhpG5x: にってれ来た！
177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:48 ID:HJydbH80: トムの前の鶴瓶隊に笑い死にw
178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:48 ID:cWs1eqHX: にってれ来ねーじゃねーか！
179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:48 ID:aXbhpG5x: わり！
180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:48 ID:4bh4a/KX: アルグレンが「はし」とか「みみ」とか食卓を囲んで
言葉を覚えはじめる時、たかがなんで涙ぐんでいるのか
思い至らないかなあ・・・。
その後に「もう耐えられません兄上」のシーンにつながるのよ。
敵（かたき）を討つとかそういう気持ちはないよ。
過酷であっても「運命」を受け入れて行く達観があるから
たかが美しいわけで。
「自分のこときっと怨んでるだろうな」という前提でしか
考えられなかったアルグレンにしてみれば、たかや飛源の
反応が意外で、そこがドラマにもなってると思う。
181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:51 ID:FwcbNLQO: うちの親父が、日本でしかヒットしてないって言ってたんだけど、マジ？
182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 19:56 ID:M/nhJO8C: >>181
アメリカでは「大ヒット！」という感じではないらしいけど。
ところで日米以外で公開はされたの？
183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:10 ID:sM985NjG: >>181
アメリカ微妙ー
トム主演の大作だからこの成績は厳しいね。
184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:16 ID:iUWBccjA: 日本とアメリカしかやってない。
185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:21 ID:iUWBccjA: でも時代劇だからまあこんなもんだよ。
ミッションインポッシブルやトップガンのようには行かないさ。
７月４日に生まれてよりはヒットする。
186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:22 ID:25Dk4Fqg: およそ現実離れした村の日常は心地よいけど
武士道というものは・・と言葉と雰囲気で「説明」した映画。
部外者（その価値観を持たないもの）をも深く共感させるような
優れたエピソードで織り上げられたものではない。
これが韓国やインドネシアやソマリアのすばらしい文化の映画だったら
退屈していただろう。
明治維新が勧善懲悪ストーリーになってしまったのもげんなり。
主な登場人物にもっと人間的な掘り下げが欲しかった。
カット連発あわただしい戦闘シーンにのれればＯＫ。
真田のキレが唯一世界レベルの驚嘆。
187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:25 ID:bL+vZqcE: 欧州は、来年公開。
188 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:30 ID:iUWBccjA: >>186
どこを削ってそれを入れるっての？
何時間かけても良いんだったら、
そりゃ立派な映画が撮れるだろうけどさ。
189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:31 ID:4bh4a/KX: 王の帰還がぶっちぎり。仕方ないよ。
190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:38 ID:bL+vZqcE: 勝元　「　That is BUSHIDO.
トム　「　はい

「はい」は、ないだろ、「はい」は。
素直に、「Yeah.」でいいよ。
191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:38 ID:aOyHuCLv: よかった、アメリカでヒットしてないんだね。
日本に対する嫉妬でまじ気が狂いそうだったけどなんとか落ち着いた。
192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 20:40 ID:9dJUYMzi: 王の帰還、そんなに面白いのか。。。１＆２は、非常に退屈な映画だったが。
193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:00 ID:++a/WpBA: >192
退屈、同意。萌え所はじいさん同士の魔法対決位かな
194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:03 ID:9dJUYMzi: >>192
そうそう、じいさまはよかった。あとビジュアル的に銀髪ロン毛の人くらい。

今、TBSの「曙太郎ＶＳボブ・サップ」の番組で
バックにﾗｽｻﾑのｻﾝﾄﾗが流れていた。
これからいろいろな番組で流れるかもね。
195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:11 ID:x4eWsAvT: Total as of Dec. 24, 2003: $63,559,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $29,108,102 / Japan

つーことは、全米興行収入＋日本の興行収入＝$92,667,102
だな。１ドル１０７円換算で９９億円超か。もうちょっとで１００億円突破
だな。制作費が凡そ１億４千万ドル、広告費３千万ドルとされているから、
総額１億７千万ドルに対して既に９千万ドル以上は稼いだ。
あと８千万ドルだなぁ。日米だけで３週間足らずで９千万㌦だから、全世界
での興行収入は１億７千万ドル突破できそうな気もする。
196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:14 ID:SIzZDNmT: >>192-194
私はどちらかというとそちらが本命。完結編は非常に楽しみ。
ラスサムはダークホース的にハマってしまった。
まあ、どちらも好きだということでヽ(´ー｀)ノ
197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:19 ID:7REToLyh: こんな豪華な時代物の映画を見せてもらった
だけで感謝してますよ。興行収入なんて
気にしてません。楽しめれば十分。
198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:22 ID:6MAc5eH4: 可も泣く不可もなくって感じの映画だったけど、良かった点は、
昨今ありがちなヒップホップやうるさいロックが劇中流れなかった所ｗ
話が話なので当たりだけど。
199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:24 ID:599X2ynh: マジで泣いた。つか、号泣した。
初めてだよ、映画であんなに泣いたの。
俺は歴史とか詳しくないから、純粋に楽しめた。
むしろ時代考証とか気になって感動できない人はかわいそうだなと思った。
そもそも、設定が架空なのだから時代考証なんかは無意味だと思うんだが。
その時代のありのままの様子を伝えるのが目的の映画ではなく、今日本にない心の在りようを示す映画だと思う。
本当にその時代にその心の在りかたがあったのかとかは関係ない。
映画に一番重要なのはテーマを伝えるための表現力で、現実感を増すための時代考証ではない。
むしろ、過度の時代考証は表現力の邪魔になることもあると思ってる。
ラストサムライは適度の時代考証に架空の人物、事件を使うことでバランス的にちょうどいい所に落ち着かせてたと思う。
いや、最高でした！

すんません、かなり興奮してます。
200 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:26 ID:AgA/kuoR: アメリカで不発。
トムはがっくしだな、これつくって。
201 名前：198 ：03/12/26 21:29 ID:6MAc5eH4: ×>当たりだけど
○>当たり前だけど
でした。
可もなく不可もなくなんて書いたが、面白いのは確か。
202 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:31 ID:iUWBccjA: >>195
おみゃーの計算は映画館側の取り分を忘れてるだに。
203 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:34 ID:sM985NjG: >>192
すごい面白かった。
サムライそんなに面白いか？非常に退屈な映画だったが
204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:34 ID:sb0eA2dh: 藁葺き屋根や芝の色が日本ぽく見えないのが残念。
横浜の映像も東南アジアの市場のようで何故か汚らしく見えた。
それともフィルムの現像の仕方のせいで色調が茶色っぽくなったせいなのか。
実際に古くから残っている旧市街とかを見れば、
当時はあんなでははなかった事は判りそうなものだが。
芝もゴルフ場のようで見苦しかった。あれはないだろう。
205 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:35 ID:sM985NjG: >>191
これはネタでしょうか？
206 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:36 ID:iUWBccjA: 横浜のは当時の写真風にわざとセピア調にしてあるんじゃないかな。
207 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:37 ID:I6k+v6k1: 興行収入が1億7000万ドル超えれば黒字になるとみとけばいいの？
208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:40 ID:iUWBccjA: >>207　赤字にはなんないから大丈夫だ。
209 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:41 ID:yfgPpZcp: 日本をネタにしたハリウッド映画って必ず失敗するな
210 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:48 ID:KjqT7Xl7: >>209
ちょん？
211 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 21:53 ID:sM985NjG: 釣られたね
212 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 22:00 ID:ia8KXoAX: >43人それぞれだろうけど、
自分は精神的なことを言葉で説明されると萎える。
だから説明台詞が少ないラストサムライは逆に浸れた。

遅レスだけど同意。
213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 22:09 ID:x4eWsAvT: >>207
http://kyoto.cool.ne.jp/ushiyan/thesis2.html
日本映画産業の推移
1998年映画館数1,993 観客動員数1億5300万人興行収入1935億円配給収入873億円
出所：『キネマ旬報イヤーブック1999』p.452

日本アメリカフランスイギリス
市場規模 1,935億円 6,600億円 920億円 850億円
自国映画封切り本数 278本 421本 160本 65本

①資金回収　
一般に映画事業の収支は、映画館でのチケット総売上である｢興行収入｣を起点として、
この中から配給会社に支払う映画料(興行収入の50%前後)を差し引いたものが興行会社
の収入となり、配給会社が受け取った映画料が｢配給収入｣となる。
214 名前：UNKO ：03/12/26 22:18 ID:yqspbB5+: >>205
その人はちょっと前まで
浮気女は地獄に落ちろｷｬﾗをやってた人だから
本気にしないほうがいいよ
215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/26 22:40 ID:v7bwAts2: ムーブオーバーおめ
216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:00 ID:2eWJL3gy: >204
宣伝番組をみたんだが横浜のセットはアップに耐えられるほどの
クオリティは与えられていなかった。年月を実際に経た分だけ
映画村の大通りのほうが若干上か、という感じで映画から
受ける印象との違いに驚いた。
これがハリウッドマジック、CG技術かと。
217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:28 ID:h/kzlUi8: 配給のワーナーによると「興行収入80億円突破は確実」
ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-et02.html
218 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:32 ID:qK0VG4tr: >>217
ほう。
219 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:37 ID:02SuBlXM: >>217
社員さん遅くまでご苦労様です
そろそろ終電ですのでお帰りください
仕事納めなので忘れ物しないで下さいね
守衛さんが迷惑ですよ
220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:38 ID:h/kzlUi8: いやー、まだまだ働くよ。お互い頑張ろうな>>219
221 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:40 ID:02SuBlXM: >>214
こらうんこ！
俺は緑表示の名無しさんだ
そいつ青だろ別人だ
この４０代無職ハゲ野郎が俺のせいにするな
222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:41 ID:TLYEtb/k: 日本人がこれほどかっこ良く見えたのは、久しぶり・・いや初めてかもしれん・・。
223 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:41 ID:D8Fm69Nx: 今日観て来て武士道最高と思ったが、さっきＮＨＫみておもいっきり
ウツになりました。
224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:43 ID:3ngDfGSg: >>223
なんで？
君も特攻隊に志願して敵空母に突撃だ！
225 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:46 ID:UpIxCUQX: >>217
日本国内だけで興行収入が８０億円突破なら、アメリカでは軽く１００億円
突破かな。既に日米で９９億円を超えてますからねぇ。
大体だけれども、全米興行収入の２倍くらいアメリカ以外で稼いでいる映画
もあるから、日本で８０億なら、アメリカでは１００億行くんだろうし、
となると全世界で３００億くらいいくんだろうか。これなら、上映館に
映画料払って残りを配給収入としても黒字かなぁ。
それに加えてＤＶＤとかＴＶ放映権も有るだろうし。
226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:51 ID:PeTCOhkC: http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up27515.jpg

荒木飛呂彦最新作「スティールボールラン」ジャンプ８号より連載
227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:57 ID:JZ88S7zV: 総観客動員数÷見に行った実人員＝一人当たり何回見たか、
ってシネコンが普及している昨今、例を見ないぐらい回数
が高いのではないかと思います。
228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 00:58 ID:c+zVVSz/: >>217
世紀の駄作｢パールハーバー｣が日本だけで70億だったことを考えると、
やはり100億はいってほしい。つーかいきそうだけど。
229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:01 ID:XcpBe8rf: >>228
そんなに悪くいうなよ。
あの映画のおかげで日米合作の「トラ・トラ・トラ！」
が佳作扱いから秀作扱いに格上げされたんだから。
230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:02 ID:S5dx8WlH: まとめサイトで武士道の本が岩波の方を紹介してたけど、個人的には
知的生き方文庫の奈良本訳の方がより平易な現代訳だと思うので、一応推薦。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837905633/qid=1072454307/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2042799-9496201
（三笠書房のやつは高いから文庫の方で）
231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:04 ID:wfUzdSKI: >>225
発表されてる興行収入は既に配給先の取り分を引いた純利と考えていいんじゃないかな？
アメリカの興収も大化けしなかったというだけで十分成功と言っていいペースだと思う。
全世界興収で300億ぐらいはいい読みかもね。DVDとか2次収益加えたら大成功の部類。
日本で100億はいきたいね。もし100億いくようなら日本の市場をあてこんだ日本題材の映画がさらに増えるだろうなぁ。
232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:05 ID:M3PavzCp: ４回目見てきた。レイトショー。
５００席の館内満席。びっくりした。
今回キタのは天皇＝七之助。最後アルグレンから渡された勝元の刀を
受け取って、感慨深く目を閉じた後はっと見開いた目が、
お父ちゃん（勘九郎）の目になってた。ちと感激した。

もうさすがに泣けないなと思ってエンドロールに入った途端、
悲しさやら何やらがどどっと襲ってきて、堰を切ったように泣けてしまった。
不思議な程癖になる映画だ。
233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:08 ID:+r5mpbp0: >>232
まだ、そんなに混んでいるのか。
先行とかのガラガラ感を思えば、
良くここまで盛り返したと思うね。
234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:09 ID:zXqzhSsm: 対訳の武士道ってのは、どうなの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/qid=1072454924/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4642643-2395549

読みにくい？
235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:10 ID:pV9Gamv+: N+見てたら、関係ありそうでなさそうな、でもありそうな微妙なネタ発見。

【社会】「日本、現在もカタナ持ったサムライが住む」増える無資格ガイド…京都
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072422319/

★「まだ刀を持った侍いる」　京観光通訳増える無資格ガイド
・京都市の観光地を訪れる外国人ツアー団体の中に、日本の通訳案内
　資格を持たないガイドを付けているケースが増えている。社団法人
　日本観光通訳協会（東京都）が１１月に実施した調査で明らかになった。

　正しい知識がないまま日本の伝統文化を紹介することもあるといい、
　観光関係者は「日本の姿が間違って伝わるのでは」と心配している。

　調査場所は金閣寺（北区）と平安神宮（左京区）、清水寺（東山区）の
　３カ所。日本観光通訳協会のメンバーが、訪れた外国人ツアー団体に
　聞き取りした。この結果、調査に応じた２７団体のうち１８団体が無資格の
　ガイドを伴っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000048-kyt-l26
236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:14 ID:M4UdAU50: >>232-233
まったく社員の工作多すぎ
良識ある人は何回みたとかいう話はスルーして見るように
237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:14 ID:UpIxCUQX: >>232
２週間くらい前に『丸の内ピカデリー１』（８０２席）に行ったのだが、
ちらほらと立ち見が有った。
ファインディング・ニモは『丸の内ピカデリー２』（５９８席）で上映
されているようだが、最大の席数のスクリーンをラスサムに与えてあるのが
期待の大きさを示していると思う。
もっとも、観客動員数はファインディング・ニモの方が多い事は明白なのだが、
ニモは予告まで入れても２時間で入れ替え。ところがラスサムは予告込みだと
２時間５０分。３時間くらい必要。となると、８００人収容クラスのスクリーン
が相応しいと判断されたのだろう。
238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:16 ID:kDSKaYki: >>232
その七之助。年明けてからの新春浅草歌舞伎で女形やるんだよね。
久々かな？
http://www.shochiku.co.jp/play/others/asakusa/0401/index.html
239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:19 ID:UpIxCUQX: >>234
読み易いです。内容は古今東西の世界の歴史や宗教、文学などとの対比などが
有り、武士道ばかりでなく、新渡戸先生の広範な見識も学べて良い。
しかも、元は英語だから、海外でも”武士道”について共通の本を元にして
語れる可能性もある。ルーズヴェルト大統領が武士道にいたく感銘を受けた
というのはよく知られている話。
240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:21 ID:iSN1UrMr: へー複数回見ると工作員認定されるのか。
漏れも2回見たから晴れて工作員の仲間入りだ。
241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:23 ID:c+zVVSz/: たくさん人が入っていたとか、何回も観たって話をすると社員扱いされる
スレになったのか。何か常軌を逸しているような。
242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:25 ID:+r5mpbp0: 高校生も冬休みに入ったから。
釣りに反応しないように
243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:28 ID:vJMXU/55: 観に行きたいが、まだ混んでるのねー。
244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:29 ID:0JyRev2J: 工作員がいる映画だと思わせれば
得をする人達もいるみたいだねえ。

漏れは一回しか観てないが、４人の知人に薦めて
観にいかせた場合はどうなるんだろ。
やっぱり工作員？ｗ
245 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:31 ID:UpIxCUQX: 今年は日本映画では正月映画らしいのが無いなぁとか思っていたけど、
「ラストサムライ」という超大作時代劇が有るんでバッティングを避けた
のかなぁ。
代わりにフジＴＶでは”太閤記～サルと呼ばれた男”（チョナン･カンが主演
なんでイマイチだが）とか、テレ東”竜馬が行く”（市川染五郎（３０）主演）
とか有るが。
246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:34 ID:+rUtPvok: 「ROADSHOW」 2004年２月号の
ラストサムライ特集記事を読んだ方いますか？
あらすじの文にアルグレンのこと「その胸にたかに対する愛の思いを秘めて」とか
最後のシーンのことを「たかの待つあの村へと･･･」とか書いてあって
「それ違う！それは物語の重要ポイントじゃない！」と思ったのですが、
アルグレンってたかに惚れたのか？私的には雰囲気に流されてキスしただけ
のように思っていたが・・・

他の文は良かったのだが･･･
あと戸田奈津子の英語セリフのコーナーがあったが、まあどうでもいいか。
247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:43 ID:Y2aOtybU: >>245
ゴジラとかアニメならあります（苦笑）
248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:46 ID:G+EL5xgS: >>93
参考文献としては、やっぱりガイドブックを載せておいた方がいいんじゃないでしょうか。

●ラストサムライ Gakken mook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056033455/qid%3D1072456899/249-5996991-4309936

●The Last Samurai: The Official Movie Guide
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1932273301/qid=1072456722/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-5996991-4309936

とアマゾンを見に行ったら、日本語版は在庫切れ。売れてるかと思ったけど、ランキングは3,657位。
部数が少なかったか。
249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:47 ID:I4e+4bZ3: >>236
w
250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 01:54 ID:G+EL5xgS: 武士道本のアマゾンランキング：

岩波文庫：１５位
対訳：２８９位
PHP版：６９７５位
奈良本版：１８９０位
講談社版：２２９４位

岩波は読みにくいと思うのだけど、買った人
後悔してないだろか。
251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:00 ID:UpIxCUQX: >>250
岩波文庫読んだよ。４００円。
別に読みにくくは無い。
どうせ読むなら、武士道の決定版を最初から読んだ方がいいと思う。
続けてその他の本を読んでもいいし。
岩波の「葉隠」は読みにくいかなぁとは思う。未だ読んでませんが。
252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:02 ID:QDe/AdBN: >>242
あなたも工作員？
253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:03 ID:F+dsgwlT: わたしは横浜とか横須賀とか茅ヶ崎とかのシネマコンプレックスの夜間割引料金適用時間帯が専門。
シネコンの魅力は駐車代がただになるところ。
なんとこの時間帯でも客の入りはかなり多い。
これでもう今月４回見た。

あまりに勇壮で悲しい映画なので
終わったあとは毎回海岸線をドライブがてら帰宅することにしている。

石垣山の合戦で若干二十歳で首をかかれた勇者佐奈田与一の由緒の地茅ヶ崎。
海軍鎮守府と帝都を結んだ横須賀線。
山本五十六元帥も古賀峰一元帥もこの列車で帝都に無言の帰還をした。
小泉首相の地元、軍港横須賀。
武家の府鎌倉。
横浜港の展望がはっきり見える井伊大老の眠る掃部山公園。

深夜の１６号も１３４号も空いているので１ＡＭには帰宅できる。
たった４０分か５０分のドライブでも毎回感慨にふける。
この映画を見終わった後の走り去る車窓の夜空はなぜか毎回違って見える。
この鎌倉の夜空は数え切れない幾多の人間のドラマを黙って見つめてきたことだろう。
254 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:07 ID:c+zVVSz/: >>253
ジツに大和心あふれるドライブですな。
何かの詩みたいだ。
255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:10 ID:F+dsgwlT: あと全スクリプトに逐一反応する外人のおばさんが斜め後ろに座っていた。
最初楽しそうで途中からはシクシク泣いていた。
それにしてもなぜ？
場所は平塚なのだが。
横須賀なら兵隊の街だからわかるが。
256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:13 ID:p3sk0yQJ: これからcsn1でラストサムライの特集はじまる
257 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:21 ID:N669QWo5: 某掲示板で、ラストサムライでは小雪が着物を左前に着ている、と
主張してる人達がいるんですが、
確か、宣伝用の写真を左右逆に焼き付けたものがあったと
聞いたような気がするんですが、それを見たんでしょうか。
超ガイシュツかもしれませんが、どこかに着物を左前に着ている
写真がありますか？（まとめサイトにはないし、過去ログは膨大すぎて探せない…）
258 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:21 ID:faejg0Km: 「武士の娘」って本なかったっけ？
259 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:32 ID:zXqzhSsm: >>256
サンキュ。今見てる。
260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:45 ID:XpSQjZl6: 字幕が全然違うね＞csn1
261 名前：257 ：03/12/27 02:47 ID:N669QWo5: すみません、ポスターだったんですね。
ちゃんと、まとめサイトにありましたです・・・。
262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:48 ID:zXqzhSsm: 真田は、英語を喋れるの？
263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 02:56 ID:Sgv+/kTa: >>257
4枚組みの宣伝ポスターで左前になってました。
パンフには左右逆の元の写真が載っていたんで
ポスター用に反転させた、で合っているかと思います。

ちなみに、TBSの特番では顔の向きは逆のまま、
着物だけ右前に修正したバージョンが出てました。
日本人向けに直したんだろうか……。
264 名前：257 ：03/12/27 02:59 ID:N669QWo5: >>263
ありがとうございます。
あの一番有名なポスターで逆になってたんですね。
265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 03:24 ID:+r5mpbp0: >>262
ロンドンでハムレットを演じたくらいだから、
話せると思うよ。
氏尾は話せないけど
266 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 03:44 ID:wxpAtcQp: >262
通訳なしでインタビューや雑誌取材受けてます。
カッチョイイー
267 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 04:10 ID:+IugyY/M: >>231
本国で制作費が回収できない場合、失敗の印象が残るらしい。
賞レースに不利になる。
268 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 04:15 ID:aWaVJEw+: まあこの映画を一言で言うと
アメリカ提供の日本人向きボッタクリ映画ですな
269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 04:19 ID:aTqGG2t4: 渡辺京二著『逝きし世の面影』（葦書房）というとても印象的な本があります。

幕末から明治初めにかけて、欧米から多くの外国人が日本にやってきて
日本の印象を文書に書き残しているのですが、
当時の欧米人が見た日本とはどのような国であったのか。

それによると、日本の庶民には、狩猟や肉食の習慣がなかったこと、
人々は動物をいたわり大切にしていて、動物虐待などは見られないこと、
江戸（東京）は美しい庭園の街で、庶民に至るまで花や木を愛好していたこと、
おびただしい野鳥がおり、しかもまったく人を恐れないこと、
町中に野犬がいるが、それは町（地域社会）で飼われている犬だったこと、
その犬たちはまるまると肥え、道の真ん中にねそべっていたこと、
牛や馬、鶏は家族の一員で、それを殺すことは思いもよらなかったこと、
子供もたいへん可愛がられていて、子供が泣かないこと、
西洋人が牛や山羊の乳を搾るという行為に、日本人がショックを示したこと、
動物を殺して食べるという行為に、日本人が強い拒絶を示したこと、
などなどが、大きな驚きをもって書かれています。

http://www.taps.gr.jp/public_html/top/kazoku/alive.html
270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 04:29 ID:wfUzdSKI: >>268
ボッタクリなら皆怒り狂うだろうに、むしろみんな喜んでるのはなぜかな？
この映画がボッタクリならいつ何時でもボッタクられたいものだよ。
つーかフランスはじめEUの反響を聞いてからもう一度おなじこと言ってみな。
271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 05:01 ID:87QyPhGt: >>116は馬鹿女！！
272 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 05:06 ID:87QyPhGt: >>146
２ｃｈで久々にまともな女性のカキコを見たような気がする。まだ、日本は滅びないな。
273 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 05:24 ID:woYhIiFx: >>251 葉隠なら三島由紀夫の「葉隠入門」が最高！！

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

>>269 ありがとう！！
渡辺京二は前から興味があった物書きなので、早速読んでみるよ。
274 名前：コピペ ：03/12/27 05:26 ID:7hIcjBYh: 743 ：日出づる処の名無し：03/12/26 04:33 ID:eY6/WhIG
昨日発売になった「諸君」２月号のこの記事で、西村幸祐さんがラストサムライ
を絶賛していたね。

●殉職　奥克彦・井ノ上正盛が向きあった「日本」
西村幸祐（ジャーナリスト）
世界の最前線で国家の命運をになった二人の外交官が遺した、魂のメッセージに耳
を傾ける

http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm
275 名前：コピペ ：03/12/27 05:27 ID:7hIcjBYh: >>274

井ノ上氏が学んだ熊本では、西南戦争の前に神風連の乱が起きた。明治初期
の一連の士族の反乱であるが、西洋化＝近代化という命題を近代日本は運命と
して引き受け、その帰結としての悲劇的な内戦であった。この神風連の乱や西
南戦争が、ちょうど二人の葬儀の日に全国で公開されたアメリカ映画「ラスト
サムライ」の主題となっていた事は極めて暗示的だ。

　ズウィック監督の強いメッセージは、日本が明治維新の近代化で喪ったもの
を再評価し、近代を超える思考様式が日本の伝統や武士道の中に見出せるので
はないかというポストモダンの先への問いかけである。そんな彼のベクトルは、
当然、遡及的に、かつ論理的に、よりラディカルな告発となる。つまり、大東
亜戦争後にアメリカによって断罪された日本の価値の再評価と東京裁判史観の
批判であり、日本という国家が何事も主体的に <決断> できない現状への檄な
のである。その檄は昭和四十五年十一月二十五日の三島由紀夫の <檄> に連なる。
276 名前：コピペ ：03/12/27 05:28 ID:7hIcjBYh: >>275

　驚いたことに、三十四年前に発信された三島由紀夫のメッセージは、ズウィッ
ク監督の「ラストサムライ」としてアメリカから返歌を受けたのだ。「ラスト
サムライ」のコンセプトは、殆ど三島由紀夫の <檄> のアナロジーと言っても
過言ではない。東部方面総監室を占拠し割腹自殺を遂げた三島由紀夫は、死の
三カ月前に「諸君！」（昭和四十五年九月号）に発表した「革命哲学としての
陽明学」で西郷隆盛の決起を陽明学的知行合一の行為と位置づけ、昭和四十四
年の『奔馬』では主人公の飯沼勲が神風連の乱の影響でテロリストになる軌跡
を描いていた。東京裁判でＡ級戦犯の汚名を着せられた大川周明は戦後完璧に
抹殺された思想家だが、彼は大正十一年に著した「復興亜細亜の諸問題」や名
著「回教概論」で日本とイスラム社会との連帯も模索していた。このように戦
後日本の価値観を大きく転換させる事で、日本の中東政策の今後に新たな視野
も獲得できる。主体性と国家意思を取り戻せば、日本はアメリカと異なるアプ
ローチも可能になるのだ。そんな手掛かりをズウィック監督がアメリカから示
してくれたのだが、二人がこの映画を観たら何を感じたであろうか。
277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 05:32 ID:kBGEI5V8: 右翼大喜びだな。
278 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 05:46 ID:RPFTQJ7r: 初日に田舎の座席数100ちょいのスクリーンで見ました。 800席とかになるとやっぱり迫力違いますかー？うらやましいなぁ。
279 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 06:18 ID:iFwnOMsU: この映画に限らないけど、音響だけはいい小屋で観た方がいいね。
ウチの近所の映画館なんて、スピーカーが前だけの今どきドルビーでもないｼｮﾎﾞ音響とほほ。
家でテレビ観てるのと一緒だっつの。
280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 07:30 ID:ApcMDpMO: ２５日出た。$2,583,000
順位こそ８位だけど健闘してるんじゃないか。
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-25&p=.htm
281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 07:32 ID:ApcMDpMO: >>278
映像はともかく音の差が大きいと思われ。
282 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 07:39 ID:7n09NiaR: >>280
これで、いいと思う。じわじわっとね。
ラスサムサイコー！
283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 08:14 ID:zXqzhSsm: この映画はどうか知らないけど、
ハリウッドの映画制作って、興行収入で制作費を回収するシステムじゃなくて、
制作する段階で、既に黒字が決定しているシステムが多いらしいよ。

う～ん、でも、ラスサムは、
ペプシも、コカコーラも、Sonyも、Panasonicも、ノキアも、BMWも、ベンツも、FUJIFILMも、強力わかもとも、
映像として出てこなかったからなぁ・・・
どうなんだろ？
284 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 08:53 ID:Q/3bdrzn: >>280
なるほど。
対先週の数字が軒並みプラスになってるところをみると雰囲気いいねー。
それにしてもファンってありがたいよな。そこまで気にしてくれるんだから。
ヤフーレビューもチェックしてくれたり・・・。
そういう漏れもレビュー見たけど、中に「忍者はサムライ達に味方するのが普通じゃないか」って
意見があって関心してしまった。あと、やっぱり日系人はだいぶ喜んでるみたいだね。
285 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:07 ID:wWJFhRLi: 笑っちまうほどヘンテコリンでおかしな映画だった。
もう少しでコントだな。。。
286 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:12 ID:iFO8f6v1: 必死に釣ろうとしてるのが昨日からいるみたいだな
287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:30 ID:wWJFhRLi: >>286
漏れのことか？今日が初めてのカキコだ。
携帯からだから過去レス未見で申し訳ないがね。
ま、しかし、いきなりかいてこんなレスをうけるとは
この映画をイイなんていっている奴は低能だということが立証されたな。
漏れのまわりでは糞映画だと評判だったが、実際見てやっぱり糞だった。
みんなもそうだろ？
288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:36 ID:FS0Wtbsc: イヤ、絶対面白いって♪俺の周りはみんな感動したって言ってるよ。オレが最初に観て面白いって言ったらみんな観に行って面白いって言ってた（？）
289 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:38 ID:0JyRev2J: >みんなもそうだろ？

微妙に気弱だ・・ｗ
過去レス読んで来い。喪前ののレスがどれだけ釣りっぽいか分かるから。
290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 10:58 ID:wWJFhRLi: 外人トムの目線が軸になっているから、日本人からすると変に思って当然なのかもしれぬが
あまりにも糞。。。
アメリカvsイラクかよ？普段から刀なんて持ち歩いたら、危ないだろーが放棄せよ。だろ？
当たり前じゃん。時代遅れの野蛮人をおかしな視点で持ち上げて。。。
291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:03 ID:pJAudFv5: >>290
＞普段から刀なんて持ち歩いたら、危ないだろーが放棄せよ。だろ？
＞当たり前じゃん。時代遅れの野蛮人をおかしな視点で持ち上げて。。。

ＴＶ時代劇の見過ぎじゃないのか？
武士だからといって、やたらめったら刀を振り回すことはなかったぞ。
切り捨て御免だって、厳しい詮議があったらしいしな。
時代遅れは誰か、鏡でも見ろ！
292 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:10 ID:wWJFhRLi: >>291
プッ。じゃーなんで今はダメなのか？
侍みたいに刀を持ち歩けばいいじゃん。
293 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:10 ID:ApcMDpMO: アカデミー賞候補

