【ネタバレ総合】ラストサムライ 一人目
- 1 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:04 ID:eggt2DQd
- トムクルーズ主演映画のネタバレスレです。
ネタバレが嫌な人は疎開してください。
■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
関連スレッドは>>2-10ぐらい
- 2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:05 ID:eggt2DQd
- 【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
- 3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:10 ID:nFVhxoEB
- 小雪が乳首を晒します。
- 4 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:35 ID:xp4wJrGU
- >>1
乙カレ〜!!
でも自分はこれで退散。22日になったら来るよ!!
- 5 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:37 ID:eggt2DQd
- 立てるの早すぎたか…。
- 6 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:39 ID:pUbKb7n/
- 感動した。
渡辺謙が主演。
- 7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:45 ID:U0NN2Sh2
- 天皇のイメージがちょっと日本人の俺には違和感あったな。
いかにもアメリカ人の理解だって気がした。
天皇の前で土下座して涙流しているトムのシーンは俺も泣きそうになったんだが、心のどこかで「そりゃアメリカ人としてはやりすぎだろう」って思ったよ。
アメリカ人は不快なんじゃないかって。
- 8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/20 23:54 ID:d10Uq9y7
- 小雪が全裸でトムクルを追いまわすシーンに萌えた
- 9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 00:09 ID:ctqh8Zp8
- 中身はともかく（トンデモ映画かも知れない）
姫路市民の自分としては円教寺と姫路城が出てきただけで許す。
フィルムコミッションの皆さん、ご苦労様でした。
- 10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 00:12 ID:BHabbS8Q
- どうしても聞きたいことがある。
真田は髷ほどけて髪ざんばらになったりしますか？
- 11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 01:35 ID:/yAl8HcU
- あれあれ。ネタバレのほうでしたね。
- 12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 08:25 ID:l2SfNCCh
- 渡辺と真田じゃだめだ
渡辺は性格悪そうだし、
真田は性格はいいけど、小物顔だし
もっといい俳優いねぇのかよう
やっぱり、もう、三船クラスの
すげえ俳優さんは出てこねぇてことなのか・・・
- 13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 09:29 ID:2ZO0MJVF
- >7
天皇は海外の見方の方が神々しい存在なんだよ。
歴史とカリスマが他の国家元首とは違うから。
ブッシュ父だかレーガンだか忘れたが、国賓として
天皇に謁見した大統領が「私は天皇を見て足が震えた」と
ゆっておったぐらいのもんだ。
- 14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 09:33 ID:lPvaNFHa
- ブッシュ父は晩餐会で緊張のあまり吐いちゃったんだよね。
- 15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 09:37 ID:2ZO0MJVF
- そう。
倒れてプェッとゲロ吐いたあと、ノソッと起きあがって
両手ピースしながら退場していきますた。ｗ
- 16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 09:53 ID:l2SfNCCh
- >>13
それはたぶんこれのことだと思うが
↓
クリントンが昭和天皇が国賓として訪米したとき
緊張のあまり、足と手が同時に出てしまい
足がからまってころびそうになった
ちなみに、各国のＶＩＰが年柄年中来訪するアメリカでは
国賓扱いは滅多にしない
- 17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:01 ID:a1cz3w7J
- >>13
格で言えば世界最高らしい・・
皇帝→国王→国家元首というあつかいで、
- 18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:09 ID:sKoEcUPe
- もう見た人間からすると、、、
あの勘違い日本映画タランティーノに見てほしいと思った。
- 19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:22 ID:/dPWVyCz
- 最近ニホンヨイショ映画（？）が多いから、
もうすぐ反日映画のラッシュが来るぞ。いつものことだけど。
- 20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:23 ID:a1cz3w7J
- >>18
タランティーノが聞いたらびっくりするだろうね。
「 ギャグ・パロディー映画として作ってるのに・・・ 」
- 21 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:26 ID:0gmrxLeV
- >>17
イギリス国王、日本天皇、ローマ法王が同格扱いで世界最高とされている。
- 22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:46 ID:9qgSraIG
- >>13,>>16,
フォード元大統領ですね。
>>17,>>21,
確実に言えるのは世界で一番謁見と握手が困難な方だという事でしょう。
アメリカ大統領は寄付金集めのパーティー、ローマ法皇も日常的に
世界中の信者に会っていますので会って握手する機会はありますが、
天皇と会って握手するのは至難。特に国内では外国人以外と握手は
されないようだ。
- 23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:50 ID:zXPpDmpx
- >>21
アメリカにおける国賓の迎え方ですね。
どちらがえらいとかではないけど、世界的イベントで序列をつける場合
皇帝≧法王＞国王となるらしい。
- 24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:54 ID:lPvaNFHa
- それだけじゃなくて、日英同盟を結んだ時に
イギリス国王（当時は皇帝）と天皇と同格扱いにすると取り決めしたらしい。
- 25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 10:58 ID:l2SfNCCh
- >>24
それはウソ
でも最近のイギリス王室はスキャンダル続出ですっかり
権威が衰えたから
事実上世界の皇室王室の中では天皇陛下がトップに君臨している
のは間違いない
ローマ法皇は宗教上の権威なので同列には論じられない
- 26 名前：a ：03/11/21 10:59 ID:tmw4WXa5
- とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
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- 27 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 11:08 ID:pd8EOCmA
- 渡辺謙の記者会見での妙なハイテンションぶりが嫌だな。
- 28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 11:12 ID:WiPdWT0Y
- 渡辺の心の中（俺、すげぇ！俺ハリウッド！俺！！！！うひょーーー）
- 29 名前：from USA ：03/11/21 11:27 ID:JCvIK/3E
- >でも最近のイギリス王室はスキャンダル続出ですっかり
>権威が衰えたから
>事実上世界の皇室王室の中では天皇陛下がトップに君臨している
konomae news de "British no Royal Family ha sekai de itiban furui
history ga ari, mottomo miryoku teki de aru" te itteta
zan nen dakedo mada mada sekai no ninshiki(US dake?) ha
British no houga takai to omou
toiuka sekai de ichiban British Royal Family no sonzoku wo
negatteru no tte American to Japanese rashii
- 30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 11:43 ID:l2SfNCCh
- konomae news de "British no Royal Family ha sekai de itiban furui
history ga ari, mottomo miryoku teki de aru" te itteta
>>
ここですでに間違ってるじゃねえかｗ
こんなトンマなこと逝ってるﾔﾂのこと信じちゃだめだろ
世界最古の王室皇室は天皇制なんだよ
イギリス王室はその次くらいに古いけど
天皇制に比べれば、まだまだ若い
- 31 名前：from USA ：03/11/21 11:47 ID:JCvIK/3E
- >>30
>ここですでに間違ってるじゃねえかｗ
>こんなトンマなこと逝ってるﾔﾂのこと信じちゃだめだろ
sono tori desu
shosen ha Japanese no Royal family ni taisuru ninshiki ha sono
teido nan dato omowaremasu
soreto doujini, ikani American ga British no royal family ni
akogareteru kao shimesu rei nano deha naide shouka?
- 32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 11:53 ID:nhUtzSbX
- >31
確かに。
でも盛り上がりたい人は盛り上がらせとけ。
- 33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 12:04 ID:6Fz4MYKg
- 極東板かどっかに、
「ありえないけど世界中の今現在のVIPが一堂に会した時の、
国際プロトコル」ってのがあった。
それによるとやっぱ才上級が
エリザベス女王、日本の天皇、ローマ法王、がトップ3なんだそーだ。
- 34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 12:07 ID:y52X3ukl
- まさか、つづく・・・って出るとは思わなかったな。
キルビルを意識してるのか？
- 35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 12:13 ID:mpPh6MOA
- >>34 キルビル キルビルてウザイよ。
あんなコケた映画の宣伝やめれ、ギャガの奴か、オマエ？
- 36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 12:14 ID:tBmxKRc+
- >>33
カノッサの屈辱やね
- 37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 22:20 ID:hfo7+aIa
- jyyj
- 38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 22:23 ID:36NFfFb/
- ところで、字幕ってやっぱり戸田のなっちでなっち節全開ですか？
- 39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 23:10 ID:j47rK1K5
- 今、世界でエンペラーといえば天皇だけか？
- 40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/21 23:13 ID:atEoL2lW
- >>39
目黒天皇は？
- 41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 00:11 ID:YHbq5cN5
- スレとは直接関係ないが>>21、>>24はグーグルで検索すると
２ちゃんのログぐらいしか出てこないのでどうも真偽がわからない。
どこから出てきた話なんだろう。
- 42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 00:31 ID:6Su0Oqol
- 試写帰りの人の為にage
- 43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 00:32 ID:3rMegUfA
- あげ
- 44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 01:27 ID:cJTtt+So
- 本スレの方が人多いですな。
ご覧になった先行組、ワールドプレミア組、二条城組の方々が
ちらほら空気読みながら出没している。
- 45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 11:27 ID:VNfgID1N
- >>41
W杯開会式のときに「高円宮様の席をどこにする？」という問題が起きて、
「そもそも国際慣例では…」ということで新聞などのメディアで紹介された。
- 46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 14:17 ID:H5qeRTkT
- 俺はこの映画大好きだけど。
なぜ勝元が政府軍と戦っているのかってところがどうもわかりにくいんだよね。
そこがきちんと描かれればもっとよかったんだが。
まあ、実際の日本史でも西郷の反乱の理由を簡単には説明できないけど。
あと、勝元が死んだときに政府軍の兵がみんな頭を下げるシーン。
あれ、もうちょっと伏線張っておいてくれれば、号泣モノだと思った。惜しい。
- 47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 14:35 ID:gSH+KWH1
- まず何故勝元が英語を話せるのかも
一切理由付けがなかったのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
多分独学っぽいけど
（インディアンのこと、討伐の大佐の名前まで知ってたから
きっと文献を取り寄せてたんだろう）
ちょっとだけでも聞きたかったなあ。
- 48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 14:47 ID:bABL+8E5
- >>47
え、海外の別の予告じゃ敵を知るためにって言ってなかった？
そうなんか
- 49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 15:23 ID:F4DDgzTP
- なぜ最初に勝元が列車を襲ったのか謎。
- 50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 15:53 ID:caZ9IjTs
- >>47
上手すぎるよね。過去にも英語圏の人間と長期間カンバセーションしたこと
あるんだろうか。
ヒロタダ（だっけ）の英語はリアルだったｗ
- 51 名前：φ ：03/11/22 15:55 ID:O1OxZwNP
- 勝本が列車を襲ったことがはっきりしてるのに、勝本が天皇に会ったりできるのも謎。
俺なんか見落とした？
トムクルーズが反乱軍のくせに天皇に会いにいけるのは最大の謎。
- 52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 16:10 ID:H5qeRTkT
- 勝元と大村は元老院のメンバーで、同格ってことだろ。
英語が喋れるのも大村並みの教育を受けていると考えれば納得がいく。
勝元が政府軍と戦っているのは、まだ元老院内での内輪もめ段階。天皇はその上に立つ中立の人。
だからどちらを支持するのかはっきりしてくれと勝元に懇願される。
でも天皇は何も言わない。
どちらの言い分も理解できるし、どちらも大切にしたいと思っているから。
しかし、時代の趨勢にあっている大村派が優勢となり、勝元を追いつめていく。
天皇が勝元に対しても同情的なのは納得できるけど。
って感じ？
- 53 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/22 16:12 ID:GVvgS2uP
- すでにラストサムライ２の作成が有力だそうだ。
次はトムが軍隊を率いるというストーリー。
- 54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 16:20 ID:H5qeRTkT
- >>53
どこの情報？
空想歴史小説みたいになっちゃうぞ。
- 55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 16:52 ID:z9/W4iQz
- 55
- 56 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 17:45 ID:w3c/Vb2S
- 本スレの方がネタバレスレと化してるんですが。
- 57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 17:47 ID:RQwz8fxa
- 最後の戦闘シーンで
トム、足撃たて、謙さんわき腹を刺されて、真田後ろから銃撃を受け玉貫通しているのに
みんな何事もなかったように、馬に乗って突撃をしている。
強すぎる。
あと真田が正面から銃撃受けて、落馬して死んだと思われるのに、
最後のトムと謙さん突撃でガトリング銃を撃っている時に
真田と同じ甲冑（緑地に白丸）がいました。
後姿しかわからないので、確認は出来ない。
- 58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 20:16 ID:ly7j535X
- 一応あげます。
なんか本スレ、むっちゃネタバレされてるし。
- 59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 21:20 ID:g1gXA3/F
- 勝元が列車を襲った理由はたしかにちと弱いな
個人的には私利私欲の為に西欧化を目指す大村に対抗するためだと解釈した
鉄道が完成したら大村の物になるというセリフあったし
- 60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 21:43 ID:XTBpuFMD
- >>51
映画では勝元が明治天皇の家庭教師ということになっているそうだ。
「忍び」の登場は覚悟していたが、出てきたのは「刀を背負う忍者」でしたね。
資料にあたった、って言っていたわりにはこれか…。
明治天皇のしゃべり方に違和感があった。
あんなふうに話していたのかなあ。
- 61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 21:55 ID:XTBpuFMD
- 勝元の辞世の言葉は日本語の方がよかった。
perfectってねえ。
オールグレンも日本語を少し理解し始めていたのだから「完璧だ」でよかったと思うんだけど。
- 62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:01 ID:caZ9IjTs
- >>61
だって日本映画じゃないもん。キメ言葉は外国語より自国語のほうが
響くだろう、たとえ日本訛りでも。
どっちかっつと、詩を英語でつくってたことにビビったよ。
- 63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:12 ID:Z48l4x1D
- えー勝元の「パーフェクト・・・」
場面が場面だし、よかったけどな。
- 64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:26 ID:dBJzGkvy
- 勝元が亡くなった後、政府軍が皆で
ひれ伏す場面、良かったな。
言ってみれば、自分達も、改革前までは
侍魂持ってた人たちなんだろうし。
指揮官が泣きながら攻撃停止命令を出す所で、
胸に来るものがあったよ。
- 65 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/22 22:28 ID:GVvgS2uP
- 走り回る忍者が腰に刀を付けて走り回れるか？
馬鹿は少しは考えろ。
走り回る忍者は刀を背中に背負うか、担当を腰に付けるしかないんだよ。
解ったか？
それに忍者がなぜ鎧を着たら駄目なのだ？
忍者は軽装で、はね回れと言うのか？
忍者とは基本的に侍が黒装束を着て奇襲攻撃をしたり、民間人の服を着て偵察行動をしたのが忍者だ。
だからこの映画の忍者の方が正しい。
- 66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:30 ID:iNW+fu+F
- ボブだけでお腹いっぱい
- 67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:32 ID:XTBpuFMD
- >>65
忍びは身軽であることが重要なので鎧の類は身に着けない。
忍びは腰に刀をつけて走っていた。
無知はお前。
- 68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:36 ID:dBJzGkvy
- ボブ、最初に「昨日は助けてくれてありがとう」とか
嫌味言われてたけど、最後は本当に
トムを助けて死んでいくんだよねー。
つか、英語分かってたのか知らないけど。
- 69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:37 ID:Wp/5ceJ7
- >>65
侍と忍者って関係あったの？
- 70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:50 ID:k2uf/YUl
- 先々行上映で観た。なかなかいい映画だったな。
歴史ヲタの連れはお気に召さなかったらしく不満タラタラだったけども（ｗ
しかしアレだね、ハンス・ジマーのスコアは日本人の琴線をくすぐる
何かがあるね。
ところで、ラスト近くの官軍兵士一斉土下座のシーン、
エキストラ参加者が不満を言ってた（日本人はこんなことしない等）
ってコレのことかな？
流れ的にはサイコーに盛り上がる場面なんで問題なかった気もするけども。
・・しかし、この映画で一番オイシイ役どころって実は明治天皇なんではないか？
- 71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 22:59 ID:g1gXA3/F
- >>70
そうだよな
最後の
「どのようにして死んだか教えてくれるか？」
「どのように生きたか、をお話しましょう」だっけ？
感動したな
そういえば予告のと比べると
「俺をどうするつもりだ」
って所字幕変わってなかった？
- 72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:00 ID:ub9o2PdR
- 福本さん斬られなかった・・・
- 73 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:04 ID:ub9o2PdR
- >>64
>言ってみれば、自分達も、改革前までは
>侍魂持ってた人たちなんだろうし。
兵士は農民じゃなかっけ?