当確
Lord of the Rings: Return of the King
Mystic River
Cold Mountain
Lost In Translation

5番手争い
In America
Master & Commander
The Last Samurai
294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:13 ID:pJAudFv5: >>292

警官は、銃を携行しているが？
295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:14 ID:qUqGCa9i: 平和な国で、普段から刀を持ち歩いている者がどのように生きるべきか。
その矛盾の中で生まれたのが武士道とか言われているもんだと俺は勝手に解釈してる。
刀は彼等にとって単なる武器ではなかったんだろう。
そのあたりがイマイチ映画の中で語られなかったのが残念。

いずれにせよ、朝鮮人には理解できないだろうしする必要もない代物だな。
296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:23 ID:4Mfqr12E: >>293
ソースは？
297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:24 ID:wWJFhRLi: >>295
>語り足りない
まさにそうなんだよ。トムの心に映る印象的な絵による表現に頼りすぎていて
人と人との関わりの中でのさまざまな表現が不足している。
だから、イカマサ的に深みがあるよう魅せているが、薄っぺらで中身のない糞映画となる訳だな。
298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:48 ID:aWH9H2I4: >トムの心に映る印象的な絵による表現
だからこそ良いのだと思う。
これが単なる日本製の日本の時代劇なら映画館で見なかった。
もっと日本人向きの内容になっていようとね。自慰映画だよ。
299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:50 ID:F+dsgwlT: >>279
だったらちょっと前列の方の真ん中の席がいいよ。
９時半以降の上映時間帯ではなぜか皆さん後方に集団で１００人くらい座っていて
意外と前半分の方にはあまり座っていない。
最初席を選ばされるところと夜間自由席のところと館によってポリシーが違うが
昨晩は思い切ってかなり前の席を選んだ。

前列から５列目、後列から１５列目あたり。
これが大正解。
ちょうど車を運転するときに目線が中央線や車両通行帯の白線や１００メートル～３０メートル先の
前方対象物（人・自転車・信号・障害物）に意識が集中されているときに、
もう少し目線の高いところに壮大な風景が見えると感動するようなもの。
スクリーンの下三分の一のところにまっすぐ伸ばした目線が合っているので、
上三分の二が自分に圧し掛かってくるような迫力がある。

しかもこれがテレビだと左右の切れ目が意識されるが幅長の映画スクリーンだとそれがない。
開港まもなくの横浜の雑踏シーンで撮影カメラがエレベーターで上に上がっていくところで
自分の目線が（つまり映画館前方に座っている自分の全意識が）自動的にあがっていくので驚愕した。
病み付きになりそうだ。前三回はこの映画好きなのだがスクリプトに批判的な第三者としての印象が残ったが
今回はまるで上から圧し掛かってくるようで強烈な説得力があった。
300 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:51 ID:WwJnIyZ+: >>297
閑寂な風趣の下に隠蔽された深い情感と言うものを表現できていない。
外見的な美しさだけで中身が無い。
どうも外国人にはわびさび(←何故か変換できない)が理解できないようですな。
301 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:54 ID:ezIvcJr1: >>293 >>296
コールドマウンテンって評論家にも客にもめちゃくちゃ評判悪いけど、
映画会社がこれに掛ける！って感じで猛烈にプッシュしてるらしいね。
大村こと原田監督の日記によると。
302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 11:59 ID:IU5dkDnS: 何気に>>175にあるサイト、
ズウィックがハーバードの日本史のクラスで討論した話が載ってるな。
303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:09 ID:WwJnIyZ+: 多分この映画はアカデミー賞を取れないと思われ。
セブンイヤーインチベットの時も
チベット人から何かを教わるだけでチベット人を近代化しないアメリカ人は、
尊敬に値するはずがないと言う理由で、
アカデミー協会からは完全に無視されたのも記憶に新しい。
サムライに洗脳されて近代国家＝米国資本主義に反抗すると言うのは、
共産主義やイスラム原理主義と変わらんのだろうな。
つまり言い換えれば、
国際貿易センターに突っ込んだ航空機に乗り込んだテロリストの中に、
実は米国人のイスラム教徒がいたと言うのと同じだな。
304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:15 ID:ApcMDpMO: >>301
まあ宣伝力で有名な会社なのよ。
毎年１本はここの枠と化してる。

96
イングリッシュペイシェント
97
グッドウィルハンティング　旅立ち
98
恋に落ちたシェイクスピア
99
サイダーハウスルール
00
ショコラ
01

02
シカゴ、ギャングオブニューヨーク
03
コールドマウンテン？

2001年ないのは9.11でギャングが公開出来なくなったから。
305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:19 ID:Pk3RxZt0: アカデミーキャンペーン最凶のプロフェッショナル、ミラマックスの作品ですからｗ
今年から少しアカデミー賞変わって若干不利になると思うが
306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:35 ID:4uie9iQu: ところで勝元、自分の息子がやられた時には
とってもいい表情でウルウルしてたけど
義弟が目の前でやられた時はえらいあっさりしたよね。
（うろ覚えだけど敬意をあらわす感じで見下ろしてたような？）
307 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:35 ID:F+dsgwlT: >>303
いや私はかなり取れると思うよ
というのは９０年代前半にフジテレビで30 sometingというドラマを流していたんだが
ＥＲよりもＬＡＬＡＷよりもこの30 somethingが当時としては人気があった。
当時からズイックを主流派として評価したい一派はオピニオンリーダーとして祭り上げ
あくまでズイックをチャレンジャーとしか見なさない一派はカルトドラマとしての評価に止めている。
しかしこのズイック監督が映画界にまだ強大な影響力を持っているのは
ズイック好き嫌い両派ともに白人社会だということ。
30somethingはシカゴ舞台のドラマだし、内容がかなり視聴者に対して挑戦的だった。
イリノイ南部からバイブルベルトがスタートするがこのドラマの主人公はロシアユダヤ移民という設定。
しかも友達の３０台夫婦は離婚。よくあの設定で視聴率がとれるというような内容。
この地域はあくまで大草原の小さな家のように登場人物が教会通っていないとテレビ局に延々抗議の電話が殺到する地域。

逆にＬＡＬＡＷとかアジア人口の多い西海岸では視聴率とれて当然。
あとスピルバーグは（監修だけらしいが）シカゴでＥＲ撮っているが
あんなバーチャルドラマはシカゴの現実の中ではちょっとありえないなあ。
まあ私はシカゴに２年間住んでいたしその前から何度も訪ねていたから
99.9％白人社会のシカゴの（といっても市人口10％がメキシコ人なのだがその話はまたあとで）現実はかなり知っていると思うが
それにしても30 somethingが白人社会すべてに与えた衝撃は計り知れないと思う。
たとえばWhat are you afraid of? Dan Quale? Or nuclear war?というのは当時一二位を争う流行語になった。
308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:42 ID:CSLO55MB: >>283
ウィンチェスター社があるではないか。
ただ、あの扱い方でどれだけ金もらえるかはわからんが（ｗ
309 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:47 ID:5O9QaWkQ: 最後、グレンが天皇にサムライ魂を再認識させてどんでん返しなんだけど
どうして宮中に引き籠もってる天皇がサムライ魂が解るんだよ。
天皇と侍は相反することあっても理解し合う歴史はないと思うけど。

そもそも、天皇もエンペラーもいないアメリカ人制作スタッフには
日本における天皇の意味が理解出来ないんじゃないか。
天皇＝大統領だと勘違いしてると思われ。
まぁ、フィクションなんだから何でもありなんだけど。
310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:56 ID:VRCCucJr: >>309
サムライ魂というより、大和魂なんじゃない？
近代化＝西洋化するなかでも、日本人としてのアイデンティティーや日本の
伝統を守れというのが、勝元がおのれの命を賭けて天皇に伝えたかったことだと思うよ。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 12:59 ID:Pk3RxZt0: >>309
山岡鉄舟って知ってる？
剣道家で天皇の教育係役を西郷隆盛からの依頼で引き受けたんだけど
312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 13:03 ID:F+dsgwlT: >>309
西郷が明治帝が落馬して怪我をして泣いているところを見て「男は涙など見せてはいけません」といったという
エピソードがある。あと豪傑山岡鉄舟が宮中で明治帝に剣や相撲を教え込んだこともある。
明治帝はかなり腕力も胆力もある人物だったらしい。
侍従長だった島義勇はのちに憂国党を起こし佐賀の乱を起こした。

それから静岡ー沼津ー札幌ー熊本とクリスチャン関係はなぜか
非常に士族反乱と密接な関係を持っている。
新渡戸は札幌バンド、徳川慶喜の執事で麻布中学の創立者江原素六は沼津での活動が主体。
この札幌バンドと沼津静岡は非常に熊本バンドと近かった。

よく小沢一郎を評して心情左翼＝建前右翼と言われるが
昭和の決起将校が餓死人身売買の止まない東北の実情を無視し続ける政界・財界への抗議を体現するために
九州・東北出身の青年将校たちが暴発したものだと言われる。
映画中のグレアムに近い存在はこうした宣教師たちの士族反乱シンパを忠実に描いていると思われる。
313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 13:04 ID:G/hm9x3h: >>309
監督が、飛鳥井雅道氏の「明治大帝」あたりを
だれかに訳してもらったかで、読んでいると思われ。
西郷と明治大帝の関係が、見事に反映されている。

武士の美学と王朝の伝統は中世に融合して、
幕末志士の恋闕の情を生んだ。
そこらへんの日本文学史も、勉強しているんだろうね。
314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 13:22 ID:F+dsgwlT: >>312　
追記　神風連の乱自体は西洋の文物を一切拒否する超守旧派士族と国学・神道思想の結びついたものだが
参加者のうち熊本バンドと接触を持っていたグループもあるようだ。
グレアムは熊本バンドを率いていた英国人牧師や
城山から出征していく西郷軍を涙を流して見送ったという英国人医師ウイリス、
沼津や静岡で徳川御家人・旗本出身の新渡戸（クリスチャン）や江原（メソジスト牧師）を受洗させた米国人牧師、、、
このあたりの複合キャラクターがグレアムなのではないだろうか。
315 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 13:23 ID:89eiy+zF: マイノリは、年間セルDVD４位だったんだね・・・
ラスサムも期待できそーかな、回収。
316 名前：309 ：03/12/27 13:40 ID:5O9QaWkQ: 歴史は教科書程度の知識しかないけど
取り巻き（いわゆる西郷などのブレーン）の意見をさしおいて
サムライの生き様に感銘して天皇が独断で条約を撤回するってのはおかしいよ。

実際に政権を幕府から朝廷に奪い返したのは取り巻き主導で
実際天皇がリーダーに立って官軍を指揮してたなんてことないでしょ。
外交など実務も今と一緒で官僚が決めたことに天皇はハンコ押すだけじゃないのかな。
317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 14:06 ID:F+dsgwlT: >>316
いわゆる田中義一の上奏文が昭和天皇に叱りつけられた例があるように天皇＝無権力というのも謝った見方。
この上奏文の一件以降寺内正毅の息子が南方軍総督になったくらいで長州閥は陸軍において急速に指導力を失い
かわりに陸軍桜会→皇道派・統制派の対立→近衛挙国一致内閣の成立を見ることになった。
太平洋戦争を最終的に終わらしたのも海軍の協力も重要だったが天皇の一言は大きかった。

じゃあこの映画のラストシーンはどうなのか？というとこの映画はメッセージ性が実に強い映画なので
五分の四が現実、五分の一フィクションといったところだろう。
実際米国オレゴン大学を苦学して首席卒業した満鉄総裁→外相を歴任した松岡洋右は
自分が青春時代を過ごしたアメリカへの愛情と日本の将来を憂える気持ちが相半ばしていたと言われている。
アメリカの暴走を抑えるためにはあえて日独伊軍事同盟と日ソ中立協定が必要だという苦肉の結論に達したらしい。
しかし独ソ開戦の報に接するや対ソ開戦を主張するなど不可解な言動も多かった。
しかしこの点もアメリカ型世界安定自体に松岡が絶対反対でなかったことを裏付けるものではないか？
318 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 14:16 ID:sR5y1QKR: とにかく出てくる役者たちの所作が綺麗で眼福。
トムクルーズの殺陣の上手さ。
小雪の着物の着付けの美しさ。
渡辺謙の立ち姿。
真田の出陣前の舞。
信忠の弓もボブの太刀まわりも子役の子の堂に入った剣道ぶりも秀逸。
忍者シーンは賛否両論あるかもしれないが、全員のアクションの一つ一つに
見入ってしまった。（トムや勝元や氏尾や信忠やボブやたかや飛源、そして忍者や
エキストラに至るまで戦闘シーンがみなかっこいい。最後の勝鬨も最高）

あと、バグリー大佐も背筋が伸びてて、あの軍服が一番似合うかっこいい体型だと思った。
最後前線に出て来てピストル撃ってるところは見た目にもかっこよかった。
（民間人のネイティブを撃ってたシーンではちらともかっこいいとは思わなかったのに）

明治天皇のラストのセリフもいい。（「日本人である事を忘れてはならない」というところ）
これをアメリカ映画が書いてくれるとは。
そして大村に言った「屈辱に耐えられぬならこの刀を授けよう」という台詞。
これは、あえて侍である事を捨て、彼らにしてみれば屈辱であってもそれに
耐えながらも日本の近代化の為に尽くしている元侍もいるのだ、という事にも
慮ってるように自分には思えた。

３回観た。
４回目も観たい。
319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 14:44 ID:0qnDFHZj: 最後の戦いの前に勝元とトムが運命を変えるのかどうかの話をしていたのと、
凝った作戦で攻めているのを見て、
「おぉ、これはもしや返り討ちにできるのか」（話的にはありえなさそうだけど、
少し期待を持った。）

が

勝元「そのギリシャ軍の最後は？」
トム「全員戦死した」

この回答を得た勝元の表情、そして決意というシーン
がなんとも言えなく感動した。
320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 14:45 ID:hZWxvpsK: ポスターが非常に欲しいのだが
正規には手に入りませんか？ヤフオクは嫌です。

DVD購入者にプレゼントとかないだろうか。。。
321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 14:48 ID:prmOINGv: 少し上のレスで、「現代の価値観、戦争反対とか男女平等とかを持ち込むから
大河はクソになった」って話があったが、
今日、フジで秀吉（草薙剛）のドラマある。それの朝日朝刊のTV欄の紹介記事・・・・・↓。

秀吉は行動と知略、計略に富んだ人物というイメージが強いが、
今回は「平和な世の中を作りたい」という純真な姿が人と歴史を動かしてゆく
半生を描く。
秀吉は気配りと節約の才能を認められ昇進するが、人殺しは嫌った。
「みなが幸せになる為に働きたい」という信念に魅了され、家臣となった蜂須賀小六や
竹中半兵衛が秀吉の出世を支えていく。
実力がありながら人の心をつかめなかった信長との対比がくっきりと浮かぶ。

まあいいんだけどさ・・・。みなさん、観たい？このドラマ。
秀吉がくさなぎって。
322 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:06 ID:zH5GvQVK: >>318
３回観た
４回目も観たい

どうも配給会社社員さん長文ごくろうさまです
最後にさりげなく誘導メッセージありがとうございます
お仕事がんばってください
323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:11 ID:0yJqUtaI: ＞322
ｵﾏｴﾓｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！
324 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:12 ID:4cK0R4LF: >322
妄想癖乙！
325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:17 ID:zuwVXogC: K国の人って感情面が乏しいからこの映画を楽しめないんだろうね。
326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:20 ID:7n09NiaR: ども！配給会社社員です。
誘導しに来ました。
なるべくローカルのシアターで観てくださると助かります。
都市部は満員御礼状態が続いています。ごめんなさい。

こんな感じ？が配給社員なのだろうか…
327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:22 ID:4cK0R4LF: >325
釣りにマジレスもあれだが、
日本人より喜怒哀楽の表現はでかい。むしろアメリカに近い。
328 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:22 ID:4Mfqr12E: >>321
福本清三先生がご出演しているらしい。
そしてそのジャニタレに斬られるらしい。
そういう意味では見たいかな（ｗ

先生は草薙ごときが斬ってはいけないお人だと思われ。
329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:28 ID:B+ZFXDb3: 「平和な世の中を作りたい」って叫ぶ（プロ市民風）クサナギ秀吉に
先生が斬られるのか・・・・。

邦画もうダメポ。
あ。こりゃドラマか。どっちにしろいらねー。
そして、時代劇にジャニタレは一律禁止にしてほしい。
330 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:37 ID:eykKmx2B: 【投票】２ちゃんが選ぶベストシネマ2003【決定】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070063755/l50
331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:40 ID:LRAdQB4L: CM見た……
「サムライの血を引く全ての人に」か。

自分は残念ながら見に行けないようです。
332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:54 ID:Q/z0SsHK: >>321
＞実力がありながら人の心をつかめなかった信長との対比がくっきりと浮かぶ。

さすが朝ピー、いつもながら人の神経の逆撫で方をよく心得てるな
333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:59 ID:WPLrNZhw: 信長＞＞秀吉は常識だが・・

>>322
ニモおじさん、おつかれｗ
334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:01 ID:7n09NiaR: >>331
輸血でもすればいいのでは？
まあ、ひとまず、ご愁傷様です。
335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:12 ID:yB9mlhSZ: >>331
名字に「田」のつく人は例外もあるけどほとんど先祖は百姓だよなｗ
>>329
秀吉や信長なんてほんとは絶対ロクなもんじゃないと思うよ。こういうドラマって
いつも持ち上げすぎだよ。バカみたいにクサすドラマもあっていいのに。
「平和主義者」の秀吉っていうけど朝鮮出兵はどう描かれてんの？都合よくカット？
昔ドラマで津川雅彦の秀吉が５歳くらいの少年を抱いて着物に手突っ込んで胸を愛撫してる
シーンがあったけど「おおリアル！」って感心したけどね。草薙はやるわけないねｗ
336 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:14 ID:V/rkAsmM: 関係ないけど秀吉って当時の武将としては珍しく衆道にまったく
興味がなかったんじゃないっけ。百姓育ちで武将の粋を解さないと
笑われたとか何とか？
337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:16 ID:V/rkAsmM: なので草薙には幼女の着物に手をつっこんでさすさすして欲しい。
338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:26 ID:2hyb0fL9: >>335
織田信長も百姓ですか？
そもｓもサムライの多くは元農民なのだが。。。
339 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:26 ID:SFbXndg7: >>328
先生を斬ってもいい最低限のラインはどのへん？
340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:29 ID:/AfSUj5M: >>335
＞苗字に「田」のつく人は云々

またいいかげんなことを。藤田東湖にあきれられるよ。
苗字は大方地名なので、百姓と武士の区別なんぞない。
そもそも百姓と武士の区別がきっちりついたのは、江戸時代から。

あえて百姓と武士を区別するなら、苗字ではなく氏。
氏は、いわゆる朝廷から賜るもので、百姓身分では持てないと
江戸時代には規定されていたけれども、「氏」の伝承を持つ百姓も多かった。
伊藤博文が「越智」を名乗ったようにね。
高杉晋作の高杉が苗字で、氏の名乗りは源春風だよ。
341 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:31 ID:KXYj0qGr: >>335
神代　天皇　公家　大名　禰宜　田の付く姓、名は有ります。
342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:38 ID:yB9mlhSZ: でもさ、庶民が名字を持つのを許されるようになったのは明治以降なんじゃないの？
で多少学のある庄屋さんとかが適当に「おまえんちは川のそばだから川田にしろ」
なんて言ってつけてたって話を聞いたけどなあ。
343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:39 ID:K7121srj: 遅ればせながら先日はじめてみてきました。
ほぼ完全に満足できる出来だったけど一つ気になった点が。
トムが元上官を倒すシーン、手に持った刀で斬ってほしかった。
刀を投げるのは反則技のような気がするので。
344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:39 ID://apCaFp: 天皇の最後のせりふは確か
we cannot forget who we are, and where we come from
我々は自分たちが誰でどこから来たのかを忘れることはできない

これが「日本人であることを忘れてはならぬ。そしてこの国の歴史と伝統を」になるのか・・
345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:43 ID:9JXU5TSY: スクリーン2月号に「今月の映画ズバリ批評」にラスト・サムライの事載っていた。
「七人の侍」と「アラビアのロレンス」のいいとこ取りをしたような趣。って書かれていた。
演技は良かったけど、作品的には？って事だろうか？
346 名前：擦れ違いですみませんが… ：03/12/27 16:44 ID:phHIttQI: スレッドストッパーシステムのことが良く分りません。
誰か権限を持った人が止めるのですか？
347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:48 ID:3EC3jo1k: >>342
苗字を持っていた庶民をいたと思うが。
348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 16:48 ID:2hyb0fL9: >>344
意訳すればそうなるかな。
349 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:00 ID:bl52Nh8j: >>342
山片蟠桃は町人なんですが、
350 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:03 ID:8RpQfDHd: 今日やっと観た。
あまり期待せずに観ていたら、なかなか良かったです!!!
泣いてしまいました。
侍カッチョ良すぎ!!
351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:09 ID:9mtZpNFI: >344　「我々はどこへ行くのか　我々は何者なのか」のもじりだね。
「忘れる事勿れ　我々は何者なのか　我々は何処から来たのか」ってところかな。
352 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:09 ID:4uie9iQu: >>345
ラストサムライが嫌いな訳じゃないけど
どっちかというと取り損なってるような。
本当に「七人の侍」と「アラビアのロレンス」のいいとこ取り
が出来てたらもっともっといい映画になってると思うっす。
353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:10 ID:c8XTzvlF: >>342
正式の場で苗字帯刀が許される、ということが
江戸時代の士族や庄屋の格式であったことは事実。
それが許されれば、「氏」の名乗りも許される。

明治になって、「氏」を廃止し苗字で戸籍を作ったが、このとき、氏を苗字にしてもよかったので、「越智」という氏を伝え持っていた庶民は、氏を苗字にして届け出たりもした。
氏ではなく苗字を伝えていた家も多いし、伝えていない場合は、
苗字はもともとが地名なので、「川田」という場所に住んでいた一族が川田を名乗る、という苗字本来のあり方で届け出た場合も多い。
商人は屋号を苗字にしたりもした。
公家の場合は、氏を苗字にすると、ほとんどが藤原になってしまうので、「二条」だの「一条」だのという主に地名からきた苗字（屋号なんかな？）にした。
354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:30 ID:XrPZAYxi: 幕末、維新の話が好きで、「壬生義士伝」が大好きな友人が、
「ラストサムライ」を見て、落胆していました。
自分も観ながら、何か居心地の悪さを感じたんですが。
米国製映画だからでしょうか。
これに感動したとか、泣いたとかいう日本人が、沢山いるのを不思議に
感じてしまうのは、自分だけなのかな。
355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:36 ID:Wne55LSC: >>352
同意。ストーリーに整合性を持たせることを重視しすぎてメリハリに欠ける面がある。感銘がないというか。
レジェンドオブフォール見ても思った。
でもラスサムはそれを補って余りある魅力がある。それは役者の萌えキャラ作りだったり、カッコイイ殺陣
だったり、騎馬武者の登場シーンだったり、日本的な所作の美しさだったり、etcだったりする。
356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:38 ID:8RpQfDHd: >>354
感動して泣いたよ。
これはアメリカ映画。向こうが描く日本やから面白い。
完璧に日本を描いたらそれこそ単なる時代劇になる。
単純にこれでええと思うで。
357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:39 ID:SFbXndg7: ﾗｽｻﾑ雰囲気美人だな

その大部分は日本人スタッフ・キャストの成果で
監督の意図したところとは違うかも知れんが
358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:46 ID:yV4EsNT/: >>342
単に公式の場で名乗ることが幕府によって許されなかっただけで、
実際は多くの農民も苗字を持ってました。
359 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:50 ID:t/EPBFXf: トムよ、お前は侍になったんだからさ
負けたら素直に切腹しろよ
360 名前：擦れ違いですみませんが… ：03/12/27 17:54 ID:mwaI0ZIc: >>346
同じくわかりません。とりあえず、ここに行ってきました。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071039824/l50
361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:55 ID:yV4EsNT/: >>331
このナチスか儒教ばりの酷い血統主義CM作った奴はさっさと首にしろって感じだな。

まあ、でも安心しろ、サムライは１０００年前からいたから、日本人ならどっかで
血は紛れ込んでいる、わずかでもな。
362 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 17:57 ID:F3mWtNMn: 今見てきますた…今まで見た映画の中で一番よかった過去ログ読んでないけど、２ちゃんでも評判いいよね？悪かったら最悪だぞ
363 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:04 ID:hslfJUnp: >>354
俺も居心地が悪かったかな。映画館で泣いてる人見てちょっとしらけた。
戦いの意義が明確でないし、最後の勝元軍の戦術もげせん。
でもサムライや文化を題材にしてくれた親日のトムに感謝してると言うか好感が持てる。
364 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:04 ID:kF6qY2DE: >>354
相手は映画選手権世界王者のハリウッドのスタッフ。
そいつらと張り合うんだから日本人一同普段になく気合入れたんじゃないか？
歪んだ日本像を正すって言ってたから、聖林の歴史そのものに挑んだんだよ。
だからこっちもいつになく姿勢を正してしまう。
>>357
監督の意図に限って言えば、トムらの自己満足要素がありすぎて失敗作。
異文化理解というよりいいとこつまみ食い。
日本人スタッフと時代劇の遺産のおかげで傑作になった。
それをサポートしたトムやズヴィックはやはり偉いよ。
それが成立するまでの組み立ては重要。三船、丹波、千葉が出ていながら
ああしかならない武士道ブレードみたいなやつもあるわけだし。
365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:04 ID:yV4EsNT/: >>362
評判はかなりいいよ。
よく知らんが、これだけ評判のいい映画は2ちゃんねるの歴史始まって以来、
最初らしい。
ただ、この映画の場合、扱っている題材、メッセージがある種の政治思想
を持つ人たちにはとても気に食わないものになっているので、時々そういう人
たちが嵐まがいに乱入してきます。
366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:11 ID:Pk3RxZt0: >>365
ショーシャンクとかの方が評判良くないか？
これも良い方だけど
367 名前：風の谷の名無しさん ：03/12/27 18:16 ID:cKcoBl8F: 既出かもしれませんが、
http://www.cafeopal.com/reviews/03/dec/reviews031210.html
のラストサムライレビューが面白い。特に日本に対する
「ズウィック監督の思想遍歴」を推測する部分。当たっていると思います。
そこに出てくる、チャルマーズ・ジョンソンについては、
http://www.asyura.com/sora/war3/msg/494.html
にある本人の文章を見てください。
368 名前：がいしゅつコピペ ：03/12/27 18:18 ID:Wne55LSC: 928 ：可愛い奥様：03/12/11 09:53 ID:rRI4PtZ+
あの映画っていったいどこでどう感動すればいいわけ？
侍はもう必要ないってわかってるのに
わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
仲間たちも・・どうしても納得いかない。
なぜトムが一緒に？しかも自分だけ生き残っちゃって。
単に侍ごっこがしたかっただけか？と思うほど。

この映画を見て判然としないて言ってる人が思ってるのはこゆこと？
特に＞わざわざ最後に戦って命を粗末に云々のくだりだったりする？
違ってたらｺﾞﾒｿ
369 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:38 ID:K1Yq0Vpu: たかや子供らとの食事のシーン。
信忠と飛源の箸の使い方がちゃんとしていた。
直されたのか、初めからちゃんとしているのか･･･。
370 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:45 ID:jScH17zE: >>354
漏れの「幕末、維新の話が好きで、『壬生義士伝』が大好きな友人」は、
観終わった後　これｲｲ！って言ってたよ。
だからやっぱり人それぞれですな。
371 名前：309 ：03/12/27 18:45 ID:5O9QaWkQ: >>365
感想は人それぞれだから、自分と同じ感性をもたない人を悪と思うのはいかん。
俺的にはよくできた作品だとは思うけど、特別よかったとは思わない。

その昔、同じように日本人の心を取り上げたSHOGUNって映画があったが
当時もハリウッドが日本の時代劇を製作したことで社会現象になるぐらい評判になった。
何でアカデミー賞じゃないとか言ってたが、今では誰も見返そうって言う人いないな。
372 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:49 ID:fKUs9wPs: >>368
御前会議で勝元が刀を持ち込んできて帝に「庶民は飢えております」か何か言ってたけど近代化の足引っ張ってるのは武士ではないのかと？

勝元が新政府の体制、人物に批判的な意見があるのならばその辺を映画の中でちゃんと主張して欲しいんだよ。
戦いの大義名分がないような気がする、おれは映画を見ているときいつそれらしい事を言うのか気になってたんだなぁ。
結局はっきりしなかった。
373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:52 ID:/F6eRImA: >>327
釣りにマジレスって・・・
配給会社社員さんたら自分の身元隠すのに必死だな
でもバレてるよ
374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:53 ID:ApcMDpMO: ふざけんなおすぎと思いながらMUSA観て来た。
こっちは完全に物語ではあったけど、良い映画だったよ。
ラストサムライより良いって人がいてもおかしくないな。
今年のベスト１０に入れても良い。
2001年って事はロードオブザリングより前か、たいしたもんだな。
375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 18:59 ID:hy0ghVf5: >>371
Shogunはドラマシリーズだと思ふ
376 名前：327 ：03/12/27 18:59 ID:4cK0R4LF: >373
え……。俺も社員だったの？
知らなかったｗ
377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:01 ID:ApcMDpMO: >>371
将軍はＴＶドラマだからアカデミー賞になんてなるわけない。
嘘書いちゃ行けないよ。
378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:04 ID:EEnTGPD1: 日本人で一番印象に残ったのはゼクロス（菅田）だった。
トムの足を極めるシーンは最高だった。
379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:09 ID:Yk1mzDRS: はっきりいって、アカデミ作品賞取るほどいい映画じゃないと思う。
ノミネートは有るかもしれないが、作品賞はないんだろう。
面白かったが、それは納得出来ないな。
トムの主演ノミネートもわからん。渡辺だけでいい。絶対こっちがいいんだろう。
宣伝は渡辺だけにして欲しい。
380 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:12 ID:ApcMDpMO: 時々、勘違いしてる人がいる。
アルグレンは侍になったわけじゃない。
その心を理解しただけ。
だから剣を投げるのはおかしくないし、切腹もしない。

違った文化を認め敬意を払おう、自分の文化に誇りを持とうってそう言う映画。
381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:21 ID:ApcMDpMO: >>379
俺も良くてノミネートまでだろうと思う。
今年は指輪だってのもあるし、
普通のアメリカ人にそこまで理解される物だったら、
日本人はこれだけ感動できないと思う。
だからまあもしノミネートされたならそれで充分満足だ。
382 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:31 ID:B8ZXW+V3: >>371
もちろん感想は人それぞれでいいんだが、
視点がズレてたり生半可な知識で批判するってのは、
善悪以前に『お行儀が悪い』というだけの事。
383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:33 ID:sQRhOmlc: 1 名前：　　投稿日：03/12/27 19:17 ID:jLl8lrfl
●　北朝鮮に核兵器を持つ権利を！　●