尊敬の念を感じたって事か・・・
- 74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:05 ID:k2uf/YUl
- >>71
>「俺をどうするつもりだ」
>って所字幕変わってなかった？
覚えてるところでは勝元の
「お前はどうしたい？」が
「お前自身が決める事だ」とかに
替わってた気がする。うろ覚えだけど。
- 75 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/22 23:08 ID:GVvgS2uP
- ていうか、自称専門家は歴史をどれだけ知っているのだろうか？
明治時代でも新撰組や忍者のような暗殺集団がはびこっていた。
鉄砲も持っていない反乱軍がガトリング銃に突撃したりしていた。
そういうことを知っているのだろうか？
- 76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:10 ID:A/sKgozV
- >>しかし、この映画で一番オイシイ役どころって実は明治天皇なんではないか？
そだね。「その屈辱に耐えられぬなら！！」はカッコ良かったよ。
- 77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:16 ID:Wp/5ceJ7
- >>75
自称専門家って誰…？
- 78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:23 ID:la1trjSR
- ていうか、自称専門家は歴史をどれだけ知っているのだろうか？
明治時代に電線が通っていたことを...ｗ
- 79 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:24 ID:iNW+fu+F
- >>68
庇わずに死んだら、トムに嫌なやつと思われたままになるから勘弁してくれって思ったけど
案の定というか、やはりというか、汚名返上（誤解だけど）するような役どころ用意してくれてましたね
ああいう展開にはなるだろうなとは思ってみても感動すた。
- 80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:26 ID:Enm2d5vX
- 大村が最後まで憎たらしいオヤジで
何となくホッとしてしまったｗ
大村の側近に、ほっぺたに痣のある男がいたが、
反乱軍の最後の突撃の時
感極まって「撃ち方やめい！」と言った彼とは
違う人…でいいんだよね？？
- 81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:29 ID:Wp/5ceJ7
- >>80
たしか側近は街中でオールグレンに斬られたはず。
- 82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:40 ID:WB4NevyG
- 健さんの二刀流がカッコ良かったです
後、日本刀を片手で振り回す人もいなかったのでほっとしました
- 83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:48 ID:/hwFmYKM
- ボブ最高
- 84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:48 ID:ub9o2PdR
- 不覚にも途中でトイレに逝っちまったが
金閣寺出てた?
- 85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:52 ID:bAHX1aDG
- 残念だったな、>>84よ。 お前がトイレ逝ってる間に丁度そのシーンが流れてた。
映画館全体が一瞬黄金の光に包まれたようだった あれは先先行限定らしいよ
- 86 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:52 ID:X32kmXzj
- 天皇役の人は誰？？
- 87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:54 ID:caZ9IjTs
- 中村七之助、歌舞伎の人。
- 88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/22 23:55 ID:F4DDgzTP
- 中村七之助
- 89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:04 ID:ca0j3m6k
- 似てる人持ってきたのかな？
ttp://www.j-area2.com/japan/history/img/meijitennou.jpg
- 90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:05 ID:IkV6Nh6a
- 熊髭の人は誰？
- 91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:11 ID:vr9CXz+K
- ＞後思い出したけどアホな日本語しゃべってた外人のハッタリもウケタ
＞つーか警備兵真にうけるなよｗ
これについて詳しく教えて下さい
- 92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:13 ID:IEOJahZx
- >>91
勝元が軟禁されてる所で警備兵にトムをアメリカ大統領だと紹介して
無理矢理入った
- 93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:14 ID:vr9CXz+K
- >>92
どうもｗ
- 94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:15 ID:6k+2kbr3
- >>91
勝元は東京にもある彼の自宅で軟禁（？）状態になるのだが、
その彼を助けに行くためにオールグレンとアメリカ人写真家が彼の自宅に赴く。
警備員に通せんぼされて、
写真家「最後の侍の写真を撮りに来ました」
警備兵「私の一存では無理です」
写真家「（オールグレンを指差して）このお方はアメリカ大統領だぞ。通せ」
警備兵「わ、わかりました」
とかいうシークエンスだったと思う。うろ覚えだけど。
実際はもっと面白い掛け合いだった。
- 95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:18 ID:W6kHCC3k
- >>47
でも実際幕末の志士なら英語とか読み書きできるの結構いなかったか？
竜馬の亀山社中は英語は必修だろ。それに長州、薩摩は外国人商人と
交渉してたし
- 96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:18 ID:vr9CXz+K
- >>94
詳しくどうも。そのセリフも全部日本語なんですか？
- 97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:18 ID:UbFS1h2v
- >>85
と思って他のスレ見てきたが
米版と違うんだね。
なんでかな?
ところでDVD出たらみんなは買うの?
- 98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:19 ID:jB1VtVrE
- 日本には生えそうに無い植物がどーしても目に付く。
こりゃもうしょうがないんだけど。
あと、悪役というか黒幕っぽいのがが大村（＝伊藤？）だけってのが
ちとﾂﾗｲと思ったんだがこれは2時間半の映画としてしょうがないのか…。
しかしこの辺はボブの存在だけで許せてしまう自分だった。
- 99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:19 ID:6k+2kbr3
- >>96
全部日本語です。
- 100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:21 ID:vr9CXz+K
- >>99
ホントですか？凄いなぁ・・・
- 101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:21 ID:z/UKUEQP
- >>97
あの米版と違うって情報、おすぎしか言ってないから、
あんまり信用してない。
いまだにクチパクとか言ってるような人だし…
- 102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:24 ID:rMxNUQtj
- >>70
集団土下座は激しく違和感があったなぁ。何か「踊る〜」に近いあざとさを感じた。
全体的に侍とか武士道って言葉に酔ってる気もする。
ラストの謙さんの「パーフェクト」ってセリフがよかった。
侍らしく敵に倒され、戦友に介錯される。桜を最後の風景としながら。
誇りと安らぎ。確かにパーフェクトかなっておもた。
- 103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:24 ID:UbFS1h2v
- >>101
でも、出てないよね。姫路城も金閣寺も。
DVDが出たら特典かなんかでつくかな?
- 104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:26 ID:fJf02UsA
- 先行いってたまげた。
日本が主導で作った、といってもおかしくないつくり。
日本の企業どっか出資してるのかな？
てかアメリカで売れないだろ、これ。
しかもファーストシーンが渡辺謙って、おいw
- 105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:27 ID:nHTQb3RC
- 勝元「ギリシャ人はどうなった？」
オールグレン「全員死んだ。」
個人的にはこのシーンが１番良かった。
- 106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:28 ID:6fobkjvq
- >>102
踊る〜マハラジャ？
- 107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:30 ID:fJf02UsA
- オレはオールグレンが小雪にあやまるシーン。
小雪の涙をこらえる演技に、つられて泣きそうに
なった。この人けっこううまかったのな。
- 108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:30 ID:rMxNUQtj
- >>106
それ！
- 109 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:30 ID:W6kHCC3k
- >>104
カスター将軍批判が出てきたけど、悪役視しだしたのは７０年頃だよね。南部の中年以上には
未だに英雄視してるのも多そうだから、どう見られるんだろうな。
- 110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:31 ID:hLqfDKDr
- アメリカでも受けると思う
幅広く受けるとはいかないだろうが
一部の男らしくありたいと思ってはいるがそうではない
アメリカ男にはたまらんのではないか
武士の世界って
それこそトムのようにサムライに心酔しだすやつとかもでそう
これだけサムライを過剰なほどにかっこよく書いているんだから
- 111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:32 ID:pJhN8gSQ
- 先行見たけど凄く良かったよ。素直に泣けた。
渡辺謙は最高だね。
地理関係とか、細かい部分はハテナの部分もあるけど、これだけ
キチンと日本を描こうとした洋画は無いよ。
サムライと背景の日本文化へのリスぺクトぶりは、多分日本人が
作ったら恥ずかしいくらい。
「グローリー」と全く同じシチュエーションのシーンがあるのが
おかしかった。
漢の映画だな。
- 112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:33 ID:6k+2kbr3
- >>107
小雪の演技はよかった。そう喋らなければ…。
- 113 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:36 ID:IHFDSb7U
- トムの存在感が薄いって意見が多いが個人的には
細かい真理描写の演技なんかも良かったとおもうけどなぁ。
謙さんもトムもいいよ。
- 114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:36 ID:z/UKUEQP
- たたずまいや仕草は雰囲気あるんだよね、小雪
キルビルの栗山も喋るまではよかった。目つきとか。
- 115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:36 ID:OvWj9kAQ
- もう少し、知的な感じのする年配の女優使えばよかったのに
と思う。
まあ、トムクルーズが、小雪気に入ったんだろうから
仕方ないけど。
- 116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:36 ID:rMxNUQtj
- 気合の入った、非常にいい映画だった。
唯一つ苦言があるとすれば、、、
長い。。。正直疲れました。
- 117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:37 ID:l98mPnfD
- なんとなーくトムでてるのかぁっと見に行った。
→今、マジでサムライ魂について考えさせられてる。
ひっさしぶりに、ズドンと心にきた映画だった。良すぎだよ。
1週間前までマトリックスレボリューションズ最高とか言ってたオレ死ね。
- 118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:37 ID:pJhN8gSQ
- >78
おいおい、あれは電気の電柱じゃないぞ。
電信用の電柱だよ。
- 119 名前： ：03/11/23 00:37 ID:AZoXIIho
- 見てきた、とりあえず今のマイブームセリフは、
「サケーーーーーーーー！」
- 120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:38 ID:TXYXubH7
- トムがバグレー大佐を憎んでいたわけは？
最期に刀投げつけて殺してたが。
インディアン虐殺を命令されたから？
バグレーも上からの命令でやったんだし、憎むのは変じゃないか。
- 121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:39 ID:PNHusJOT
- 信忠(だっけ？勝元の息子）の髷を切られるシーンが印象に残った。インディアンは頭を剥ぐって話が
伏線になってたんだなあ。アルグレンが止めに入った時の素早い抜刀はかっこよかった。
- 122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:39 ID:vSdA6k2f
- 始まってすぐくらいにある
勝元の騎馬隊が突撃してくるシーンが( ・∀・)ｲｲ!
- 123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:39 ID:rMxNUQtj
- >>113
トムが日本の風景に馴染みすぎてて笑ってしまった。
逆に小雪が浮いてたきがする。
- 124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:40 ID:fJf02UsA
- >112
セリフが少ないのに救われたかw
トムクルに抱きついたりするアメリカ演出が
いつ飛び出すかとハラハラしたけど、そこら
の押さえも効いてて良かった。
ペネロペの仕業かも知れんが
- 125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:40 ID:l98mPnfD
- 政府軍の兵隊行進シーン＝スターウォーズ（ここも日本文化だったのかあ）
ガトリングガン ＝るろうに剣心 おにわばんしゅうの全滅
が頭をよぎった。
- 126 名前： ：03/11/23 00:40 ID:hH4keGdA
- 小雪は雰囲気とかたたづまいはよかったよ。
台詞は・・・・だったが
ところで、濡れ場はもちろんキスすらあれだけしかないのね
- 127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:40 ID:W6kHCC3k
- >>120
その時の功績で出世でもしてんじゃないの？トムは逆にそのことがトラウマに
なってるから、その分にくいとか
- 128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:43 ID:z/UKUEQP
- >>126
近ごろのハリウッド大作映画には珍しくストイックでよかったよ。
抑制がきいてて良かったと思う。トムのほうは目つきがやらしい上に
臭くて、「もう我慢できません！」とか兄上に訴えてたがｗ
- 129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:43 ID:GSxw0a2g
- 小雪の顔の造作って、どことなくペネロペに似てるところがあるような気がした。
和風ペネロペっつーか。
ペネロペが日本のプレミアに来てたが、もしかして
「共演者食い」の前科があるトムに気が気じゃなかったのかも。
- 130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:44 ID:vr9CXz+K
- >>121
シーンを詳しく教えて下さいまし
- 131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:44 ID:IEOJahZx
- >>120
殺戮を楽しんでたから？
なんか逃げ遅れた女子供を集中的に殺してるようにみえた
- 132 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:44 ID:BrEYF+lL
- >>120
あの地獄絵図を見た上で「命令だから仕方無く」なんて言葉で片付ける奴は、
きっとトムにとってろくでもない人間なんだろう
- 133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:45 ID:fJf02UsA
- >122
黒澤の「乱」の合戦シーンをみたときは、
どうだ！ハリウッドめ！日本人が撮ったんだぞ！
と感じたもんだが、
今回はあの、騎馬隊がやってくるシーンで
よくぞやってくれた…こんなにもカッコ良く…
と涙がちょちょぎれた
- 134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:45 ID:Yc97qZEn
- >>128
トムは小雪を一目見たときから視姦してた
- 135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:46 ID:IHFDSb7U
- >>133
あの霧の中から現れるのはまじでかっこいいよね。
ドキドキしながらみてたw
- 136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:49 ID:nHTQb3RC
- パンフレット売ってた？買い忘れたから教えて欲しいのだが。
- 137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:49 ID:+fDFAKI8
- 日本の俳優かっこよかった。
日本映画がダメダメなのは俳優が悪いと思ってたんだが、そうでないと
わかりますた。小雪とかいう芸名はどうかと思うけど。
ラストはトム死んでたほうが良かったんでは。勝元とお互いに刺しあった
のかと思ったのに・・・
侍なら自刃するとかさ〜
- 138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:50 ID:tZGCRWgt
- やっと本日見てきますた。
あまりにも長い間期待して待っていたのに・・・・・80点ですた（涙）
最後の戦闘シーンはスピードが有りすぎてあっさりし杉
せめてボブと菅田、真田の最後のシーンくらいはあと20秒
いやあと10秒くらいでいいからもうすこし長く映像化して欲しかった
もしくはスローモーションでいれるとか
- 139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:51 ID:l98mPnfD
- 霧のなかから出てくるのかっこよすぎる。
東京にみんなで行って町の人たちが驚くときのシーンもかっこよすぎる。
あとは、サムライ像がアメリカ人にどう映るかだなあ。
日本人がみて大なっとくのイイ描写とストーリーだったのでアメリカ人にもわかってもらえるかな。
サムライのカッコよさはアメリカ人でもわかるだろうけど、
サムライ魂はどうなのかな。
- 140 名前： ：03/11/23 00:51 ID:AZoXIIho
- 途中で、トムと小雪のベッドシーンがあるかと思って、そうなったらやだなぁと思ってた。
あー、よかったあの程度で。
そーいえば昔、「将軍」って、似たような映画だか、ドラマがあったね
- 141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:52 ID:fJf02UsA
- やれマトレボだの、次は王の帰還だのと言っている
自分だけど、このスレ見てて思う。
やっぱオレって日本人だな…
かっこいいサムライ映画っていいな… って。
- 142 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:53 ID:/snbXZSO
- >ところで、ラスト近くの官軍兵士一斉土下座のシーン、
>エキストラ参加者が不満を言ってた（日本人はこんなことしない等）
>ってコレのことかな？
私もちょっと違和感感じた。
官軍がひれ伏したくなる気持ちはわかるんだけど、
あのシーンを日本人が作ったなら他に表現方法があっただろうなと思う。
それから小雪が夫をトムに殺されたにもかかわらずトムに惹かれてく過程の
心情の描写をもうちょっと加えて欲しかった。
恋愛映画ではないからあの程度でいいのかもしれないけれど。
- 143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:54 ID:l98mPnfD
- サムライスレでちらほら出てくる
ダンスウィズウルブスってのはどんな映画？ケビンのやつだよね
インディアンの部分のお話かな？
- 144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:54 ID:jB1VtVrE
- >137
自分は名誉の死、でもアンタは死んだらアカンみたいな事を（介錯される前）
勝元が言ってなかったっけ。
天皇に勝元の言葉を伝えるっていうシーンもあるわけだしな。
程々に明るめEDでないとハリウッド映画としては辛い（興行とかいろいろ）
っていう問題もあるのかもしんない。
- 145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:55 ID:tZGCRWgt
- ボブの最後は予想通りでした（ｗ
でも先生は刀で斬られた方が本望だたかと・・・。
ノーセリフと聞いてたのに最後に「オールグレン！」
と叫んだよね!!?
とにかく護衛役としてりっぱな最後ですた
- 146 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:56 ID:fJf02UsA
- >143
この映画の侍をそのままインディアンにおきかえてみて。
ほんと、まんまだからw
- 147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:57 ID:z/UKUEQP
- >>136
本公開してからじゃないの。
- 148 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:58 ID:l98mPnfD
- と、言われると、こんどはダンスウィズウルブスが見たくなってきた。
- 149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:59 ID:fJf02UsA
- 来週、11/29からだそうです。
- 150 名前：名無シネパレス ：03/11/23 00:59 ID:mr+06Z1G
- ところで勝元が明治政府に逆らい続けた理由は結局なんだったの？
初期の脚本では確か最後の方で「米国への九州の割譲｣が出てきてどんでん返しになってたけど
実際の映画には出てこなかったし。
- 151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 00:59 ID:LkKIIGJ/
- グレンが捕らえられた最初の戦いでスタコラと逃げ出した男。
彼と、最後の戦いで最初に土下座をした指揮官は同じひとでしたかね？？
- 152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:00 ID:IEOJahZx
- いや、マジでポスター欲しくなってきた
部屋に貼りたくなってきた
- 153 名前： ：03/11/23 01:00 ID:AZoXIIho
- >>146
そうそう、日本人＝インディアン。
頭の皮はぐ野蛮人と思っていたら、高い精神性を持っていたというお話。
ストーリー展開もまんまだよな
- 154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:00 ID:fJf02UsA
- >148
見て損はしないと思われ
あのころのケビン・コスナーは勢いがあったなー
- 155 名前：138 ：03/11/23 01:01 ID:tZGCRWgt
- 謙さんの演技が凄く良いという評判なんで楽しみにしていたが・・・。
謙ヲタとしては、あれはいつもの謙さんの演技です。
あれで普通なんです。もっと神クラスの演技がでるかと思ったが。
あと最後のシーンもあっさりし杉。
あと１〜２分は引っ張って欲しかった。
さあ泣くぞ泣くぞ!!とかまえていたらあっさりと終わってしまった感がある。
そういう意味で一番泣けたのがヨリトモ最後のシーン。
- 156 名前： ：03/11/23 01:01 ID:cw2IE4HY
- 今見てきた。
やはり変な先入観があって見ていたからあれだけど
最後の2人のやりとり、渡辺切腹の所はくるものがあった。
この部分だけでこの映画はアリになる予定だったが、、、、、
前レスにもあったけどその後の集団土下座！！！なんだありゃ？
最高の場面から一気に最低の場面へ。
とんでもが少なかったこの映画も最後にとんでもシーンが。。。
本当惜しいなぁ。。。
- 157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:01 ID:PNHusJOT
- >>ノーセリフと聞いてたのに最後に「オールグレン！」と叫んだよね!!?
「あるぐれんさん！」と叫んだように聞こえた。
- 158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:02 ID:TXYXubH7
- >131
トムも殺してたよな。
それでトラウマになったのはおまえのせいだー！
ってちょっとな。
- 159 名前：１３６ ：03/11/23 01:03 ID:nHTQb3RC
- >>147
>>149
サンクス
- 160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:03 ID:pJhN8gSQ
- >150
様式だけじゃなくて心まで西洋に売り渡そうとしてたからでしょ。
その過程で大村みたいな自己利益優先な人間が力を持って、民人を守る
という侍の原則まで忘れようとしてたから。
だからあえて古い様式にこだわって戦った。
- 161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:03 ID:OvWj9kAQ
- 真田も、最後は刀で死なせてあげたかった。
無念だったろうに。
落馬した後、切腹して死ぬのかなーと思ってたけど。
- 162 名前：145 ：03/11/23 01:04 ID:tZGCRWgt
- >>157
サンクス!
あるぐれんさんかもしれない。
もう１度見る時に聞き逃さないようにするよ。
- 163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:04 ID:vr9CXz+K
- >>121のシーンは、予告編に一瞬だけ出てた銃を持った警備兵にトムが囲まれてるシーンですか？
- 164 名前： ：03/11/23 01:05 ID:AA25QmoI
- え、福本さん斬られないの？鉄砲とかでやられちゃうの？？
- 165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:05 ID:W6kHCC3k
- >>161
でも真田はあれだけ撃たれて斬られてよくあそこまで生き長らえたと思うけどね。
- 166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:05 ID:OvWj9kAQ
- >>164
トムを庇って、撃たれて死ぬんだよ。
- 167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:06 ID:kBMNKJiC
- やっとこのスレも活気付いてきますた。
しかし本スレももうネタバレスレと化してるし両方ROMるのめんどいなあ。
先行あたりから一本化してね。
- 168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:07 ID:OvWj9kAQ
- >>165
致命傷っぽいの撃たれても、平気そうな顔で
馬乗ってたしね。
気合かね。
- 169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:07 ID:GSxw0a2g
- いやー、でも原田真人は儲け役だったね〜。
映画監督って役者としてもイケル人が実は多いよね。
原田は英語ペラペラだし、
今後はハリウッドで日本人出す時けっこうお呼びが
かかりそうだ。
- 170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:07 ID:l98mPnfD
- そういえば、明治政府と幕府のせめぎあいのかけひきとかって
描いた物語っていままであったっけ？
戦国時代なら腐るほどあるけどさ。
るろうに検針（検針の過去）くらい？
- 171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:09 ID:rMxNUQtj
- >>168
でもすごい顔色だった。その辺、リアル
- 172 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:09 ID:uZidoMNz
- 真田の落馬っぷりも渾身の演技だったと思うよ。
- 173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:09 ID:2uCnDNL/
- 映画を見たチョンの反応が今から楽しみで仕方ない。ｗ
- 174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:10 ID:rMxNUQtj
- >>170
司馬遼太郎作品にｲﾊﾟｰｲあるよ。
- 175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:10 ID:OvWj9kAQ
- >>169
大村、演技上手かったー。
あの、「早く撃て！早く撃て！」ってビビリまくってるのが
渡辺の気合入れた演技と、相乗効果になってて
迫力が増したと思う。
- 176 名前： ：03/11/23 01:12 ID:9KVGS66k
- >>168
防具付けてたの？付けてたら、下に防弾代わりに鎖帷子とかきこんでるとか･･･。
- 177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:14 ID:z/UKUEQP
- 無知を晒す。
なんで真田は決戦のとき、下まぶたに目張り入れてるの？
- 178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:14 ID:pJhN8gSQ
- >176
後ろから撃たれて前から血が出てたから貫通してると思われ。
- 179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:14 ID:cgn56xQn
- 福本さんが撃たれた時は
「げげっ、斬られて死ぬんじゃないのかよ！」と
思ったんだが
その後ののけぞりながら倒れるところに本懐を見たｗ
しかし「あるぐれんさんっ！！」「ボブー！！」
…泣きながら笑ってしまったよ。
- 180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:14 ID:7mosHT4A
- 今逝って来た。
チョー感動した！
ていうか自省することしきりだった･･･。
>>170
司馬遼太郎｢とぶが如く」と｢歳月｣。
ただしこれらを読むとラストサムライの｢大村｣は
むしろ｢『大隈』だろ！｣って叫びたくなる諸刃の剣。
レイプ大学関係者にはお勧めしない。
- 181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:14 ID:OvWj9kAQ
- >>176
防具は付けてたけど、撃たれた時に血とか吹き飛んでるし。
- 182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:15 ID:W6kHCC3k
- >>168
中盤で致命傷らしきもの受けた時は真田広之とはここででお別れかと思ったけど
最後のほうまでいてくれてﾖｶｯﾀ
- 183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:16 ID:AZoXIIho
- >>194
正直、面白かった。
（集団土下座のぞく）
勝元が戦う理由もみればよくわかる。
わからないのは、西洋合理主義に毒されすぎた批評家じゃねーの？
- 184 名前： ：03/11/23 01:16 ID:hH4keGdA
- あんまり期待してなかったから、結構楽しめたんだけど、
ここは笑うシーンではないよなってとこでなぜか笑いのつぼがｗ
後、こういう映画なんだし、作ってるのがアメリカ人だから仕方ないんだろうけど、
侍を神格化しすぎの気が・・・
さらに細かい事言えば、セイフ回しに現代語が混じってたな。（ソレガシ、とか入れても良いのに）
とはいえ、全体的にはできよいとは思うよ。
特にキャスティングは見事だね。
- 185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:17 ID:OvWj9kAQ
- >>179
え、「ボブー！」って呼んでたっけ？
うわあ、じゃあ聞き逃しちゃってるや。
「名前くらい呼んでやってくれよートム！」って思ってた。
- 186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:17 ID:W6kHCC3k
- >>177
野球のデイゲームで目の下黒く塗って眩しくないようにするのがあるけど、
そんな合理的な意味なのか、それとも習慣的な意味なのかはわかんない
- 187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:17 ID:rMxNUQtj
- >>180
個人的に「燃えよ剣」が好きだった。
トムと謙さんに土方の最後を重ね合わせて観てた。
- 188 名前：183 ：03/11/23 01:17 ID:AZoXIIho
- 間違えたよ、本スレへのレスだ。まぎらわしいなあ
- 189 名前： ：03/11/23 01:17 ID:9KVGS66k
- 本スレでは、真田ファンがショボーンみたいな感じだったんだけど、
真田さんも見せ場あるわけだね。
- 190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:18 ID:sJ2dmjMa
- 確かに神格化しすぎで日本人にはちょっと恥ずかしく思う人も多いだろうね
外人にこそ見て欲しいねこの映画は
- 191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:20 ID:UFVVU0Nu
- 欧米の評価ｷﾎﾞﾝﾇ
- 192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:20 ID:AZoXIIho
- 真田は、いい役だろ？
複雑な感情を表現しているよ
- 193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:20 ID:jB1VtVrE
- 真田や福本先生は画面にいるだけで存在感特大だったのだが。
特に福本先生の座りポーズ（「端坐」っつーの？）最高。
- 194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:20 ID:rMxNUQtj
- >>189
無茶苦茶かっこいいよ。短いけど。贅沢な話だ。。
- 195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:24 ID:TPlc34k3
- 氏尾のいくさ前の舞が美しくてなあ…
目に焼き付いてるよ
腹撃たれても騎馬で突撃するとこなんかは
「無茶だろそれは」とか思うんだけど
あの氏尾ならばやりかねん
気力だけで保たせそうでｗ
- 196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:24 ID:r+/ISzG3
- 先々行見てきました。なかなか良かったよ。
でも・・・・日本に虎はいな〜い！
- 197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:25 ID:kBMNKJiC
- 例によってイタリア人には受けそう・・・かな？
- 198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:26 ID:l98mPnfD
- そうだな。アメリカの評価をはやく聞きたい。
それと、
ココと
http://movie.maeda-y.com/index.html
ココと
../knkmod/cinema_index1.htm
筒井。
- 199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:27 ID:AZoXIIho
- >>１96
そうそう、そう思った。
でも日本と虎って身近なんだよね。
白虎隊なんてあったし、戦国時代でも虎の図柄よく使われてたと思う。
昔は虎は日本にいたの？
それとも、中国から入ってきてるのを、文化としてしっているだけ？
- 200 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:28 ID:q1MdOuJd
- 今レイトショー見てきた。
>142>156
土下座のシーンに違和感はやはり感じた。
ただ、その時 思い出してたのは、子連れ狼の、烈堂と
一刀の最後の戦い。
敬意を示すため将軍が鐙をはずし、居並ぶ武将が槍の穂先
を地面につけるシーンがあるんだが、あの位やってもらえると
泣けたかも知れん。
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:29 ID:pJhN8gSQ
- ＞１９９
中国や朝鮮の文物で知られていたし、江戸時代に本物も連れて
来られてたはず。
- 202 名前： ：03/11/23 01:29 ID:cw2IE4HY
- 渡辺と真田とかんくろうjrは十分画でも負けてないというか
映画栄えするな。
特に前者2人の存在感はトムに負けてないというか
全然勝っていた、勿論トムは引いた役柄ではあったけど。
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:30 ID:PNHusJOT
- 土下座のシーンは、武家の出ではない徴収兵も侍の心を感じ取ることができたって意味だと思った。だからあれでいいんじゃなかろうか。
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:31 ID:C07QiVRp
- >>98
適度に学があって西郷に喧嘩売って逆切れ。
西郷がしんでもまだ恨んでた賄賂大好きで馬鹿大創設し、
中国とイギリスに第一次大戦のときに喧嘩売った
大隈重信だと思ってください。
- 205 名前：（ﾟ∀ﾟ） ：03/11/23 01:31 ID:6MOpR/Rn
- 面白いけど・・・
ブレイブハート程ではなかったな。
合戦シーンも見飽きたし・・・
７点といったところか・・・
しかし、トム・・・足短いね。
背は低い事はｒｙ
- 206 名前：（ﾟ∀ﾟ） ：03/11/23 01:33 ID:6MOpR/Rn
- 予告のトロイが面白そうだったな。
まあ・・・あんまり期待はしないけど。
- 207 名前： ：03/11/23 01:34 ID:ehWfENNt
- え、ペットとしての虎？貢物なら朝鮮半島と満州の国境地帯くらいには
いたんじゃないの？加藤清正のトラ退治ってのがあるくらいだから･･･。
でも、微に入り細をうがつ演出してるんだね。
- 208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:34 ID:XH/lvYJi
- >>199
鮮新世にはいたよ
有史以来の記録はないけど
- 209 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:36 ID:9EUlAC7l
- え？どーせつまらない映画だろうと思ってたんですが、面白いの？この映画・・・
なんか、戦国自衛隊とか、そういうノリの映画だと思ってました
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:36 ID:OzNAOETO
- ガトリング砲最初から使えよ。
- 211 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:36 ID:AZoXIIho
- >>203
徴収兵って、農民だよ。
農民がサムライスピリット感じて、土下座ってありえない。
恐怖で支配されないと、農民がは土下座しないと思う。
やっぱ、バカボンドで描かれてる農民が、近いと思う。
- 212 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:38 ID:PyxMIBWP
- http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808439546&cf=comm
自分で言っといて自分で探してきた。
向こうじゃ賛否両論みたい？
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:39 ID:C07QiVRp
- >>199
いや朝鮮産だろ。
日本にいたって記録は聞いたこと無いぞー。
ビャッコとか玄武とかそんなんで定着したんじゃないかなあ。
それこそ仰るように文化としてでさー。
あとこの映画皮肉なみかたしたら
物質文明に精神主義が敗北したってとることも出来るんだよね。
その意味ではＷＷ２と変わらないんだよな･･･。
楽しめたけど、ある意味暗然となったね。
- 214 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:40 ID:LZvwt6zn
- 真田自身、俳優としてではなく裏方（スタッフ）としての役割（トムの演技指導とか）で貢献できたことが
嬉しかったみたいなコメントしてたよ。
あと、欧米人の間違った日本のイメージを払拭したかったから、日本人として「？」と思うシーンには
積極的にクレーム（言い方悪いかな？）入れて監督と綿密な打ち合わせしたみたい
これ程日本人が観て違和感の少ない映画ができたのは真田さんのおかげかも
- 215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:41 ID:l98mPnfD
- つーか予告がトロイだけでいきなり、はじまったから最初うっかりしてた。
ついでに俺たちがトロイ見ても「だっせー格好だなあ」って思うように、
外国人からしたらサムライファッションってかっこわるいのかな・・
- 216 名前：１９６ ：03/11/23 01:42 ID:r+/ISzG3
- >>207
江戸時代に象・キリン・らくだなんかは入ってきてたみたいですね。
ぼくも清正・虎退治の逸話を勝元のイメージにダブらせたのかと思った。
>>208
鮮新世ですか・・・。いろいろ詳しい方がいるんで勉強になるな。
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:43 ID:FiKY1viD
- ロードショー初日には鎧兜でコスプレするやつ続出の予感。
銃刀法違反には気を付けてね！
- 218 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:43 ID:pJhN8gSQ
- >215
そうか？トロイ格好良いじゃん。
- 219 名前：（ﾟ∀ﾟ） ：03/11/23 01:44 ID:6MOpR/Rn
- そうでも無いよ？ジェダイの騎士は
ぶっちゃけサムライだしｗ
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:44 ID:sJ2dmjMa
- >>209
普通。日本が舞台でこれほど金かかってる映画なんて
めったに見られる門ではないから興味があるなら見てね程度
- 221 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:45 ID:AZoXIIho
- 「トロイ」の剣士と「サムライ」の対決見たい
- 222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:45 ID:r+/ISzG3
- ペーターゼンはＵ-boat・パーフェクトストームの監督ですから
海を撮らせりゃ上手いんじゃない？
- 223 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:45 ID:IHFDSb7U
- 兜と一緒につけるマスク？みたいのあるけどあれかっこいいね。
素人意見スマソw
- 224 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:47 ID:OzNAOETO
- 小雪がビックリするほど下手くそで萎えた。
一言も喋らなきゃいいのに。
つーかでかすぎ。
菅田俊と福本清三は恰好良かった。
あと、子供のちっちゃい方が愛嬌あって可愛かった。
一番笑いとってたような気がｗ
- 225 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:47 ID:C07QiVRp
- >>215
かっこよくみえるから敢えて時代考証無視の鎧兜にしたんじゃない？
ちなみに当方今日の22:00京都に参加。
半数以上(50人以上？）は入ってたから
今日だけで結構逝ってんじゃないかなー。
- 226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:47 ID:jB1VtVrE
- 袴見なれてるせいか太腿丸だしなのが無防備に見えてなー。＜Troyの戦闘装備
…しかし、「愛の為に戦う云々」なｺﾋﾟｰはもう飽きた。
- 227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:47 ID:Y5LphM7J
- 謙さんファンとしてはうれしいよ！
謙さんならではの静と動の絶妙な演技！滅び行く男の美学を
見事に演じくれていた！トムに勝った！
この映画で合戦における騎馬隊の突撃の凄さを感じたよ！
- 228 名前： ：03/11/23 01:49 ID:hH4keGdA
- >>215
というより、ギリシャ人がトロイ見ると
実際はあんなんじゃないよとか、突っ込みいれてみるんだろうか？ｗ
- 229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:49 ID:r+/ISzG3
- >>223
頬当てでしょ？あれ(･∀･)ｲｲ!!