自衛隊イラク派遣反対デモの「プラカード、のぼり」が写っています。
　　　　
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」
　　　　
反戦団体の真の姿は中国、朝鮮のスパイ。　　殺
384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:34 ID:zXqzhSsm: >>378
あれ、アドリブっぽくない？
トムの叫び声、演技とは思えないんだが。
385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:51 ID:ApcMDpMO: ラストサムライもＭＵＳＡも
too many mindで観ちゃだめよ。
no mindで観なきゃ。
そうすりゃどっちも楽しめる。
386 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 19:58 ID:AdQkcVLC: >379
ハリウッドは今までトムにたくさん儲けさせて貰ってる。
そのトムをさしおいてナベケンをプッシュはできない。
387 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 20:02 ID:zXqzhSsm: >>367
そこのレビュー、萎ぇ萎ぇ。
独りよがりのこじつけにしか読めない。
388 名前：脚本プレビュー ：03/12/27 20:50 ID:Wne55LSC: 2002年時点の脚本プレビュー
1876年、アメリカ合衆国建国から100年後のことである。血なまぐさい戦闘で
負傷もした南北戦争の英雄ウッドロウ・オールグレン大尉は、今は軍を退き、
自らの名声を利用してウィンチェスター社で銃を売っている。
彼はサッターズ・ヒルの戦いで配下の兵を失ったことを今も苦にしていた。
新兵器ガットリング機関銃で一網打尽にされたのだ。オールグレンは苦悩し、
アルコールに溺れていた。

しかし日本のミツイ宮（※原文はPrince Mitsui）がオールグレンに新らたな
未来をもたらした。ミツイは、かろうじて10代を終えたばかりの若き明治天皇
より送られた使者だった。明治天皇は、日本を過去から脱却させ、来たる
20世紀に向かって世界の国々と交易を始めることを決意していた。
将軍は過去の遺物となり、日本中に西欧の新しい価値観とテクノロジーが
流れ込んでいた。中でも天皇の最大の関心事は、皇軍を組織し、近代的な戦争
について熟知した軍人に訓練を任せることだった。ミツイは桁違いの報酬で
オールグレンを雇い、二人は日本へ発った。

日本に到着したオールグレンは、思ったよりも事態が複雑であることを知った。
皇軍を組織するために集められた男達は何の訓練も受けていない烏合の衆だった。
しかし訓練は可能である。オールグレンはまた、古い日本と新しい日本のぶつ
かり合いがあることを知った。2000年の歴史を持つ古い社会システムの中で
生きてきた人々は、今、自らの社会的立場を見失っていた。
明治天皇の提唱する新しい日本にそぐわないものの一つは侍（サムライ）
である。サムライは国を守ることを誓い、天皇を生ける神とあがめてきた。
だが明治天皇は今、サムライを廃止する勅命を出した。任を解かれたサムライ
の大半は去っていったが、留まった者が500人いた。彼らのリーダーは
モリ・カツモト。名の知れた誇り高い男で、彼は天皇に命令されても刀を捨て
ることを拒んだ。
389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 20:54 ID:qN8VCfcb: >>376
とぼけてもだめだよ社員さん
390 名前：脚本プレビューつづき ：03/12/27 20:56 ID:Wne55LSC: 皇軍を一通り訓練したオールグレンの最初の仕事ははっきりしていた。
カツモトと戦い、サムライを一掃することである。オールグレンは楽勝を
確信していた。サムライはオールグレン配下の軍と違い、銃を使わないからだ。

映像化すれば確実に素晴らしいものになるであろう戦いの場面で、
オールグレン率いる1000人の軍は、カツモト率いる500人のサムライと対峙した。
霧に包まれた日本の美しい自然の中、サムライたちは鮮やかな色の鎧甲を
身につけている。血のような赤、カナリヤ色の黄、エメラルド・グリーン、
ディープ・ブルー・・・。彼らの堂々たる姿に、オールグレン率いる皇軍は
恐怖を覚える。戦いの幕が上がった。

一人も銃器を持たないカツモトの軍がオールグレンの軍を破った。
オールグレンは重傷を負い、アメリカ人中尉は死んだ。皇軍兵は殺されたか、
恐怖に逃げ去っていた。

オールグレンの何かがカツモトの目をとらえたのか、カツモトはオールグレンを
置き去りにせず、山深い自分の村へ彼を連れ帰った。カツモトはヨリトモという
別のサムライにオールグレンの傷の手当を指示する。弱って逃げ出す力もない
オールグレンはされるがままだった。
391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 20:57 ID:7n09NiaR: おとぼけ社員さんのお出ましだ！
ひかえーひかえー
392 名前：脚本プレビューつづき ：03/12/27 20:57 ID:Wne55LSC: 冬が過ぎ、春が過ぎる。オールグレンは致命傷から快復し、サムライ達の行動、
訓練、生活を見続け、学んでいった。オールグレンは、その生き方には未来がなく、
彼らが時代の変化というを勝ち目のない相手と戦っていることを知っていた。
しかしカツモトとその兵が天皇の命に抵抗しているのは単純な理由ではなかった。
政治の裏舞台ではミツイ宮が取引を行っていたのだ。日本の交易権と独立を
他国に売却する契約である。ミツイのやっていることは本当に日本のために
なるのか？サムライを解散させるという明治天皇の勅令は、日本のような小さ
な国の将来にとって本当に最善の方法なのか？世界的な政治情勢と権力の
ゲームにおいて、カツモトらサムライは駒に過ぎないことをオールグレンは
悟った。

傷から全快したオールグレンは、カツモトら数人のサムライの精鋭と共に
東京へ戻る。そこでカツモトは明治天皇に会うつもりである。それは日本最後
のサムライ（the last samurai）に幕が下ろされる場となるだろう。
オールグレンは天皇側とサムライ側、どちらのために戦うのか？
393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 20:59 ID:7n09NiaR: >>388
相当ネタ古いけど、読んでない香具師もいるからね。
394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:07 ID:Wne55LSC: >>393
過去スレから発掘しますた。散々ガイシュツ(　＾∀＾)ｹﾞﾗという方
ご勘弁を。自分的には大村が最初は（武士の対極の）公家のﾐﾂｲﾐﾔという人物だった
裏取引で日本の交易権と独立を他国に売却する契約を結ぼうとしていたという
人物像だったことが興味深かったです。それだと、あまりにもあざといし公家に対する
侮辱にもなるから、止めたんだろうとおもう。でもその分話は分かり難くなってしまったと。
395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:24 ID:ApcMDpMO: インディアンの話は後から来たんだね。
アルグレンとバグリーも最初は一人か。
396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:26 ID:hB33CSdn: >>389
どうやって見分けるの、ぜひ教えてくれ。

ところで、今フジで時代劇やっているけどもう見れないね
衣装とかはまあまあいいんだけど、役者陣が。。。
フジがいまいちラスサムに好意的じゃない理由を垣間見た気がする。
397 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:27 ID:ZSE3QkP9: フジのドラマ「太閤記」
・・・・実況が盛況です。「お・・・おもろな～！！」の嵐で。
398 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:34 ID:K1Yq0Vpu: なんだか昨日からちょっと誉めること書いてる人を見ると
すぐ配給会社社員呼ばわりする人がいるんですが。
一般の人でこの映画を誉めちゃいけないの？
399 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:36 ID:/Ejzsc6f: 秀吉・・・くさなぎ
秀吉の弟・・・風間俊介
信長・・・藤木直人

なんか小学生むけの「マンガ日本の偉人・豊臣秀吉の巻」見てるみたいなノリだぬ。
(ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:36 ID:0JyRev2J: スルーが吉
401 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:38 ID:F+dsgwlT: そういやホントこのフジのドラマひどすぎるけど
織田なんて越前の神主の家には室町将軍家から許可された御屋形号もないのに
勝手に「おやかた」なんて呼んでいるぞ。
あと「あんな男って別れた方がいい」って簡単に言ってのけてるけど
こういう時代に男がそんな発言をするか？
女は路頭に迷う決死の覚悟が必要だし男にとってもすごくマイナスになるのに。
テレビのスイッチをつけてからたった５分でこんだけおかしいドラマも珍しいな。
402 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:38 ID:ApcMDpMO: ぐわー最悪だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000020-spn-ent
403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:39 ID:qN8VCfcb: >>396
やたらと興行収入を気にした書きこみをして（米で苦戦中）赤字などと言い
日本でもっと見て興行収入を上げようと仕向ける工作

２回見ましたとか３回見ました等の書きこみをして
もっとリピーターを増やそうとする工作活動

３回見たがまた明日４回目見に行きます等の書きこみ
またいくのか、じゃ俺も行くか的なように仕向ける工作

その他多数
この手の書きこみを見たら注意です
社員確率85％以上でしょう
404 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:41 ID:EEnTGPD1: 刀投げは立派な兵法だ
405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:41 ID:ApcMDpMO: >>403
要注意はお前だろ。病院行けよ。
406 名前：? ：03/12/27 21:43 ID:qOTRn7nb: ＣＭだと泣いてる女がいたりする。なんでこんなアクション物でいちいち
なけるんでしょうか。

実際つまらんかった
407 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/12/27 21:45 ID:cIKe0wZb: ここの書きこみ見て映画館にいくヤツなんていないよ。
見たいから見に行くだけ、いくらレスがついてもヒットしない映画なんていくらもあるぜ。
408 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:46 ID:qN8VCfcb: >>405
社員さんイタイ所突かれて慌ててますね
病人よばわりするなんて・・・
409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:48 ID:sAVy2LcB: >>403
俺にとってラスサムは「まあまあ」ってくらいだったが。
とりあえず>>405に同意。お前マジ病院行ったほうがいいぞ。
410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:54 ID:aNLE7jBL: >>402
ということは鍋健は助演男優賞ノミネート確実ってことになるのかね。
411 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 21:56 ID:HoxoaiTI: 観終わったあと、劇場の外で「武士道について語り合いませんか」
と女の子をナンパしたらあっさりＯＫ！！
ありがとう、ラスサム。おかげで最高の形で一年を終わらせそうだよ！！
412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:01 ID:g4sUUN50: >>398
同意。
>>322　>>403
318だが、自分も社員扱いか。
この映画誉めてる奴全員が社員だとでも思ってるんだろうか。
寧ろ>>365の言うとおり、一部に妙なアンチがいる気がする。
413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:04 ID:0JyRev2J: >>411
幸せを他人に話すと逃げるから黙ってた方がいいぞｗ
414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:08 ID:aNLE7jBL: >>411
まー｢七人の侍｣でも、百姓(万造)で｢アマッ子は侍に目がねぇし･･･｣って
自分の娘を持っていかれる心配をしてたからね。
日本の女がサムライが好きなのはDNAなのかも知れない。
415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:13 ID:PxaP6lvR: つまらなかった、ていうか出来の悪い映画だと思った。
アメリカ人のための映画だということは解っていたんだが、
それにしても、日本人役者たちの大根ぶりといったらないね。
自己陶酔したナルちゃん男優たちが強引に侍を美化しようとしてるだけ。
B級ドラマに付き物のあからさまな悪役のあざとさも鼻についたし。
それになぜに無理やり恋愛要素を入れるのだ。
脚本も演出も粗悪の一言。
来年のロードオブザリングでお口直しだね。
416 名前：UNKO ：03/12/27 22:15 ID:zQq4ZLuW: 公開前から見ようと思っていて今日やっと見てきました
が…正直最悪の映画でした
今年の最悪はﾃｨｱｰｽﾞｵﾌﾞｻﾞｻﾝだったのですがあれを越えました
まず主人公の設定ですが主人公はｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺を公開していて上官を憎んでいるという設定ですが
これは有り得ません当時のｱﾒﾘｶ人にとってｲﾝﾃﾞｨｱﾝは滅ぼすべき悪以外の何者でもなく
ｶｽﾀｰ将軍は全国民にとっての英雄だったからです
この映画に出てくるｵﾙｸﾞﾚﾝという人物は当然虐殺をしてごめんなさいと謝る訳にもいかず
適当にごまかすだけの現代のｱﾒﾘｶ人を象徴しているというかそのままです
大河が悪くなったのは現代的な視点を盛り込んだからという意見がありましたが
この映画では現代人をそのまま劇中に登場させて
ｱﾒﾘｶ人は当時からｲﾝﾃﾞｨｱﾝ殺戮を反省していた
悪いと思っていたという捏造を行っています
そして最後は上官一人に責任を押し付けて殺し
やったぜこれで俺達には何の責任も無いぜ
俺達はこれまでもそしてこれからも正しいぜという最低の結末です
挙句の果てに我が国の象徴たる天皇陛下をｱﾒﾘｶ人の後押し無しでは
決断一つ出来ないでくの棒に描く事で
現代日本の弱腰外交を象徴するという虫唾が走るほどの悪意をみせつけます
真に日本人としての魂を持っている人ならこの映画のことは絶対に否定すべきだと思います
映画が終わってすぐﾄｲﾚに掛け込んで吐きました
虫唾が走る映画でした
417 名前：UNKO ：03/12/27 22:17 ID:zQq4ZLuW: ×ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺を公開
○ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺を後悔
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:18 ID:NOgPYuW9: >>313
>監督が、飛鳥井雅道氏の「明治大帝」あたりを
>だれかに訳してもらったかで、読んでいると思われ。

それも読んでいるだろうが、ドナルド・キーンの「明治天皇」も読んでいるよ。
それから、外出だろうがズウィックは絶対に三島由紀夫を読んでいるね。

>>274
諸君2月号のその記事、殉職　奥克彦・井ノ上正盛が向きあった「日本」を
読んだよ。面白かった。本当にいろいろ考えさせられた。
西村幸祐のラストサムライへの指摘も的確で、もう一度観たくなった。
419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:20 ID:kF6qY2DE: >>416
いちいちもっともだがよ、unko、そんな感想で
１０００までスレを続けるつもりなのか？
420 名前：UNKO ：03/12/27 22:23 ID:zQq4ZLuW: >>419
え?
どういうことですか?
すみません416を書きこんだこのUNKOは12月27日現在のUNKOではなく
この映画をみた直後の瞬間つまり貴方がたから見て過去から時空を超えてを書きこんでいますので
あなたが知っている12月27日現在のUNKOとは違います
421 名前：UNKO ：03/12/27 22:25 ID:zQq4ZLuW: 日本人に俺はｶｽﾀｰ将軍は好きだなどと言わせて
こいつ馬鹿だぜ何も知らないぜ
俺達はｶｽﾀｰが悪い奴だって知ってるのに
などと嘲笑しているんですよ
ｵﾙｸﾞﾚﾝがｶｽﾀｰが過ちを犯したことを知っています
なぜならｵﾙｸﾞﾚﾝは2003年のｱﾒﾘｶの現代人そのものだからです
422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:26 ID:sTNAy4au: >>ウンコ
句読点無しかよっ！！
423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:29 ID:7n09NiaR: UNKOはトイレ逝ってウンコするんだろ。
って、いうかいまさらUNKOが感想書いてもねえ。
まだ観てなかったのかよ！
と、正直最悪の感想でした。虫唾が走ったよ。ｻﾝｷｭ
424 名前：UNKO ：03/12/27 22:30 ID:zQq4ZLuW: 上官は当然ｶｽﾀｰを英雄だと思っています
なぜなら彼はこの映画で描かれた時代のｱﾒﾘｶ人そのものだからです
その上官を現代人であるｱﾙｸﾞﾚﾝは殺してしまいます
つまり2003年現代の法で当時の人間を裁いてしまったということです
法は遡らずと言いますが
この映画は東京裁判と同じ最低最悪のことをしています
425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:31 ID:h3UFzgiN: >>418
＞西村幸祐のラストサムライへの指摘も的確で、もう一度観たくなった。

漏れは諸君も正論も定期購読してるが、西村の見解は脳内暴走にしかみえん。
ギョエテとは漏れのことかとゲーテいい、に近い罠
426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:31 ID:qN8VCfcb: >>419
UNKOは反社員の立場に立ったのだ
427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:31 ID:J/+Ve7kc: 社員じゃないが２回見たぞ。それで二回とも泣いたぞ。
どうだ！！
428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:32 ID:qN8VCfcb: >>409
また社員発見！
やっぱり社員だらけだ
429 名前：UNKO ：03/12/27 22:32 ID:zQq4ZLuW: この映画を肯定する事は
東京裁判を肯定することと全く同じです
430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:34 ID:1+bX6yot: なんかノイローゼっぽいのが何人かまぎれこんでるな・・・
431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:36 ID:sAVy2LcB: ほっとく方が良さそうだ。
432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:36 ID:8RpQfDHd: unkoさん、細かいな。別にええやん良かったんやから。
所詮、映画や。娯楽やで
細かすぎるでｳﾝｺさん
433 名前：たー：03/12/27 22:36 ID:PJDBMYfH: >>425　全く同意。
どうやったら>>418のような解釈が成り立つんだろう｡

あと、無理矢理イラク行かされて殺された人に向かって、
「英雄だ」「勇敢だ」などと奉らんで欲しい｡
むしろ行かせた奴が責任をとれ｡
434 名前：UNKO ：03/12/27 22:37 ID:zQq4ZLuW: あのｱﾙｸﾞﾚﾝがｱﾒﾘｶにいて上官を殺したらただの殺人犯です
ところが日本と言う東洋の小さい島国で殺せばｱﾙｸﾞﾚﾝは英雄です
日本と言う舞台はただ利用されただけです
豪華な衣装など視覚でごまかそうという工夫が随所に見られますが
UNKOの目をごまかすことは出来ませんでした
435 名前：UNKO ：03/12/27 22:39 ID:zQq4ZLuW: 武士道などという聞こえのいいｷｰﾜｰﾄﾞは
ｱﾙｸﾞﾚﾝが上官を殺すための方便として利用されただけです
436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:39 ID:7n09NiaR: ラスサム観た人を社員と呼ぶキャンペーン実施中。
お問い合わせはID:qN8VCfcbまで
437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:41 ID:1+bX6yot: 「荒らし」は「嵐」。逆らってもしょうがないですね。
過ぎるのを待ちましょう。
438 名前：UNKO ：03/12/27 22:42 ID:zQq4ZLuW: >>432
映画として面白かったのかといわれれば
面白くなかったわけではありません
それが問題です
>>423
いいえこのUNKOは時を駆けるUNKOです
過去から時空を超えて書きこんでいます
12月27日現在のUNKOは既にこの映画を見てからしばらく経っているはずです
439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:45 ID:qN8VCfcb: >>436
まったく・・・いちいち反応するのも疲れて来た
所詮多数の社員に少数の真実を暴く者という構図

ＵＮＫＯよ共にがんばろうではないか
440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:47 ID:h3UFzgiN: >>433
＞あと、無理矢理イラク行かされて殺された人に向かって、

ちょっと、
奥さんは”無理矢理”イラクに逝っていたわけではないぞ。

漏れが言いたいのは
右でも左でも妙に自分の主張強化にＬＳを拡大化解釈して引用されると萎えるということだ。
441 名前：風の谷の名無しさん ：03/12/27 22:47 ID:cKcoBl8F: 三島由紀夫を引き合いに出す方々へ：
西郷隆盛を三島由紀夫の文章を通してを考える前に、例えば、
猪飼隆明著「西郷隆盛-西南戦争への道-」岩波新書
のような事実に基づく考察を試みた（どんな場合でも
完全と言えるものはありえないが）資料を一冊でもあたって
みてください。（他にも多くの西郷隆盛に関する良書はあります）
そうすれば、色々な意見を持つ人たちとラストサムライを楽しむこと
ができると思います。
442 名前：たー：03/12/27 22:48 ID:PJDBMYfH: >>439　
ようわからんが、この映画を何度も観に行くと社員になるのか？
とりあえず俺は先々行、先行、ロードショウ後と3回観てるぞ｡
で、メーカ社員…あ、社員か｡
443 名前：UNKO ：03/12/27 22:48 ID:zQq4ZLuW: この映画の主題は2人のｷｬﾗｸﾀｰだけがいればこと足ります
ｱﾙｸﾞﾚﾝと上官です
他の日本人ｷｬｽﾄは日本を嘲笑するために配置されています
444 名前：たー：03/12/27 22:49 ID:PJDBMYfH: >>440　うん。わかった。
もう政治と絡めた話はやめる。
俺もこの映画好きだから｡
445 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:52 ID:/BMYDl/Y: >>416
オレはこういうまっとうな批判は歓迎。
その後のレスは萎え萎えで落胆した。

今日このスレに当初の本が出ていたけれど、
やっぱネイティブアメリカンの話を追加したのは
欲張りすぎだったとオレは思う。

無駄に敵を作る結果になったし、
こじつけの場面が多くなった気がする。
頭皮ハギと髷きりとの対比のアイディアを
どうしても捨てたくなかったのかよー、と。

これを捨てていたならもっとシンプルでまとまりがよくなったはず。

ただ、ネイティブアメリカンの話はあくまで追加の演出だから、
こればかり批判するのはどうかと思うよ。
446 名前：UNKO ：03/12/27 22:53 ID:zQq4ZLuW: ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ虐殺を指示したのは上官だから
俺には責任は無いあの上官を殺せば俺の責任は全部帳消しだ
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ何人も殺したからあと上官一人くらい殺したって
別にたいしたことないもん
これがｱﾙｸﾞﾚﾝの思考回路です
小学生がそのまま大人になったような人物ですし
こんな人物を主人公に設定した監督の知能を疑います
447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:54 ID:8RpQfDHd: >>443
真田も必要と思う
悪いけどﾜｼは小雪も良かった。
髪洗うｼｰﾝなんか浮世絵みたいで。
448 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:56 ID:1+bX6yot: ＵＮＫＯさん、あなた確信犯だね？
449 名前：UNKO ：03/12/27 22:56 ID:zQq4ZLuW: >>445
追加の演出ではありません
どこからどう見ても主題です
450 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:56 ID:/BMYDl/Y: >>384
あの瞬間、微笑む飛源の後ろでボブの口が驚いたように開く。
トムの叫び声はアドリブというか思わず出ちゃったのかもね。
451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 22:59 ID:4KryUy3J: ここのスレでアルグレン、アルグレンと書いている奴。
アルグレンじゃなくてオールグレンだぞ。
まぁ、正確に言えばアとオの中間的な発音だが、映画の中でアルグレンと発音したのは
当時全く英語とは無関係な女のタカだけ。彼女だけ劇中のたったひとことの英語で
アルグレンと発音していた。まぁ、ズーイックの意図てきなものだな。
つまり、ここでアルグレンと書き込んでいる奴は明治時代の田舎の女と
変わらぬヒァリング力という非常にめでたい奴なんだな。
452 名前：UNKO ：03/12/27 22:59 ID:zQq4ZLuW: >>447
真田は街角で外国人に道を聞かれたら
言葉でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ろうという努力もしようともせず
外国人を困らせる日本人を象徴しています
>>448
違います
453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:00 ID:EEnTGPD1: 勝元以外のサムライ軍団全員「あるぐれん」と連呼してたような
454 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:05 ID:vaMfYKXr: アルグレンの方が書きやすい。
信忠も飛源も中尾もアルグレンと呼んでいたよ。
455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:08 ID:4KryUy3J: しかしこうも聞き取りのできないバカが多いとは。
情けない国だわ。
456 名前：マジレスするぜ！ ：03/12/27 23:08 ID:kF6qY2DE: >>UNKO

ラストサムライが評価されてるのって、そういう作品の主題を超えた
日本人キャストや時代劇そのものの力だと思うが、どうよ。
主人公やストーリーはあくまで脳内侍遊戯の域を出ていなかったと思うけど、
それを超えて観客に伝わるものがあっただろ。
それを成立させたハリウッドの資金力や企画力はたいしたものだと思うよ。
そこをクリアしている分、彼らの功績は認めていいのではないか？
ここで止まったら両方共倒れだがな。だが全否定していいものか？
457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:10 ID:sSPYJoi7: やっと今日見てきました。
感想としては、サムライスピリットの解釈と、あいまいなメッセージ性
（非常に悪く言うとするなら、滅びの美学と、西洋人の持つ、
サムライを象徴とした東洋への憧れみたいなものを手放しでマンセーしてるだけにも見えてしまう）
が、少しだけ気になったけど、話自体はとても面白かった。
あと、武士たち（特に真田広之とか）が着てる桃山風の当世具足と、
随所に出てくる騎射や、突撃して馬上から槍で敵を突き伏せるシーンとか、
武士のアクションが、和製の戦国ものよか余程迫力あってむちゃくちゃかっこよかった。

あとはだいたいここでレスされてるのと同じです。

それから、厨な質問で悪いんだけど、
バグリー大佐とオールグレンの関係がいまいちわからなかったんですが
南北戦争で敵同士だったということでしょうか？
458 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:10 ID:XuI6hy/u: >>453
ボブが「アルグレンさん！」だから、アルグレンでいいかとｗ
459 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:12 ID:XuI6hy/u: >>457
南北戦争から同じ部隊（つまり北軍側）であったんじゃないの。
ただ、アラモの復習戦に関係ない部族の村を襲わせた首謀者が
あの大佐というだけで。
460 名前：UNKO ：03/12/27 23:13 ID:zQq4ZLuW: >>456
日本人ｷｬｽﾄの熱演や資金などの全てが
どす黒い主題をごまかす為だけに利用されているのが問題です
監督は本当に描きたいことをごまかす為に全てを利用したのです
461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:14 ID:9mtZpNFI: >>457 味方の中の敵だよ。インディアン虐殺を命令した（あるぐれんの悪夢の元を拵えた）張本人。
462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:14 ID:EEnTGPD1: アラモ？それってメキシコじゃ
463 名前：UNKO ：03/12/27 23:15 ID:zQq4ZLuW: >>457
現代人とあの時代のｱﾒﾘｶ人という関係です
現代人ｱﾙｸﾞﾚﾝは現代人の感覚で
何も考えず
当時のｱﾒﾘｶ人ﾊﾞｸﾞﾘｰを殺してしまいました
464 名前：457 ：03/12/27 23:16 ID:sSPYJoi7: >>459
すみません。あのときの上官がバグリーだったんですね。
オールグレンが批判してるカスターがあのときの指揮官かと思って混乱してしまった
じゃあカスターは何の人？？
465 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:17 ID:7n09NiaR: >>457
観ているようで観てないんですね。
もう一度観たほうがいい組ですね。
メッセージ性は、単純すぎるくらい強かったと思うのだが…。
人それぞれですね。

ID:qN8VCfcb公認のワーナー社員。よろしく
466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:17 ID:EEnTGPD1: ダスティンホフマンのかみさん殺した基地外中佐
467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:19 ID:I5VXDUXs: 今日小泉が「ラストサムライ」観たらしいけど、どなたか感想コメントご存知ない？
468 名前：UNKO ：03/12/27 23:21 ID:zQq4ZLuW: >>467
おそらく感想は
ｱﾒﾘｶ大好き
ｱﾒﾘｶありがとう
みたいな感じだと思いますよ
469 名前：たー：03/12/27 23:21 ID:PJDBMYfH: >>467　ついに観ちゃったか。
頼むからイラク派兵と結び付けないでくれ｡
470 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:22 ID:qN8VCfcb: >>465
たしかにＩＤがspyではあるがな
社員なのに大きなミスをしたな
バレバレだ
471 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:22 ID:h3UFzgiN: >>467
こう逝って欲しいか？

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡　
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　＜　　　　カンドーしたあ
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　＼／▽＼／　　
472 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:23 ID:6+j6QE06: 予告編で紋付はかま姿の真田さんがトムとすれ違うシーンあったが、
本編でそれありましたか？
473 名前：たー：03/12/27 23:24 ID:PJDBMYfH: >>472　ちょいと残虐なシーンなので
カットになりますた｡
474 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:25 ID:vaMfYKXr: >>472
青っぽい裃（かみしも）姿のあのシーンはカットです。
475 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:27 ID:qN8VCfcb: >>427 >>442
いえいえ全員が社員じゃありませんよ
私が書きこんだやつが社員の疑いアリの連中のみに指摘しています
あなたがたは一般人です
476 名前：472 ：03/12/27 23:29 ID:6+j6QE06: >>
有難うございますた
カットでしたか・・・
今回、勝元軍が盗賊の軍みたいだったので、品のあるサムライ姿の
シーンがあればよかったなと思ったもので・・。
477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:30 ID:6SYisc6U: ほう、小泉もラストサムライ見たのか。

ところで勘違いしてる人が一人いるみたいだけど
イラク行く隊員は第2陣までは志願制だから。しかもすげえ倍率で。
478 名前：たー：03/12/27 23:35 ID:PJDBMYfH: >>477　いや、安っぽいプロパガンダに利用して欲しくないだけ｡
479 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:36 ID:Wne55LSC: >>463
アメリカは実際、安直でご都合主義の国なんだから仕方ないんじゃない？
替わりに大金を投じて異国人のかっこよさをマンセーする映画をつくる
気のいい所もあるよ。サムライや騎馬武者、鎧なんかがカッコイイのは
誰でも感じるんじゃないかな。
480 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:37 ID:1+bX6yot: ＵＮＫＯさん、あなたが確信犯ならスルー対象だが本気でそう思ってるなら自分の視点に
こだわりすぎていろんなことを見逃しているように思う。本気とは思えないくらい偏った
視点に私には見えるよ。それと人に真面目に聞いて欲しいのなら口汚い物言いは避けるべ
きではないだろうか。ただ発散したいだけならいい迷惑だしね。
481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:38 ID:rZW9MBxf: UNKOさんの批評読んで何かすっきりした。
ラストシーン、日本人同士の殺し合いが嫌でたまらなかった。関ヶ原でも
会津でも、日本人の描いた日本人同士の戦闘シーンには、必ずどちらかに
肩入れしてワクワクどきどき、時には涙ながらに見る事が出来る。なのに
ラストサムライのラストシーンはどちらにも肩入れ出来なかった。
アメリカ人が造ったものだから。ハリウッドの迫力がありすぎるから。
ストーリー構成が今一つだからと自分を納得させていた。と、武士道の
とらえ方が違うんじゃないかと。
でもUNKOさんの批評読んでなんかとってもすーっきりした。

この映画観たのはよかった。少しも後悔していない。すごくよかった。
482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:38 ID:EEnTGPD1: >>479
格好いいことは格好いいんだがなんか微妙に変じゃなかったか＞甲冑
483 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:40 ID:wj70cHT3: ラストサムライを観ると、現代のクソジャップの女々しさが浮き
彫りになる。この映画によって、身体の奥底に眠っていた男性性を
刺激された人も多かっただろう。
484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:41 ID:u3InZ+Kx: たった今、ラスサムみて帰宅したところです。
僕的には、めちゃめちゃおもしろいとまでは
いかずとも、寒い中映画館までいって見る価値は
あったなといったところです＾＾１人で見に行ったので
周りがカップルばっかできつかったですがｗ
とりあえず渡辺兼さんの存在感はすごかったですね。
あと戦闘シーンが多くて、迫力がすごかったですけど
あんまカップルでみるものじゃない気がしましたｗ
485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:46 ID:qN8VCfcb: >>479
社員擁護必死！
486 名前：たー：03/12/27 23:46 ID:PJDBMYfH: >>481　ラストが納得できない、そんな貴方にこのコピペ。
結構深い解釈でステキです｡ウザかったらごめんよ｡