バイオレンスジャックのスラムキングを思い出したよ。
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:50 ID:l98mPnfD
- 東京、某中央線沿線。
９：４０の回で ２７０／３３０人
ってかんじかな。
これは口コミでひろがるタイプだと思う。
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:51 ID:sJ2dmjMa
- トムは抑えた役回りだったけど
最後の天皇とのシーンのは良かった
目がね、やはりこの人ははりうっどスターさんなんだなあと思い出した
- 232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:51 ID:pJhN8gSQ
- >227
まあこれは勝元の生き様を描いた映画だからな。
トムはあくまでも傍観者で、勝元と共に戦う事で誇りを
取り戻す訳だから、物語的にはトムは語り部で勝元がヒ
ーローなんだよな。
写真屋がダブルの語り部に設定されてるからややこしい
けど。
- 233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:53 ID:GSxw0a2g
- トロイの予告、冒頭の軍船が水平線までズラーっと並んでるの
思い切りＣＧだったな。
- 234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:54 ID:sJ2dmjMa
- >>233
あれ船多すぎてﾜﾗﾀよ
- 235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:55 ID:IHFDSb7U
- >>228
っていうか根本的なとこで、ギリシャでなんで英語喋ってんだよ！
ってなると思うw
ほかのヨーロッパ中世物、ローマ帝国ものなど多いがその国の人からみると
トンデモにみえるんだろうかw
ラストサムライで出てくる人すべてが英語ペラペラみたいな物だからなぁ
- 236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:56 ID:fb0PPnmK
- ハリウッドお約束のＳＥＸシーンを着物の着付けにプラトニックなキス一つで
スルーしたのはうまかったね。こっちの方がぐっとくる。
- 237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 01:57 ID:pJhN8gSQ
- ＞２３５
日本映画にもあるじゃん。
「敦煌」とか「秦始皇帝」とか中国人だけど、日本語で喋ってる。
映画なんてそんなもんよ。
- 238 名前：名無シネパレス ：03/11/23 02:00 ID:mr+06Z1G
- >>235
ベッソン版「ジャンヌ・ダルク」とかね。
- 239 名前： ：03/11/23 02:01 ID:hH4keGdA
- >>236
でもちょっと小雪の濡れ場期待してたんだけどね・・・・
ごめんすますた
- 240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:03 ID:z/UKUEQP
- >>235
日本の時代物でも、本気でその時代の言葉しゃべられたら
わけわかんなくなると思う。
時代がかった現代語だから、なんとかついていけてるわけで。
- 241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:05 ID:XH/lvYJi
- >>228
ギリシャとかでも，昔のことには馴染みがないと思うよ
これだけ伝統文化に馴染みがあるのは日本ぐらい
- 242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:06 ID:TXYXubH7
- 時代考証無視してるわけじゃなくて
サムライたちはあえて古い鎧兜つけてるんでしょ。
既出だな。
- 243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:06 ID:wecMfzWB
- トロイ の予告って何よ！
ウチ（某中央線奥地）では ニモ（台詞が吹き替え）と 指輪３ の予告だった
映画自体は 吉野の国って何処？ 以外は楽しめた
- 244 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:07 ID:W6kHCC3k
- >>241
トロイも遺跡がでるまで伝説だと思われてたくらいだしね、それにトロイがあるのは
今はトルコ。
- 245 名前： ：03/11/23 02:09 ID:hH4keGdA
- >>241
考えてみたら、ギリシャはその後、ローマ、トルコと異民族の支配を受けてるわけだし、
宗教もオリンポスの影はほとんど現在はないんだろうから、日本なら、卑弥呼の映画化みたいなもんかもね
- 246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:09 ID:MBzT3NGc
- 日本もこれくらいの研究をして、海外の映画連作れないだろうな
- 247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:09 ID:IHFDSb7U
- おれんとこはトロイと指輪3だったよ。
なんか歴史ものにブラピがでてるのが以外だったw
- 248 名前： ：03/11/23 02:11 ID:hH4keGdA
- ブラピで思い出したが、ラスト印チベット思い出した。 侍ｗ
- 249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:12 ID:l98mPnfD
- >>239
髪洗ってるところで濡れてたよ
- 250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:12 ID:z/UKUEQP
- >>241
>これだけ伝統文化に馴染みがあるのは日本ぐらい
つか、今の日本人より、外国の奴らって自分たちの伝統文化を
知らないの？ それってすさまじいな。
自慢じゃないが自分なんか、着付けも、茶道も、剣道も、
書道も、ほとんどなじみがない。
>吉野の国って何処？
こんなこと言ってる奴さえいるし。
- 251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:12 ID:W6kHCC3k
- 隣が小学生だったけど、村のシーンでは退屈そうに足を組替えたりしてたけど、
最後は泣いてたよ。
- 252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:12 ID:eyjrwmSd
- いやあ、面白かった。すごいね、この映画は。
改めて、憲法第９条を守っていこう、と心に誓ったよ。
- 253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:13 ID:47sFBk1R
- 普通に面白かったな。
しかし観終わってから悄然となったのは、
今やこんな大規模な合戦シーンはハリウッドに作ってもらう以外、
なくなったという現実。
- 254 名前： ：03/11/23 02:13 ID:a5jxnl9r
- ★★コピペ推奨★★
あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
- 255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:14 ID:tIyqOLib
- 古い鎧兜とか言う以前に、時代考証無視。
というか、どこの国の話なんだこの映画、期待して見に行って損した。
とにかくメチャクチャな映画。
ライスにペプシをぶっかけたような作品
- 256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:15 ID:Y5LphM7J
- 正直、ハリウッドにここまで侍を演じられてしまって
日本映画なにやってんだよ！
仲代達矢に立花道雪、渡辺謙に高橋紹運、立花宗茂は？
演じさせて武士道＆滅び逝く武士の美学を演じさせたら
もっと良い映画作れるだろう。
個人的な希望だが・・・頑張れ日本映画と言いたい！
- 257 名前： ：03/11/23 02:15 ID:hH4keGdA
- >>250
>>241が言いたいのはたぶん外国は日本ほど他国の侵略を歴史上受けてないので自国の文化が残ってるって事かと思う。
実際古代ギリシャの面影なんて今はほとんどないだろ（観光業は別として）
- 258 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:16 ID:LZvwt6zn
- >>255
はははは、君おもしろいね
- 259 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:18 ID:pJhN8gSQ
- 直接関係ないが、この映画は来年アカデミー賞での「たそがれ」の
外国語映画賞の援護射撃になるのではないか。
真田だし。
「たそがれ」は間違ってもハリウッドでは作れない時代劇の傑作だが、
これがきっかけで、時代劇への関心が深まれば嬉しいな。
- 260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:18 ID:MM5jSa5L
- 今日観てきた。
いやぁ、久々に良い映画を観たよ。
真田もかっこよかったよー。
- 261 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:18 ID:fb0PPnmK
- いやぁ「雨あがる」とか秀作は多いけど、合戦物は難しいよね。
- 262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:18 ID:uNqeJGG5
- >>255
衣裳、美術、スタッフが、
「勝元側のよろいは本当はありえないんだけど、わざとああした」
って言ってる。
- 263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:20 ID:z/UKUEQP
- >>257
それは日本だってそうじゃん。観光業や宗教関係などの特殊な場を
除いて、今、たとえばラスト・サムライの面影を求めて日本に来ても、
ほとんどなんにも残ってない。
他国の侵略とかじゃなくて、自分たちで自分たちを過去から切り離してきた
ってのが悲しい。
- 264 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:21 ID:pJhN8gSQ
- ていうか２５５は無知なだけ。
- 265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:24 ID:IHFDSb7U
- 民族衣装を現代の町中で着てもへんな目でみられない日本は文化を大切にしてる。
ってどっかの外人がいってたっていう話を聞いたことがある。
ヨーロッパでいわゆる伝統的な民族衣装（現代の洋服ではない）を町中で
普段きていたらみんなに変な目でみられると。
普段あんまり和服を着ることってないけどヘンな目でみたりはまずないからね。
- 266 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:24 ID:eyjrwmSd
- 勝元たちって、つまりはテロリスト集団だろ？
あんなの根絶するのは当たり前だよ。
- 267 名前： ：03/11/23 02:24 ID:zETn7jFy
- >>250
＞つか、今の日本人より、外国の奴らって自分たちの伝統文化を
知らないの？ それってすさまじいな。
イギリスを例にとっても、カエサルが侵入し、戦ったブリトン人とアングロ・サクソン人
はつながり無いもんね。でも大ブリテン島の歴史になるし･･･。日本人と日本文化は
、非常に希なケースなんでしょうな。
- 268 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:26 ID:9OCeP9Fz
- >>263
日本がそうしなかったらどう歴史が動いていたことやら・・・
- 269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:27 ID:BCby2+Cg
- >>265
でもイギリス人は「もし東洋人があたしたちみたいな金髪とか青い目とか言うカッコしてたら
奇妙に思うわ｣っていってたけどなあ。
民族衣装着てるってのは自分たちの文明(ルール)からはみ出しているって事で、
文化とは別の次元では？
- 270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:27 ID:uNqeJGG5
- ここ数日ずっと夜、NHK人間講座で剣士のおっさんがポン刀の実演を
ずーっとやってたんだが。素でかっこいかった。
あの刀をしゃらんと鞘にしまう「納刀術」ていうのとか、いろんなの。
こんな番組の方が異質なんだよなあ・・・。
- 271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:30 ID:IHFDSb7U
- >>269
金髪や青いコンタクトいれてる奴は同じ日本人からみても奇妙です；；
- 272 名前： ：03/11/23 02:31 ID:hH4keGdA
- >>257
いや外国行けば分かると思うけど、たとえば、ギリシャ（この場合古代ね）
と現在のギリシャは民族的にも違うし、宗教も違う。
キリスト教以前のギリシャとは全然違うのよ。
だからのこってる物が日本とは比較にならないほど違う。
その間オスマントルコの支配を受けたりしてるから、生活習慣はむしろトルコに近いし
オデッセイアの世界とは程遠いよｗ
日本ならある程度は残ってるでしょ。
今は少なくなってるけどそれでもたとえば普段から着物着てる人とかもいることはいるし、
食生活も伝統的なものが残ってる。
もちろんギリシャにもそういう部分は多少は残ってるんだろうけど、日本とは比較できない
まあ昔って言っても相手は古代だからねｗ 日本の弥生時代や縄文時代を映画化する様な感覚だと思うよ
トロイ
- 273 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:31 ID:GSxw0a2g
- ひとついえることは、
胴長短足で小男のトム・クルーズにとって、
サムライ映画は出会うべくして出会った題材だということだ。
ハリウッド史上、ここまで着物の似合うスターはいない。
- 274 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:32 ID:uNqeJGG5
- >>271
バレーボールの男子日本代表に、ド金髪とかいないのがなんかいい感じがした。
- 275 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:34 ID:HrpPxEVK
- 福本先生を観にいったけど、先生はもちろん、スッゲェ良かった。
先生、刀で切られなかったけど、福本ターンで死んで、感動。
赤影の無念を晴らしていただきました、先生！
- 276 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:36 ID:r+/ISzG3
- あー、嫌なこと思い出しちゃった。
髪の毛橙色にして柔道世界選手権に出た矢崎！
ものすごく似合ってなかったぞ！！
- 277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:38 ID:HrpPxEVK
- あ、無視されてるので
吉野の国＝奈良県 桜がきれい でも富士山は見えません。
- 278 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:39 ID:tIyqOLib
- >>262
衣装とか美術は、あれで良かったと思う。
そんなことじゃなくて、日本史としてどの部分に位置する話なのこれ?
どの地方のどの戦の話よ?
それと、忍者登場にはまいったね・・・オバカ映画確定
スタッフは日光江戸村とか行って変な影響うけちゃったのかね
- 279 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:39 ID:IHFDSb7U
- >>274
>>276
ワールドカップんときサッカー日本代表のほぼ全員金髪は醜かった...。
- 280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:42 ID:GSxw0a2g
- この映画に出てきた桜は山桜だよね？
ソメイヨシノはなかったよね。
- 281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:43 ID:rMxNUQtj
- >>279
合戦の時に、顔に何か塗りたくったりするのと似てるのかも
- 282 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:43 ID:tIyqOLib
- >>264
どう見ても、お前が無知
日本人じゃねーだろお前
そうだったら、ちっとは勉強しろ。
- 283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:45 ID:pJhN8gSQ
- >278
一応年代的に西南戦争が下敷きだけど、色々ミックスしてるね。
侍が鎧武者なのは神風連の乱だし、勝元は一応西郷さん、大村は大隈がモデルっぽい
が、日本史好きの作者が実話をベースに紡ぎ出したファンタジーというのが一番しっ
くりくる解釈。
- 284 名前：（ﾟ∀ﾟ） ：03/11/23 02:45 ID:6MOpR/Rn
- そう言えば、昔こんな映画あったよな？
戦国時代にバテレンがやって来て・・・
将軍だったけ？
まんま同じ話だったような気がする。
異文化に外人が戸惑い感化される話って創作しやすいんだなぁ・・・
戦国自衛隊、１３ウォリアｰズ、etc・・・・
- 285 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:46 ID:8aQGOBqa
- >>282
俺が言おうとしたことを･･･ｗ
日本人じゃなくてもアメリカの歴史知ってりゃ分りそうだけど。
まあ半島人で世界史知らなきゃしょうがないかｗｗ
- 286 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:47 ID:l98mPnfD
- え？忍者描写ってどこか間違ってたか？
よくわからんが・・
政府の隠密舞台なんだよね？あれどこが変だった？
- 287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:49 ID:HrpPxEVK
- >278
そうだね。忍者は江戸中期には消えたので。
刺客＝忍者という感覚は、よくないね。
- 288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:49 ID:pJhN8gSQ
- >284
あれはヤン・ヨーステンの映画。一応実話。
ヤン・ヨーステンは東京の八重洲の地名の由来になったオランダ人。
- 289 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:50 ID:8aQGOBqa
- >>283
佐賀の乱もあるんじゃない？
でもこの話ってすべてを抽象化して具体に還元してるから、
｢明治初期｣ってくくりになるよね。
- 290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:50 ID:l98mPnfD
- あれは、あくまで忍者風ファッションな人ってことか。
- 291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:50 ID:XH/lvYJi
- >>278
忍者やら，アメリカ大統領云々は
米人向けサービス
- 292 名前：（ﾟ∀ﾟ） ：03/11/23 02:51 ID:6MOpR/Rn
- 忍者はそもそも集団ではｒｙ
暗殺するならもっと賢くやるでしょうにｗ
- 293 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:52 ID:6GVYaO7r
- 小雪の子供役の子って劇団四季のライオンキングでシンバ役やってた子だね
- 294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:52 ID:z/UKUEQP
- いくら武家の娘とはいえ、おたかさんにまであっさり刺されてたし、
ニンジャ雑魚すぎ。
- 295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:54 ID:HrpPxEVK
- >>286
マジレスで。
江戸中期、藤林保武が『万川集海(ばんせんしゅうかい)』
と言う書を著し、消え行く忍者文化を文献として残しました。
そのころ忍術は大道芸人がやる程度で、廃れてました。
江戸初期に伊賀忍者が弾圧にあったりして。
- 296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:54 ID:eyjrwmSd
- おまえら、この映画はあくまでアメリカ大衆向けだということを理解しろよ。
クソ真面目に史実通りにやってたら、入る客も入らなくなるだろうが。
- 297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:58 ID:HrpPxEVK
- 勝元が西郷なら、
大村は大久保利通じゃないの？
- 298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 02:59 ID:HrpPxEVK
- >>296
そう思う。泣けたしいいじゃんか。
- 299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:02 ID:tIyqOLib
- >>283
確かに、ファンタジーとして見ればいいんだろうけど。
海外の人達に、これが日本のサムライ最後の戦いと思われたら・・・
素直に戊辰戦争の話しにして、架空でいいから米人登場させて
西郷さんの最後の死に様でも描いてくれたら良かったのにな。
- 300 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:04 ID:99Glxpj8
- 新宿ピカデリー１で20時の回を見たけど、半分くらいの入りだった。
今日もやるので、混雑がいやで先行に行き控えている人は見に行ったほうがいいよ。
パンフ売ってないけど。
- 301 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:06 ID:z/UKUEQP
- まあパンフは他の機会にでも買えるから。ニモに行ったついでに
買おうかなと思っている。
- 302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:07 ID:9oIqHWUL
- >>299
と言うか、ガチガチの史実物映画だと思ってたのか？
まあそれじゃ駄目だろうな。
俺は半ばファンタジーと知ってたし、
これだけメンタルな所描いてくれれば結構満足だ。
- 303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:08 ID:tIyqOLib
- 299訂正
戊辰じゃなく西南戦争
- 304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:08 ID:HjU1GeKG
- 池袋サンシャインで21:20の回、２階席はスカスカだった。
おかげで快適に鑑賞できました。
- 305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:08 ID:pJhN8gSQ
- >299
戊辰戦争は幕府vs薩長の戦争でつ・・西郷さんの最後は西南戦争でつ・・
でも細かい史実は別として、侍のスピリッツと変わり行く時代と言う物を
巧く単純化して描いてると思うんだけど。
明治維新はきちんと描こうとすると凄く複雑だし、下手するとかえって誤解される
かもしれない。
例えばアメリカの独立戦争も、実際にはヨーロッパ各国の利権が絡んだりして凄く
ややこしいけど、日本人的には「イギリスの圧政→植民地の蜂起」で理解されてる
みたいに、本質的な部分だけでもわかりやすく描くのは間違ってないと思う。
- 306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:15 ID:tIyqOLib
- >>305
とりあえず、303で自己訂正してます
確かに侍のスピリッツはよく描かれててたね。
いいとこと悪いとこが混在してて、素直に拍手できん作品だった。
- 307 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:26 ID:sOxnVwzJ
- 土下座じゃなくて一斉脱帽一礼だけで良かったと思うな
- 308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:26 ID:1Lif0978