散り行く桜に勝元は己の運命を予感します。
勝本が作りかけている詩とは正に辞世の句です。
ただ、どう人生の決着（下の句）をつけるべきか未だ心が定まっていません。
お上は我が思いを受け止めてくださるやもしれぬではないか、まだ諦めるには早すぎる。
そうした揺れる心の内を勝元は士（おとこ）と認めたオルグレンにそれとなく打ち明けます。
下の句を考えてくれないかと。。。オルグレンはその申し出を断ります。

勝元はオルグレンに武士道を説明します。自分の信じる理想の生き様をです。そして、
オルグレンも勝元と同じように死に場所を求めて人生をさまよってきたことを認めます。

帰国準備をしていたオルグレンは勝本幽閉の知らせを聞かされます。このままでいいのか、、、
勝元を救出すべく部屋に踏み込んだオルグレンの第一声は下の句はできたか？でした。
勝元は答えます、これがなかなか難しいと。

村へ逃げ帰る途上、焚き火を前にして勝元はオルグレンに語りかけます。
武士の世の中は終わった。ただ後は己が人生どう決着させるかが問題だと。
既にして勝元の心は決まっていますが、なおもオルグレンに問いかけます。
自刃するか、それとも敵の刀で果てるか、、、
オルグレンは勝元の下の句作りを手伝うことを決心します。

勝元は戦って散るとで辞世の句を完成させました。勝元の魂の叫び・祈りの声、言霊を。
上京前満開の桜の元で勝元が語り、かつ、オルグレンも感じ得たことがもうひとつありました。
この国には魂が満ちあふれてており、吐く息にすら魂があることを。
古来より言霊は天地を動かし鬼神を感ぜしむるものとされてきました。
それを伝えることがオルグレンの最後の役割です。そしてそれは見事に果たされました。
487 名前：457 ：03/12/27 23:46 ID:sSPYJoi7: >>465
ん？ブシドーマンセーでいいのか？

アメリカ人が作ってるのに、
日本人が心に持つべき大切な物を、ラストで明治帝が勝元の生きざまから読み取って
それが後の世の日本人に伝わったということを、もしも強いメッセージ性というなら
それって少しおかしいと思うんだけど。

この映画日本人のために作ってるというならメッセージと取れるけど、
一般のアメリカ人はオールグレンに感情移入するんじゃない。彼の視点で物語は描写されてるわけだし。
そう考えると、あのラストは日本人へのメッセージというより、西洋人の持つブシドーへの憧憬と取れ、
この映画はアメリカ人に対してどんなメッセージを持ってるのかよくわからなかったという意味で書きました。

漏れはこの映画が作られた背景よく知らないので、根本から間違ってたらスマソ。
以上工作員でした。
488 名前：マジレスするぜ！ ：03/12/27 23:47 ID:kF6qY2DE: >>480
unkoはおかしなことは言っていない。
的確に批判している。一人はコテハンできちんとした批判を
する香具師がいたほうがいい。
unkoは偏っているというより具体例を挙げてるだけだな。
とくにあるぐれんとバグリーの関係を言い当てたのは見事だな。
489 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:52 ID:EEnTGPD1: ていうか楽しげに女子供撃ち殺しまくる（ついでに耳や頭皮を戦利品としてｹﾞｯﾂ！）
大佐の姿とか描いてくれないとトムの大佐への憎しみがイマイチ伝わらん＞インディアン虐殺
490 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 23:56 ID:qN8VCfcb: >>480
社員にとってはイタイところを突かれたら
そりゃ迷惑だな
肯定派が多いほうが都合いいですもんね
491 名前：480 ：03/12/27 23:58 ID:1+bX6yot: >>488
う～ん何回か読み直したら確かにあまり指摘されたことのない部分を的確に言ってはいますね。
「どす黒い主題をごまかす為」「監督の知能を疑います」「日本を嘲笑するため」等の言葉に少
し過剰反応してしまいました。
492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:00 ID:kxjVWLR0: UNKOはいいことを言った
しかし彼の立ち上げたスレが止められてしまった
その怒りもこめて今夜はパワーがあったな
493 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:00 ID:ZkMrCAj9: >>489
女子供拳銃で撃ちまくってる姿は映ってたけどね
494 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:01 ID:EaIBwwRV: >>486
たーさんそれ名文でした。ラストシーンより良かったです。ついでに言うと、
その4.5スレ後の会津のおじいさんっぽい人の文章には泣きました。ラスト
サムライの戦闘シーンでは泣けなかったのに。
スレ違うけど .. どっちにしろ過ぎたるは…だなあ。に同意。
495 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:02 ID:0uXbTvx1: >>486　その解釈には修正が入ってるよ。

695 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/27 01:04 ID:sTqoiNFl
私は、勝元の詩は辞世の句のような物ではなかったと感じました。
あの詩はオルグレンに対するもので、
そこには僅かながら自身のことも含まれているかもしれません、
下の句は刀の銘によって完結したように思います。
716 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/27 01:34 ID:aPq9hxcD
>>695
実は上の句が何だったか思い出せない。
717 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/27 01:49 ID:zXqzhSsm
我が眼は虎に似たり
祖は荒れ狂う海原を越え・・・
718 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/27 01:55 ID:aV30HPR7
>>715
古きと新しきを融合させるみたいな事を勝元が言ってたと思うから
アルグレンの事を銘にしたのでは
725 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/12/27 05:02 ID:aPq9hxcD
>>717、>>718　
＞我が眼は虎に似たり
＞祖は荒れ狂う海原を越え・・・古きと新しきを融合させるみたいな
あちゃあ、、、読み間違えでますた。
銘に刻んで”古きと新しきを融合”を言挙げし、
オルグレンの介錯で二人の魂は一つになり、銘の言霊は現実のものとなった。
だからパーフェクトなんだな。
そして焚き火での誓に従って、オルグレン即ち勝元は天皇に向かって言挙げするわけだ。
これなら天皇の御前での毛唐の無礼も納得できるというもの。
うーん、言霊に拘りすぎかなあ。。。
496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:07 ID:zWiVnmxZ: >>489
そうか？俺はそうでもなかった。
「これは報復戦だ」→「しかし、この部族は無関係では？」→突撃、女子ども殺しまくり

そして殺されるシーンが迫力あんのな。怖かった。
R指定だっけ？
497 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:08 ID:8niDCHzk: >>480
けっこういい指摘していても、
「どす黒い主題をごまかす為」「監督の知能を疑います」「日本を嘲笑するため」等
などと言った表現を使っている時点で、格下げなんだよね。
そんな言葉を使う人間の指摘なんか聞けるか！ってね。
そういう点で、今年最悪の感想なのです。わかりる？
498 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:09 ID:GBVdUzmq: ところで、祭りのときにきた忍者みたいな刺客は
あれは大村の差し金ですか？たしか冬は峠は越せないって
いってたのにどうやってきたんだろｗ
499 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:11 ID:2ZOXb2i3: あれ春だよ
500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:11 ID:D86/uVja: >>498
秋のうちに侵入して
土の中にもぐってました

これぞ土遁の術
501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:12 ID:GBVdUzmq: 大村って大村益次郎のことかな、、
502 名前：500 ：03/12/28 00:12 ID:D86/uVja: (*ﾉﾉ) ｷｬｯ
503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:13 ID:KAye3HaR: >>258
杉本鉞子の「武士の娘」でしょうか。

明治、夫の仕事の都合でアメリカに渡り、未亡人となって、
一度は帰国したものの再び渡米した著者が
武士の娘として育った幼少期からの半生、見聞を英文で綴り
アメリカで出版したものです。
ドイツ、フランス他、7カ国語に訳されたとのこと。
和訳が、筑摩叢書で出ています。
504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:15 ID:om9FcJoC: ラスサムは武士道を様式化した作品。それでいいじゃないか。
あら捜しはやめようぜ！
505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:15 ID:kxjVWLR0: >>496
おい社員もういいよわかったから
早く寝なさい
506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:15 ID:GBVdUzmq: 勝元の居場所が大村に筒抜けだったってことですか、、
それでいて勝元は参議の中に入ってて天皇に
呼ばれたりしているのに、討伐隊ださせて
殺そうとしてるし。なにより勝元がどこで
英語覚えたのかが不思議だったｗ
507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:17 ID:kxjVWLR0: >>496×
>>497○
間違えたスマソ
508 名前：480 ：03/12/28 00:18 ID:Qse7FjI3: >>505
社員当て乙。でももうちょっと的絞らない？
509 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:19 ID:5i8zH9OY: >>416

解釈はひとそれぞれもちろんあっていいのです
それからこの映画ほんとたくさんの人それも同じ日本人の顔をした人間が死にますよね
ホントやんなります
ただそれ以前に歴史事実についての基本的認識が間違って箇所をお見受けしたので
いくつかそれを指摘させてください。

アメリカ白人は基本的に二種類に分けられます。
この２種類の人間はほとんど思想も行動類型もまったく異なります。
アメリカ白人のうち１７世紀・１８世紀型のオランダ・イギリスが世界覇権を争った頃に
アメリカ新大陸に渡ってきた人たちはたいてい英国系・オランダ系です。
先住民族のマサチューセッツだとかこの米国北東部の先住民族を殺戮し尽くしたのはこの連中です。
ルーズベルト大統領はオランダ系の名家ですし
現ブッシュ大統領はエリザベス女王（ハノーバー朝→ウインザー朝）の血縁にあたります。

１８３０年代にアメリカが産業革命を達成しアメリカの国内世論が二分されます。
安価な労働力が欲しい北部実業家・鉄道王・鉱山主はアメリカ南部の黒人奴隷に目をつけます。
一方英国的価値観に固執する南部プランテーション農場主は自分たちの経済環境への北部からの干渉と見なす。
これに宗教的・政治的な理論付けが加わり、両者の反目・敵対感情に一気に火がつきます。
ちなみに南部プランテーション農場主たちの政治的立場を反映したのは現在の民主党。
北部工業家たちが支持したのはリンカーン大統領の共和党。
民主党は英国的価値観、アングロサクソン型デモクラシーを守れと叫ぶ。
共和党はこの国は自由の国だから経済的自由が確保されるべきつまり南部奴隷を解放するべきだと主張する。

内戦終結後はシカゴに列車で大量の南部奴隷が運ばれてきます。
彼らの労働力は北部の逼迫した労働問題を解決し
アメリカは一気に世界の工場イギリスの地位を抜き去り世界の大国にのし上がります。
510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:20 ID:PydhdaPf: >>506
幕末に学んだんだろう。
511 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:20 ID:h/l5EsNY: >>487
>この映画はアメリカ人に対してどんなメッセージを持ってるのかよくわからなかったという意味で書きました。

アメリカ人のほとんどは移民ですが。
彼らなりに自分のルーツをどこに求めるか考えさせられてるんじゃないの？
512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:21 ID:5i8zH9OY: >>416

この後黒人に代わってあらたにアイルランド・ドイツ・東欧・ロシア・南欧から
巨大人口が北部工業地帯の安価労働力として流入してきます。
とくにハノーバー港から毎晩のように船出する移民船によって運ばれるドイツ系人口は
イギリス系人口を上回るアメリカ国内最大人口に到達します。

１３州時代からの英国系と産業革命以降のドイツ系殖民の大きな違いは
インディアンを殺し尽くすか、インディアンの土地を奪って居留地に追いやるか、の違いです。
513 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:22 ID:2Adw8oP2: 社員社員と吼えてるバカは・・・UNKOの弟、30代無職中年ですが何か？
通称ニモおじさんだけど、何か？ｗ
514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:23 ID:PydhdaPf: >>493
今の人間の視点からすれば酷いことだが当時の騎兵隊にとっちゃ別に、って話だからな～
冷酷ではあってもあれだけじゃトムの行動に感情移入できないよ
実際、最後の戦いでは普通の指揮官だし。つか大村はアホすぎ。専門家に任せろよ
515 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:28 ID:rsc4gNRf: エダガ萌える？？
516 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:35 ID:5i8zH9OY: >>416

このズイック監督は公開時期２００３年時点でアメリカ合衆国がとったある外交政策について
ある政治的立場をもって非常に綿密に計算されしかも実に洗練されたスクリプトを完成させています。
映画でアルグレン大尉がインディアンの部族名を挙げるときにもそれが伺えます。
アメリカ大統領選の大勢が決定される運命の日Super Tuesdayを数週間後に控えた
アイオワ州予備選が行われる大農業地帯イリノイ・ウイスコンシン・アイオワ・ミネソタ・両ダコタの農民が
共和党に投票するか、民主党に投票するか、決定を迫られます。
この広大な米国北東部農業地帯一帯に先住民族として住んでいたのが大スー族です。

つまりこのスー族の名前を映画館で聞いたときにこの地方の州民たちは
嫌が応でも過去の後ろめたい歴史事実を思い出されます。
明らかにズイック監督はそこまで計算しています。

伝統的に民主党支持のリベラル色が強いアイオワ予備選で共和党が敗れれば
そのまま一気にSuper Tuesdayまで雪崩れ込むことになります。
517 名前：480 ：03/12/28 00:38 ID:Qse7FjI3: こないだＣＭで見たアニメで「萌えよ剣」・・・腰くだけた・・・
518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:40 ID:0uXbTvx1: >>486
>>495
勝元の詠んでいたのはやはり辞世の句だな。

http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2003/1219glace.html
冬を越し、桜が芽吹くなか、勝元は静かにオールグレンに語る。
「散る桜　残る桜も　散る桜」。
江戸時代の僧、良寛（１７５８－１８３１年）が詠んだ辞世の句だ。

勝元は、この句に武士社会の終えんを重ねている。それをオールグレンに説きながら、
さらに彼は作りかけの自作の句を披露して言う。

「最後の句がまだ結べない。なにかいいものを作ってくれないか」

オールグレンは無理だと謙虚に答える。
519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:41 ID:rsc4gNRf: 「ワシガヤル」の広太郎にも辞世の句を～
520 名前：マジレスするぜ！ ：03/12/28 00:42 ID:tfcCq8A5: >>UNKO
監督自身やトムにどす黒い意図は感じられん。
それよりむしろ、意図しないところでそういう構造が成立してしまうところに
気づいていないのが問題なのでは？または、気づいていても、その地点で妥協
してしまったことが
521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:42 ID:5i8zH9OY: スー族というのは相当人口がこの米国北東部からカナダ国内にある居留地に現在でも住んでおり
財政的にも州政府からの援助を受けかなり経済的に潤っている。
たしかにこの地域には色々西部開拓基地となった鉱山街や鉄道王邸宅や軍事要塞がありますが
とくにスー族に対する大虐殺というのが歴史上存在したわけではありません。
実情はカナダから流れ込むレッドリバー沿いに毛皮貿易などで白人・スー族両者が共存してきました。
あえてここでスー族の名称を一番筆頭に出してくるズイック監督の意図が伝わってくると思います。
522 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:46 ID:PydhdaPf: >>516
それが事実としても、アメリカではコケちゃってるしなんか意味無さそうだが
523 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:48 ID:+jKuVAPl: 普通、見た映画が気に入らなければ、そのスレにいって一言罵倒して終わり、その後2度と寄り付かないけどな。オレの場合だけど。

ここで社員、社員と張り付いてるﾔｼほんとにきもい。
524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:51 ID:pyBvkMEd: 　「ラスト・サムライ」は、今年８月に首相官邸を表敬訪問したトム・クルーズさんが主演。
二男の進次郎さんとともに鑑賞した首相は「米国人が日本の侍の精神を理解して、
好意的に描いてくれてるね」と記者団に感想を語った
525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:55 ID:0uXbTvx1: >>518
刀の銘、勝元の戦死、オルグレンの諫言、、、いずれにしろ言挙げはなされたと思う。
ただ、その祈りが実現した、或いは、実現するかどうかは日本人自身の問題でもあるんだろう。

・・・・・・・・・・・・
句が完成しないまま勝元は、最後の戦場へオールグレンとともに赴く。
力尽きた勝元は、オールグレンの腕の中で句の結びの部分をものにする。

「パーフェクト（完璧だ）」

最後にそうつぶやいて遠くを見つめる勝元の目に風に舞う桜の花びらが映る。
武士としての生き方を重ねた句は散りゆく桜とともに完結したのだ。

果たして勝元が句をどのように結んだのかは、実は映画を見ても分からない。
彼の心の中だけで完成したからで、せりふとして登場しない。だが、途中までの句は出てくる。
さて、どのような句であったか。メモもとれなかったし、とても気になるので配給先に確認をしてみた。
意外にもこんな答えが返ってきた。

「米国に問い合わせて、台本を確認しなくてはなりません」

なんと、和の心ともいうべき俳句までもアメリカ製を突きつけられたというわけだ。
日本人としては、恥ずかしさと焦りを感じずにはいられなかった。
526 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:58 ID:l6qx6eX/: 今、T豚Sのニュースで
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡がラスサム見たというニュースをしてるが、
感想のべてるところで音声消してたな。
なんなんだ、T豚よ？
527 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 00:59 ID:9I35AfR1: >>416
映画「ソルジャー・ブルー」の題材となった
「サンド・クリークの虐殺」は1864年に起こっていて
オルグレンが上官と対立した虐殺のモデルとも思われますが
これは当時から、あまりの残虐さが問題視されて議会で取り上げられ
攻撃を命じたシビングトン大佐を、
部下の将校たちが激しく非難した証言が記録に残っています。
したがって、オルグレンの設定は、不自然じゃありません。
528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:00 ID:Wa/fGao8: 観に行った時に最後の合戦シーンで
隣のアホカップルの女がなんか言ってて殺意を覚えた。
その上画面を指差してなんか言ってて腕が視界に入って邪魔だった。
折角話に入りこんでいたのに「うっせえよ」と呟いてしまった・・・
ちくしょう。

基本的には泣いたのだが、
所々で
「偶然着替えを見てしまう」「偶然風呂を覘いてしまう」は
ラブコメのお約束だなーとか
どーでもいいことが頭をよぎって困った・・・
529 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:04 ID:5i8zH9OY: >>434

やろうと思えば軍内で告発できます。
軍法会議の判決次第ですが。

とにかく一言にインディアンといっても実に様々な部族があり
英語教育を実施し英語新聞を発行し過去の痕跡をまったく残さず白人とまったく同化してしまったチェロキー族から
そこまでいかずとも交易で共存し莫大な通商利益を実現したスー族、
徹底反抗してゲリラ戦を続けたアパッチ族など
そしてここに書ききれない百以上の部族集団がありました。

要は同じ日本人といっても英語教育を受け入れ英語新聞を発行し過去の痕跡をまったく残さず白人社会に同化してしまった
米国本土の日系人、
混血はしなくても旅行や通商から大きな収益を上げてまったく生活に困らないハワイ日系人や沖縄県人、
日本本土に住み日本語を話し日本語の新聞を読む本土日本人などたくさんいるのと似たようなことです。
530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:11 ID:3FucN+5f: >>528
日本のラブ米アニメのパロディまでやってしまうとは、この作品の奥は深い。
531 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:18 ID:wP0y6/0s: ま、たかの家はふすまがどこもかしこもあきっぱなしですな。
閉めとけよ，30㎝ぐらい。
532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:23 ID:9q9T7QFo: その辺は、んｈｋ大河は自然に見えるね。
533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:25 ID:zWiVnmxZ: >>530
ﾜﾗﾀ

そこまで考えてるかなぁｗ
534 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:26 ID:IptV6CJI: >>526
マジ？最悪だな。
535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:27 ID:rD0c0kVB: 山の斜面にあるたかの家はふすまが勝手に開いてしまう欠陥住宅？
536 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:28 ID:om9FcJoC: >>528
水戸黄門でもやってんだからいいじゃん！
537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:32 ID:Hbzl3JB6: ３回目観てきました。
観るたびに泣けるポイントが違うという人がいたように思うけど自分も。
さすがに３回目なので最後の戦闘でも勝元の最後でも天皇のお言葉でも
それほど泣かなかったのに、最後に村が映ったときに自然と涙が溢れてきて
自分でもビックリしました。
荒々しい闘いが終わった後に映し出された美しい自然と村の人々の営み。
その美しさにただただ涙が溢れてきたという感じかな。
ちなみに最後の自分的解釈は、死ぬ直前のオールグレンの魂が村に辿り着き、
たかたちがつつがなく暮らしているのを見て、安心してこれで逝けるyo、
というもの。
オールグレンは武士道を伝えるために本国に帰ろうとしたものの、この
件で恨みを買った誰かに殺されたのではないかな←個人的妄想
そして映画の最後、フェードアウトしていくトムの姿が、消えゆく
オールグレンの命のように見えてこれまた泣けました。
長文ｽﾏｿ。語ってしまいますた。
何度観てもいいなぁこの映画は。
できれば来年またオカワリしたい。
538 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:41 ID:zWiVnmxZ: >>537
おおっ、ファンって感じですなぁｗ

俺は細かい所の確認をしにあと何度か観たい。映画館でもDVDでも。
油断して見逃した箇所がある。
539 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:44 ID:8niDCHzk: >>537
禿同
漏れは4度目（劇場3回目）に、最後のシーンいいなあと思った。
最初は添え物ぽいと思ってたんだが。
グレアムのナレーションもいいな。
「見出すことの稀な安らぎ…」って、あー、そうだよそうだよってね。
アメリカの映画館で老人客が涙するのもわかるよ。ったく。
540 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:48 ID:tu9OzZgR: スカパーのナショナルジオグラフィックチャンネルで
明日 20:00-21:00 「サムライの秘密」

雑誌の方との連動企画かな。
541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:50 ID:5i8zH9OY: >>521

少し言葉足らずだったので良く意図が伝わったかどうか？
つまりズイック監督の真の意図はこんなところかな？

-武人とは罪無き平和な村民を殺戮することではない
-我々は（傷がもとで命を落とした）アルグレンと村民のように
あるいはスー族のように、あるいはサンフランシスコ市のように、
異なった文化・価値観で生まれ育った者同士でも共存できる
-米国、日本はお互いにその国、地域の文化に敬意を表すべきである

なんであの尊大で自己満足なアメリカ人にそんなことを言われなきゃならん、
という方は大勢いらっしゃるでしょうが
わたしは新世紀２１世紀の最初のワーナーからの友情メッセージとして
この映画を高く評価しています。
542 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:52 ID:q6u0y+WQ: 時代考証上の疑問
鉄道敷設　　1872年（明治５年）
廃刀令　　　1876年（明治９年）
陣風連の乱　1876年（明治９年）
西南戦争　　1877年（明治10年）
本格的な鉄道の敷設は明治20年代になって
民間企業が経済力を付けてきてから始まります。
また、鉄道輸送の主目的は生糸の運搬である為
「勝元らが鉄道を襲う」と言う設定は
時系列からも実効性からも成り立ちません。
543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 01:58 ID:zWiVnmxZ: >>541
あ～・・・そんな感じだろうね。

ふと思うね。日米はどなるうのかと・・・
主導権は間違いなく米にあるんだろうなぁ。

スレ違いだけど、近所にユダヤ人がいてね。
久しぶりにユダヤ人について調べてみると、やっぱ凄いわ。
今まで天皇崇拝否定派だったけど思い直してしまった・・・。
544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:02 ID:h9qdEGOs: 鉄道襲うとは邪道だ。
545 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:03 ID:oIvju/KG: >>523
おれもそう思う。
最後明治帝の前に現れたオールグレンは足を引きずりよれよれで死相が表れていた。
たぶんあのあと衰弱して死ぬんだろう。
返して馬を引き村を見下ろすオールグレンは風呂上がりのようにすっきりした顔をしている。
オールグレンの魂は故郷のアメリカではなくあの村へ戻った。
そう思うとまた泣けてくる。

だれかが書いてたけど、この映画ってほんとキャラ萌え映画だよ。
546 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:05 ID:PydhdaPf: ユダヤ陰謀論
547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:07 ID:u7WPSr/p: >>540
サンキュ。予約入れますた。
548 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:07 ID:8niDCHzk: ガイシュツリピート

最初は人件費を浮かす為、エキストラに中国系とか韓国人とかを
使う案もあったらしい。（韓国人だと、男子は徴兵を受けているから
戦闘シーンには向いているだろうとの考えもあったそうだ）
だが、トム・クルーズ本人が「それじゃダメだ！」と言い出して、
わざわざエキストラは日本人を雇う事になったとか。
おかげで、真田さんなどの呼びかけに応える「オウッ！」という
兵士の鬨（とき）の声の呼吸がぴったり合ったそうな。
549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:11 ID:q6u0y+WQ: 切腹に対する解釈の疑問
はじめの頃に勝元に捕らえられた官軍の指揮官が切腹し介錯されます。
その場面をオルグレンが「見て残酷だ」と訴えます。
その後武士道を理解したと思われる（そのように演出された）
オルグレンが最後の戦闘シーンでは勝元の切腹の手助けをします。
しかしここで疑問が浮かびました。
「なぜオルグレンは無理してでも介錯しなかったのか？」
「介錯」は切腹した人間の痛みを早く切断してやる非常に大切な行為です。
なぜなら腹をかっさばいてから人間が死ぬまでには出血多量とショック、
さらに腸壁の壊死までかなりの時間がかかります。
その間の苦痛を頚動脈と神経中枢を切断することで取り去るのです。
本当にオルグレンに「武士の情け」が在るのならきちんと介錯してあげるべきでした。
要するにオルグレンは表面上のことにとらわれて
「本当の武士道の意味合いなんて分かっちゃいなかった」
ように思われます。
550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:13 ID:5i8zH9OY: >>542
鉄道についてはずっと難問として残っていたのですが
アメリカ西部開拓史のニュアンスがかなり入り込んでいるのは否定できないでしょう。
あるいは西部開拓史上最も高名なガンマンの１人であったビリーザキッドの生涯を描いた
７０年代カルト映画の「パットギャレット＆ビリーザキッド」の影響かな。
鉄道王に雇われた保安官パットギャレットはメキシコ国境まで逃亡したビリーザキッドの
滞在している牧場をついに突き止め、狙いすましたある夜彼の部屋を急襲します。
ビリーにまったく拳銃を抜かせず問答無用の強襲で仕留めたといわれています。
またビリーの背中に向けて容赦なく発砲したとも伝えられています。
この頃の東部出身の実業家の金持ちナンバーワンというと必ず鉄道王で
ピンカートン探偵社などを雇い沿線の不穏分子の摘発や鉱山ストライキ潰しなど
相当手荒な掃討作戦を敢行していたようです。

日本側としては汐留-桜木町間の鉄道敷設が薩摩藩高輪屋敷の真中を突っ切る案であったため
薩摩藩がかなり憤激したようですが、そのあたりの事情も脚色して増幅したのでしょうか？
汐留-桜木町間全工程の実に３分の１が海中を埋め立てたものでしたから
京浜の漁村の暮らしを破壊するものであったかもしれません。

ですので西部の鉱山と東部を直結する産業輸送用としてのアメリカの鉄道のイメージと
日本を盲目的な近代化に追いやるオオムラらの財閥資本の姿勢を重ね合わせたものとして理解しています。

とにかくアメリカ西部開拓のイメージが強く投影されているのは否めません。
ですけど１９世紀のアメリカ帝国主義のイメージを米国視聴者の頭に叩きつけるには
ハリウッドとしては鉄道をもたらすしかないようです。
Walkerという米国南部出身のニカラグア大統領の一生を描いた映画も
やはりWalkerが鉄道王の依頼を受け中米の治安確保にカリフォルニア愚連隊をつのった上で
現地反政府勢力を加えて武力介入する様子を描いています。
551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:16 ID:l9AQuXH/: 長い
552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:19 ID:rD0c0kVB: あそこで刀持って立ちあがったら撃たれるよ。
553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:26 ID:5i8zH9OY: >>551
ごめん。とにかくザバンドの「南十字星」、「ラストワルツ」、
ジミーヘンドリックスのウッドストックでの演奏、
ボブディランの「血の轍」、「スロートレインカミング」、
それにジョージハリスンのバングラディッシュコンサート
あのあたりを聴いたら７０年代カルトシーンの大勢がわかると思う。
ディランのおっさん日本のヤクザの話こっそり盗み読みしていたらしいけど
日本の視聴者も同じことだと思うよ。
たしかにオオムラと鉄道の場面わたしもじっくりかんがえたんだけど。
まあこれはエンターテインメントだからあんま突っ込みすぎるのもどうかなあ。
とにかくすばらしく良くできてる映画だと思うけどなあ。
554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:27 ID:mLGbyiHC: >>542
時代考証はさっぱりわかりませんが、勝元が鉄道を襲ったわけは
電車が運ぶものを襲うという理由ではなく、無理な地上げ（？）をして
庶民を住み慣れた家から追い出したことに対する、抗議の意味だったと
わたしは解釈しているのですが。
555 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:27 ID:q6u0y+WQ: 幾つかの疑問は浮かびましたが
総じて
「出来の良い幕末時代劇」
という印象を持ちました。
まず映像が洗練されています。
このクオリティーの高さは日本映画では出せないでしょう。
それと日本の俳優人の殺陣の見事さは魅入ってしまいました。
真田さんの殺陣は舞のように美しく、
謙さんの殺陣は無骨な力強さを感じます。
惜しくらむはロングカットを多用してしまっていることで
その美しさが印象に残りにくいように感じました。
確かにこの映画の主役はトムクルーズかもしれませんが
あのシーンでの主役は明らかに日本俳優陣でした。
この映画を機に渡辺謙さんに各方面からのオファーが来ることを祈っています。
556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:27 ID:zWiVnmxZ: >>549
オルグレンは「あきらめない」
カツモトは「潔く散るべし」

の対立が最後まであったんだろう。
翻訳が糞だから1回見ただけじゃわからない・・・
557 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:27 ID:Hbzl3JB6: それにしても最後、たかとオールグレンがハリウッド的にガバーッと
抱き合ったりしなくてよかった。
そんなことになってたら一気に興醒めだったね。
558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:31 ID:q6u0y+WQ: すいません、「幕末」じゃないですね。
逝ってきます。
559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:35 ID:EHpcCxe2: >>523
なぜ2度と寄り付かないといいつつ書きこんでるのかな？
社員さんやめましょうね
見え透いた叩きは
560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:37 ID:EHpcCxe2: >>537、538、539
何回も見たといって煽るな
社員一同さん
561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:42 ID:xsaLl59H: >560
あんまりしつこく社員認定をやられると、逆にどんな映画かと
興味が湧いて来るんだが。
560をそこまで必死にさせる映画って、どんなのだ？って。
562 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 02:46 ID:RWzcp1jv: この映画に「どこそこが事実と違う」という突っ込みしてるやつは、
他のどんな映画も見れないぞ。あくまでも映画なんだから。
研究論文じゃないんだから。