試写会、当たらないかなぁ・・・・
- 309 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:35 ID:tIyqOLib
- >>307
そう土下座は違うよな
昔見た「ガンホー」って映画で、赤じゅうたん前にして靴を脱ぐ日本人描写が
あったけど、それに類するへんてこ描写。
稽古で何故かプロレス技をきめるサムライにも呆れたが
- 310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 03:51 ID:LMmE0fvi
- >>307
すごくかっこいい映画なんだけど、あそこだけはかっこよく無かった。
ああ、アメリカ人が作ってるんだよな、ってオモタ。
- 311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:04 ID:GSxw0a2g
- 最後小雪の待つ村に帰ってくるトムがなあ……
やっぱトムはトムだな。
ところで小雪萌えの外人、そろそろ出てきてるかな。
- 312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:16 ID:h1Qi1xtN
- そういえば、天皇をもろに出す映画って最近どんなのがあったっけ？
陰陽師くらいか？
ラストサムライ、あんなにしっかり話に絡む形で天皇を使うとは思わなかったから
なんだかハラハラしてしまったよｗ
- 313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:19 ID:Xc8cTNpc
- >>287
おいおい、伊藤博文は現役忍者ですよ。
孝明天皇も忍びの術で殺してるし。
- 314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:38 ID:FqjA3DDF
- 不満半分満足半分だなあ。
トムが日本に初上陸してくる海上からの富士と横浜の港は最高。もっとこの調子で
完璧に再現した明治の町中でのチャンチャンバラバラあると期待してた。
が、ほとんどの舞台が山の村。合せんシーンももっと往来でもみたかった。
城もでてきてほしかった。ってもう廃城されてるから勝元が城持ちで自分の城にこもり城下の
民をまもるってな事は無理なんだろうけどさ・・・
でも、配役は完璧。日本人にみえないエキストラが0だもの。これはすごい。
渡辺県いい顔してますなあ。真田もええ顔や。渡辺ケンは、昔天と地との映画で上杉謙信役を
白血病でおりなくちゃならなかったから、今回の侍姿がちょっと感慨深いものありましたね。
似合ってた。
天皇の役も完璧だとおもう。あの一重で、細面で、まだ少年っていう配役はぴったしでおどろいた。
天皇のファーストシーンもよかったしね。その間のセットも素晴らしい。
勝元の最後は、ちゃんと自分の力で居をただし、そして割腹としてやってほしかった。
トムが介錯してやり、敵の大将もさすがにそのいさぎよいいきっぷりにひざまずき
頭をさげるっていう絵が、日本人にはもっとくるでしょう
- 315 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:39 ID:FqjA3DDF
- あと、トムクルの小雪をなめまわすような視線にはワロタよ。いくら演技とはいえ。
- 316 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:42 ID:E0SHDMMH
- >>315
演技じゃないよ(w
- 317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:44 ID:GSxw0a2g
- 出しゃばらずに男を立てて、
疲れた男を文句も言わず癒してやり、
三つ指ついてじっと耐える姿が
外人男性にはグッとくるんじゃないの。
- 318 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:48 ID:2OIv9j0Z
- とっても良かったです。これが素直な感想。
ここまで日本というかサムライが描かれてればとくに言うことはない･･･
けど、最後はやっぱりトムさんには死んでもらいたかった。
あの土下座をもっと効果的に使って、あれで終わるようなラストにしてほしかった。
それと、殺陣。あれはなんであんなにカメラを切り替えるの？
忍者と戦うシーンと、トムさんが街中で襲われるシーンなんて、
はっきり言ってなんだかさっぱり。
あれがものすごくいただけませんでした。
それ以外は満足です。90点ですた。
- 319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:49 ID:uf8ROI/4
- レイトショーでみてきた。
最後の「どう生きたかを教えましょう」だっけ？あれにぐっと来たよ。
終わる時間3時とかなのに結構人はいってて、そこら辺にきたらそこら中からすすり泣きが聞こえてきた。
いや〜、いい映画だったよ。
ただ、こないだキルビル見たばっかだからアメリカ人の日本語でどうしても笑いが襲ってきた。
キルビル見たすぐあとにラストサムライ見るのはお勧めできない。
- 320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:50 ID:lQQV2v0B
- 集団土下座、そんなに違和感感じなかったけどな。
つか、あの隊長の心情から言ったら、
号泣してたくらいだから、ひれ伏しても自然だし。
そうなると、部下がそれに従うのも、自然な感じがした。
当時の日本の文化でいったら、まだそんなに
土下座が不自然に感じるまでに、進んでなかったような気もするし。
- 321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:57 ID:K78bDWi3
- 誰も言ってないのか、そもそも薩摩をイメージしてるんなら
刀と弓だけにこだわって戦う武士の描写は間違い
対幕府戦で、大砲も鉄砲も使ってました。
っていうか戦国時代から、鉄砲は戦の常套手段で
刀と弓にこだわった戦の終焉は、この映画の設定から300年以上も前の話し
特に薩摩は、1543年に鉄砲が伝来した場所でもある(種子島)
- 322 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 04:59 ID:FqjA3DDF
- それと、殺陣。あれはなんであんなにカメラを切り替えるの？
忍者と戦うシーンと、トムさんが街中で襲われるシーンなんて、
はっきり言ってなんだかさっぱり。
あれがものすごくいただけませんでした。
同意。アクション合戦シーンはダメダメでしたね。
この映画のいい所は、いかに侍が死んで行くかと言う死に様の所だけかな？
ラストはいいね。敵の大将のあの顔のアップの演技は素晴らしかったよ。
全員土下座してはいかんでしょ。やはり。
- 323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:01 ID:FqjA3DDF
- もっと街中のシーンとエピソドも考えてほしかったよ！
- 324 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:01 ID:55Fjyh4a
- >>321
念のため訊くがこの話がフィクションだって知っているのか？
- 325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:03 ID:lQQV2v0B
- >>322
＞それと、殺陣。あれはなんであんなにカメラを切り替えるの？
ロード･オブ･ザ･リングで慣れてしまった自分は、
全然気にならなかった。
むしろ「カメラ据えて撮影してるなー」と思ったよ。
- 326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:07 ID:FqjA3DDF
- もっと首とかとんでほしかった。日本とうの切れ味ってのをさ。
藤岡洋がよく藁を試し切りしてるけど、あの絵だけでももんのすごく刀の痛さ恐さが
ビシビシくるのにこういった映画だとなんだかかるいんだよね。もうちょっと日本刀の
リアルさを研究していってほし。
一対一の街の往来での、一瞬できまる剣劇もみたかった。
- 327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:08 ID:K78bDWi3
- >>324
ワーナーの人も、こんな朝から大変だね。
仮想の国のお話と宣伝してるか?
してないだろ。
本当、マジに思うけど「金かえせコノ野郎!!」
- 328 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:11 ID:FqjA3DDF
- いまnhk教育でやってる人間講座の武術家のおっさんがなかなか絵になってスキ。
ああいった、一瞬できまる本物の血統シーンてのもみたいね。
刀の効果音もちょっとやすっぽい。
さやにおさめる音、ぬく音のチャをもっとかっこよくしてほしい。
- 329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:12 ID:55Fjyh4a
- >>327
バカ？
「西郷隆盛を下敷きにした話」であって「西郷隆盛の話」じゃねぇだろ。
「ローマ時代にあんな戦車競争は無かった」とか
「」
- 330 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:14 ID:55Fjyh4a
- >>327
バカ？
「西郷隆盛を下敷きにした話」であって「西郷隆盛の話」じゃねぇだろ。
お前は映画を観ていちいち「ローマ時代にあんな戦車競争は無かった」とか
「マキシマスなんて武将がコモドス皇を殺した事実は無い」とかいちいち難癖つけているのか？
- 331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:15 ID:K78bDWi3
- >>329
どうみても、お前がバカだろ
何故そこまで擁護するのか意味不明なんだよ
- 332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:16 ID:FqjA3DDF
- この映画の文句なくよかったのは全ての配役
そしてラストの死地におもむく侍たち、そしてラストのトムだけっていえばそれだけだね。
いい絵の映画で合格だけどおれは。
- 333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:20 ID:ca0j3m6k
- 歴史考証に忠実なだけで面白い映画ができるなら
歴史嫌いな人なんか生まれないと思う。
ある程度フィクションだからこそ物語は面白い。
- 334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:20 ID:J9spL62I
- K78bDWi3はこの映画が「薩摩をイメージしてる」と言ってるね。
つまり配給側がそう宣伝してないにも関わらず、自分自身で「仮想の国のお話」と認識してるわけだ。
単純な自己矛盾を犯してまで何故そこまで批判するのか意味不明。こんな朝から大変だね。
- 335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:21 ID:O+yHh2/r
- 刀・弓だけのガチガチの鎧の侍は西洋型兵士との対比として
わかりやすくて良かったと思う。
別にそこは実際の時代背景に沿う必要はなかったと思うし。
でも土下座はやりすぎ。むしろサムライに対して失礼でしょう。
脱帽して見守るだけでよかった。
あと機関銃みたいな新兵器の弾込める時、焦って手間取ってたのが
なかなか良かった。
- 336 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:23 ID:uf8ROI/4
- 約一名必死な方がいらっしゃいますね
- 337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:26 ID:RLBUc4wC
- キャストが良かった
七之助も顔は気持ち悪いけど 声は良かった
- 338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:32 ID:K78bDWi3
- 334
アホか、普通、西郷さんをイメージにしてるってことは薩摩をイメージするだろ。
「仮想の国のお話」ってのは、見終わって知ったこと。
どこが、自己矛盾だって?
そこまで、擁護するか普通
いい所はいい、おかしい所はおかしいと言えないかな・・・
- 339 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:37 ID:GSxw0a2g
- カツモトは英語ができるくらい西洋文化に堪能なのだから、
もう一歩踏み込んで「実は鉄砲を扱っても一流」くらいの描写が
前半のどこかにあれば……とふと思った。
つまり彼は真のサムライでありながら西洋のこともよくわかっている。
わかっていて、なおかつ強大な西洋に対抗しうる日本の伝統文化（武士道）を
守らねば「真の国際化」はできないと考えているわけだ。
中途半端な西洋化は、大村のような亡国の徒を輩出するだけだと。
それを天皇に理解させるため、「あえて」鉄砲を使わずに日本古来の武器で
戦ってみせるというのが、この映画本来の骨子ではなかっただろうか。
カツモトの村を散策していたクルーズが、裏山で廃棄された大量の鉄砲を
見つけてギョッとするとかね。クルーズがカツモトに問いただすと、
カツモトは黙って銃を一丁取り上げ、遠くの梢を撃つ。そして
「われわれは銃を使わない。この意味が君にわかるか」とクルーズに
問いかけ、馬で去っていくとかね。
そういう意味深な場面が欲しかったなあ……無い物ねだりではあるが。
- 340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:39 ID:ca0j3m6k
- 別に配給元は西郷さんをイメージしてるとは声高には宣伝してないと思うが。
というかネットなんかで情報仕入れてる人間はともかく
宣伝やただぷらっと映画館に入った人間は
西郷さんとは思わないんじゃない？
まあ批判は当然あるべきだと思うけどね。
俺は観るつもりなかったから情報とか調べなかったけど
西郷さんとは思わなかった。当然歴史は赤点な中学時代。
- 341 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:42 ID:FqjA3DDF
- この映画、あきらかにエピソード不足だよね。
悔しい。せっかくの素材なのに。
ま、ラストの謁見でのシーンで溜飲がさがるといえばそうだけどさ。（このラストは
勝元が謁見してその本懐をとげれなかった時の無念さと悲哀の名シーンがきいている）
もっと、こんな日本人にジーンとくるエピソドでうめつくしてほしかった。
七人の侍にはやっぱり勝ててません。
- 342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:44 ID:lQQV2v0B
- とりあえず、>>339が監督じゃなくてホントよかった。
- 343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:46 ID:ZKm5posR
- つーかなんでわざわざ「西郷」じゃなくて「カツモト」という架空の人物を据えていると
思っているんだよ。
勝元率いる武士集団の描き方自体に文句があるならまだしも
「実際の薩摩と違うからダメ」なんてのはただのイイガカリだろ。
- 344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:53 ID:5lRTVaP7
- たしかに土下座シーンはやりすぎかもしれんが、
あれくらいやらないと、
死を前提に戦った「最後の侍」への敬意は伝わらないと思う。
日本だけの公開じゃないし。
脱帽だけだともの足りなかった気がするなあ。
- 345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:57 ID:FqjA3DDF
- この映画物語が弱いというか、ほったらかし氏尾のキャラもその配下のものたちの
キャラもたっていないと思う。
が、テーマはいかに最後の侍たちが、不器用にしんでいくかだけなんだろうね。
もったいないよ。
- 346 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:57 ID:NnKPWRM5
- 謙ちゃんの最期、左目から流れる涙、ＣＧに見えたンだけど、どうよ？
菅田さんがヒールホールドでトムからタップ取るシーン、
ホントに極ってるね ｗ
- 347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 05:59 ID:K78bDWi3
- >>339
その通りだと思う
日本は戦国時代までバリバリに鉄砲使ってたけど、江戸になって鎖国し
その間、幕府は鉄砲鍛冶を廃止している。
黒船来航で鉄砲が復活したわけだが、江戸から武士の文化は常に刀だった。
そんな背景がちらりでもあれば、何をしたかったのか理解できたかもね。
この作品を通して感じたことは、なぜ勝元が戦ったのか説明不足。
動機付けが甘すぎる。
- 348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:03 ID:FqjA3DDF
- 維新軍と正負がたたかった史実上の動機ってなんだったっけ？
西郷はさらになにをもとめたんだっけかな？
- 349 名前：日本史板住民 ：03/11/23 06:07 ID:UCINV0MS
- ：維新の頃、戦国時代の鎧を骨董屋からひっぱりだしたこと（江戸時代、武器開発は事実上禁止）
：農民に剣術が流行したこと
：戦術が退化したこと（義経的な機動力を生かした少数奇襲）
は史実
- 350 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:09 ID:GSxw0a2g
- 当初の脚本には、大村が私利私欲のために九州をアメリカに
割譲しようとする、というのがあったらしい。
それを察知した勝元が反乱を起こすと。
どうしてこんな重要な設定をカットしたのか理解しかねる。
- 351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:13 ID:FqjA3DDF
- ＞350 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:09 ID:GSxw0a2g
当初の脚本には、大村が私利私欲のために九州をアメリカに
割譲しようとする、というのがあったらしい。
それを察知した勝元が反乱を起こすと。
どうしてこんな重要な設定をカットしたのか理解しかねる。
いいシナリオじゃんか。ねえ？ どうしてだろう。物語として弱かったねえこの映画。
悔しいよ。もったいない。
- 352 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:15 ID:FqjA3DDF
- 天皇の前で「廃刀礼をしらんおか！」と一括されるシーンが胸にくる。
ここから観客ようやく一気にこの不器用な最後の侍たちに、感情移入していく。
同時にこの大村の私利私欲に憎しみをいだいていく。
- 353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:15 ID:FqjA3DDF
- そして最後、トムがいかにこの侍たちが、その命を懸命にもやしたかをトクトクと
語るシーンで最高点に達する。
- 354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:16 ID:K78bDWi3
- この作品見にいって
やっぱし、敗者の美学ってのも期待したし
リアリティーのある時代背景やスケールのでかい話しを期待した。
ふたを開けたら、どれも中途半端。
唯一よかったとこは、侍の静と動を上手く描いている所。
しかし、予告編とのギャップがでかすぎだろコレ。
- 355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:17 ID:FqjA3DDF
- たしかに俺も次点あと思う。もったいない。
- 356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:19 ID:GSxw0a2g
- やはりこれは２時間半の尺で描ける映画ではない。
キッチリとエピソードを積み重ねて、
あと１時間あれば空前の傑作になったと思う。
ダンス・ウィズ・ウルブスだって確か三時間以上あったよねえ？
ああもったいない。
- 357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:27 ID:K78bDWi3
- 347にも書いたが
士族の反乱について、この作品は説明不足に仕上がっている。
知識無い人が、明治初期の時代背景を勉強して見に行っても
箇所箇所に史実とのギャップを感じ、えらいことに
とにかく期待値でかかったせいか困ったもんだね。
- 358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:29 ID:ZKm5posR
- さすがに九州割譲は映画の設定としても非現実すぎるだろ。
せめてどこかの島程度なら逆に説得力を持ったかもしれんが。
ただそれに勝元らが奮起する、じゃあまりにも目的が直截的すぎて
物足りない（ヘタしたら陳腐）気もするな。
動機付けってのも難しいな
- 359 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:50 ID:GSxw0a2g
- この映画のユニークな部分は、政府の要人が自分の権力を強化するため
玉（天皇）の取り合いをしたという事実を、かなり露骨に描いているところだ。
これは日本人ではなかなか直接は描けない、日本史の暗部だ。
また明治天皇がまだ若者で、社会経験が足りないゆえに優柔不断である
というのも、役者の選定を含めてリアルに描いてある。
玉を挟んでの、大村（西洋派）と勝元（伝統派）の対立構造も、
日本近代史をわかりやすく抽出したもので、フィクションとしては
合格点がつけられる。
ここに「西洋文明に懐疑的な外人」であるクルーズが絡むという
構造もいい。これによって映画が現代社会にも通じる批評性を
持つことになった。
ここまで土台を組み上げているにもかかわらず、主人公たちが
実際に動くうえでの動機づけが、情緒オンリーに流れてしまったのが
この作品の弱さになってしまった。
確かに描写は感動的だし、役者の演技も完璧なのだが、どこか
「映像に丸めこまれた感じ」がするのは、そのためだろう。
たぶん製作者もそれは気が付いていると思うが、惜しい。
- 360 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:53 ID:TXYXubH7
- カットシーンが相当あると思われる。
いつか完全版で披露されるかもな。
- 361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:54 ID:E0SHDMMH
- >>359
いいコメンタリーだね。
- 362 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 06:57 ID:HrpPxEVK
- >>K78bDWi3
うるさい。
- 363 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:14 ID:E3QJkgBZ
- なんだかたそがれ清兵衛に似てるなって思った。
具足つけるシーンとかラストとか。
監督たそがれ見まくってないか？
- 364 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:28 ID:K78bDWi3
- 362=痴呆なのか興行成績におびえる者なのか知らんが
あえて言おう「この映画はハズレでした!」
「予告編はアカデミー級、本編はラジー級」
うるさいと言われれば、さらにうるさくしたくなる。
期待ハズレで腹たってんだからマジに。
- 365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:34 ID:E0SHDMMH
- >>357
>士族の反乱について、この作品は説明不足に仕上がっている。
>知識無い人が、明治初期の時代背景を勉強して見に行っても
>箇所箇所に史実とのギャップを感じ、えらいことに
そんなやついない
- 366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:42 ID:q/dPpOby
- 海外の掲示板の場合
評価はどうなのかな？
- 367 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:43 ID:K78bDWi3
- レイトショーで深夜帰宅して、未だ納得できんよ。
見終わって、いいとこ半分悪いとこ半分みたいな印象になるのは当然の内容だろ。
それを100%純粋に受けとめるなんてできないよ。
異常なまでに擁護してる奴つて、どっかの宗教団体の信者みてるみたいな気持ち悪さ。
そんなのが出てくるレベルの作品でもないのにね。
営業妨害ってか?