ただし、こういう作品をきっかけとして「じゃあ事実はどうだったのか？」
という興味をもって勉強したり話したりすることはいいことです。
それだけでもこの映画には価値がある。
563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:00 ID:Qse7FjI3: 過去スレで何度か出た話題だけど勝元たちの列車襲撃の中身は敷設工事の強行によって住民が
不当な立ち退きにあう事に憤り工事を妨害し、警備にあたった政府軍と交戦したって意見が一
般的だった。
564 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:01 ID:5i8zH9OY: >>553
さらに追記
これらのアーティストのアルバムジャケットとか曲にまつわる話でアメリカ人はピーんとくるんです。
たとえばジミーヘンドリックスのエレキギターによる合衆国国家演奏は知らない人は誰もいない。
要は６０年代ベトナム戦争以前に教室で教えられてきた「正史」が否定されるようになって

-正義と力の象徴であった銃が「汚い銃」として卑怯な使われ方をした
-自由の国アメリカの象徴星条旗はうす汚れた殺人者の旗に変わり果てた
-鉄道は沿線を暴力と恐怖支配で制圧した上で暴利をむさぼった
-（直接アメリカとは関係ないけど）英国の稀代の悪例ベンガル分割例が
バングラディッシュを奈落の底に突き落とした

ラストサムライでも上記の「銃」「星条旗」「鉄道」「法」（オオムラの”法”）が
それぞれ後者の意味で使われていてベトナム反戦カルチャーのＡＢＣさえ知っていれば
アメリカ人視聴者の誰でも大人でも子供でも老人でもみんな知っています。
ズイック監督はそういったキーとなる事物・用語を繰り返し何度もこの映画中に使っています。
565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:02 ID:PpdeavO+: アキレス腱固めは実際にあったのか知らないが、あれは入れることないだロー。

後大仏が道ばたにあったのは知っているが、別に入れなくても良いだろ。
566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:10 ID:5i8zH9OY: >>553
さらに西部開拓の象徴であった「銃」「星条旗」「鉄道」「法」が
極東での日本でも「銃」「日章旗」「鉄道」「オオムラの法」としてコピー実効していく家庭を
映画上映後わずか３０分以内にすべて描くという離れ業をズイック監督は演じています。
こういう手法など圧巻です。
567 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:15 ID:GEr7IX/6: >>565
＞後大仏が道ばたにあったのは知っているが、別に入れなくても良いだろ。

オルグレンが感じ取った”魂が至る所に満ちている国”というのの説明として
日本人には大仏は無くてもよいのだが、欧米人に説明するには必要なんだろ。
神話、鳥居、念仏、石仏、現人神、、、、監督はなんとか表現しようと努力してるが
これで伝わるのかどうかはなはだ心許ない。
568 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:18 ID:oIvju/KG: >>548
でもアキレス腱固めはクスっと笑えるシーンとしてオケw

公式ガイドブック、場末の本屋で売れ残っているのを見つけてゲト。
フィルム焼きじゃなく独自のカメラマンが撮った写真だそうで、スゲェ綺麗。
映画とはまた違う視点からこの世界を覗いたような気分にさせてくれますた。
569 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:19 ID:LzeniGz2: >>560
30代無職中年きた～★
570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:26 ID:8niDCHzk: >>560
漏れは何回も観たけど、別に強制してないよ。
でも、観るたびに少しずつ印象変わってるよ。
…大劇場が徒歩10分圏内なのもので。
571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:34 ID:7bW8diR/: あれはビクトル投げからの膝十字固めです
572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:36 ID:q6u0y+WQ: 逝ってきますと言いつつまた戻ってしまいました、542＝549＝555です。
皆さん色々情報ありがとうございました。
非常に勉強になります。
鉄道襲撃云々については
「鉄道敷設から２年でここまで全国的に・・・」
みたいなせりふがあったように記憶しています。
それでつい計算が合わないように感じてしまったのでしょう。
一度そういうことがあるとつい依怙地になってしまうもので・・・
近いうちにもう一度確認してきます。
573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:45 ID:Qse7FjI3: >>571
そうそうみんなあれアキレス腱固めって言うよねｗ
菅田さんは思いっきり抱拳礼してるしおいおいって感じなんだけど
なんとなく許せてしまう。
574 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:51 ID:EqQYlxxH: Total as of Dec. 26, 2003: $69,113,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $29,108,102 / Japan

上映２２日にして、日米合計１０５億円突破。（１ドル１０７円にて換算）
未だ欧州などでは上映して無いから、それらの興行収入も合わせると、最終的に
３００億円に達してもおかしくないかも。配給収入も制作費超えそう。
575 名前：名無し＠上映中 ：03/12/28 03:54 ID:w7B19ut/: ＞574
＞配給収入も制作費超えそう

そうでないと、
この企画を実行した人たちが浮かばれない。
アカデミー賞１つでもとったら、ヨーロッパでも観客観に行きそう。
576 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:57 ID:JuUqy2dx: LAST SAMURAI 　2/10
駄目すぎ。
まったくセリフ回しがかみ合ってない。
いくら異文化コミュニケーションだからってあれはないだろ。
日本人俳優を期待したが、脚本通りやっているだけなのか
意味の通らないバカみたいな日本語をしゃべっているのには閉口。
合戦シーンだけ良かったので2点。
577 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:57 ID:8niDCHzk: イギリスが1/1公開だったな。ヤフー英国見ると。
カット写真は真田がメインだったぞ。あっちで芝居してたからな。
578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 03:59 ID:Qse7FjI3: >>576
う～ん今日はいまいちかな。おやすみなさい。
579 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:03 ID:pQJI6Znf: クリスマスで興行が少し持ち直した。
でも８～９千万ドルあたりかな。

意地で、1億ドルいかせることができるか・・・
580 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:04 ID:u7WPSr/p: >>575
http://us.imdb.com/title/tt0325710/releaseinfo

ヨーロッパでも、１月２月の公開予定。
アカデミー賞の頃には、上映が終了してるかも？
581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:13 ID:oIvju/KG: >>560
あれあれ日本以外のアジアでの公開はまだぜんぜん決まっていないみたいね。
582 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:13 ID:gzXyPGio: 大失速ﾜﾗ
583 名前：名無し＠上映中 ：03/12/28 04:14 ID:w7B19ut/: ＞５８０
ゴールデングローブ賞で、トムルーズが主演男優とったら、イギリスでも話題になって観に行く人が結構いると思う。
そうすれば1ヶ月公開延長されて、さらにアカデミー賞で、何か１つとれば、さらに注目される。
そうでないと、欧州の人には関心なさそうな映画。
もともとタイトルが悪いんだよね。
サムライなんて言葉、完全にマイナーなイメージだからなあ。
観に行ったひとには、好印象だけど。
584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:16 ID:zWiVnmxZ: スルーすべきなんだろうけど
>>559を見て、マジで朝鮮人かもと思った。
585 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:17 ID:EqQYlxxH: >>579
既に日米だけで９８２２万ドル突破です。年内に１億ドル突破はほぼ確実。
もっとも、制作費＞配給収入＝興行収入－映画料（大体興行収入の半分くらいらしい）
となるには、３億ドル突破してもらいたいところ。
586 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:17 ID:b8YWz/tn: コイツどうよ？
ふざけとるのー
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12584427
587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:17 ID:zWiVnmxZ: >>566
スゲー、今度調べてみるわ
588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:23 ID:gzXyPGio: >>586
腹立つな～うんこが
影で笑ってるだろうが・・
589 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:31 ID:zWiVnmxZ: >>586
高過ぎるよ！30万って買うやつおるんか
590 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:32 ID:PpdeavO+: やはり小泉はラストサムライを見ていたのかｗ

映画見たから何かと思っていたんだがｗ
591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:33 ID:PpdeavO+: UNKOはブラクラを張る基地害です。
無視してください。
592 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:37 ID:PpdeavO+: >>498

逃げると追撃されるからすぐに捕まる。

忍者みたいにこそこそと進入するのは簡単。

スパイは進入するのより、逃げるのが難しい。

まあ、進入したら死ぬのを覚悟するのだが。
593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:50 ID:EAai1xJo: >>579
ここ数日かなりけんとーしてたから金曜期待してたけど・・
のびてねえ～
８５００万㌦強になりそー・・
594 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 04:52 ID:+tVkVUOF: 太ったカメラマンのオッサンが良かった。おしゃべり好きな振りして
ややこしい状況を説明しまくりｗ
595 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 05:41 ID:IptV6CJI: 昨日のフジをみて再び思ったが、ラストサムライは久しぶりに見ごたえのある
時代劇だった。
596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 06:05 ID:QgiamJ5A: >>575
おれもそう思った。
チョナカンの秀吉ってのは実に新鮮だったよ。
597 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 06:08 ID:mQHqq5fv: ああ、サルと呼ばれた男はひどかったね、時代考証
もへったくれも無し、役者もひどかったアメリカ人に笑われるわ
598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 06:43 ID:ULV6OZaU: http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200312250000000000013290000

今日の国際派に引用されたラストサムライの感想。
まあ確かに活躍するスポーツ選手の存在って大きいかもな。
スポーツ外交って言葉もあるくらいだし。
599 名前：　　：03/12/28 06:56 ID:amWRlh8D: 朝のＴＶニュースで、小泉がラストサムライ鑑賞を伝えてたけど、
小泉の感想が、
「『死を恐れず、時に死を望む』、いいね。感動した!!」
的なものだった。
（記憶だけなので正確に書ける人いたら書き込んでおいて下さい）
これ、いくら何でも自衛隊の家族が聞いたら何と思うか。。。

で、ここの人に質問なんだけど、ラストサムライって、こういう感想、自然に
出てくる内容なの？ニュースの編集とかで小泉のインタビューの印象を操作
されてる可能性も考えなくはないので、非難する前に事前確認っす。
600 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:04 ID:F1kc2+rm: どうでもいいけど映画のサイトってflashにすりゃいいと思ってる
601 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:11 ID:rD0c0kVB: これは1億ドル行きそうだね。
少なくともアカデミー賞ノミネート発表の1/27までは公開するだろうから
残りを1日平均１００万ドルペースで行けば達成。
それ以降はノミネーション次第。
602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:17 ID:GEr7IX/6: ＞これ、いくら何でも自衛隊の家族が聞いたら何と思うか。。。

映画の感想くらいでヤボなこというなよ。

首相は映画とボウリングについて、記者団に
　「（映画は）日本の侍の精神を理解して描いてくれた。
　　『死を恐れず、時に死を望む』。いい言葉だと思った。
　　（ボウリングは）３０年ぶりで、ガーターだったよ」
と語り、ご機嫌だった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031227ia22.htm
603 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:19 ID:+tVkVUOF: >>599
それはやっぱ自分の目と耳で映画館に逝って確認してくるべきでつ。

まあ、休暇中に見た作り話である映画の感想を、現実の政治に結びつけて
考えるのは如何なものか、とも思うのでつが。。。
604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:31 ID:0wdaCVQU: 小泉を叩きたい奴は
どんな理屈をつけても叩きたいんだな。うんざりだ。
おまいも俺もスレ違いだよ>>599
605 名前：　　：03/12/28 07:51 ID:amWRlh8D: >>602
>>603

レス、ありがと。
映画のセリフの引用だったんだね。

でもなあ、何にしろ今の状況下で思い入れて、あんな笑顔で
語る言葉じゃない気がするんだな。
映画に感動して、つい舞い上がってるだけだろうがね。

>>604
叩きたくて、じゃなくて自分に誤解がないか確かめたくて質問に来ただけです。
ので、これで去ります。

ネタバレスレなら確実に観ている人達ばかりなんで、スレ違い承知でおじゃまさせて頂きました。
断りが後になり、すみませんでした。
606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 07:54 ID:LbveUt0l: インディアン虐殺を巡る場面が後から追加されたものであることは
すでに資料が証明している。本来のテーマではない。

メッセージの一つではあるだろうが虐殺を肯定させるべく捏造云々
とはまったく逆でありむしろそれを批判する側。アルグレンを現代
人と見るならバグリーも同様に現代人に置き換えるのが妥当。

もっともこのおまけのメッセージに縛られるとこの映画を楽しめる
はずがない。確かに追加しないほうがよかったか。とにかく、描き
方はどうあれサムライの映画。浮かれて踊らせてばかりも困るが
メソメソした思考はもっとよくない。
607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 08:10 ID:rD0c0kVB: Warner Bros.
has been unable, to date, to counter the box office disappointment and mixed reviews for The Last Samurai,
although everyone I know who has seen the movie with an "Academy" audience can feel that the movie plays well in those rooms.
Samurai has gotten, overall, a better reaction than Cold Mountain.
But give Miramax a Samurai and the talk would not be about nomination lock,
but about the real potential to upset Lord of the Rings.

I'm not trying to suggest that the WB awards team is failing…
they are simply taking the high road that most studios take…
let the movie tell the story… do publicity as Tom's schedule allows…
get frustrated that no one else is anxious to book anyone else for much...
hope the box office doesn't embarrass you.
And Miramax just keeps laughing at the failed nobility.
They know that the movie is only a part of the equation,
just like screeners, just like movie stars, just like pedigree, etc, etc, etc.
If they are lacking on one area, they will make the other area the key issue and sell it like there is no tomorrow.
608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 08:18 ID:rD0c0kVB: 社員だ社員だって騒いでるのがいるけど、
わざわざ休日つぶして工作するまでもなく、
大人が観られる正月映画はこれ以外ないだろ。
ロードオブリングが同時公開だってんならともかくさ。
609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 08:25 ID:EAai1xJo: >>608
さびしがりやのひっきーだろ、あいつはｗ
610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:02 ID:rsc4gNRf: わしがやる！！
611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:11 ID:HY0701OD: http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
612 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:13 ID:yVqsqBC0: >>580
South Koreaでも公開するのか。
海外のサイトが荒れそうで嫌だな…
613 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:30 ID:LsnZCOyS: 平日は1億あたりで動いて、週末に2億ってパターンができてるねぇ。
ほとんど落ちてないとこが良いね。
614 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:30 ID:zQxYe5pU: 新しいｃｍ見た。
いいなー。。。
615 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:37 ID:DGEU9g4M: 昨日見た。
日本人として、きちんと見ることの出来る映画だったので、安心したよ。
ここ最近で、日本の歴史を描こうとした大作といえば、パールハーバーが
筆頭だったからな(w
616 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 10:54 ID:rsc4gNRf: レッドウオリアーの着メロゲット
いろいろメロミックスでゲットできますよ

気になったら皆さんもどうぞ・・・
617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 11:12 ID:PouASwyc: こうゆう映画は、クチコミで広がるからねぇ。
劇場で、すすり泣きが聞こえてくる映画なんて、そう無いよ。
しかも、大根トムクルーズの芝居以外は、とても美しい映画だし、
今後のヨーロッパ興行でも、かなり期待できるんじゃない？

>>616
誤爆か？なにかの宣伝？レッドウオリアーってナニ？
まさか、レッドウォーリアって書きたかったの？
618 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 11:22 ID:wVcRC4iv: 結局グレンは何のために日本にきたんだ。
自分の軍隊時代のトラウマを払拭しただけだろ。

コイツが指導した当初官軍は数に劣るサムライにあっさりに負けちゃったし
しかも捕虜となると、いとも簡単にサムライ側にコロッと寝返ってしまった。
何より、捕虜になって不在のわずか数ヶ月でなんと
官軍は見違えるように組織化され強く蘇生され指導力のなさも露見した。

敵軍にあっさり寝返り、また負けると勝者にかえってくる奴が
サムライ魂だ？ちゃんちゃらおかしいぞ。
しかも、約束の給料だけはちゃっかり貰ってやがる。

官軍側から見なくても、第三者が見てとんでもない悪人だろ。
プロ野球でもたまにこういう日本を舐めた、助っ人外人がいるな。
619 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 11:32 ID:CktOEf5t: 俺はサムライだ！！
620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 11:46 ID:yVqsqBC0: >>618
釣れますか？
621 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:07 ID:DGEU9g4M: >>618
そこまでネガティブに見れる人を私は尊敬する。
君こそは論評界のサムライだ。
622 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:08 ID:8MWrQLp7: N速+でみつけたおもろいニュース。

【社会】「日本、現在もカタナ持ったサムライが住む」増える無資格ガイド…京都
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072422319/l50
・京都市の観光地を訪れる外国人ツアー団体の中に、日本の通訳案内
　資格を持たないガイドを付けているケースが増えている。社団法人
　日本観光通訳協会（東京都）が１１月に実施した調査で明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000048-kyt-l26

ニュースそのものよりカキコのほうがおもろいが。
「しょうがない。外国からのお客様を裏切らぬよう京都は「サムライ特区」に指定して
住民はみな、男はサムライかニンジャ、女は花魁かお姫様の格好をしる！」とか。w
623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:12 ID:yvs9toSj: いやしかしこの映画のどうもしっくりしないもったいない印象は
アルグレンの成長（@interviewトム）を描きすぎたことが
原因のような気がするな。

日本人スタッフのエネルギーがこれほど力強いと先に分かっていたなら
対処の仕方も変わっていたのかも。
しかしこの程度はがまんしないとなー、いやでもやっぱもったいないよなー
624 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:32 ID:b8Wl8oHT: >>623
その点は良くも悪くも「トム・クルーズ」映画だからじゃないかな。
まとめサイトにもある、そういうとこよく分析したここのレビューはもう読んだ？
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai.html
625 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:38 ID:b8Wl8oHT: >>621
サウラビじゃなくて？ｗ
626 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:43 ID:Z6B+prEc: >>608
甘いな
アメリカではいまいち興行収入が伸びてないんだよ
日本向きの映画だから少しでも稼ごうと必死なんだよ
だから社員は絶対にいる
パソコンの前に座って打ち込むだけの作業だしな
実際１億ドルだとか言ってるやついるだろ
ほんと社員だらけだ
627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:51 ID:Zn8P9O9z: アメリカで興行収入伸びてないってことは無いよ。
この作品だったら妥当な金額は出てるじゃないか。
「王の帰還」がぶっちぎりなのに健闘してる。
作品賞はノミネートギリギリのライン。
謙さんはノミネートされたら上出来。そんなもんだよ。
628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:53 ID:Zn8P9O9z: あえて言えば監督賞が案外行くような気がするけど。
629 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:55 ID:aTr2nOMi: >>626
そろそろいい加減に止めたほうが良いですよ。
630 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 12:56 ID:Z6B+prEc: >>609
おい社員
もうちょっとうまく書けよ
お仕事大変ですね
ドライアイに気をつけてね
そうそう目薬さしてね
631 名前：561 ：03/12/28 13:12 ID:TacX0mbK: >626 >630
決めた。これから観に行く。
観た上で叩くか誉めるかを判断するが、とにかく
アンチの心さえ掴む映画なのは間違いなさそうだ。
632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:13 ID:B2A3qG4B: >>629
あなたには関係ありませんので
どうぞスルーしてください
633 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:15 ID:0KiqgdQu: 監督は日本文化の伝統的主題であった言挙げと鎮魂を踏まえて
この映画を作ったと考えてはどうか？
彼は万葉集や源氏物語の意味を理解してると思う。
そうであるならば、
勝元達の最後はあくまでも美しくあらねばならない、平家物語のように。

戦う理由がどうのこうのという合理主義はお呼びでないというか、
そういうことにはなから重きを置いていないのもうなずける。
634 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:24 ID:0KiqgdQu: 日本人にこそ観て欲しいと言った監督の思いは、
現代日本人はこうした伝統的心情というのは理解できるはずだといった
美しき誤解を元にしているのだろう。
635 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:30 ID:sqqY9IIc: >>634
お前は理解できなかったのか、かわいそうな奴だな。
結構感動してる奴いるのに。
636 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:32 ID:0KiqgdQu: これをはじめは洋画と思って観ていたんで、物語の展開にどうにも違和感があったんだ。
でも、感性の部分ではちゃんと納得できてる。日本の時代劇をみている感覚に似ている。
そう思うのは漏れだけですかね。
637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:34 ID:0KiqgdQu: >>635
泣いたよ、漏れも。
638 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:41 ID:D86/uVja: >>636
俺の最初の印象は、
ハリウッドの大作っぽい煽りなのに
フツーの日本映画みたいだなー
ってもんだった

しばらくして、その日本映画界が
「フツーの日本映画」さえ作れていないことに
気がついて愕然とした
639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:49 ID:0KiqgdQu: >>638
だよね。
１００億円の時代劇。。。。恐ろしい監督だ。
640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:51 ID:ThHGYpiF: >>584
漏れもそう思った。日本語の不自由な方なんだろうな。

ところで、「あるぐれん、敵の軍が来るぜ」って伝えに来たヒゲ侍って、もしかして
仮面ライダーの中の人？
641 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 13:55 ID:oHWpsNKB: >>626
>>630
642 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:10 ID:XA72S2ql: 素直に感動しちまったから、工作員云々
なんていてもいなくても気にしないね。
大々的な宣伝されていても、アメリカで大ヒット
していても、友達に勧められても、自分が面白く
なければしょうがないと思う。スタッフが真面目に
作った作品だと思うので、社会的に評価されたり
興行収入が上がれば、その苦労も報われる
とは思うけどな。

俺は今までまったく気にしなかった先祖について
考えさせられた。ネット上でちょっと調べても
いろんなことがわかったし、さらに明治以降の
ひいじいちゃん達の生き方を考えたら、
まさに侍ってなんだったんだろうと。
不思議なのは、時代劇を見ても何も感じないのに、
この映画では涙を流し、映画を見終わった今も先祖やら
日本という国の歴史を改めて確認しようとしている
自分がいることだ・・・。
643 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:12 ID:R1reObGv: >>574
円換算する意味があるの？
それとも、この映画作った人たちは、みんな円で受け取るの？
644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:13 ID:DGEU9g4M: 最近の学校では、近代史はとばし気味だから
よう知らん奴って多いよね。
645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:14 ID:sqqY9IIc: >>642
そうなんだよね、日本の時代劇見ても先祖のこととか日本の歴史のこととか
あまり深いところまで考えないんだけど、この映画はなんか魂に響くんだよな。
なんでだろう。
この映画にあって、日本の時代劇にないものって何なんだろう。
646 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:26 ID:YMNtQBjJ: >>645
男性性です。日本の時代劇のなんと女々しいこと。
647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 14:32 ID:6F+6agjR: >>645
けっこう年輩のおっさんが泣いていたし
年輩の夫婦が「よかった」と言いあっていたりした。

期待していたよりたしかによかったし
今時の日本の時代劇の大部分より、おもしろかった。
しかし、泣けるほど感動したわけじゃない。

LOTR「二つの搭」のローハンの角笛城の戦いには
「日本的！」と感じて、泣かされたんだけど。
黒沢映画の影響が強いとのことで、
どうりで日本的だったわけだと、納得した。
648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 15:36 ID:7ZWpAvsE: みんなどこで一番ジーンときましたか？
私はラストのトムの笑顔で‥
649 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 15:50 ID:p3o8NHo2: 官憲役の人が、信忠に向かって、
『そんな格好をしているから異人どもに馬鹿にされるのだ !』
と怒鳴ったところがあの時代を象徴しているように感じた。
650 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 15:57 ID:2ZOXb2i3: 過去ログからのコピペ。設営中のセットとか撮影風景とか。
こういう画像を見ながら公開を待ってた人はどんな感想を持ったのかなぁ

http://www.darkhorizons.com/news03/lss1.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss2.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss3.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss4.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss5.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss6.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/lss7.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls4.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls5.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls6.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls7.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls8.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls9.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls10.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls11.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls12.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls13.jpg
651 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:08 ID:owARDUW3: >>650
このスレの１から居ます。
で先々行初日に見に行って来たが、その時の感想は正直７０点と思った。
あまりにも期待し過ぎていたし事前の知識が有りすぎていた。
アメ版の公式ガイドブックまで見ていたため、勝元ラストシーンまで知っていた。
まあ、映画は事前知識無く見た方がいいってこった。

ただその後もう１度見にいったら８０点に格上げ！
あと２～３回は行く予定。こんなに思い入れたっぷりの映画は初めてだし。
なんといっても１年３ヶ月も前から自分を楽しませてくれたから。
652 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:32 ID:D5v+0a/9: なんかさ、北米msnのラストサムライの一般人レビュー、
ちょっと前まで星が4/5だったんだけど、4.5/5に上がってた。平均が。
そこのレビュー読むと、トム嫌いな人と、「日本を美化しないで」なアジアの人たち以外は、
ふつーに映画館行ってふつーに映画観たふつーの人たちで、
ふつーに「おもしろかった」って星5くらい付けてる。
653 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:35 ID:mN3JcQhj: >>651
なんで10点上がったの？
654 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:37 ID:Q+iydVMe: >>304
2001年は、イン・ザ・ベッドルームがミラマックス枠
655 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:47 ID:ok2Wz0tw: >>649
そこのセリフ、何回見ても聞き取れなかった。
「異人」っていってたのね。サンクス。
656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:56 ID:/E5L3ehW: そこのｼｰﾝだけど、一応参議の長男なのに
袴も付けず着流しで変だった
町人風に変装してたのなら咎められる程の
ものではないよーな？
657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 16:57 ID:Tw56R5KG: ■2003/12/28 (日) 映画など

映画で思い出したがこの前見に行ったのは「ラスト・サムライ」だった。
これは一言でいうと「ダンス・ウィズ・ウルブズ」と構造的に似ている
ストーリーである。

日本の山奥に隠れ住んでいるサムライがなぜあれほど流暢な英語を
しゃべるのか？　は謎であるが、映画としてはよくできている。
ノスタルジックな、ロマン派的な作品であるように思う。

サムライを美化しているわけではないと思う。たしかに狂気であるが、
そう生きざるを得なかった人々を描いているのではないか。

http://www2.diary.ne.jp/user/64609/
658 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:15 ID:yONwISSp: 米国のyahoo評価みてもＡランクをつけてる人が多いよね。
かなり評判は良いみたいだが、
とくどき確かに「ダンス・ウィズ・ウルブズ」という言葉がちらつく。
やっぱ似ているのかね
659 名前：萌える名無し画像 ：03/12/28 17:18 ID:WIare89Y: これつまんなかった
大村がいなかったら今も日本は発展途上国だったね
勝本はアフガンのタリバーンみたい
660 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:23 ID:yONwISSp: ある程度経験をつんだ大人に観て欲しいな。
661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:23 ID:DEARsqvt: 漏れは最後の戦いの前、
勝元が経を唱え、氏尾が舞い、オルグレンが自室で瞑想しているシーンが
ツボにきた。なんか、それぞれの覚悟を表していると感じた。
662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:26 ID:Y3JnKJpr: なんかテロリストと無理矢理むすびつけようとしてるひとがいるね。
663 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:35 ID:Wn5po9lT: まあ、結びつけるのは致し方ないだろう。
特攻精神ってのは共通なものだしね。
664 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:38 ID:R6Mmcjjx: >>663
特攻精神はテロリストとイコールではない。
そもそも武士道はテロリストに最も無縁なものだ。
民間人を巻き込むなどという卑怯な事を嫌うから。
665 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:44 ID:2xpdiE4N: >>653
社員さんまたですか
もうかんべんしてください
666 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:52 ID:PydhdaPf: >>664
義経は舟のこぎ手を切り殺す当時の武士的には卑怯な戦術を堂々と駆使して勝利を収めたぞ
667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:52 ID:i85KzOXZ: 駅襲って民間人巻き込まないってどういうことだ？
駅に民間人以外誰かいるのか？
668 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:53 ID:VRPrK0nO: 【映画】ラストサムライ -撮影シーンを隠し撮り- 撮影者の顔も映ってますね・・・逮捕の予感(ﾟ∀ﾟ).avi 638,132,736 792f54b2aeea1fdca60bb665df206cda
669 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:57 ID:DEARsqvt: >>667
駅じゃなくて鉄道だよ。
正確には、鉄道工事現場だった。

焼け出されているように見える人々は、
大村の無理な地上げで追い出されている人々だと思われ。
670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:57 ID:5/BWE+Nr: この映画を見た人に、現在アメリカが「世界の敵」と一方的に名づけるものの
別の側面を考えさせるようならたいした映画だと思う。

ただ、やっぱり大村の描写がラストのラストで不満だ。彼もまた、
日本の未来のために戦った一人の男である側面も持っているってな
部分を描いてくれたら最高だった。既出すぎる意見だろうが。
大村「へへっ…負けたぜアルグレン。外人のあんたに日本人として
　　大切なことを教えてもらうなんて、この大村様もヤキがまわったぜ」
アルグレン「大村、お前もまた日本を愛する侍の一人だったのさ…方法は違えどな。
　　　　　　俺たち、拳と拳を交えて今、ようやく分かり合えたようだな」
なんてな。
671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 17:58 ID:i85KzOXZ: 誰がなんと言おうとビンラディンがこの映画を見れば
「俺は現代の侍だ」と思うだろうさ。
672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:07 ID:Tw56R5KG: >>670
その三文芝居みたいなセリフはやめてくれ・・・・
673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:08 ID:EwIgvoS9: >670
それでは、まるっきり少年ジャンプじゃないか‥‥
674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:09 ID:XtI2Gl+q: >>650
それ見ると「金かかってるなぁ」と思う
と同時に「これ本当に日本の建築物になるのか」という疑問がわいた。

あと本当に海辺に作ってたんだねぇ・・・
合成かと思ってた。
675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:29 ID:8K9QBE0b: 昨日ラストサムライ見た後、勢いで草彅の豊臣見たけど・・・
676 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:41 ID:DEARsqvt: >>675
見たけどナニ？気になる～

漏れは3秒くらいみて、萎えたので寝ますた。
677 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 18:42 ID:vtFE5/D/: >>675
その先は言わなくていいよ・・・。
678 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:00 ID:1gxQOS4g: ま、あんなもんだろ
679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:05 ID:5X1i2o9o: ラスサムで覚醒しなかったら
草彅秀吉にもあまり違和感なかった、なんて人が多かったりして。
680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:07 ID:gmcO0TH+: 草彅の豊臣のやつは時代劇の形をしてるだけで
フジの月９ドラマと同レベルなので駄目駄目
681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:09 ID:qGiuwVR7: >>650の写真
やっぱり兵隊が△帽子かぶってるのはおかしいな
タイかどっかの農民じゃないんだからさ
682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:10 ID:hJQ5sYDb: 秀吉は兵糧攻めやむ水攻めみたいなエグイことが好きなのに、
そういうとこの描写が無いから糞。ていうか、俺ドラマ見てない。
予想で喋ってる。
683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:15 ID:mLGbyiHC: >>682
ドラマ、ネットしながら流し見だけど、たしか家来が
「兵糧攻めなら人は死なない、秀吉様らしい穏やかな戦法ですね」
とか賞賛してたな。
もうあぜんぼーぜんの嵐。
684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:25 ID:hJQ5sYDb: >683
情報サンクスコ。
それマジ!?本当のところは、牛や馬を食い、それが尽きれば
人を食ってたのにね。てか、耳塚しかりだけどマジで残酷だよね。
685 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:27 ID:mZ11WOl8: >>683
(　ﾟдﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧ!?