関係ねーよ、こっちとら客として金払ったんだぜ。
さらに、批判されてもしょうがないような部分を批判しただけ。
- 368 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:44 ID:q/dPpOby
- >>60
そもそも忍者というのは便衣兵だもんな
- 369 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:47 ID:ZKm5posR
- その批判とやらが「薩摩と違う」っつーんだから何をかいわんやだな
大村にせよ勝元にせよあくまで映画的な創作の「象徴的人物」にすぎんのに
- 370 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:51 ID:K78bDWi3
- 369は本当にアホ
「壮大なパロディー映画」だと、胸をはって言ってる君の痛さには呆れるわな
- 371 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:53 ID:ZKm5posR
- >>370
ハァ？もしかして頭悪い人だったの？そりゃすまんかった。
- 372 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:56 ID:VTxsIEhw
- ID:K78bDWi3が何に対して怒ってるのか全然分からん。
史実に忠実じゃないと駄目だと言ってるんだろうか。
- 373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:57 ID:K78bDWi3
- 371
意味不明というか、不自然だよ君。
- 374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:59 ID:K78bDWi3
- >>372
わかれよマジに。
一言「期待はずれってんだろーが」
- 375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 07:59 ID:ZKm5posR
- 怒っているのは>>321の箇所らしいが
どうやら「西南戦争とこの映画の描写が違う」って点に怒っているらしいな。
- 376 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:00 ID:VTxsIEhw
- まあ、アンチが沸く事はスレの活性化に繋がるから、
もっと頑張って暴れて欲しい
- 377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:02 ID:K78bDWi3
- 不満を煽ってんだか擁護してんだかわからん香具師らだな
気に入らない発言なら放置すりゃいーだろが
だからアホって言ってんだよアホが
- 378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:05 ID:7zpgP14Q
- うーん、大村（って益次郎と脳内変換していましたが。）の役割がねえ・・
ただの政商っぽいし・・・ とてもとても大久保を描いていないよ。
まあ、映画だからしかたないが。
それにしても明治帝が餓鬼っぽかった。（昭和帝を思い浮かべたよ。）
実際は、厳つそうな人物みたいだが。（写真では。）
- 379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:08 ID:K78bDWi3
- >どうやら「西南戦争とこの映画の描写が違う」って点に怒っているらしいな。
アホか、そんなの言いたいことの一部だボケ
細かく最初から最後まで変なとこを列挙しろってことか。
っていうか、本当にお前この映画見たの?
それで、冷静に良かったなんて言ってるなら・・・もはや語るだけ無駄
- 380 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:09 ID:E0SHDMMH
- >>379
気に入らない発言なら放置すりゃいーだろが
- 381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:14 ID:K78bDWi3
- 380
こっちとら、ワーナーの宣伝マンじゃねーからな。
金払った客なわけだ。
不自然な突っ込み入ると、さらに反応しちまうんだコレが。
おめーらが、俺を放置しろ。
- 382 名前：φ ：03/11/23 08:17 ID:CHlqGlY0
- 天皇って七之助だったのかよ。
カンクロウの子供だろ？
断れよ、こんな役。
七之助、子供のころ美少年だったなあ
- 383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:20 ID:7zpgP14Q
- 興行的にはそこそこ成功するんじゃねーの？
生きること、死ぬことといった人間的な考え方の日米の対比（哲学的要素アリ）、
そして、チャンバラあり、忍者ありだしな。日本の描き方も以前のハリウッドよか
数段ましだろ？へんてこりんな格好や人物もいねえし。
作品的には、よくて佳作だろ？
散々かたられているが、人物と背景の掘り下げが不足している。
- 384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:20 ID:ZKm5posR
- 別にオレのIDを遡ってもらって結構だが「この映画が良かった」なんぞ一言も言っていないぞ。
「ID:K78bDWi3が相当イタい変な奴」とは思っているがな
それに「本当に見たの？」との質問には見ましたが何か？
それにヘンなところ（とID:K78bDWi3が考えている事）を列挙するのは勝手だが
恥を晒すのが目に見えているからヤメた方がいいと思うぞ。
（スレ的には確かに面白い燃料になるかもしれんができれば
過去スレでループしている話題は避けてくれよな）
- 385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:28 ID:E0SHDMMH
- K78bDWi3
この映画フィクションと宣伝してないが、ノンフィクションとも宣伝してないがな
「薩摩をイメージさせるので刀と弓はおかしい」、「予告編とのギャップがありすぎる」
などの酷く個人的論拠の稚拙な感想を貶されてるだけであって、この映画を悪いと言ってること自体をせめられてる訳じゃないってこと気づけ。
自分の感想に反論される→反論したやつはﾏﾝｾｰ派とは短絡的。
- 386 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:29 ID:zuSds5WO
- 感性は人それぞれ。
面白いと感じたもの。駄目だと感じたものそれぞれ。
だけど、面白いと感じた人に対して、馬鹿だと言わんばかりの
高飛車な意見はどうかと思う。
- 387 名前：ムサ ：03/11/23 08:30 ID:4UBYPCBh
- サワラビが出てこなかった・・・・
- 388 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:36 ID:PO1tMoyr
- 見てきました
まぁ、突っ込みどころはいろいろあるんだろうけど
自分は素直に楽しめました。
いやもうかっこいいな〜っていう一言につきます
説明不足のところはいろいろ自分で想像したりして楽しんでます
あんまり長くなると若い子は寝ちゃうだろうしね
- 389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:37 ID:LZvwt6zn
- >>386
>だけど、面白いと感じた人に対して、馬鹿だと言わんばかりの
>高飛車な意見はどうかと思う。
同意
K78bDWi3さんは史実にそった映画じゃないと金返してほしくて発狂しそうで
ちょっとかわいそう
- 390 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:40 ID:E0SHDMMH
- ラストサムライ＝謙さんでよかった・・・トムのことかー!!と観る前は心配してますた
- 391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:43 ID:E0SHDMMH
- 村の俯瞰だけはちとなー・・・日本ちゃうやんってのが丸分かりで・・・。
- 392 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:47 ID:K78bDWi3
- >>384
確かに、君は「この映画が良かった」なんぞ一言も言っていないね。
確かに、自分に痛い発言はあった。失礼。
>恥を晒すのが目に見えているからヤメた方がいいと思うぞ。
それは、言い過ぎ。
この作品の変なとこなんて腐るほどある。
むしろ、細部に納得するほうが難しい。
これが、当事の日本なんて胸はって言ったら恥かしいことになる。
「ファンタジーだよ」とか「架空の話しだから」とかって逃げられたら
話にならんがね。
- 393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:51 ID:K78bDWi3
- >K78bDWi3さんは史実にそった映画じゃないと金返してほしくて発狂しそうで
>ちょっとかわいそう
限度ってもんがあるっしょ。
- 394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:56 ID:E0SHDMMH
- >>392
>この作品の変なとこなんて腐るほどある。
ないなんて誰も言ってない
>むしろ、細部に納得するほうが難しい。
誰も細部に納得ﾏﾝｾｰしてるやついない
>これが、当事の日本なんて胸はって言ったら恥かしいことになる。
だから誰も(ry
限度ってもんがあるっしょ。
- 395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:58 ID:OwIM1jKr
- トムの殺陣がよかった
あと首チョンパも
どっかの会社 ラストサムライ フィギアを出してくれ
氏尾 勝元 オールグレンの
- 396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 08:58 ID:PU7HoprH
- >>390
だよな？
一緒に行った連れがトムの事だと言い張るもんで・・んなバカなと。
（最後に1人残ったからだと。それ、見たまま言ってるだけじゃないかよ！
渡辺謙、無茶かっこいいな
勝元単身ポスター欲しいとオモタ
- 397 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:04 ID:LZvwt6zn
- >>392
>「ファンタジーだよ」とか「架空の話しだから」とかって逃げられたら
>話にならんがね。
言いたいこと分からんでもないけどさ
でも、私の感想としては今まで日本を題材にしたハリウッド映画の中では
一番といっても過言ではないくらい違和感感じられなかったよ（今までが違和感ありすぎたからかな）
んで、これ程の完成度（私にとってね）にまで仕上げられた理由が監督の日本に対する勉強熱心さと
撮影中に日本人として疑問に思う演出などに対し真田が積極的に監督と綿密な打ち合わせした賜物だと思う。
真田は日本にたいする今までのイメージを払拭したかったらしいし、事実演技はもちろんのこと
裏方スタッフとしても映画にたずさわってたみたいよ
- 398 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:06 ID:o0HSRHOd
- 例の本スレにあった長文をテンプレにしようぜ
- 399 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:08 ID:6fobkjvq
- 有象無象の日本の評論家にも言える事だが
「映画を楽しめないんなら見に行かなきゃいいじゃん」
- 400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:14 ID:ltaq9h2c
- >>398
これだね？
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/457-467
- 401 名前：フジオカピロチ、 ：03/11/23 09:14 ID:KMqcNze3
- キリタイネジュミがいるなら僕に聞けばいい。
武士道にしても真のラストサムライたる僕なら教えてやれる。
なぜ僕にオファーしないのか理解できないな…。
- 402 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:15 ID:KMqcNze3
- ヨシミツサン…。
- 403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:16 ID:6fobkjvq
- だから隊長はオファーがあったけど探検隊のスケジュールを優先して断ったんだっての
- 404 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:20 ID:o0HSRHOd
- >>400
そうそれです。次スレ立てる方は是非検討してみて下さい。
- 405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:21 ID:GSxw0a2g
- オファーといってもオーディションに出ないかというオファーでしょ。
トム以外は、ほぼ全員オーディションで決まったはず＞この映画のキャスト
- 406 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:27 ID:YBZAqAOt
- >>359
的を射てますなぁ。
- 407 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:33 ID:qAPnwt0r
- なんだか史実に忠実でない事にあれこれ発言があるみたいだけど確か映画の
エンドロールの最後にこの映画はフィクションですといった文句が入っていたと
思うんだけど違ったかな。
エンドロールは漠然と観ていたんで自身がないからこれから行く人は確認して。
フィクションならある程度許してもいいんじゃなの。
俺はこの映画良かったと思うよ。
- 408 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 09:36 ID:xuNqqBlL
- まあ、本スレの方で以前
「公開されたら”史実と違う！”って喚き散らす中途半端な歴史ヲタが出てくるだろうな」
と言われていた訳だが。
- 409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:05 ID:5I+rqLN/
- 武士道といふは、死ぬ事と見付けたり。二つ二つの場にて、早く死ぬかたに
片付くばかりなり。別に仔細なし。胸すわって進むなり。圓に当らぬは犬死
などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。二つ二つの場にて、
圓に当るやうにわかることは、及ばざることなり。
我人、生きる方がすきなり。多分すきの方に理が付くべし。若し圓にはづれて
生きたらば、腰抜けなり。この境危ふきなり。圓にはづれて死にたらば、
犬死氣違なり。恥にはならず。これが武道に丈夫なり。毎朝毎夕、改めては
死に死に、常佳死身になりて居る時は、武道に自由を得、一生越度なく、
家職を仕果すべきなり。
- 410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:06 ID:d9O685Ru
- アラビアのロレンスも「史実と違う」と批判されました。
「アラブ人から見れば噴飯者」いう賢しらな批評がキネマ旬報とかに
載ったものだ
歴史映画の宿命だな
- 411 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:09 ID:yU+VwCKG
- やはり「ゆとり教育」は間違いだったね。
「中途半端な歴史ヲタ」なんて、誰でも知ってるべき歴史
それも中高生レベルの話しをしただけでヲタ扱いされてるんじゃ・・・
- 412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:11 ID:2yOK+7wX
- 映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
- 413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:12 ID:l98mPnfD
- まさか外国人にサムライスピリットを教えられるとは・・
いやはや、フィクションとはいえイイ映画だった。
あと、そういえば、サムライが消えてく部分って学校で
教えてもらってないようなきがする。
歴史のハザマにこんなやつがいた的な設定は、るろうに剣心を思わせた。
あれはたしか政府側の影の存在でサムライたちを切ってたんだったかな剣心は。
江戸幕府から日本政府への切り換え点ってけっこう探ると面白いかも。
- 414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:16 ID:PU7HoprH
- 俺は坂本竜馬好きだったから、なんとなく複雑な気持ちになったが・・
侍魂、泣けたね。
- 415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:20 ID:5I+rqLN/
- 泣けたら負けよ。この映画を批判できるのは泣かなかった奴だけ。
俺は泣いた。
- 416 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:20 ID:lhW6UXgA
- 明治天皇は、中村俊輔でもよかったのでは？
- 417 名前：408 ：03/11/23 10:21 ID:ueidQTZy
- >>411
いや･･･スマン･･･。
俺は「ゆとり教育」なんて受けてないんだが？
むしろ「体罰OK何が悪い」の世代だったりする・・・。
- 418 名前：408 ：03/11/23 10:25 ID:ueidQTZy
- 訂正
「体罰OK何が悪い」って時代に
バシバシ殴られて「有難うございました！」ってお礼を言いながら育った世代って意味ね
- 419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:27 ID:XlwdxxZX
- >>411
ゆとり教育どころかもっと昔の世代でも
このあたりは知らないぞ？
何でかって？？
馬鹿学校じゃ歴史の授業のスピードが遅すぎて
近代以降は大幅カット。
だからすっぽり欠落してんの。
いい高校でよかったな(オレモナー)。
- 420 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:29 ID:PU7HoprH
- >>415
俺のは批判じゃないよ
この映画の侍魂の逆を行ってる竜馬が（志は別として）好きだったから
何かこう、忘れてた物があったような気がしてさ・・
いやもう何言ってるのか分かんないや、まぁ飲もうぜ
「サケーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」
- 421 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:30 ID:87DBf0Jg
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
粘着史実キチガイはこちらの隔離スレッドで持論をどうぞ
日本史板だから、キチガイの半端な知識では逆に叩かれるかな？
（苦笑）
- 422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 10:47 ID:PNHusJOT
- >>415
俺も泣いた。4箇所ぐらいで泣いた。
- 423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 11:29 ID:FQ8FEacr
- ボブ かこいい！
- 424 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 11:30 ID:GlJDP4AQ
- ここや本スレ見てるまだ未見の人は、
「ボブってすげえんだな、どんな役なんだろう。よーし、ボブだな？」
って構えて見そう。
- 425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 11:51 ID:GSxw0a2g
- 私はボブのような愛され方をしている役者を他に知らない。
現時点で世界一幸福な俳優なのかもしれない。
マイケル・ジャクソンとか、ボブの存在を知ったら
きっと羨ましがるだろうな。
- 426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:00 ID:C/51NJQL
- 友達に誘われるがまま先行逝ってきますた
余計な期待をしてなかった事もあってか予想以上に良かったでつ
- 427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:34 ID:DGnL0Lod
- 傑作とは言わないまでも、非常に良い映画でした。
元は江戸の時代に生き、そのたしなみを持続させている侍達がヒゲもじゃだったり、
１９世紀の末に戦国甲冑装束と弓矢で挑むもののふ集団・・・
忍者もまあ許せます。
色々言われてますが、集団土下座もぜんぜんドラマチックで納得のできる展開でしたよ、
最初に行動した指揮官に皆がつられた訳だし・・・
でも時の天皇陛下が“巫女(下女)”の格好してたのには？？？と思いました・・・
赤の袴って・・・天皇の描写だけは多少は微妙な問題だけに・・・
でもエンド・クレジットでエンペラーズ・コスチューム・アドバイザーに日本人の名前
があったのでおかしくないんでしょうな・・・
もう細かく史実考証に目くじら立てることはしません、充分に良質でした。
素直に泣けたけど、もうちょっとエピソードが欲しかったのも事実。正直もっと魅せてほしかった。
でもこの映画が世界中で多くの人に観てもらえることが何より嬉しい！！
わたくし長年、日本の古武道を学んでおりまして、昨今のかの国の文化起源捏造行為を断じて許し難く、
日本刀をはじめとする数々の文化、精神性を世界に再認識してもらえることを嬉しく思います。
結局は長い年月で形成されて今に至る、日本独特の財産が諸外国から認められた訳ですから。
アメリカさんにしてもらった事だけど正直ありがとうと言いたいです。
- 428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:42 ID:E0SHDMMH
- >>427
最近NHKで居合いの紹介をしてらっしゃる先生でありますか！！
- 429 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:49 ID:DGnL0Lod
- >>428
めっそうもございません。
- 430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:53 ID:7or5V2rk
- >>428
あれなんかめちゃかっこいいよね。
まったく武術には興味ないんだけどザッピングしてたら
たまたま目に入って、思わず何日か続けてボーっと見てしまった。
刀を鞘にしまう「納刀術」っての、ためになりました。って何のためか知らんけど。
あの「しゃらん！」ってどうやって自分の手を切らずに
鞘に収めるんだろうとずっと思ってた。
- 431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 12:54 ID:2yOK+7wX
- 【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/l50
- 432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 13:42 ID:kSpB4T/N
- age
- 433 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 13:57 ID:hzwY1z0N
- ボブに泣いたよ。
- 434 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:14 ID:pJCYSaD3
- まだ未見の人には「ボブ」と聞いて、やっぱり黒人の大男をイメージするのだろうか？ｗ
- 435 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:15 ID:WAQxbf0F
- ＞わたくし長年、日本の古武道を学んでおりまして、昨今のかの国の文化起源捏造行為を断じて許し難く、
＞日本刀をはじめとする数々の文化、精神性を世界に再認識してもらえることを嬉しく思います。
＞結局は長い年月で形成されて今に至る、日本独特の財産が諸外国から認められた訳ですから。
＞アメリカさんにしてもらった事だけど正直ありがとうと言いたいです。
アメリカさんの捏造なら許せるんだね。
- 436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:18 ID:7zpgP14Q
- おいおい、某国の意図的な捏造と解釈や先入観、無知識から来る
誤解とは別といいたいんだろ？
- 437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:23 ID:9yGmZKgJ
- >>434
いや、赤ら顔ででっぷりと太ってて目がかわいいトラクターの似合いそうな
「いいやつ系」ではないか、ボブ。
・・・ってそれ、トムにくっ付いてきた写真家か。
- 438 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:24 ID:WAQxbf0F
- ＞おいおい、某国の意図的な捏造と解釈や先入観、無知識から来る
＞誤解とは別といいたいんだろ？
要は、自分の弱っちぃプライドをくすぐる捏造だから嬉しがってると。
- 439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:26 ID:IHFDSb7U
- >>435
はァ？アメリカは韓国のように剣道は韓国から伝わったとか
サムライは韓国が起源みたいなボケたことは一言もいってませんが。
- 440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:28 ID:Svu7DLvd
- 村には竹やぶ、杉林、松林がないから、すぐに日本でないことが判ってしまうな。
植物は大事だ。
- 441 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:31 ID:WAQxbf0F
- ＞はァ？アメリカは韓国のように剣道は韓国から伝わったとか
＞サムライは韓国が起源みたいなボケたことは一言もいってませんが。
都合の悪いウソっぱちを糾弾して、都合の良いウソっぱちを歓迎する・・
薄汚い二枚舌に嫌悪感を覚えるな。
- 442 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:33 ID:7zpgP14Q
- ま、しょうがないんじゃないの？
米国は、最低限でも他国の歴史を認める度量はある。
某国にはそれがなく、すべてウリのものと妄言を吐くんだからな。
比べ物にならんよ。蛮族と知識人のちがいだろ？
- 443 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:38 ID:WAQxbf0F
- ＞米国は、最低限でも他国の歴史を認める度量はある。
ウソっぱちの歴史なら認めてやる、ということだな。
そしてそれがウソっぱちの歴史でも良い！というのが君の立場。
- 444 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:55 ID:DGnL0Lod
- >>435
あなたも映画を楽しむ方であれば解ると思ったのですが・・・
フィクションとして楽しむ“ 物語 ”の創造すべてを“ 捏造!! "
と非難するのであれば、お話しても理解はしていただけないでしょう。
少なくとも日本人である私にとって、現在に伝わる多くの素晴らしい日本文化を
“ 盗んだ ”とか“ 奪って自国の文化としている ”という主張に対して
驚いて深く危惧しているだけです。
新しい文化を受け入れつつも、自分の国の伝統文化を守る責任はこれからもずっと胸の隅に
もっていくべきだと感じています。
- 445 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 14:58 ID:IHFDSb7U
- >>443
つーかまずなにがどううそっぱちなのかを説明しろよ。
- 446 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:01 ID:uJZKZfgf
- ID:WAQxbf0Fって、朝のID:K78bDWi3じゃねーの？
- 447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:02 ID:VXCyUUdv
- 本編見てないのでこのスレざっと読んだ感想だけど、
要は細かい歴史検証の事実やウソとかではなく、日本人の
メンタリティや文化を理解した作品をアメリカが作った
ということにみんな感心しているのでは?
某国のようにわざと日本のいい部分はまったく無視して
捏造してでも日本を「悪」とする態度と比べれば、
普通の日本人ならそれだけでもそれなりに感激できると
思うけどなぁ。それじゃダメなの?
- 448 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:37 ID:WAQxbf0F
- ＞日本人の
＞メンタリティや文化を理解した作品をアメリカが作った
＞ということにみんな感心しているのでは?
かくあれかし、と願う自画像に近かったので感激しているだけ。
本人そのままの似顔絵を書いてやっても、誰も喜ばない。
実際の自分と寸分たがわぬ生き写しの姿だったら、逆に不機嫌
になってしまう人が多いだろうな。
うまい具合に美化してやってこそ、似顔絵は売れる。
それがウソっぱちでも、「普通の日本人」が感激しておればオッケー、
というのが君の立場。
- 449 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:43 ID:pJPozS8P
- >>448
その似顔絵論にはちょっと同意だｗ
でも、「理想」というのも、メンタリティや文化の大事な部分であると思うよ。
こうなりたい自分、こうでありたい自分っていうのがなくて、現状をよしと
だけしていては、質は下がってくだけ。
- 450 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:56 ID:8+P7s8uT
- やった弾き解除ヽ(´ー｀)ノ
色々あるが金払ってみてよかったって感じかな。
土下座も直感的に違和感を覚えたがいいんじゃないかな。
他の映画だと敬礼とかやるんだろうけど。
土下座以外でなんかあの微妙な感情を表す礼儀作法とかｷﾎﾞﾘ。
それにしてもどさくさ紛れに「なぜ同じ国の人間を嫌うんだい？」とか
オールグレンの上司に言わせてアメリカ人の他文化への
理解の欠如の無自覚を不意打ちで煽ったり根性の悪い映画だ。
- 451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 15:58 ID:7zpgP14Q
- わかってないねえ。
他国の歴史を客観的に認めるということは、その国の民族の変遷の事実を認めるというわけだ。
認めるからこそ、かような映画を米国会社が作ったということだ。認めないからこそ某国は
電波をだす。程度が低いんだよ。他国の民族の変遷を認めることさえできないのはな。
現実的に見て、100％史実に沿ったものなんて作れないし、ある程度の味付けは
邦画であれやっている。映画は、娯楽だしな。
例えば、刀は、せいぜい三人しか切れないし、刃こぼれでぼろぼろになる。
かつ、切るものではなく、突き刺すほうが実践的だったとも言われているよ？
そんなもん映画でやってもしょうがないだろ？
面白くするための味付けは、しょうがない。ドキュメンタリーじゃないし、しょせん興行だしな。
その縛りの中ではよくやってるほうだろ？
- 452 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:02 ID:DapdEChM
- 昨日のナイトショーの混み具合はどうだんたんろ。
誰か錦糸町言った人いない？
- 453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:05 ID:jB1VtVrE
- >415
泣いた泣かなかったで言ったらぜーんぜん泣かなかったけど映画は好き。
ただ、大絶賛！とまではいかない。ラストのハリウッドEDはちょいと…あれだったし。
（やっぱトム映画はトム映画だなあ、と）
役者の頑張りはうれしかったかな。
- 454 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:21 ID:oJ81OUiH
- ラストの不満は、
最後の最後でいきなり「説明セリフ」な字幕をつけた戸田なつこに尽きる。
道徳の教科書読んでるんじゃないんですが。
それまで最高だったのになー。
あとは全部好きだ。みなかっこよすぎ。
- 455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:25 ID:ca0j3m6k
- トムが死んだら死んだでそれはありきたりすぎると思うし
小雪救われなさすぎな気もする。
- 456 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:29 ID:uf8ROI/4
- >>455
すでに子供以外の身内全滅状態だもんな
- 457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:31 ID:pJPozS8P
- 男たちほとんど氏んじゃって、あの村あれから大丈夫なんだろうか。
- 458 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:34 ID:8+P7s8uT
- >>457
ファンタジーだし問題ない。
- 459 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 16:38 ID:WAQxbf0F
- ＞他国の歴史を客観的に認めるということは、その国の民族の変遷の事実を認めるというわけだ。
その「変還」の描写そのものが電波かどうか、そんなのはどうでもいいと。
＞認めるからこそ、かような映画を米国会社が作ったということだ。認めないからこそ某国は
＞電波をだす。程度が低いんだよ。他国の民族の変遷を認めることさえできないのはな。
同じ電波でも都合の良い電波なら大歓迎、都合の悪い電波なら糾弾しますよ、と。
＞面白くするための味付けは、しょうがない。ドキュメンタリーじゃないし、しょせん興行だしな。
＞その縛りの中ではよくやってるほうだろ？
俺が面白い電波なら大歓迎だぞと・・・
- 460 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:04 ID:XH6uRP7j
- なんか忍者に違和感持つ人多いみたいだけど、幕末には一応まだいたよ。
閑職だけど。
戊辰戦争で暗躍した幕府御庭番小芝長之助とその一党とか知らないのかな。
歴史小説とかにもたまにでてくるけど。
幕府だけじゃなく各藩もお抱え流派がいたわけだから、忍者が出てきても
そんな違和感なかったけどな。
まあ背中に刀背負ってるのはお約束だけど。
- 461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:08 ID:SbppJnG0
- >>460
負け組同士で殺し合いさせてたのか(;´Д`)
大村さんはカイジの利根川先生みたいだな。
- 462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:10 ID:SE0xGXhI
- ありゃ忍者って思わなかったけど。
「闇に乗じた黒装束の刺客」なだけで違和感なかった。
「座頭市」みたいにぐるんぐるんバク転して襲ってもこないし、
煙幕張ったりもしないし手裏剣飛ばさないし池の上ばしゃばしゃって走ってもこないし。
これらをやらかしたら・・・・だったかも知れん。
- 463 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:15 ID:/snbXZSO
- なんだか誤解している人がいるようだけれど、
歴史を捏造することと娯楽映画を作ることは全く別のことです。
それを踏まえた上で映画を全て事細かく史実に基づいて作らなければいけない
とするなら日本の時代劇だって全く成り立たないよ。
- 464 名前： ：03/11/23 17:15 ID:UYCVuFHQ
- >>462
凧にのって空とんだり、大がえるに化けるだけだもんな
- 465 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:18 ID:WAQxbf0F
- ＞煙幕張ったりもしないし手裏剣飛ばさないし池の上ばしゃばしゃって走ってもこないし。
手裏剣飛ばしてました。
闇に乗じた暗殺を企てる黒装束の刺客（手裏剣の使い手）・・・
こういう奴はたぶん忍者です。
- 466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:26 ID:vAbqh8ZV
- >>463
同意。
ID:WAQxbf0Fは、極端に頭の悪い単なるひねくれ者。
以後、こいつの煽りにはスルーが至当。
- 467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:36 ID:rMxNUQtj
- >>450
>それにしてもどさくさ紛れに「なぜ同じ国の人間を嫌うんだい？」とか
>オールグレンの上司に言わせてアメリカ人の他文化への
>理解の欠如の無自覚を不意打ちで煽ったり根性の悪い映画だ。
あのシーン、日本人にあてて言った言葉かと思った。
日本人化してきたトムを使った皮肉かなって。
こっちの見方の方が自然ですね。
>土下座以外でなんかあの微妙な感情を表す礼儀作法とかｷﾎﾞﾘ。
激しく同意。もっと控えめな演出の方が個人的に好きだなぁ。
着付けでラブシーンを表現しちゃう感性を、ここで発揮して欲しかった。
- 468 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:40 ID:12huWxaI
- たしかに手裏剣飛ばしてたな
でも1回2回ぐらいだったような
殺陣は流れ速すぎて1回みただけじゃ動き把握できないな
- 469 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:48 ID:I2O24uJR
- ボーガンみたいなのしか記憶にない(;´Д`)
- 470 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:49 ID:PNHusJOT
- 忍者が来た時の殺陣は画面が暗くて動きが全然分からなかったなあ。ビデオ化されたらもっぺん見よう。
- 471 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:51 ID:WAQxbf0F
- ＞着付けでラブシーンを表現しちゃう感性を、ここで発揮して欲しかった。
でもね、欧米人のオリエンタリズムをガンガンくすぐりつつ、日本人の
精神性を持ち出して「俺は別に西欧自民族中心主義に侵されてやしないぜ！」
って言い訳に使えるあたり、なかなかナイスな演出だったよ。
- 472 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:51 ID:pJPozS8P
- >>469
勝元を狙った奴だよね。
家の中に入ってからはどうだっけ…
- 473 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:52 ID:T2d7JASx
- 観た人に質問。
＞氏尾が若者に帯刀を馬鹿にされ、それに怒って若者の首を切り落とす
こんなシーンがありましたか？
- 474 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:53 ID:pJPozS8P
- >>473
ないよ。カットされたシーンなんじゃないの。
- 475 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 17:58 ID:K4HYXOLK
- >>472
手裏剣らしきものは投げてたよ。あっても１，２回じゃないのかな。
- 476 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:00 ID:I2O24uJR
- まあ日本刀投げつけて綺麗にブッ刺すよりはマシかと
- 477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:02 ID:T2d7JASx
- >>473
ああ、やはりカットですか。
台本読んだ時にこのシーンはカットされるだろうなぁ、と思ったんですよね。
- 478 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:09 ID:87DBf0Jg
- 脳内台本？
- 479 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:14 ID:J1yE/Rd9
- 歴史映画なのに「歴史検証は禁句」みたいなこと言ってる香具師らって・・・
とりあえず、そんな映画なんだよ「ラストサムライ」って。
- 480 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:20 ID:rMxNUQtj
- 歴史映画ってのは歴史を忠実に再現したもので
これはある時代を舞台にした映画じゃないかな。
- 481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:28 ID:Z3OZOqWz
- >>479
別に史実のドキュメンタリーや再現ドラマじゃないからな。
だからニンジャみたいなのが出てきてるのは問題視してる人間が多い。
君はシンレッドラインやスターリングラードが
軍事的に見ておかしいディティールがあるから
（話のメッセージや役者の演技を議論するまでもなく）駄作だ、とか考えるタイプだろ。
逆になんかもっさりしてｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ性のかけた
描写でボスニアのやるせない戦場の様子を写す様な映画は大好きと見た。
- 482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:29 ID:XH/lvYJi
- >>479
歴史考証スレはこちらです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
ここはネタバレスレ
移動願います
- 483 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:40 ID:KlgfvheM
- >451
>例えば、刀は、せいぜい三人しか切れないし、刃こぼれでぼろぼろになる
補足させてください、よく↑のように言われることがありますが
日本刀にもピンからキリまであるので厳密には言えません。
日本刀にはいわゆる“ 業物(ワザモノ) ”といわれる質の高いものも確かに存在します。
上のような言い方が広まった一説には、２０世紀の数々の日本の対外戦において
大量に必要になった軍刀、そのほとんどが量産品のいわば粗悪品であったために
それを使用し体感した退役日本軍人のおおかたの感想がモトにひろまったようです。