…見なくて正解だったよ。
686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:31 ID:hJQ5sYDb: マジで抗議した方がいいぐらいおかしいね。めんどくさいから、しないけど。
687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:31 ID:eIBwUMV8: >>574
300億はどうだろう。これもいくら残るかわからないが
兎に角アメリカで1億超えないと厳しいね。

しかし日米合わせて計算するのは意味ある？

単純に興行収入＞制作費とは言えないんだろう。他にも色々持っていかれるんだろう？

>>583
トムの主演女優賞は絶対にない
688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:37 ID:gtxVRpMr: 今日見てきたけど
邦画としては久しぶりに合格点やってもいい
689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:38 ID:eIBwUMV8: 主演女優じゃなくて男優だね(´･ω･`)
690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:39 ID:abb62lT1: 米国人が日本の侍の精神を理解して、好意的に描いてくれてるね
691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:41 ID:dF8lMjjZ: ラストサムライは、史実がどうとか、武士道の精神がどうとか
まじめに論じるべき作品じゃなくて

「米国人脳内日本が舞台だけど、わりと細かい部分が
結構ちゃんとできてる、豪華なエンタテイメント映画」

として楽しめばいいんじゃないのか。

史実を言い出すと、たとえば、実際に明治時代にあった旧武士の乱でも
銃とか洋服くらいはちゃんと使ってたはずで、あんな戦国時代みたいな
格好はしてなかったはずだとか、いろいろ収拾がつかなくなるが。
692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:43 ID:dF8lMjjZ: >>681
初期の明治政府の軍隊は、黒服に△帽子をかぶっていたと思う。
そういう錦絵を見たことがあります。
693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:47 ID:P8Hotuif: 「ラスサム」が時代考証、って言う人って、黒澤のシーンがあちこちに出てきている
ということを知らないんじゃないかな。例えば、サムライがあんな田舎のたんぼだらけの
の貧しい村にいるわけない、とか、小雪が谷の水で髪すすいでるとか言う人、
あれは黒澤の「七人の侍」の完全なパクリだっていうこと、そして最後のトムが
村に戻ってきて小雪とその後結ばれることをほのめかすエンディング＝荒野の七人
The Magnificent Seven のエンディングと全く同じだって。
ようするに、プロットはDance with wolves で、シーンは黒澤映画のつぎはぎという
点では、何のオリジナリティもない映画という批判は当たっている。
694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 19:51 ID:k+nwtYzf: この映画は、日本の武士とであったアメリカ人を描いているようだが

本当の主題は、インディアン虐殺へのアメリカ白人の
（隠された)罪の意識なんだよ。

インディアンという異文化を理解せず抹殺した罪の意識を背負うアルグレンが
日本で別な異文化を理解して、癒されていくのだ
695 名前：694 ：03/12/28 19:58 ID:k+nwtYzf: とおもったら、上の方で既出かｗ

どうでもいいけど、アルグレンは、敵の捕虜として捕まったわりには
すぐ「お客」扱いになって、剣道まで教えてくれて、ずいぶん
太っ腹な侍たちだという気はした
696 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:03 ID:XFkcFBaA: >>693

合戦のとき、官軍が勢ぞろいして号令一発、銃剣をつけて突撃し、
背後に旭日旗がたなびくシーンは、どこの映画のパクリですかな？
697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:03 ID:+H8WPSRg: トムが演じるアルグレン大尉が、
第７騎兵隊員だったことの誇りを忘れず
心中で名誉を回復したところが素晴らしかった。
698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:04 ID:ohX//ICm: >684　
耳塚がなぜ残酷なの？　当時は武勲を証明するために首を取って帰る
けど、朝鮮人が弱すぎて首いっぱーーい取れすぎるから、重いので
耳にしただけやろ？　耳塚は戦争で負けた朝鮮人を供養するために
建ててやった慈悲深い記念碑と思うけど？
699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:10 ID:k+nwtYzf: >>697
最後に明治天皇たちの前に出てきたアルグレンの軍装も
第7騎兵隊のものだったのね
肩章に「７」と書いてあったし
700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:11 ID:rf/Hugcl: 草薙秀吉、歴史ドラマ好きのうちの旦那が見てたんだけど、草薙をはじめとして
役者の演技があまりにも下手。
学芸会かよ！　見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいだった。

わたし：「こんなくだらないの見るのやめようよ」
旦那：「うん、そうだな」

で、チャンネル変えた。
701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:11 ID:hJQ5sYDb: >698
ただ俺は耳を切り落とすっていうのが残酷だって思っただけ。そこまで考え
てなかった。
貴殿の言ってることが正しいと思うよ。
702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:21 ID:u7WPSr/p: スカパーｃｈ741　サムライ特集放映中
703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:30 ID:k+nwtYzf: さんざん既出だが

この映画で、リアル日本と違う部分を指摘するのは簡単だけど
日本のテレビなどの時代劇の方がすでに
はるかにリアル感を失ってしまっているという
悲しい現実があるな
704 名前：698 ：03/12/28 20:32 ID:ohX//ICm: >701
判ってくれて有難う。実は最近豊国神社前の耳塚にお参りしたけど、
建て看板に全く見当違いな解説があって憤慨してた。　映画と関係
ないからsage。　
705 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:33 ID:IC3ik3OP: >>683
ある意味、戦って死ぬより残酷だと思うけどなあ。
706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:44 ID:rkvQZ2l9: しつもーん。
これ、日本語吹替ってトムのカタコト日本語セリフどうなるの？
これに限らずキルビルとか外国人がカタコト日本語しゃべる映画も。
渡辺謙の英語セリフは謙さん本人が吹替えるんだろうけど。
707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:52 ID:iF562A2H: 吹き替えはしないよ。テレビも字幕のみ
708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:53 ID:3Tw/QIB4: 観てきた
日本の武道って芸術だよなと思った。
かっこいい。
きちんと演ってくれたトムクルーズはじめ俳優陣と監督に感謝。
709 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 20:59 ID:i8RP1qLv: 来年の大河ドラマ、ダメそうだね。
710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:00 ID:2xpdiE4N: どうやらいまのところ社員はいないようだね
711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:05 ID:i8RP1qLv: 自分の国の時代劇さえまともに作れない国になってしまったんだな。
日本は。
日本は太平洋戦争に負けた時点で滅んだんだな。
今ここにあるのは自治領に過ぎない。
712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:11 ID:li25r0+i: ラスサム新しいＣＭってどんなの？
今度もお客さん映ってる？
713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:12 ID:2b4GyScZ: そういえば、漏れの知人も、ラストサムライを見て

「日本のちゃんとした時代劇映画に、トム・クルーズなどの
外人役者を招いて出演させたのかと思った」

って言っていた
714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:12 ID:iF562A2H: 時代劇みねーし、それでいいや
715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:29 ID:lrVSkVy5: >>711
んでもって最近アメリカに完全独立しろって尻蹴られてんだよ。ｗ
716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:29 ID:2b4GyScZ: アルグレンの監視役だった無言の老武士が、最後の戦闘で
「アルグレンさん！」とかいって彼を銃撃からかばって
死んでいったのも印象的でしたね
717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:30 ID:ufKkhW6D: 特攻精神と自爆テロが違うという意見がある。

が、元々自爆テロというのは日本赤軍がアラブで、武器が無くても死ぬまで抵抗しろとアラブ人に教えたのが起源。

ちなみにアラブ人は自爆テロとは思っていない。

あれは、武器を持てないアラブ人の戦争なのだよ。

※　コピペ推奨
718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:32 ID:ufKkhW6D: >>681
あれが正しいですよ。
投石を防ぐためああいう形をしていました。
719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:36 ID:iU7wJg5g: >>717
へぇ～知らなかったよ。
日本赤軍って、旧日本軍と繋がりがあったんだね。
サムライ魂を持ってたんだ。
720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:43 ID:QcRUDBrt: 最初に三人で天皇のところに行った時
アルグレンさんだけ手袋してなかったのはナゼ？？
最後に刀渡した時もしてなかったんだけどさ
721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 21:59 ID:D86/uVja: 武蔵の総集編やってるけど
M-1見て笑い転げてた
私はサムライではありませんか？
722 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:00 ID:tzK2dZzs: >>720
公式サイトのインタビューかどっかに確か「物を持ってる人間は手袋をはめてない」って書いてあったような
723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:12 ID:a5c6ANYB: >>694
>本当の主題は、インディアン虐殺へのアメリカ白人の
>（隠された)罪の意識なんだよ。

そう。
でも、この映画はその「罪」を完全に「悪」とは描いていない。
主人公ネイサンも加害者であり被害者であり、英雄でありアル中に
堕落した人間として描かれている。
勧善懲悪好きのハリウッドだが、この映画には完全なる悪人や
完全なる賢者は出てこない。
英雄から堕落した人間になった主人公が心理的に名誉を回復するまでが
映画のメインストーりーだが、名誉が犠牲の上に成り立つこと、それを
主人公が悟り受け入れる事が犠牲になったもの達の名誉になるという事
が主題だったと思う。
侍が死して明治が生まれたように、インディアン虐殺や南北戦争を超えて
今のアメリカがあるのだ・・・という事をズウィックは言いたかったのでは
ないのか。
724 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:12 ID:mNHsxqCE: >>681
>>650の写真やっぱり兵隊が△帽子かぶってるのはおかしいな

あれは韮山笠と言って、江川太郎左衛門が考案した折りたたみ式の軍帽。
メチャクチャ史実に忠実で、俺はむしろ感心したぞ。
725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:14 ID:gmcO0TH+: >>来年の大河ドラマ、ダメそうだね。
今年のも今総集編やってるがグダグダだぞw
726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:24 ID:LXYrXvIk: ぼくわ、あまりあたまがわるいので
たのしくみました。
あたまがとばされるところわこわかったです
727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:25 ID:qGiuwVR7: >>724
中には韮山笠もいるけど、ほとんどの兵士が折り目の入ってないただの笠のようですが
http://www.darkhorizons.com/news03/ls11.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls12.jpg
http://www.darkhorizons.com/news03/ls13.jpg
728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:27 ID:X/WAOJzm: >>723
いまいち表現出来てなかったよな。
ナレーションをたくさん入れないと成り立たないくらいの映像表現だったな。
やっぱり糞映画確定だな。
729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:32 ID:7KUBv7i6: >>693
＞あれは黒澤の「七人の侍」の完全なパクリだっていうこと

あのさあ、和風にいえば本歌取りなのよね。
730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:47 ID:7KUBv7i6: >>717
それは糞サヨ立花がほざいておった説だったかねえ。
あっちは暗殺者の本場だぞ。女や麻薬でらりらせたりしてな、
むしろそっちの方が起源のはず。

>>719
簡単に納得すな
731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:56 ID:V0HKxowi: 信長の末裔、織田信成が５位　全日本フィギュア
http://www.asahi.com/sports/update/1227/107.html
＞来季（の演技）は人気映画の『ラスト・サムライ』でチャレンジしてみたい

だそうです。
732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 22:56 ID:7KUBv7i6: だいたい向こうの自爆テロってやつは、
やったら本人は極楽だかなんだからしらんがすげーいいことになると思っておるし、
家族もたんまり金貰って補償される。。。とまあ至れり尽くせりだそうじゃねえか。

こんなのと滅私奉公の特攻を一緒にすな、ばかやろう。
733 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:02 ID:QcRUDBrt: >>722ﾀﾝ
ありが㌧
734 名前：野武士 ：03/12/28 23:10 ID:2WR5XVA0: 今日やっと見てきました！噂通りけんさんやばいよ。トム食ってるよ！つーかみんな格好よかったね～最後の鉄砲隊に騎馬隊が突っ込む所ﾏｼﾞ久々鳥肌ﾓﾝでした！あと敵の副将みたいな人がけんさん達の武士道に涙ひっしに堪えるｼｰﾝにまた泣けました！
735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:13 ID:2xpdiE4N: いい感じだ
社員がいない
736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:14 ID:2b4GyScZ: >>734
>あと敵の副将みたいな人がけんさん達の武士道に涙ひっしに堪える

既出だが、あの、最後に武士達に敬意を示して銃撃をやめさせる将官は
アルグレンが最初に指導に来た頃の部下になってた奴だね
737 名前：野武士 ：03/12/28 23:17 ID:2WR5XVA0: 監督って誰すか？日本人でしょ監督は？って思ったぐらい日本人がでるハリウッド映画で初めて照れずに見れたんで！あんな日本の歴史勉強し、格好よく描けるなんて… 昔のよかった大河見てるようでしたつくづく最近の大河は糞ですな
738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:19 ID:RaRd8nIq: >>736
あの場面な、１回目観た時は「あっ、こいつあるぐれんを見捨てて行きやがった！
びびった小心な二ポーン人を描きたかったのか！」って思った。
んでここ読んで初めて、トムにさがれ！って言われてたことに気付いたよ。
ごめんな「撃ち方やめーい！」の人。
739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:20 ID:lqzSUTan: >>735
釣れなくて寂しいのか？
740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:24 ID:yVqsqBC0: >>735
オレ2回観にいったよ。
741 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:26 ID:tGBAUfLg: インディアン、鉄道、武器取引と、
どうもこの映画反アメリカ的政治臭さがあちこちにあって年代が上がるほど地元では不評みたいだ。
やはりノミネートがせいぜいで賞取りはまず無理かなー。
唯一の救いは年代に関わらず女性の支持が高いことか。
といってももとも女性ウケするテーマじゃないし・・・なんとかロングランして欲しい。
742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:36 ID:8FbKYyms: >>741
女性受けしないのかな・・・。
私は女だけど、この映画大好きです。
もし私が勝本か氏尾の嫁だったら
お家断絶覚悟で自害するか
出陣する前に亭主に切ってもらう。
743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:43 ID:0VIxgBcf: 一昨日見てきたけどトム・クルーズというより、謙さんが主役な感じがした。
小雪の演技は個人的にはあまり好きになれなかった。
真田さんは大河ドラマで主役張っただけあってうまいっすね。謙さんもだけど。

感動して涙ウルウルにはまったくならなかったけど、
信念のために死ねるというのも一つの幸せなのかもとおもいながら見てた。
細かい突っ込みどころはあるけども、御伽噺と割り切ってみれば
見た後に何かが残る、映画館に足を運ぶ価値のある映画だとおもう。

アカデミー賞はこのご時世ではまず無理だと思うけどな(´з｀)y-～
謙さんには助演男優賞をゲットしてもらいたいものです。
744 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:46 ID:K0ydcdgB: アメリカではどっちがと言えばコケたね。いい成績とは言えないんだろう。
日本でのヒットを願うしかない。
社員とか言うなよ。
745 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:48 ID:8niDCHzk: 米ヤフー一般レビューだけど、こういうエピソード泣けるねえ

that has got to be the best movie
i've seen in quite a long time!
it even began to bring tears to my dad's eyes
and i've only seen him cry twice in my 21 years of life. O.O
746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:50 ID:6BlU6m12: ところで、冒頭の日本は剣でできて・・・のナレーションだ
けど、あれって日本書紀や古事記と違ってるが、原典が何か
誰かわかる人解説キボン
747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:52 ID:0VIxgBcf: 大河ドラマや時代劇もラストサムライを見習ってちゃんとつくってほすぃ
子供のころの作品だけど謙さんの政宗も真田さんの太平記は毎週楽しみに見ていたな
あとは役所が信長やってた家康、信長、秀吉も見てたな。
利家は酒井のり子の存在感がすごくて他の俳優を食ってたな。反町もよかったな。
武蔵は興味なし、新撰組は…きたいしていないっす

この前やった水戸黄門スペシャルはひどかったな。助さん角さんの貫禄がなさすぎ
スレ違い下げ
748 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:54 ID:yONwISSp: >>745
アメリカでも一般ピープルにはなかなか良評判みたいだね
みんな今までで１番よかった、とか今年１番の作品だとか
嬉しいこと書いてくれてるよね
749 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:54 ID:0VIxgBcf: むかし、ジャポニカ学習帳の表紙裏の逸話集にマンマのってた気がするぞ
750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:55 ID:tGBAUfLg: >>742
そりゃすごいね、というか・・ｺﾜ。
まー見たいと思う人を限定させる要素なら盛りだくさんなんじゃない。
１８００年代のアジアで? サムライで?? 何でトムクルーズなの???って感じなんだよ。
だから実際に見て「驚いた」っての結構多いよ。
751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/28 23:59 ID:iyJMX1Dn: >>747
>大河ドラマや時代劇もラストサムライを見習ってちゃんとつくってほすぃ

あ　き　ら　め　ろ

少し上のレスだが昨日のくさなぎつよしの秀吉。
683 ：名無シネマ＠上映中：03/12/28 19:15 ID:mLGbyiHC
>>682
ドラマ、ネットしながら流し見だけど、たしか家来が
「兵糧攻めなら人は死なない、秀吉様らしい穏やかな戦法ですね」
とか賞賛してたな。
もうあぜんぼーぜんの嵐。
752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:06 ID:mNHrr5h4: >>742
勝元の嫁か、、、かっこいいな。あいつ出家しちゃったけどね。
仮の話として想像したらﾁｮﾄﾜﾛﾀw
二人で凄いオーラ出してそうでさｗ
ごめんよ。
753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:06 ID:n7Dxdqh6: おいどんが殺る！
754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:08 ID:JPlyzkjQ: >>746
剣と矛の違いがそんなに気になるか？
ＳＥＸする場所を最初につくたんだけど、忘れてない？

http://nihonsinwa.at.infoseek.co.jp/kojiki03.htm
二柱の神は天の浮橋に立ち、その沼矛を指し下ろしてかきまわし、
塩を「こをろこをろ」とかき鳴らして引き上げる時、その矛の先から
滴り落ちた塩が積もり重なって島ができた。これが淤能碁呂島
（おのごろしま）である。
755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:12 ID:epbOGXHM: わしは泣く
756 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:24 ID:epbOGXHM: 山岡鉄舟と西郷隆盛を＋して２で÷って武田騎馬隊を＋ます
そしてスパイスには島津義弘を加える事で中央突破になりますね！！
757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:41 ID:XtV1xjjw: 当スレが分家のimdbラスサムを見る会を潰したのは間違っている。
あれはサムライのはんたいのやりかただ。
758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:41 ID:cDASyAIA: >>756
山県昌景の軍団かっこよかったな
759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:44 ID:COMnlM4C: まあなんかとにかく、この映画の制作陣はえらい勉強はしてるよな。
そこんとこには敬意を表する。
760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:46 ID:PJS/28f1: ラーメン上位７７店を紹介するTV番組で、画面いっぱいの
ラーメンの映像のバックに、ラストサムライの音楽が使われてました。
不意を突かれたので、結構笑ってしまいました。
761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:49 ID:5L1alWRQ: >>760
藁。ラスサムのどの場面の音楽？
あの壮大なメインテーマか？
762 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:52 ID:HIVQsU5O: 外人のサムライオタクが作った西南戦争の映画だったわけよね。
763 名前：53 ：03/12/29 00:53 ID:B4fCFcJF: 個人的には勝元軍の1人として「伊武屋万次郎」を設定して欲しかった。
手塚おさむ氏の「陽だまりの木」のキャラです。
漫画読んだ時は泣けました・・・
764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:54 ID:PJS/28f1: >>761
はい。たしかそう。CMでよくつかわれてるやつ。

（私）「さあ、どんなラーメンなんだろう。わくわく」
ラーメン登場と同時に、
ぱぱーん、ぱら、ぱららら、ぱーぱら、ぱらら。
（私）絶句

別のことをしながら見てたので、間違ってたらごめんなさい。
765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 00:59 ID:5J4EbLFt: 今日見た。
泣けた・・。
近年稀に見る名作だとオモタ。

もいっかい見に行きます。
ＤＶＤ出たら買います。
766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:07 ID:N6iQKKZd: 俺もついさっき見て帰宅した。
ヒロマサっていつ死んだの？最初の5分逃したのだ・・・。
もしかして勝元に助けられた時に殺したサムライ？
767 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:14 ID:5J4EbLFt: ヒロマサって誰？漏れが聞き逃したか？

”広太郎”ヒロタロウなら赤いよろい着ててトムに
とどめさそうとして、逆にやられた香具師だけど。
見てないなら５分ではないな。。
どうせ顔見えないし、関係ない。
768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:14 ID:COMnlM4C: >>766
ひろまさって、たかの夫のこと？
だったら、トムが森で一人で闘った時、
「ワシガヤル」っつって殺られちった赤い鎧のやつだよ。
769 名前：767 ：03/12/29 01:16 ID:5J4EbLFt: え？
アレってヒロマサだったか？
もしかして漏れが馬鹿？？
770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:18 ID:COMnlM4C: >>767
すまん、ダブったな。

>>766
最初の５分ってことは、トムはサンフランシスコに居ただろ、まだ？
そんなに見逃してはないと思うよ。
771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:18 ID:jGoCOqS8: >>403
こいつ、精神障害か？
772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:19 ID:COMnlM4C: >>767
いや、ごめん。
ひろまさじゃなくて、ひろたろだと思う。
773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:28 ID:zEMd17ca: 今日行こうと思ってるが、やっぱり混んでるのか。
ちなみに新宿あたりの情報希望。
774 名前：大村：03/12/29 01:29 ID:cDASyAIA: 「第二陣を投入せよ！」
「総攻撃だ！」
「まだ向かってくるのか！？」
「馬鹿者、撃ち続けろ！」
775 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:30 ID:XKC7QiOE: 今日、初めて
｢感動してなけました｣ＣＭを見た。
最初にあのＣＭを見たら、たぶん見に行かなかっただろう。
ＨＰにおいてあるＦＬＡＳＨムービーをそのままＣＭで流せよ。どうせなら。
776 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:35 ID:dY/dZg5Q: 「広太郎」は最初。「こうたろう」という名前だったが、
真田からクレームがついて「ひろたろう」になった。
古傷にさわるらしい。
777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:39 ID:cv7E9s21: >>773
新宿はたしか一箇所だけで、僕もそこで見た。
かなり込んでたよ。
ってレス遅すぎか。
778 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:44 ID:zEMd17ca: >>777
そうですか。でも早く見たいしな。
とりあえず、ちょこっと寝て朝いちで行ってみよっと。
どうもありがとね。
779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:48 ID:LqXURLEM: 昨日一回目見た･･･
例に漏れず、舐めてかかって見てぎゃふんと言わされたよ。
出陣前に甥っ子（だよね？）に数珠を渡してる勝元が泣けた。
780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:49 ID:jGoCOqS8: >>645
いい質問だよね。それは、やっぱ、今の日本では名誉とか誇りの大切さを学校
でも、社会でも教わらない構造になっているからじゃないのか？
家庭では教える家庭もあるが・・・・・
結局、戦後、日本人がneglectしてきたものの重要さを、この映画は教えてくれ
たので、魂に響いたんじゃないのか？
誰かが批判してたけど、俺はこの批評が一番しっくりきたよ。

●殉職　奥克彦・井ノ上正盛が向きあった「日本」　　　西村幸祐（ジャーナリスト）
世界の最前線で国家の命運をになった二人の外交官が遺した、魂のメッセージに耳
を傾ける　　http://202.32.189.64/mag/shokun/index.htm

　井ノ上氏が学んだ熊本では、西南戦争の前に神風連の乱が起きた。明治初期
の一連の士族の反乱であるが、西洋化＝近代化という命題を近代日本は運命と
して引き受け、その帰結としての悲劇的な内戦であった。この神風連の乱や西
南戦争が、ちょうど二人の葬儀の日に全国で公開されたアメリカ映画「ラスト
サムライ」の主題となっていた事は極めて暗示的だ。
（中略）
　ズウィック監督の強いメッセージは、日本が明治維新の近代化で喪ったもの
を再評価し、近代を超える思考様式が日本の伝統や武士道の中に見出せるので
はないかというポストモダンの先への問いかけである。そんな彼のベクトルは、
当然、遡及的に、かつ論理的に、よりラディカルな告発となる。つまり、大東
亜戦争後にアメリカによって断罪された日本の価値の再評価と東京裁判史観の
批判であり、日本という国家が何事も主体的に <決断> できない現状への檄な
のである。その檄は昭和四十五年十一月二十五日の三島由紀夫の <檄> に連なる。
（略）
781 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:49 ID:raOxVkW6: >>777
新宿では三箇所くらいでやってるのでは？
http://www.lastsamurai.jp/special/theaters/main.html
昨日新宿ピカデリー２で観た。
結構込んでたよ。
それよりも建物の構造に辟易したが。
色々突っ込みたい所はあるものの、いい映画だったと思う。
782 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:52 ID:seCnLrPY: ぼーっとエンドロールを見ていた最中、ふと気づいた（見間違いかもしれん）
んだけど、スタント系だか殺陣師系だかに中国人っぽい名前の人が３、４人いた、
ような気がする。
忍者のシーンで小机を蹴って攻撃をかわすあたりのアクションは香港映画っぽかった。
ので、ありえない話ではないかと。もし次に見るひとがいて、もし良かったら見てほしー。
パンフやムック本には、スタント・コーディネータはニック・パウエルだと載ってた。
あの殺陣を作ったメインがニック・パウエルさんを初めとする西洋人だとはにわかには
信じられないんだよね。真田さんの手直しもｶﾅｰﾘ入ったという記事も見たし、香港映画
の武術指導（ワイヤー無し）が入ってるとなると、自分はちっとニヤリとしてしまう。

たぶん日本映画の特に時代劇はラストサムライを知って、進化せざるを得ないかなあ
と思った。つーか進化しろ
だってあんなの見ちゃったらドーラン塗りまくり、カツラ不自然すぎ、目張り入れすぎ、
光が全方向であたりまくりすぎの時代劇（主にＴＶ）はもうありえない。
昨日の秀吉がはずしてるのは（多くは脚本とキャストのせいだが）ラスサム観た後で
こんなのみせられてもな・・・ってそういうとこもあると思う。
783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:54 ID:jGoCOqS8: >>651
乙！！！！！素晴らしいね。
そういう映画に出逢えるなんて、一生に一度かも。
784 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 01:56 ID:jGoCOqS8: >>671
> 誰がなんと言おうとビンラディンがこの映画を見れば
> 「俺は現代の侍だ」と思うだろうさ。

こういう馬鹿は切り捨てろ！！
785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:00 ID:jGoCOqS8: >>698

無知な反日朝鮮人にレスを付けない方がいいよ。
786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:02 ID:jGoCOqS8: >>715
アハハハッハ！！そうだね。
787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:03 ID:afNLJ7mw: 天皇に謁見するラストシーンで第七騎兵隊の７という数字が肩章に書かれていた。
なるほどと納得した
788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:04 ID:SZP5xzV0: >>717
日本赤軍が特攻隊の精神など教えられるわけがない。
ただの反日キチガイだろ。

特攻隊にあまりに失礼。
789 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:05 ID:JPlyzkjQ: >>661
＞漏れは最後の戦いの前、
＞勝元が経を唱え、氏尾が舞い、オルグレンが自室で瞑想しているシーンが
＞ツボにきた。なんか、それぞれの覚悟を表していると感じた。

篠沢教授の恩師、モーリス・パンゲ氏の著書『自死の日本史』より、
特攻隊について書かれた一章から。

－－－殺戮のために選ばれた犠牲者たちさ、と読者諸賢は言うだろうか。だがそれは違う。
彼らが自分たちの運命を受け入れるその受け入れ方を見ないのは彼らを不当に貶めることになるだろう。
彼らは強制され、誘惑され、洗脳されたのでもなかった。彼らの自由は少しも損なわれてはいない。
彼らは国が死に瀕しているのを見、そして心を決めたのだ。
(中略）
彼らが同年代のほかの青年たち以上に夢想家だというわけではない。
むしろ同じくらいに陽気な若者であっただろう。だが彼らの思いが他の青年たちから彼らを隔てることもあった
－私の眼に敵の軍艦がどんどん大きくなってゆき、ブリッジの上を水兵が走り回るのが見えるとき、
私の顔の前に敵の砲塔が飛びこんでくるとき、私はそのときでも眼を開けていられるだろうか。
790 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:09 ID:COMnlM4C: >>782
IMDBのラストサムライのフルキャスト、クルーが載ってるページ。
下の方にstuntsの項目があって、確かに人種はいろいろだね。

http://www.imdb.com/title/tt0325710/fullcredits
791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:12 ID:m2970gX7: 戦争当時の状況を考えてみればわかる。
戦地へいった若者は、ほとんど前線へ回されて、
生きて帰って来れたものはごくわずか。
どうせ、戦地へ行ったら自分は死ぬという状況下だった。

だから、どうせ戦いで死ぬなら、戦闘機１機と敵艦をさし違えたほうが、
自分の命も有意義に生かせるということ。
792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:15 ID:SM9LxD+w: 俺は明治天皇の最後のセリフで、また、涙が出てきてしまった。
793 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:20 ID:seCnLrPY: >>790
おお、ありがとう
自分では見つけられなかった。
794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:24 ID:afNLJ7mw: >>782
史上初の中国系のボンドガール（経済大国日本からは以前一人出しているような気がした）は
イポー出身のマレーシア人だね。
だのでジャッキーチェンよりはるかに１００％英語はネイティブだった

事実広東語に頼りすぎる香港俳優より旧英国圏マレーシアの女優のほうが
その後の海外進出の度合いはずっと早く彼女はカンヌ映画賞関係の委員を務めたり
自身の経営するプロダクション会社を海外に何箇所も進出させるなど目覚しい活躍を遂げている。
アジア語につい寄っかっかってしまう香港俳優はいまだにハリウッドでもプレーヤーの側から抜けきれず
経営側に脱皮できない呪縛にはまっているのが現状。

だからあのいくつかの名前はもしかしたら地元ニュージーランドの華人かもしれないと思ってもみました。
ただし根拠はなにもありませんが。
795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:28 ID:afNLJ7mw: ↑わたしもたぶん見間違いってると思うのですがbattle corpsの欄で
Brian HoだとかStephan某という華人系の名前を見つけました。
でも殺陣だとか武技指導などの技術系と勘違いしているかもしれません。
796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:34 ID:RHBa/5r/: これ本当です。エンドロールでジョンマルコビッチという名前があった。もちろん
違うマルコビッチさんなんだろうけど。
797 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 02:42 ID:COMnlM4C: >>796
まじで？
必死こいて探したんだけど見つけられん。
もっかい貼っちゃうよ、フルキャスト、クルー。↓
http://www.imdb.com/title/tt0325710/fullcredits
超秘密カメオ出演だったら笑う。
798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:08 ID:afNLJ7mw: >>794

旧マラヤ連邦（現マレーシア・シンガポール）に中国南部から移住していった華人は
その出身地が広東・福建・広西・潮州・海南・雲南などに顕著です。
大方が英国植民官僚によってゴム園労働者（インド人労働者のほうが多い）や鉱山労働者として移住してきました。
新天地にチャンスを求めて自主的に来たグループと人身売買商人などによって強制的に連れられこられたグループの両方います。
英国はタイ国境からシンガポールに至るマラヤ鉄道を彼らに重労働を課すことで完成させましたが
主目的は鉱山と港湾を結ぶ産業関連の輸送です。

この英国植民政策の結果、イポーやブキラルートなどの華人による巨大な鉱山街が出来ました。
英国高級官僚の間で激しい議論が闘わされたのですが、結局英国支配層は華人・インド人には積極的に英語教育を授け
成績如何によっては植民支配体制側に取り込むことを決定しました。

この結果華人人口とインド人口がホワイトカラーとブルーカラーに二分され
さらに細分化されブルーカラーも広東語や福建語、タミール語などの民族語のみしか家庭内で用いない層と
英語教育を望む家庭に分かれていきました。
799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:15 ID:afNLJ7mw: >>794

タイ南部（プーケットは特に有名）はスズ、イポーは石灰岩で有名ですが
こうした華人労働者は血の気の多いことでも有名で喧嘩が大規模抗争に発展することもしばしばです。

護身用の中国武術が現実に使われ、壮健な華人子弟の間でさらに技術向上が行われました。
ブキラルートは街全体の大規模抗争が戦争状態に大規模化し、現在では
過去の流血を悔い改めるためにタイピン（太平）という華語名に変えられています。

第二次大戦後にはこうしたバックグラウンドを持つ華人の中には
さらにオーストラリア・ニュージーランドへ移住していったものもいます。
彼らの持つ鉱山技師資格や労働スキルは豪州政府・ニュージーランド政府に歓迎されたようです。
800 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:18 ID:iOBw4xlW: わわ、本日出た米興行収入、予想を裏切る健闘ぶりでしゅ。（まあ、予想数値ですが）

http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-28&p=.htm
801 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:19 ID:k3h9qGYH: 今日見てきた

帰ってきたら武蔵やってた

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:24 ID:afNLJ7mw: >>794

苦力と呼ばれた中国人労働者を半奴隷として人身売買商人から買い取り、
馬車馬のように酷使し、酷暑のマラヤ半島や厳冬のシエラネバダ山脈の中で行き倒れになってもまったく意に介せず、
病院にも行かせず、葬式も出さない。工事が終わると、再び悪臭の立ち込める奴隷船に押し込めて中国本土に押し返す。

現在われわれはマレー半島のゴム園（現在はパーム畑）の真ん中を切り開かれたマレー鉄道や
カリフォルニア州からコロラド州へ通じているサザンパシフィック鉄道を快適な客車に乗って移動できますが
何千人という中国人苦力の犠牲の上に成り立ったことを忘れてはいけません。

「鉄道」というたった一言でアメリカ人視聴者はそこの過去の白人支配層が行った罪悪をすべて読み取ります。
803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:25 ID:MLHUSSA8: >>801
武蔵はラストが酷かった・・・
日本の殺陣は、それなりに良いところもあるんだけど。
804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:44 ID:Sqx0UYDb: 先祖への感謝、祖国に対する誇り、その魂を国や親ではなく外国映画に
教えてもらってる国って一体･･･。
そっちの方が涙が出るな。
805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:52 ID:Mp4o1EXn: >>800
口コミの効果か？
806 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 03:56 ID:uvDJ5/6d: >>800
Total as of Dec. 28, 2003: $74,370,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $29,108,102 / Japan

ですね。２４日で日米合計で１億ドル突破。
日本円で１１０億円突破。（１ドル１０７円で換算。）
日本国内のみでは未だ３１億円なのでもっと伸びて欲しいところ。
807 名前：最後の明治天皇との謁見で… ：03/12/29 04:08 ID:oxUccZtq: 大村　　　　「陛下、この男は反徒です」
アルグレン　「陛下、わたしを反徒と思われるのなら、死のご下命を。喜んで命を断ちます」

この映画を観ていて泣くとか感動とかじゃなく一番動揺したセリフ。
そのあとなぜか涙ドバー。
808 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:09 ID:raOxVkW6: Yahooアメリカのユーザー評価、ほとんどAでぽつぽつと極端な
D評価があるのがなんか笑える。
809 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:09 ID:Sqx0UYDb: >>806
ここで興行収入が打ち止めになったとしても大コケとは言われなくて済むね。
日本でも｢80億突破確実｣ってことらしいから、いい感じじゃん。

ttp://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-26-et02.html
810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:12 ID:iOBw4xlW: なんか米国内で一般レビューの評価が上がってきてるんだけど…。
最初はトムクルファンとか、公開前からの期待層だったけど、
口コミ層が増えていて、オスカー候補の他作品との比較も多くなっているね。
日本でも渡辺謙のGG賞ノミネート以降、客が広がったね。
811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:21 ID:yXW0ePCm: >>739-740
反応ありがとう！

また↑のほうで騒いでる配給会社社員発見だ
一般人なら興行収入なんてさほど気にならんだろ普通
ほんとバレバレなんだけどねえ
まったく・・・
812 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:23 ID:oxUccZtq: たしか上映館が日本500に対してアメリカ3000！
両国の興行収入の比率と比較すると興味深いよね。

>Total as of Dec. 28, 2003: $74,370,000 (Estimate)

アメリカでの入場料が10ドルとして743万7000人が観たことに!?
813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:29 ID:4gFUVnmz: アメリカは州によって値段違うよ。

アメリカは本当ギリギリだな。相当頑張らないと
814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:31 ID:HlUnfdwd: てすと
815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:33 ID:HlUnfdwd: この掲示板、言論統制かかってないかい？
816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:35 ID:uvDJ5/6d: >>812
日本での興行収入が現在３１億円。
大人料金１,８００円のみで計算すると約１７２万人。
日本よりアメリカの入場料が安いなら、７４３万人も有り得る数字。
ファインディング・ニモとか、踊る捜査線とか千と千尋の神隠しとか、
最大級のヒットと比較すると勿論少ないが、意外に多い。
日本映画産業は市場規模が２,０００億円足らずと、意外に小さいのだが、
その影響力はやはり絶大なものがありそうだ。なぜなら、延べ１億人が
見ていることになるからだ。
817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:36 ID:Q4KTndIL: この映画、単純に映画作品としてどうかといわれれば、大作だが良品の域を出ないと言わざるを得ない。
だがね。
日本人にとっては、それ以上の意味を持つ映画だと、見た人の多くが感じている。
だからこのスレはこんなに盛況なのだし、作品の良し悪しよりも興行成績を気にする人が多い。
俺自身もたくさんの人に見るように勧めた。
見た人はかなりの割合で、俺のようにこの映画を他人に勧めている。
だが、そのときに気になることがある。
ほめすぎて、過度な期待を抱かせてしまうのだ。
そこまでほめられて見に行って、面白いわけがない。
だから俺はいつも「ストーリーは凡庸だから期待しないでね」と付け加えている。

まあどっちにしても、自分から宣伝員を買って出る人がこんなに多い映画も珍しいと思う。
818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:39 ID:HlUnfdwd: 何度でも、当スレが分家のimdbラストサムライを読む会を潰したのは
間違っている。関係者の反論、反応を望む。
819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:41 ID:2Gpi2TYr: >>811
ライバル会社の社員さん遅くまでご苦労様。
一般人なら社員かどうかなんて気にならんだろ普通。
ほんとバレバレなんだけどねぇ・・・
820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:42 ID:raOxVkW6: ストーリーは確かに凡庸で、歴史にさほど詳しくない俺でも
突っ込みどころは満載だけど、侍と日本人を従来のハリウッドの
「変な日本人」にせずに格好良く、美しく描いてくれただけで
個人的にオールオッケー。監督には御の字。
821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:43 ID:ZMNbd+f2: チャンバラ娯楽作品かと思ったら、まじめな良作で意外だった。
メリケンがこんなにたおやかで重みある作品作りができるとは
しらなかったヨ！
822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:49 ID:Mp4o1EXn: 細目、メガネ、チビ、カメラという日本人に対する偏見を変えられる映画なんだから
応援するのは当たり前でしょうに。日本人ならねｗ。
社員社員とか本当にうざいよ。
823 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:52 ID:Q4KTndIL: だから、この映画、人に勧める言葉選びが難しいんだよね。
面白いよ…ってのは確かだけれど、マトリックスのような意味で面白いわけではない。
殺陣や合戦の迫力が…って言っても、それを見たがるのは一部に限られる。
トム・クルーズとズウィック監督が贈ってくれた、本当に真心のこもったプレゼントなんだって言いたいんだが、そりゃ普通の言葉としては熱すぎる。
みなさん、どう勧めてます？
824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:55 ID:4gFUVnmz: 日本人なら応援するのは当たり前か？
結局好みの問題。興味ない人はそれでいいじゃん。

話すことが多いだろうね。
指輪、キルビル、マトリックス、あずみのスレも凄いよ。
全部読めないが
825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:57 ID:aVYB7L3C: 週末ラス侍、予想外にのびたねえ～土曜は前日比がふんばった・・
一億㌦びみょ～になってきた・・あわわ。

トムの魔力か・・口コミか・・Ｗ
826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 04:58 ID:2Gpi2TYr: >>823
俺は友人になかば強引に劇場まで連れてこられた。
そいつは弁も立つヤツなんだが、
その時は「この映画に説明は不要だ」と言っただけだった。
今はそいつの気持ちが痛い程判る。
827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:01 ID:Q4KTndIL: >>826
あんた、いい友達持ってるね。
828 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:05 ID:oxUccZtq: 日本ではこの映画は破格のロングランになると思うよ。
クチコミの力でしょうね、まさに。
829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:11 ID:e/8qT+4q: 807 名前：最後の明治天皇との謁見で…[] 投稿日：03/12/29 04:08 ID:oxUccZtq
大村　　　　「陛下、この男は反徒です」
アルグレン　「陛下、わたしを反徒と思われるのなら、死のご下命を。喜んで命を断ちます」

この映画を観ていて泣くとか感動とかじゃなく一番動揺したセリフ。
そのあとなぜか涙ドバー。

>>807

何で外国のエンペラーに跪くの？

勝本の名誉を回復したかったのは解る。

が、このシーンが絶対にアメリカ人は受けない。

この映画の失敗した点は、監督が日本文化を尊敬しすぎて、顧客であるアメリカ人を尊敬しなかったことである。

米国の敵であった侍に媚びたこの映画はUSAでは酷評です。

イラク戦争時期であり、タイミングが悪すぎました。
830 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:14 ID:aVYB7L3C: こっそり、キルビルを、抜いた・・週末に。
831 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:15 ID:Mp4o1EXn: >>829
そうでもないよ。
832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:17 ID:Q4KTndIL: >>829
アメリカ人には受けないだろうなってのは同意。
でも、それは意図的なものだろう。
彼はこの時期だからこそ、あえて世に問いたかったんだと思うが。
俺は監督の気持ちがわかるような気がする。
俺がアメリカ人だったら、今のアメリカに対して猛烈な抗議をしたいだろうと思う。
833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:20 ID:tBZLBaPp: ＞825　あわわじゃないでしょう、がんばってか、ええかげんにせい、
でないと、意味不明じゃん。　ごめん、ちょっと気が立ってて。
834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:24 ID:0xpe97yd: >>829
うん。
でもさ、酷評してんのはプロのレビュワーで、一般ピーはふつーに楽しんでるようだが。
835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:26 ID:Mp4o1EXn: 一般人は評論家を酷評していますｗ。
836 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:28 ID:u4Aox5IN: 評論家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人
837 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:29 ID:Q4KTndIL: 俺の考えでは、興行成績に関しては心配しないでいいと思う。
アメリカはダメだろうが、日本とヨーロッパでは口コミで大ヒットになる。
変な政治勢力がかかわらなければ…ね。
838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:33 ID:Sqx0UYDb: >>837
欧州での公開は本当に楽しみだね。
むしろアメリカよりも受けそうな内容だから。
839 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:34 ID:r92mBvqx: あたしは知り合いに「おもしろい！」を長々と説明されて、あげく
「あの勝元死ぬとこが～～」「あっｺﾞﾒ･･」って見る前にばらされて･･･
なんとなく想像ではあったけど。。
それから見に行きましたが、ほんとおもしろかった。
後半はほんと目に涙いっぱいたまりました。謙さん真田さん最高でした。
あとﾄﾑさん、小雪さんもよかったけど、ｷｽｼｰﾝはちょっと･･てかんじでしたが。
見てよかったです。てかもう１回は見たいので見に行きます。

最後に。
孫次郎かわえぇ～。「ミミ！ミミ！ｗ」とか言い合ってるシーン好き。
840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:38 ID:MLHUSSA8: 米のサイトのDISCOVERに
・タイムライン
・武士道
・武具
・文化
が英語で載ってる。説明がメチャ多い。読める英語人がうまやらしい（←なぜか変換できない）
英語ワカンネー訳すの面倒ｸｾｰ・・・日本の公式サイトにも載せろや！

SWORDS

The samurai sword is one of the most celebrated and prized weapons in the world.
The Japanese swordsmith's...................

日本刀についての序文だが、なんか褒めとるみたいだ
841 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:41 ID:iOBw4xlW: コピペだよ

アメリカ人の友人とここ米国で昨日観ました。
私はすごい感動して、何度も泣きましたよ。
回りのアメリカ人も泣いてました。
あの時代の日本人をよくここまで綺麗に描写してくれたな、
と私はすごい感動しましたよ。
日本人の役者さん達が本当にすばらしくて、私はとても嬉しかったです。
Native American、通称Indianのことですが、アメリカ人にとって、
原住民をあのような形で殺してしまった事実というのは、
この国では汚点であり、武器を持たずに逃げ惑う子供たちの描写は、
ベトナム戦争などを思い出します。隣に座ってた見知らぬおじさんが、
泣きながらそう言ってたので確かでしょう。
だからこそ、主人公が悩まされたトラウマに、
観客のアメリカ人は共感し、新しい文明を受け入れることの難しさ、
開拓精神とは何か、私達が忘れている事は何か、というメッセージが
この映画には含まれてると思います。
アメリカ人にとってこの映画は、かなり深いものがあります。
違う文化は確かに存在して、その違いを受け入れることで、
人生観はいくらでも変わることがわかります。
842 名前：825 ：03/12/29 05:41 ID:aVYB7L3C: >>833
がんばってじゃない・・・めちゃくちゃがんばってほすぃだよw
843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:43 ID:Q4KTndIL: 世界は尊いものと卑しいもののバトルフィールドなんよ。
すべての人とものはその両方を含有して存在している。
純粋なものなどありはしない。
卑しさも人間の一部だから、それを単純に否定することはできない。
そして文明は、そこに属する人間にどれだけ尊いものを与えられるかで価値が決まる。
卑しいだけなら存在価値がないし、尊すぎると、受け入れられずに滅びてしまう。
かつての日本文化は尊すぎて滅びた。
今のアメリカは卑しさに乗っ取られようとしている。

この映画は尊いものの含有率が高い。
844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:44 ID:2Gpi2TYr: >>829
べつに天皇に服従した訳ではないぞ。
現にアルグレンは最初の謁見場面では中途半端な儀礼しかしていない。
あのシーンではアルグレンが自分の誇りを取り戻していたからこそ、
異国の若き皇帝に心からの敬意を示したのだ。
845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:51 ID:6i3SJtVI: >>817
自分から宣伝ではなく
何割かは社員による宣伝工作
>>819
社員の宣伝工作に乗せられないためには気にしないといけないんだよ
ねっ社員さん
>>828
工作員の力だよね
努力してますもんね
口コミだなんて・・言い換えがうまいなあ
ロングランしてほしいと思ってるんですよね社員さん
846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:51 ID:Mp4o1EXn: >>840
どこのサイトですか？
847 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:54 ID:aVYB7L3C: >>845
おびょうき？
848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 05:59 ID:CXcTz9Ws: >>845
あなたがこの映画を見てから言っているのかどうかわからないけど、見た人間から言うと、社員による宣伝工作はまったく必要のない映画だと思うよ。
これ。
お金の絡んだ人がかかわってくるとむしろ逆効果。
ネガティブキャンペーンを張りたいのなら、社員云々よりもっとやり方があると思うが。
849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:05 ID:tBZLBaPp: ＞843れすありがとう。＞843お前はばかの壁を読んだな？
850 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:05 ID:oxUccZtq: 社員は知らんが極東３馬鹿国人が多数紛れ込んでいるのは確かだな。
この映画の存在がよっぽど悔しいんだな。
851 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:09 ID:Mp4o1EXn: 韓国はワールドカップで３位になったんだから
それで映画を作れば？ｗ
852 名前：849 ：03/12/29 06:16 ID:tBZLBaPp: 訂正＞842レスありがとう
853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:20 ID:YHDpYPpf: >>829
＞何で外国のエンペラーに跪くの？
しかし、この明治天皇ほど悪徳に無縁な存在に描かれた国家元首って過去の
映画に有る？（ローマ法王は別だよ）あ、タイ国王があったか･･･。
854 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:21 ID:e/8qT+4q: >>841
イラク派兵は間違っているみたいな映画が、現在のUSAでヒットするか？
現在ある程度ヒットしているのが凄いよ。

日本で太平洋戦争中に日本の戦争は駄目！nida！
と言う映画がヒットするか？
855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:30 ID:5s6n7Hgm: >>851
四位だろ
856 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:35 ID:iOBw4xlW: これから公開の英国BBCiに投票項目あるよ。
「公開が待てない！」では現在2位のようす。
公開前だからトムのインタビューもあるね。

http://www.bbc.co.uk/films/2003/12/04/the_last_samurai_review.shtml
857 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:42 ID:MLHUSSA8: >>846
あ、公式サイトね。
>>1にリンク張ってあるよ
858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:51 ID:q4KpgDqn: 侍に少しでも近づけるように天付き体操を始めました
859 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:52 ID:QewG+qIu: あ～　なんか犬も相手せんような粘着君がラスサム監視中ですなぁ。
860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 06:52 ID:M9iKImOf: >>840
>　うまやらしい（←なぜか変換できない）

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
861 名前：UNKO ：03/12/29 06:52 ID:x6n0fcL7: >>802
どっかからｺﾋﾟﾍﾟしてきたのを自分の意見みたいにして書かないほうがいいよ
UNKOは東南ｱｼﾞｱに関してはﾌﾟﾛだからすぐわかる
ﾏﾚｰｼｱのｲﾎﾟｰには友達もいるし
862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 07:08 ID:u4Aox5IN: アメリカ人はインディアン虐殺を反省してて偉いね
それに比べ日本は南京だ(rya
863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 07:21 ID:36WsK5iW: SAKE------------------------------!
864 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 07:29 ID:09p0os0C: このスレを読んでバカなオレにもようやくわかってきた。
米国向けのアルグレンの物語、そして日本国向けの勝元の物語。

「サケーサケー」
アルグレンの成長過程が物語のひとつの軸であることは分かりやすい。
アルグレンは村での暮らしの中で、堕落した中から徐々に本来の自分を
取り戻す。参照>>694、>>841　その過程で、映画の中での力点は次第
に勝元の物語に移ってゆく。
「ザッツ武士道」「ハイ」
桜の木の傍らで２人が言葉をかわすこの場面。勝元から教示される武士
道の精神。この後、勝元の生き様（死に様）に力点が移る。参照>>486
「おまえを助けにきた」
再会を果たし、２つの物語が同じ方向を向きはじめる。力点の距離が縮
まる。戦において収束する。
「パーフェクト」
１人は己の信念を貫き、１人はその男の崇高な死と直面することでトラウ
マを克服する。参照>>723
「彼がどう生きたかをお話しましょう」
天皇の前にいたのは、勝元の物語を抱いたアルグレンであった。
「その後の行方はぁ…」
そして、２人の物語は写真屋グレアムの想像の中で昇華のときを迎えた。

＃以上個人的まとめ。参照先ほか、みなさんサンクス。これからもよろしく
865 名前：UNKO ：03/12/29 07:38 ID:x6n0fcL7: >>864
自分の意見は無いの?
866 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 07:47 ID:09p0os0C: >>865
今書くとUNKOにバカにされるからヤだ！ってのは嘘。
前スレに書いたよ。
自分の中でプロットがどうしても消化しきれなかったから
まとめてみたかったんだわさ。
867 名前：UNKO ：03/12/29 07:54 ID:x6n0fcL7: ﾊﾞｶだったらﾊﾞｶにするけど
ﾊﾞｶじゃなかったらﾊﾞｶにしないよ
868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 08:58 ID:RHBa/5r/: >>797
本当ですよ。エンドロールの終盤かな。ジョンマルコビッチって出てた。もちろん
違うマルコビッチさんだと思います｡

あと、興行収入について盛り上がってる（盛り下がってる？）ようですが、アメリカ
では１億ドル突破したの？ギリギリでしょ？アカデミー賞まで公開していてくれれば
また再拡大するんじゃない？１億ドル突破は普通の作品だったらもの凄い事です。でも、
超大作で１億ドルそこそこは惨めです。

映画の興行収入１億ドルを他に例えると、
野球なら３０本
TV視聴率に例えると３０％です。
普通の選手や番組が３０本や３０％を越えればたいしたものです。でも、
超大作は最低２億ドル突破しないとダメです。超大作が１億ドル突破は、
公開１週間でクリアします。

ラスト侍が１億ドルそこそこだという数字は、野球で例えるなら、巨額
な年俸をもらっているぺタジー二とローズが来期ホームランたった
３０本しか打てなかった事と同じ。
TV番組に例えると、毎年５０％以上の視聴率の紅白歌合戦やワールドカップ
日本代表の決勝戦（仮りにだけど）が視聴率ギリギリ３０％にしかならなかった
のと同じ事です。以上、誰でもわかる説明をしました。

http://www.yarusou.com/index.shtml
http://www.eiga.com/index.shtml
を見ればわかる。
869 名前：続き：03/12/29 09:00 ID:RHBa/5r/: 続きです。結果的にはここで興行収入の書き込みはするなという事です。
他のスレに行きましょう。自分も書かないから。
870 名前：UNKO ：03/12/29 09:01 ID:x6n0fcL7: 分かりにくい例えだね
っていうか野球なら30本って何?
871 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:05 ID:MLHUSSA8: >>867
貴方は事の重大さを認識していない。

女「私がUNKOするのを見たいの？そんな汚い私を見られたくない。あなたに嫌われたくないの。」
男「バカだなぁ。君に汚い所なんてないよ。体中を愛しているんだ。」

このようなバカのされ方なら受け入れられる。
だがUNKOにバカにされたら人間は立ち直ることができますか。
無生物である人糞がクワッと口を開き、罵倒する。
これを現実として受け入れられますか？私にはできません。
872 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:19 ID:RHBa/5r/: >>870
ホームランの数の事です。基本的に日本人だったらプロ野球とテレビの視聴率という
事くらい知ってるはずだが。興味なくてもいい、でも最低限の知識はあると思うのだが。
JRと営団地下鉄は違う会社だという事はご存知ですか？
「ウォークマン」はあくまでもソニーの商品名で、本来の呼び名は「ヘッドホンステレオ」
だという事はご存知でしたか？（古いネタですが）ウィンドウズとマックの違いは見た目でわかりま
すよね？ BMWとベンツは区別できますよね？

屁理屈並べてごめんなさい。でも、野球や視聴率の例え話は、今言ったのと同じくらい一般常識なのです。
女性も男性も知ってる知識です。

UNKOさんという方は２ちゃんねるでは活躍されてるみたいですが・・・
是非一般社会でも活躍してもらいたいものだ。

以上、これで最後（多分）
873 名前：UNKO ：03/12/29 09:22 ID:x6n0fcL7: 分かりにくい例えというより例えが不適格
紅白歌合戦は年に一回だしW杯は年一回
ﾊﾘｳｯﾄﾞの大作は年に何本も封切りされる
余りﾊﾞｶを晒さないほうがいいよ
野球なら30本
って日本語になってないからﾊﾞｶにされたって気付いてね
874 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:22 ID:vrV81qRp: >>872
・・・・・・・そんであんた誰？ｗ
UNKO様をいじめるなよｗ
875 名前：UNKO ：03/12/29 09:23 ID:x6n0fcL7: W杯は4年に一回
876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:23 ID:+xsBZRqP: 中身のない興行だけを狙った超大作なら、
>>868の言う事は正しい。
今年で言えばバッドボーイズ２やチャーリーズエンジェル２、
トゥームレイダー２などがそれに当たる。

しかしラストサムライはある程度の興行的な成功と同時に、
メッセージ性を持った映画である。
各賞の候補や今年のベスト１０にも挙がり、
スタッフやキャストの価値を上げている作品なので、
まずまず成功と言って良い。
877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:25 ID:RKuGGxck: >>836
少なくともおすぎに関しては
「スターシップトルーパーズ」を「軍国主義バリバリの悪趣味映画」と評した時点から
あのオカマの言う事などこれっぽっちも気に留めない事にしているが。
878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:30 ID:+xsBZRqP: 01 ＭＩ２$215,397,307
02 ミッションインポッシブル$180,965,237
03 トップガン$176,781,720
04 レインマン$172,825,435
05 ザファーム$158,348,400
06 ザエージェント$153,620,822
07 アフューグッドメン$141,340,178
08 マイノリティリポート$132,014,112
09 インタビューウィズヴァンパイア$105,264,608
10 バニラスカイ$100,614,858

デイズオブサンダー$82,670,733
カクテル$78,222,753

★ラストサムライ★　$74,370,000 / 24

７月４日に生まれて$70,001,698
卒業白書$63,500,000
遥かなる大地へ$58,883,840
アイズワイドシャット$55,637,680
ハスラー２$52,293,982
ヤングガン$44,726,644
アウトサイダー$25,600,000
マグノリア$22,450,975
レジェンド$15,502,112
879 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:31 ID:Mp4o1EXn: ていうか今時おすぎの言うことを真に受ける奴なんていないだろ？
880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:34 ID:RKuGGxck: >>879
いや結構いるぞ女とか。
俺の彼女も「あの人（の映画評）好き」とかヌカしたから別れたろうかと思った。
881 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:36 ID:Mp4o1EXn: おすぎの言うこと信じる奴って自分で考える力が無いんじゃないかと思う。
882 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:39 ID:LQbzl5s0: すまん。おすぎってこの映画についてなんていったの？
散々がいしゅつだろうけれど。
883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:41 ID:+xsBZRqP: コールドマウンテン$1400か。
休みを狙って公開したにしては冴えない数字だな。
マスター＆コマンダー、ラストサムライ、コールドマウンテンの争い、
興行ではラストサムライが勝ちそうだ。
884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:42 ID:pQcxtYc5: >>880
おすぎはワイド・ショーとか、地方番組のバラエティで映画紹介の
コーナーを持っているんだよね。
その視聴者の中心、女性（既婚）向けに重宝されているみたい。
映画の内容よりも、いかに「いい男が出ているか」に重点を置いている評論だと思う。

その「男あさり」的な映画視点は、女として、見ていて気恥ずかしいくらいです。
女性がそーいう視点でしか映画を見ないみたいに、持って行かないでほしい。
実際「男優目当てに映画を観る」女性も多いんだろうけど・・・
885 名前：UNKO ：03/12/29 09:42 ID:x6n0fcL7: UNKOは天才
886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:51 ID:+xsBZRqP: おすぎが誉めるから見る
おすぎが誉めるから見ない
おすぎがけなすから見る
おすぎがけなすから見ない

割合的にはどうだろね。
まあでもはっきり良い悪い言う事は一つの基準にはなるよ。
何見ても良い良い言ってる評論家よりは役立つ。
887 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 09:55 ID:LQbzl5s0: >>886みて思い出したのだが。。。
昔、水野晴郎が「いやぁー、映画って本当に○○○ですね」の○○○にはいくつかパターンがあって、
彼なりにレイティングのメッセージを発していた、との話を聞いたことがある。
誰かどういう表現（「素晴らしい」「楽しい」「いい」・・・）がどのランクかって知っている人おらんかなぁ。。。
888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:00 ID:RHBa/5r/: >>873
例え話だっていうのがわかんないんだね。馬鹿なのかな？　
文章を読んで、その文章が少し間違ってたり、文章力がなかったりしても
それを解釈する能力は普通あるもんなんだけどなあ。

「意味がわかんない」「文章が下手だから理解できん」「字が間違ってる」という奴は大勢いるんだろうけど、
俺が書いた文章は解釈するのは簡単なはずだが（小学校さえ出ていれば）
まあいいや、ここは２チャンネルだから何でもアリなんだな。ここで映画について文句言うなら、もっとオフィシャル的
なサイトでものを言えば？（俺もだけど）
友達に言えば？友達いないの？
自分の意見は人に押し付けたらダメだから友達には言わないという考えなのかい？
でもそれって変だよ。基本的に、友達には色んな事言い合うでしょう。
言い過ぎたかな？　ご・め・ん・な・さ・い・

>>876
少なくともハリウッドにおいては、名作だとしても興行収入が全てなんだよ。
映画はメッセージを伝えたり、夢を与えたりすると同時に「ビジネス」なんだよ。
映画は監督が一番偉いのではなく、制作者（プロデューサー）です。みんな興収
考えて、キャスティングや脚本を考えます。演出や台詞も興収を意識してのものです。
ラスト侍はある程度の成功？アメリカではおおコケだよ。超大作がたったの１億ドルなんだよ。
視聴率５０％を期待されて作ったのに、ギリギリ３０％しかいかないようなもんだよ。
でもまあ今のハリウッド映画は、アメリカ国内よりも、日本や他国のトータルの興収が結果と考えるので
日本では当たってるから今のところはまずますでしょう。
ハリウッド映画は、日本で公開する時の為に日本版の編集を行う作品が多いです。パールハーバーなんかも
日本版では、日本を馬鹿にした台詞などをなるべくカットしています。なんでそうするのかは、日本での興収
を考えてるからです。
889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:01 ID:RHBa/5r/: あと、１２月公開の作品はアカデミー賞狙いの作品がほとんどです。なぜなら、アカデミー賞の対象作品は前年の１月
から１２月までです。投票する人達は私達のように映画を何度も見たりDVDを買うような人ではないんです。ほとんどの人
が仕事で見ている為１回しか見ません。年間もの凄い数を見てます。だから上半期に公開した作品は、どんなに良くても
印象は薄れてきます。１２月公開の作品の方が記憶が新しいのです。

過去の１２月公開のアカデミー受賞作＆ノミネート作は、タイタニック、全てのロードオブザリング
ギャングオブニューヨーク他

ラスト侍はアカデミー賞＆興行収入を思いっきり意識した作品なのです。これで賞を逃したらおおコケの部類
になります（ワーナーブラザース的には）

今話した事にたいして全然意味がわからなかった人や興味がない人はいると思いますが、少なくともここに来ている
人達は映画好きな人でしょう。映画の内容や俳優以外にも、興行収入についてや賞についての最低限の知識はつけるべき
です。

来年のアカデミー賞は作品賞はロードオブザリングだと思います。今回はそうとう根回しするみたいです。ニューラインシネマ
さんの関係者さん達は命をかけてキャンペーン＆根回しをすると思います（最終的には作品賞とは、いかに根回しするかで決まります）
ハリウッドにとって日本は、巨大なマーケットの場所です。そういう意味でも助演男優賞は渡辺謙さんに取らせるんじゃないかと思います。
890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:06 ID:RHBa/5r/: >>878
俺は興行収入に詳しいし、あなたが書いた数字も知ってるよ。見てて楽しいし、その作品
に対する大衆の評価というめあすにもなる。でも、ここでは受けないようだ。しかもみんな
素通りで見る人といったら俺ぐらいだろう。だから他のスレで書いたら（俺もスレ違いの事ばっかり
書いてるが）　あんたを応援してるぞ。お互い頑張ろう。でもここではお互い関係ない事は書くのはやめよう。
891 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:08 ID:M9iKImOf: ジョン・マルコビッチの件は、以前にも出てたな。
俺も見たけど、キャストじゃなく、クルーだった記憶がある。
なにかは見てなかった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
892 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:08 ID:+xsBZRqP: 長文必死だな。
今更教えられるまでもなく知ってることばかりだが。
それで何がしたいわけ？君は。

やりたい事をやっている映画はトントンで良いんだよ。
この映画はトムクルーズやエドワードズウィックが、
プロデューサーも兼ねてるんだからね。
客受けだけを狙った映画が外れてしまった場合がダメなの。
893 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:10 ID:+xsBZRqP: それに冷静に見てこの映画は大コケじゃないよ。
894 名前：UNKO ：03/12/29 10:18 ID:x6n0fcL7: >>888
臭いよ
895 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:21 ID:I2DcA6Ki: あと2週間くらいで一億ドル突破できそうだね。
896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:24 ID:RHBa/5r/: >>892
冬休みになったので暇だから必死に下手な文章書きました。トムクルーズのプロデューサー
と本プロデューサーは意味が違うんですよ。制作とはなにか！！制作と製作の違いを教えて
あげましょうか？でもスレ違いだしな。書いても読んでくれる人すくなそうだし、文句しか言われない
だろうし、どうしようかなあ。どうする？やめとく？

個人的にはラストサムライ面白かったです。（演出、カメラワーク、カメラのレンズ、画カク、音響、演技、
宣伝方法、サントラ等を含め）
今年はトゥームレイダーみたいな超Fuckな大作が多すぎたから余計に思えるのかも。

>>894
ばれたー？実は生まれてから一回も風呂に入ってないんでちゅー。っていうか、俺が
臭いことはみんなに内緒にしてってさっきさんざん言ったじゃん！！
897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:30 ID:qWHTc2Ql: >>888-890
UNKOと同意見なんて複雑だが、
顔に吹き出てる汁をふけ。臭いから。
898 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:34 ID:vrV81qRp: 長文野郎・・・ワシントン君以来のうざさきた★
899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:36 ID:M9iKImOf: HEAVEN'S GATE
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=heavensgate.htm
Production Budget: $40 million
Total Gross: $3,484,331

CUTTHROAT ISLAND
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=cutthroatisland.htm
Production Budget: $98 million
Total Gross: $10,017,322

大コケってのは、こういうのを言うんじゃないの？
900 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:41 ID:M9iKImOf: もう一つ追加。

FINAL FANTASY:THE SPIRITS WITHIN
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=finalfantasy.htm
Production Budget: $137 million
Total Gross: $32,131,830

坂口、大コケだな。
901 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:44 ID:LQbzl5s0: >>900
ここまでくると大コケというか、記念碑的大失敗なんじゃないかな。
902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:44 ID:l0yNB9HB: 昨日観てきたけど
トム・クルーズの相変わらずの無敵ぶりに感心したよ。
さすがMIできたえてるだけあって銃弾が数発当たっただけでは逝かないね。
渡辺謙もいい演技だった。
まさに忘れかけてた、昔よき時代の日本の時代劇を思い出させて貰ったよ。
借金返済で次は暴れん坊将軍か、金さん役狙ってんだろうな。
監督も時代劇をよく勉強してたぞ。
小雪の行水シーン、アレは由美かおるの入浴シーンと並んで時代劇のお約束だ。

いよいよ大晦日だ、日本人の忘れかけてた心取り戻すために
ちゃんと紅白だけは観ろよ。
903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:55 ID:M9iKImOf: >>902
紅白なんぞ、見るかぁボケェ。
904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:59 ID:RHBa/5r/: ラストサムライはもうすぐ１億ドルとっぱかあ。良い事だ。マトレボの２億ドルは
不可能ですよね？カットスロートアイランドだっけ？コケ過ぎでカロルコが倒産しちゃったのって。
レニーさんはある意味大役だった。

>>902
今年の紅白は裏番の格闘技に負けてたまるかと必死ですね。でも、くだらんお笑いばっか出場なんでしょ？
詳しくは知らないがトリは浜崎とスマップだとか。こでじゃあ見る気になれん。
演歌は嫌いじゃないよ。でも、くだらんお笑いとへたくそな若造の歌はいやだ。
支持してる奴らの気持ちがさっぱりわからん。洋楽は好きだし、日本の良い演歌は好き。
でも、浜崎とスマップはなあ・・・・・俺馬鹿だから浜崎やスマップみたいなのは好きじゃない。
905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 10:59 ID:Fp9Lq7tX: >>829
>何で外国のエンペラーに跪くの？

勝元の最後の時、オルグレンと魂が一つになった。
天皇への言挙げは
オルグレンを介して勝元が行っている、或いは、
オルグレンが勝元の代わりになって行っていることことことだか
オルグレン（勝元）が跪くのだ。

それが自然であるとなっとくさせるために、この監督は伏線として、
勝元が最初にお上に言挙げした対して行った場面で座礼をしているし、
勝元の死に際し官軍が座礼を行っている。
906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:00 ID:qWHTc2Ql: 吉田、近藤、美濃輪が気になるのでPRIDE見るっす

現在の和製POPS ≒ 現在の和製時代劇
907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:08 ID:RHBa/5r/: >>829
アメリカでの興収よりも、日本を含めた他国がメインだからなあ。日本のマーケットは
でかいよ。世界中の色んな映画の興収を比較したらすぐわかる事です。
今回は特に日本が顧客なんだろう。この背景にはイラク戦争に対して日本がアメリカに援助を
しているという背景もある。ラストサムライが編集されたのは戦争前なのかも知れないが、
戦争をして日本が絡むという話は、もうだいぶ前からついていたようだ。
908 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:10 ID:QzAKAsC1: くっそーまた観ちゃった。

25回目・・
909 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:10 ID:LQbzl5s0: >>908
まじですか？
910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:11 ID:Fp9Lq7tX: >>829
＞顧客であるアメリカ人を尊敬しなかったことである。

一応フォローらしきものもあったと思う。
元上司が勝元らを機関銃で掃射することを清とせず、騎馬で突撃していっただろ。
911 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:12 ID:qWHTc2Ql: >>908
社員さん乙ｶﾚｰですw
912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:21 ID:M9iKImOf: >>908
25回って、ザ・ヨロシク＆龍神のやつだろ？
913 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:26 ID:tSryfpbJ: >>912
ﾎﾝﾓﾉなん?　あれ
914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:42 ID:Fp9Lq7tX: >>864
パーフェクト

ストーリーそのものは単純なのようでいて、
力点が移行して行くし、細かな伏線があるしで、
結構消化するのに苦労するよね。
いちいちこだわらずに魂で受け入れちゃうばいいんだが、、、、
915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:46 ID:W7dSTMpW: 週末の興行収入は、上映館数が400館ほど減ったにもかかわらず、先週よりアップしてるな。
916 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:46 ID:M9iKImOf: >>913
本物だけど、画質悪し。
俺は、映画館で３回見たからいいけど、
連れはあの画質に我慢できなくて映画館に見に行った口。
っーか、わざと画質の悪いのを流出させて映画館へ行かせる、
新手のメディア戦略ではないかと考えてしまう今日この頃。
917 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:47 ID:vYO9exQ7: >>913
本物持ってるよ。
隠し撮り物で画質は悪いけど。
918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 11:48 ID:wIC24s8I: 胸が熱くなりましたね。
919 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:08 ID:+a9wckDH: >>913
ちょっと見たけど、あれで最初に見たやつは負け組だな。
920 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:23 ID:wlFXbmI4: どの映画にも限らずなんだろうけど、
大画面で見たい映画だな。
921 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:26 ID:bDGEEI9P: ザ・ヨロシク＆龍神ってなに？話が見えません。
922 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:31 ID:LQbzl5s0: >>921
流れてたってことなんじゃないの？
923 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:32 ID:2Gpi2TYr: >>921
多分話の見えてるヤツは犯罪者(W
924 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:45 ID:LQbzl5s0: >>923
おれはちがうぞｗ
925 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 12:56 ID:EcHab86l: もう2回見たから、次は皆で金曜ロードショウの実況がしたい。
あと、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰｽﾞｶｯﾄ版Ｄ・Ｖ・Ｄも欲しい。
926 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:01 ID:Fp9Lq7tX: 白人が異文化に共感を抱くだけでなく、
それを学んで行くという観点でみて
この映画の踏み込み具合はどの程度のものかな？

古くは、燃えよカンフーくらいが比較対照になるかな？それともベストキッド？
この前ＴＶでやってたチベット物は見てないけどあれはどうなのかね？
927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:16 ID:rofffa9z: キターー！！ここにきてジワジワクチコミの威力発揮してきたんだぁ♪ＣＭもかなりイイし、結構残りそうなカンジする！ホントたくさんの人に観て欲しい映画だから嬉しい＾－＾
928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:27 ID:yrbNzdqy: 子役の涙に感心したよ
929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:47 ID:O5wT/WwX: しぶといなぁラスサム。
日本に嫉妬して興行成績よくないよくないって
書いてる自分がみじめになるじゃん。
なんで日本ばっかり注目されるのかな。kuso。
930 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:47 ID:oT3i8OW9: そんなに素晴らしいですか？　このフツーな映画

どの辺がｲｲの？
931 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:51 ID:6Or+1t66: http://www.kbc.co.jp/radio/pao-n/index.html
「おすぎの映画天国」参照
932 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:54 ID:gqOuGBll: >>890
社員さん発見！
収入の話題はやめましょう
会社の会議室でしてね
そろそろ休憩時間終わりですよ
933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 13:57 ID:IyPZrcEt: サムライとは生きる為に死ぬと何回言えば・・（ｒ
934 名前：　：03/12/29 14:06 ID:8A3ySDpy: 関連スレ？

反日映画「GHOST　SOLDIERS」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072673447/
935 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:10 ID:kE0T8YWM: ＞818

ほんとだよね。あのスレすごく良かったのに。
936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:12 ID:seCnLrPY: >>925
イイネー　実況
１年くらい待たないとだめかな？来年の12月30日あたりかな？

昨日レンタルでダンスウィズウルブス観て気づいたんだけど、
もしかしたら（かなりかんちがい入ってるかも知れないが）ズイック
監督はダンス～にの後日談という位置づけでラスト～の演出してない？
もちろんあからさまにではなく、あくまでもリスペクトという意味で。

ダンバー中尉の持っていたきたないズタ袋（アルグレンの物と似たデザイン）
の中にはインディアンのことを詳細に記した手帳があったので、ふと思いついてしまった。

主人公は南北戦争でその他大勢の捨てゴマのように漠然と戦っていた。
スー族に出会ってその文化その他もろもろに共鳴した。
スー族のために戦うことを誇りと感じるようになり、ついにはスー族の男として認められる。
しかし、スー族の平和のために皆と別れる。（ここまでダンス～）

とにかくどうしてかアメリカ軍側に加担することになる主人公。
彼のインディアンに対する深い理解は「文化人類学」的な知識としてアメリカ軍に
利用されまくる。大勝利→不本意にも大尉に
南北戦争は終わったが、PTSDに苦しんでいる・・・
（こっからラスト～の日本編）
937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:16 ID:jCzq6IJp: >>934
こんな古いネタを使ってでも
日本への嫉妬をおさえたい気持ちはよくわかります
とにかく日本ばかりひいきされてるので反日ネタで安心したいです
同じことを考える人もいるのですねありがとう
938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:26 ID:afNLJ7mw: >>861

まあ回り道したのはわたしだが香港系カンフー俳優の話が出たんで
そういえばもう既に４０歳近いオバさんだけどジャッキーチェーンの合わせ役をやってた美形のカンフー女優がいたなあ、
というところから東南アジアの政治・経済・産業まで延々話が伸びて言っただけです。

クリスクリストファーソンの大コケ映画Heaven's Gateだとか70年代のカルト映画の話が上で出てたけど
そもそも当時でいう３Ｋであった苦しく汚くきつい鉄道建設現場で鉄道労働者たちが
歌い合って慰めていたのが６０年代アメリカフォークソングだということは当然知っていると思うけど。

フォークソングはウディーガスリーだとかへディーウエストといったアメリカ民謡研究家に再発見されるまで眠っていたが
６０年代公民権運動や反戦運動の波により大手スタジオの手によってレコード化され量産されるようになった。
こうしたジョーンバエズ、ボブディラン、ＰＰＭといった歌手たちはフォークの旗手と呼ばれた。
彼らの音楽はビートルズやストーンズに至るまで全世界に多大な影響を与えたと言われている。
現在では鉄道建設現場で歌われていたアメリカフォークソングの原型は
インディアン民謡、アイルランド民謡、黒人霊歌といった雑多な要素が混じわりあってできたものだという共通の理解に至っている。
939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:32 ID:aHuXGtdD: ラストサムライで時代劇に興味をもったんで色々見てみました
壬生義士伝　渡辺謙はこちらの方が（・∀・）ｲｲ!!　泣いた(つД｀)
七人の侍　面白くて深い！小雪の洗髪シーンの元ネタ？ズイック監督も
　　　　　長い黒髪に(*´Д｀) ﾊｧﾊｧしたのか？
用心棒　面白い！しかし三十郎みたいな侍はラスサムには出てないね
　　　　強いて言えば中尾かな？でも違うな
椿三十郎　面白い！ラストで感謝尊敬の意を表す座礼シーンあり
隠し砦の三悪人　ハラハラドキドキで面白い！六郎太の鎧兜が見た中で一番
　　　　　　　　かっこ（・∀・）ｲｲ!!　
蜘蛛の巣城　ごめん眠くなって最後まで見れませんでした
乱　映像がすごーい綺麗、ああ無情
影武者　織田信長がかっこよかった「アメン！」
イーストミーツウエスト　つまらん死ぬ程つまらん！ほとんど早送り
クレヨンしんちゃん戦国大合戦　合戦シーンが面白かった、何だよあの落ちは
　　　　　　　　　　　　　　　子供マンガのくせに(つД｀)
独眼竜正宗　戦国時代のやつはやだな、裏切ったり兄弟殺したりで
940 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:42 ID:afNLJ7mw: >>861

だからこの「ラストサムライ」にしても「ダンスウイズウルブズ」にしても
描いているテーマは白人とマイノリティーは共存できるということであって
原住民・東洋人賛美オンリーの話でもなければ白人の悪を暴く意図でもないと思う。
氏尾やサイレントサムライを通じて日本の村社会のヨソ者に対する厳しさや
日本的沈黙といった白人大衆には一般に受けの悪い行儀作法が描かれているし
ズイック監督はあえてそういった面も容赦なく描いている。

タイ・シンガポールやマレーシア・オーストラリア・ニュージーランドといった国では
英語があまり通じない国はタイだけだし、ラオス・ベトナム・ミャンマー・中国といった社会主義国や軍事政権と
直接国境を接するこうした自由主義陣営の国々では総じてハリウッド映画は多大な収益を挙げている。
シンガポール前首相などはアメリカがインドシナ半島で戦ってくれたから今日の我々があるとまでベタ褒めで米国の外交政策を持ち上げている。

真相はどうかというと難しいが、もしインドシナでアメリカが軍事活動をしなかったら２００３年現在どうなっていたか？
インドシナ半島の共産革命の火をマレー半島に飛び火させようとしたのはなんとおもに華人だった。
マラヤ共産党は幹部・党員ほぼ全員が華人であったし、対岸のインドネシアの華人も実は共産党シンパが多かった。
941 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:42 ID:lcWx+qwP: >>939
黒澤映画は娯楽映画なのに芸術的。自分は「隠し砦の三悪人」とか、意外に
面白かったので全部見ようと思ってます。

>戦国時代のやつはやだな、裏切ったり兄弟殺したりで
自分はむしろ、本来のサムライの姿が知れる、策略、陰謀、裏切り、野望の
時代の方が面白いです。現在伝えられている所謂”武士道”は江戸幕府が
幕藩体制を強化するために朱子学を基礎にしたものなので余り好きでは有りません。
（激しく既出だが）
ラスト･サムライにおける武士道は、国学から生まれた尊王思想に基づいて
いるので、江戸幕府の”武士道”とは異なります。佐幕派と尊王派の違い
ですね。
942 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:49 ID:COMnlM4C: >>939
すげー、よく観れたね、そんなに。
ラストサムライの制作側もたぶん、
そういうフィジカルな反応がいっちゃん嬉しいんだろうね。
「この映画をきっかけに、、」みたいな。
だってさー、ラストサムライってディテールまでえらい勉強してるもんな。
「どうだー、突っ込んでみろー、わははー。」
ってな意地まで感じられる。
943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 14:55 ID:afNLJ7mw: >>861

つまりズイック監督の真の意図というのはスクリーンの前に座る全世界の観客に問題意識を起こさせることだと思う。
東南アジアで何度も暴動の対象にされ守銭奴、吸血鬼とされてきた華僑もホワイトカラーとブルーカラーに二極分化が進み
彼らの政治的傾向も必ずしもホワイトカラーが体制維持の保守派、ブルーカラーが反体制の中華人民共和国シンパというわけではない。
それぞれ生まれ育った環境だとか受けた教育によって違う。

イポーやタイピンの街を例に挙げたのはあの街の華人はほかの地域の華人とちがって
鉱山街の系譜を強く受け継いでいて、本当に血の気の多い住民が多く喧嘩や内部抗争が絶えなかった。
同じ日本人でも東京人と筑豊炭田の地元北九州市とは性質も考え方も異なるようなもの。

要は白人でも１７世紀・１８世紀の大航海時代冷めやらぬ大英帝国の時代に渡ってきたイギリス系米国人と
産業革命以降に北部工業地帯に労働者として移住してきたアイルランド・ドイツ・スカンジナビア・イタリア・ロシア移民では
もともと思想も考え方も全く違う。だからといって前者が全員保守共和党支持で
後者がリベラル民主党支持かというとそうは言えない。またそこには複雑な事情がある。

もし一部のグループがこの映画を嫌ったり逆にこの映画を好きで口コミでカルト映画として広まる現象が見られたら、
その時点でもうズイック監督の意図はずばり当たっていると思われる。
944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:05 ID:x/I/9R+I: 在米韓国人の感想　某掲示板より（機械翻訳）

アメリカに住んでいる関係で The Last Samuraiを見ました.
radmess_jrさんが使ったように, 非常に悲しい内容だが実は storyはあまりすぐれると思わないです. Dances with wolvesや The last mohicanの Japanese Version程度...
私見だが, とにかくこの映画の監督と story 作家は消えることに対する切なさを表現しようと思ったのではないか...
しかし Watanabe Kenの延期は非常にすぐれたと思います. Tomはどうにかこうにか... 特に Kenが天皇に王室を守護した刀(宝剣)を捧げるが天皇と新政府内閣によってそっぽを向かれる場面は非常に印象深かったです.
しかし個人的にこの映画の最後の戦闘 sceneと Tomが天皇に会う final sceneは気に入らなかったです. Samuraiに代表される過去との別れをもっと明確で残忍に見せてくれたらもっと良かったはずだと思います.

P.S.
1. この映画で見せてくれる 20C 初の西洋と東洋の戦闘隊形をよく描いているのにこれをアメリカの Military mainaが大好きなようです.
2. Kenの息子が新政府軍によって刀を奪われて丁まげ(Ma-gae(?))を切られる場面で朝鮮旧韓末の断髪令に反撥した儒林の姿が overlapになったりしました.
3. 実際にアメリカ退役将校が軍事訓練を引き受けた場合は朝鮮でした. - William McEntyre Dye 退役陸軍中将は 1880年高宗の軍事自問かたがた警護責任者で活動しました.
1895年乙未事変当時には侍衛隊連隊長 '洪啓薫'が光化門で戦死した以後侍衛隊一部兵力を指揮, 日本軍を沮止してから逮捕して拘禁されました.
長い文読んでくださってありがとうございます
945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:08 ID:IM1Znyot: とりあえず「サケ！サケ！！」のシーンで笑いをこらえるのに必死だった。
946 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:13 ID:FbCcVPaD: 観て来ましたよ

忍者・横浜風景その他、面白かったです

しかし、やっぱりブシドーにちょっと引っかかりましたね
この監督、葉隠と朱子学ゴッチャにしてないですか？
「忠に孝に」と「死ぬことと見つけたり」が直列してるカンジ

江戸時代の「勝元みたいな人」というのは
復古主義者を示していると思うのですが
一般の江戸時代の侍とは異なるように感じました
947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:39 ID:WP2zwG4g: >946
葉隠れじたいが儒学の影響の一派なんでないか？
「武士道とは、死ぬここと見つけたり」「信じられるもののために死ね」
だから、葉隠れでいいんだよ。
948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:47 ID:hzlTubz+: あーまた観ちゃった２６回目・・。
949 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 15:57 ID:UYJ6E+V3: 外国の日本通が勘違いしがちな神道臭さは抜けていたので流石と思ったが
路上に仏像があるのには違和感｡普通は地蔵だと思う｡
950 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:04 ID:FbCcVPaD: >947
うーん、でも
朱子学ってのは帝王学・政策論の一種という側面があるでしょう
朱子学と葉隠だと
マクロ経済学とミクロ経済学
大乗仏教と小乗仏教
というカンジの違いがあるように思うんですけれども
951 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:08 ID:2Gpi2TYr: >>949
まとめサイトのFAQ参照。
952 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:21 ID:WP2zwG4g: >950
当時の官学問を学んでいたもののなかから
「葉隠れ」が生み出されたから、
朱子学＞葉隠れでしょう。

朱子学は中国から流れてきたものだけど、
「葉隠れ」は一日本人が考え出したものですよ。
当時学問の主流の、朱子学的しこうが入っているのは当たり前で。
同じ学流として比べるのも少しおかしいかも。
953 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:25 ID:8MRgeRWf: お地蔵さんって地蔵菩薩の仏像だから
路上に仏像は変という言い方がちょっと違う。
954 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:36 ID:FbCcVPaD: >952
良く分かります

オレが気になるのはですね
例えば「バカ殿に無茶な命令をされたらどうするか」という
ことなんですよ
家制度を主張する儒学の流れを汲む統治論である朱子学から言えば
「黙って従って汚名を被って腹を切る」が
ブシドーだと思うんですけど
カツモトは何かにつけて「武士の本懐は名誉ある死」と言って
「死をもってお諌め申し上げる」訳でしょう
その葉隠的「見つけたり」概念がミクロ的と感じたと言うか…
だから江戸侍のブシドーと言うより戦国時代的だと感じたという訳です
955 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:46 ID:WP2zwG4g: >954

んん？
カシモトは最初「私がお邪魔になりましたならどうぞ言って下さい」
と言って、「黙って従って汚名を被って腹を切る」用意をしてたよ。

でも天皇は、勝元に好意がある。死んでほしくない。
でも近代化は進ませなくてはならない。そこらへん、若い天皇には
決着がつかない。逆に勝元に「教えてくれ」といってるくらいだから。
勝元を切り捨てれば腹をきることはメに見えてるわけです。
だから、勝元が剣をおさめにきたときも、
近代化派の前で板挟みになり、勝元を無視してしまった。
だから、黙ってしたがい腹を切ることもできず、勝元は残された道は
戦う道しかなかったんではないの。
別に、「自分の」名誉を求めてたわけではないと思うよ。
正しい死に方に従ったまでと言えるかも？
956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 16:47 ID:u4Aox5IN: 【借金まみれ】人間性そのものを問われ始めた渡辺謙の問題点
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072681718/l50

>　渡辺は父親失格、その人間性を問われても仕方がない。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5776&nd=20031229150000&sc=en
957 名前：四の五の言うな ：03/12/29 17:08 ID:n32SgHdf: 津本陽「虎狼は空に」のラスト、薩兵の鉄砲隊を奇襲する永倉たちの描写より(小説ネタバレ注意)

「そりゃ、これでも、くらえっ、まだまだっ」
みじかい掛け声を発しつつ、頭から血に塗れた永倉(新撰組)は、憑かれたように刀をふるう。
彼の脳裏には、洋式の鉄砲に案山子(かかし)のように射ち倒されてゆく、味方の無残な姿があった。
「こいつらに、刀の刃味を覚えさせてやる。武士の表道具の味がどのようなものか、教えこんでやるのだ」
永倉は眼に敵の血や唾液がとびこんでも拭おうともせず、ひたすら斬りたてる。

「人間の一生は、死ねばおしまいだ。どうせ山より大きな猪は出ないよ。京都で五年のあいだ、おもしろい目をみてきたんだ。いまさら命に未練はない」（永倉新八）
「うむ、俺たちは侍だからな」（斉藤一）
958 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:16 ID:K993mukn: >>683
> >>682
> ドラマ、ネットしながら流し見だけど、たしか家来が
> 「兵糧攻めなら人は死なない、秀吉様らしい穏やかな戦法ですね」
> とか賞賛してたな。
> もうあぜんぼーぜんの嵐。

ひでえな、それは。
確か鳥取城攻めのときなんか、城内の食料を早く枯渇させるため
付近の百姓を虐殺して城内へ逃げ込ませるという手段も取ってる
んだが。
959 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:20 ID:l74jz8Wi: 現在のところ社員の工作は確認されていません
いい感じです
960 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:22 ID:tCgcqZ9A: l74jz8Wiがいなければさらにいい感じ
961 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:28 ID:l74jz8Wi: >>960
そういう社員がいなくなれば
もっともっといい感じ
962 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:31 ID:8MRgeRWf: 次スレの1用テンプレ置いておきます。
ヤフーなので自分は立てれません。

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十五人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072356923/

■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:31 ID:V4upWN9A: >>960
相手すんなよ。
可哀想だろ病気なんだから。
964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:31 ID:2Gpi2TYr: >>959のせいでとてもイヤな感じ
965 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:33 ID:l74jz8Wi: >>963
ID変えて自作自演ご苦労様です
966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:38 ID:COMnlM4C: えーと、じゃあ、とりあえず次スレ立ててみますよ。
967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:38 ID:VWYrh1mE: >>965
おーい964も社員くさいぞ
968 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:40 ID:2Gpi2TYr: >>967
だって>>965も社員じゃん（W
969 名前：966 ：03/12/29 17:41 ID:COMnlM4C: あー、はじかれたー。
次スレ立てられんかたー。
どなたかよろしくお願い申し上げ候。
970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:43 ID:aHuXGtdD: 次スレ建てますね
971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:44 ID:LQbzl5s0: >>970
おねがいしまーす
972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:44 ID:V4upWN9A: よろしく>>970
俺も駄目だった。
973 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:49 ID:8MRgeRWf: 今回はスムーズに新スレ移行できますな。
ヨカタ
974 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:50 ID:aHuXGtdD: http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072687540/l50
次スレです
975 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 17:56 ID:E6Edvlx8: >>949
仏像あるよ。俺も同じ指摘したけど、そうゆう仏像を紹介するページ貼られた。
興味あるならググって頂戴。
976 名前：949でないけど ：03/12/29 18:18 ID:LQbzl5s0: >>975
http://village.infoweb.ne.jp/~hidakk/robou_sekibutu.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~unsui/html/touge/touge1.html
あたりかな
977 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 18:24 ID:tSryfpbJ: サケやサケ！　はよサケ持って来んかいﾜﾚ!!　　　　　　　　　　　By ﾄﾑ
978 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 18:28 ID:12mewfcT: 一頃のラスサム・スレ乱立は収まってきたようだな。
979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 18:46 ID:hHGRHHWp: 長文野朗が言ってることはそんなに間違ってないけどね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

映画の話しましょう。興行収入の話になると寂しくなるからなｗ
980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 19:09 ID:VWYrh1mE: 興行収入の話はやめよう
社員の工作の臭いがプンプンする
981 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/12/29 19:13 ID:/zb2KYSm: アメリカで受けるかなあ?　て事は封切り前から不安があったけどね。アメリカ人がﾋｰﾛｰじゃないし、トム以外に有名なハリウッドスターはいないし。

ｲﾝﾃﾞｨｱﾝの事とか微妙な問題も含んでるし。けどこの映画を作ってくれて有難うと自分は言いたい。
あ、ごめんね。数字の事言っちゃって
982 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 19:21 ID:2Gpi2TYr: >>980
妨害工作ご苦労様です（W
983 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 19:27 ID:12mewfcT: >>981
ズウィックもトムも、既に成功を収めているし、なにかこう、売れるとか言う
事は勿論意識しながらも、作りたいものを作る、という方向にシフトしてる
様な気もする。
トム、本当にサムライが好きだったんだなぁーと思った。
984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 19:35 ID:oa5tHnl2: 「社員」をNGワード登録すればスレが読みやすくなります。おすすめ。
985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 20:18 ID:hY1CHBRL: >>853
三銃士

革命前の国王は尊敬されていた。
986 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 20:23 ID:unvcZGKl: >>984
おい社員
工作できないもんだからそんな事言うんだろ？
987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 20:25 ID:RMW17uq7: >>985
そうか？まあ、実際、ブルポン朝創始から３代は一応名君の扱いだからね＜フランス
ただ、あれの原作者の大デュマは、フランス人らしくｗ英語とかイギリスものすごく嫌っ
てて、まさか、自分の作品が後世英語で語られる映画の方が広まるなんて思いもよら
なかっただろうね。草葉の陰でなんと思ってることやら。
988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 20:33 ID:0FzAIas0: >>979
興行収入の話はやめないよ。
日本への嫉妬がおさまらないから今後も続ける。調子にのらないようになポン人。
989 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/12/29 21:08 ID:/zb2KYSm: >>983 トムの殺陣にしたってたいしたものだよ。一番難しい役だったし、もっと評価されていいと思うね。
990 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 21:34 ID:12mewfcT: http://www.boxofficemojo.com/alltime/weekends/mpaa.htm

1 The Matrix Reloaded WB $91,774,413
2 Hannibal MGM $58,003,121

↑これ、歴代のＲ指定映画ののランキング。
マトリックス・リローデッドがトップで、マトリックス・レボリューションはその半額。
もしかして、「ラスト･サムライ」、Ｒ指定映画でトップになるのか？
991 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 21:56 ID:unvcZGKl: なかなか1000にならないね
992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 21:56 ID:qWHTc2Ql: そういう見方もあるか

しかし、首ちょんぱと
弾着のささやかな血のりていどで
Rとはこれいかに
993 名前：　：03/12/29 21:59 ID:l8tETO6k: >>992
アラレちゃんもR指定になっちゃうね
994 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:00 ID:RMW17uq7: >>992
馬の扱いだって、動物愛護団体から監視の上お墨付きもらってるのにねぇ。
R指定になったことについては、関係者なんか言ってたのかな？
995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:01 ID:fTx3dN4k: よっしゃ1000・・・・早かった？
996 名前：　：03/12/29 22:02 ID:l8tETO6k: >>995
早い早すぎるよ
997 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:03 ID:RMW17uq7: 　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
これは付けないとｗ
998 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:05 ID:dx6SHmme: せん
999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:05 ID:fTx3dN4k: 1000取ったぜイェーイ
1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/29 22:05 ID:6kthXkmi: この映画ってスト－リーは舌足らずだけど
殺陣の素晴らしさと重厚な合戦シーンで大きく巻き返してるね。
ストーリーで泣けるというよりは、とにかく突っ込んでく映像で
泣ける感じなんだよな。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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