同じく、亡くなった私の師匠は戦時中に欧米と白兵戦で戦い、実際に多くの人間を叩き切ったそうです。
上質とは言い難い量産の軍刀ではなく、代々の家宝の刀で戦ったので↑のようなことはなかったそうですよ。
日本刀といわれる物すべてが、そこまで弱くはないのです・・・
- 484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 18:52 ID:Y5LphM7J
- 日本で武士の滅びの美学を演じさせたら最高の役者
渡辺謙を外人の監督が見事に美しく散らせてくれたね！
正直驚いた！謙さんファンとして感謝するよ。
パーフェクト！
- 485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:25 ID:xm/a0DIQ
- 渡辺謙さんの最後は介錯として首はねるラストがよかったなぁ
- 486 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:39 ID:6IeKUnTQ
- >>483
隆慶一郎の小説「鬼麿斬人剣」に松代藩で行われた
試刀会の様子を当時の記録から引用したものがあるが、
これによると
山浦真雄
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/hakubutsukan/syuzouhin/small/small_0049.html
の刀をテストした際、
干藁十太刀、竹入り干藁六太刀、古鉄一太刀、鹿角六太刀、
竹入り干藁二太刀、鉄砂入り陣笠二太刀、古鉄胴二太刀、
四分の一つば二太刀、鍛鉄一太刀、兜一太刀
切ってという話。
- 487 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:42 ID:rJyvlSB6
- >>486
それが切れたの？それともそれだけ切ると刃こぼれしたという目安？
- 488 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:43 ID:gL6Yoxn6
- 観てきました。面白いじゃん。
村の祭で強面の闘将、渡辺謙がおどけてみせるシーン。
古き日本の性に対するおおらかさが垣間見えたのだが、
これを外国人監督が意識して作ったとしたら凄いな。
- 489 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:45 ID:6IeKUnTQ
- >>487
古鉄を切った段階で刃こぼれはしたとのこと。
さらに峰の方から鉄槌でたたいて折るところまで
やってる。
- 490 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:47 ID:BPo+MBO7
- 身の守り国の護りの剣太刀 その太刀あわれその太刀あわれ
- 491 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:00 ID:7zpgP14Q
- 俺が聞いたのは、戦時中は軍刀のほうがよっぽど切れたと聞くぞ。
逆に、先祖伝来のものは、すぐおれたり欠けたりするみたいだぞ。ガセか？
- 492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:04 ID:FkycolXc
- 韓国の両班活劇をハリウッドが映画化し、全世界に配給されるのが今から待ち遠しいです。
日帝の尖兵として韓国に送り込まれてきた米帝の走狗、トム・クルーズ演じる米帝大尉が、
朝鮮の伝統文化、犬鍋やキムチに舌鼓を打ち、半万年の歴史を誇るテコンドーを学び、
世界最強の剣術、クムンドウに心酔し、そしてチョゴリ姿の金小雪と激しい性愛に
溺れ、やがて日帝武士を倒す事に燃え、伝説の世界的英雄、安重根と共に伊藤博文を
討つ為に倭国に渡っていく壮大な英雄的映画で感動しました。
韓国刀を携え、白丁達に命じて次々に卑怯な倭猿武士を討ち取るのは見ているだけで
痛快でした。
結局、今回の”ラスト・サウルアビ”は恨敵、伊藤博文を殺害できませんでしたが、
ラストで安重根と共に韓半島に戻るシーンを見て、”ラスト・サウルアビ２”では
いよいよ、伊藤博文の首を獲るのだろうと、今から楽しみです。
多分、”ラスト・サウルアビ３”では、伝説の金日成将軍と共に、米帝、日帝と共に
戦い、朝鮮民主主義人民共和国を建国する感動のストーリーになると思います。
地上の楽園を建設する”ラスト・サウルアビ”、楽しみです。
- 493 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:04 ID:TfsgGikz
- 観てきたよ。映画でなんてめったにないんだが泣いてしまったよ。
武士道に対する作り手の愛情を感じたね。
それにしても今のハリウッドでよく作れたなコレ。
明治天皇や士族そして古き日本文化をこれだけ肯定的に
描けばやはりそれに比例してアメリカを代表とする
近代主義・進歩主義・合理主義への痛烈な批判となる。
それを覚悟で、それを意図して作った映画なんだろうな。
脱帽。
- 494 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:12 ID:CRRiGbkf
- >>492
チョーセンジンって、白日夢と現実の区別がつかないんだね。
可哀想。
- 495 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:14 ID:sJ2dmjMa
- 物 足 り な い
日本が舞台じゃなかったら正直こきおろしてる
- 496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:14 ID:CRRiGbkf
- >>493
未見なので、こういう極めて肯定的な感想は心強い。
有り難う。
- 497 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:17 ID:OcNN9tvh
- 心強い、て。お礼まで言っちゃってるし。
人の感想で映画を観るかどうか決めてんの。主体性のない奴。
- 498 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:18 ID:ca0j3m6k
- 未見の人がネタバレスレにいると楽しめなくなるよ。
やっぱなにも知らない状態で観た方が面白い。
- 499 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:20 ID:+xFRjKc4
- この映画の敵役、大村は坂本竜馬の暗殺されなかった場合の
その後の姿です。
いやまじで。
- 500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:21 ID:uZidoMNz
- 昭和新刀の中で確かに名作もありますけど、軍刀はだめです。
（軍刀もらえるのは陸軍で、短剣もらえるのが海軍。）
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:22 ID:+xFRjKc4
- >>459
だからこの映画はフィクションだって、あほかあんた。
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:26 ID:U9mHokUS
- >>499
佐幕派の俺でさえ生き延びた坂本については、
上手くいって渋沢あたりだろうと思っていたが、
なるほど、なるほど。司馬史観に洗脳された人々への
いい問題提議になるなぁ、この映画。
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:27 ID:+xFRjKc4
- >>488
武士がやるのはおかしいんじゃないの。
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:29 ID:yu/oYybu
- ＜488 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 19:43 ID:gL6Yoxn6
観てきました。面白いじゃん。
村の祭で強面の闘将、渡辺謙がおどけてみせるシーン。
古き日本の性に対するおおらかさが垣間見えたのだが、
これを外国人監督が意識して作ったとしたら凄いな。
kのシーンよかったね。一番の殿様なのに、根はひとなつっこくてしもじもの
者とも楽しくくだけてまじわってる人柄で、一気にまたキャラもたった。
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:29 ID:U9mHokUS
- >>503
時代は明治だぜ。勝元がアナクロだとでも思って観てた？
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:33 ID:d9O685Ru
- 渡辺謙も意識した西郷隆盛の自画像だな。朴訥な親しみやすい武将。
もっとも薩摩は苛斂誅求の年貢の取立てを西南戦争直前までやってて、
親玉の太平楽をよそに、農民に郷士階級は大分うらまれたけどね。
ま、映画だ。
気持ちいいシーンじゃないか
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:37 ID:pJCYSaD3
- >488
何か、そんな感じの話、織田信長でも聞いたなあ。
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:39 ID:GDXV/0Lj
- >>497
お前、相当なひねくれ者だな。
俺は元々見るつもりだったが、493氏の肯定的な評価に意を強くしただけだが。
お前こそエラソーにつまらんカキコすんな。
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:42 ID:/JlhwbVx
- >>508
いるんだよな。他人の評価を気にする馬鹿。
自分の目に自信がないんだろうが。いいからとりあえず観てこい。
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:42 ID:Q/iFv5HO
- 最後の合戦。
ぜったいゴルフ場だよね？
普通の草原でやればよかったのに・・・
- 511 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 20:42 ID:D3YtZx7H
- こんな映画が作られたのは、あのテロ以降、アメリカ的な考えが見直されているからです。
あのテロ以降禅や、武士道がアメリカで見直されています。
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:43 ID:U9mHokUS
- 俺は勝元と西郷とは全くダブらない。
維新以降の「反乱」ということ以外に近似点が見つからない。
身分制度が廃止されていこうの、勝元と大村の生き様を
象徴するシーンとして、あのお祭りを観ていた。
史実の西郷は大村と同じだろう。若衆との連帯は強くとも、
村の女子供とジャレ合うような人格ではなかった。
この映画の面白さのひとつとして、登場人物の誰それが、
日本近代史の実在の誰に似ているかどうか、といった想像を
してみる楽しさがあると思う。だがじつは、そういうことが楽しめる
ということは、こういう立場で歴史を生きたサムライが実在しなかった
ということでもあると思う。アメリカ人に提示された歴史の if だが、
真面目な作品だし、突飛な部分も少ないから充分楽しめる作品だった。
- 513 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 20:44 ID:D3YtZx7H
- >>510
鋭い。
あれはゴルフ場ですｗ
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:47 ID:26x0e71t
- 十年ほど前にテレビで見たのだが、現存する日本刀は美術的に重要なものが多く、
非常に切れ味鋭いが、脆い。
実践に使われたものはもっと肉厚で、ある意味なまくらな物が多かったらしい。
番組で再現してテストした結果、切れ味は高価な物に劣るが、耐久性は優れていて
、対鎧などの貫通性はむしろ優れていたという結果が出ていた。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:52 ID:U9mHokUS
- >>514
現存する日本刀・・・。大丈夫か？キミ？
そいと、鎧の上から斬り込もうとするような刀と、
通常の衣服を想定した刀とでは、最初から作り方が違うの。
刀ってのはあくまでも道具。使うヒトの技量や用途によって、
いくらでも機能差はある。もちろん現代も日本刀は作られている。
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:53 ID:GDXV/0Lj
- >>509
ほう、人を簡単に馬鹿扱いか。
随分御立派だな。
俺は先行上映なんかお呼びでないような田舎に住んでるんだよ。
前から１２月６日の本公開を楽しみにしてたが、まだ間があるから、もう見た人間の
情報をネットで探って楽しもうと思っただけだ。
文句あるか。
別にお前に迷惑掛けたとは思ってないぜ。
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:53 ID:qJ/Ue9gC
- 日の丸が四角かったけどあんなデザインのものもあるの？
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:53 ID:ZO2jY1o/
- トムが「おかわり」と言うところは笑うところだよな
勝元の息子と子役たちはマジ笑いしてたな
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 20:58 ID:U9mHokUS
- >>519
ま、怒るな。んで、迷わず観にいけ。最高だった。
渡辺ケンがトムを連れて街に降りてくるシーンがある。
明治の雑踏の中を堂々とサムライ姿でやってくるんだ。
そのシーンの最初に、その雑踏を俯瞰するようなカットがある。
遠くにお城が映り込んでいる。それが姫路城だ。覚えておいてくれ。
- 520 名前：519 ：03/11/23 21:00 ID:U9mHokUS
- す、すまん。
>>516へのレスであった。御無礼いたした。
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:03 ID:lXlYuPYF
- >>518
自分は、なんかよく分からんけど
あそこでジーンとした。
- 522 名前：516 ：03/11/23 21:04 ID:GDXV/0Lj
- >>519
分かった。
１２月６日に見に行くが、憶えておくよ。
教えてくれて有り難う。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:05 ID:ZO2jY1o/
- 未見でネタバレスレにいるようなやつは
俺から言わせればうんこだけどな
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:09 ID:U9mHokUS
- でもこのての作品はﾈﾀﾊﾞﾚ云々ってのはどうでもいいような気がする。
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:09 ID:kSVku6+X
- トムが日本語を言うたびに笑いの衝動が起きていた私は
駄目人間でしょうね。
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:09 ID:m3fp8YvL
- >>451>>483
明治20年 剣士・榊原健吉、明治天皇の御前にて同田貫による兜割
天覧兜割をご存知だろうか。明治天皇の御前で文字通り兜を割ったという。
正確には三寸五分（１６，５ｃｍ）切り裂いたとの事。
その際、用いられた刀が胴田貫であった。
『子連れ狼』や『三匹が斬る』の主人公の所持していた刀も又、胴田貫であった。
作風は実用本位で反り（刀のアーチ）が浅く、重ね（刀の厚み）厚く、長さは馬上刀
のため、二尺前後であったとのこと。普通の刀は、鍔元に重心がある。しかし、胴田貫
は切っ先に重心があり、文字通り相手を一刀両断するためのものである。
美術品としての価値は高くないが、実用という点においてこの刀を置いて他に無い
といっても過言ではないだろう。
というわけで、美術的に、歴史的に刀とは別に、実戦用の剛刀が実在します。
鉄パイプに食い込ませる位の事はできるそうです。
達人ならば、断ち切る事も可能なのでしょう。
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:10 ID:TfsgGikz
- あの平民出身を中心とした官軍がみんなで土下座する
シーンってここ読んだら賛否両論あるみたいだけど、
オレ感動したな。あれは勝元はじめ侍の生き様死に様に敬意を
平民らしく表したわけだろ。そして古いものである武士道が新しいもの
である新たな軍人達に繋がっていくということだろ。
ん〜感動。
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:10 ID:PU7HoprH
- >>518
なんか分からないけど、ガキ使の笑ったら罰金コーナー思い出した。
不意に言われたら来るな、あれ（ｗ
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:11 ID:34kxXPh/
- なんでまだ見てないやつがこのスレにいんの？
面白さ半減だと思うけど。
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:12 ID:JL8NyJ2t
- トリビア
予告編があったトロイ。そのトロイ遺跡の発見者シュリーマンは幕末の日本に来たことがある。
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:13 ID:ZTVHp58H
- 「はな〜〜〜〜〜」
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:13 ID:U9mHokUS
- >>527
土下座って言うなよ。座礼だろが。
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:14 ID:ZTVHp58H
- 「みみ〜〜〜〜〜〜〜〜」
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:15 ID:12huWxaI
- トロイの船がズラーと並んでるのはあそこまでいくとギャグだよな
ラストサムライじゃ戦闘シーンにはCG使ってないよな、たぶん
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:15 ID:m3fp8YvL
- 榊原鍵吉は幕末講武所剣術教授方で３００石。
第１４代将軍徳川家茂公の剣術指南をした人物でもある。
明治２０年伏見宮邸において明治天皇御前で兜割りをされ、
みごと３寸５分斬り込まれている。
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:16 ID:U9mHokUS
- >>526
据え物斬りに適しているからといって、その刀を「実用」と呼ぶのもおかしい。
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:16 ID:ZTVHp58H
- ＣＧはもう飽きた。しょせん、２次元。。
ＳＷもマトリックスも飽きた。
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:16 ID:TfsgGikz
- ＞５３２
申し訳ない！座礼だ！まさにその言葉ぴったりだ。
土下座じゃなんか違うとおもったんだよな〜。
- 539 名前：たー ：03/11/23 21:18 ID:UMUunPng
- 官軍の下っ端が周りを気にしながら土下座するところがリアルでよかった｡
農耕民族をよく現わしていると思ったよ｡
隊長だけは自分の意志で土下座したんだろうけどね｡
- 540 名前：たー ：03/11/23 21:19 ID:UMUunPng
- >>532 失礼。座礼って言うのね｡
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:19 ID:kSVku6+X
- ところどころに「コンヤガヤマダ」的な面白さがあって
よかった
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:20 ID:lXlYuPYF
- >>539
いかにも日本人的って感じがした、あそこ。
あの、よく見る船に飛び込ませるコピペ思い出したよ。
日本人には「皆さん飛び込んでますよ」っていうやつ。
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:22 ID:m3fp8YvL
- 警視庁草紙 河出文庫―山田風太郎コレクション
目次
明治牡丹灯籠 黒暗淵の警視庁 人も獣も天地の虫 幻談大名小路
開化写真鬼図 残月剣士伝 幻灯煉瓦街 数寄屋橋門外の変 最後の牢奉行
↑残月剣士伝より
幕府に恩義のあった榊原鍵吉は、町道場を開いているが、閑古鳥が鳴く。
しかし今更警視庁に勤めるわけにも行かぬ。そこで加賀人の弟子4人が公開で剣術の
試合をする撃剣会を開催したところ大成功。しかしこれを苦々しく思った警視庁は、
女に剣劇をやらせる「女剣会」を開催、お株を奪ってしまう。
榊原は警視庁の上田に兜切りで決闘を申し入れ、見事に勝ちを取ってしまう。
警視庁は殺してしまえと、旅立った加賀の連中を襲うのだが。
と、兜斬りがここでは娯楽作品として登場。
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:28 ID:U9mHokUS
- 官軍は庶民の男子を兵士に育てたわけで、よく辛抱して強くなって
偉いのは事実なのだが、いま目の前に、戦士中の戦士であったはずの
サムライが、戦国時代の勇姿そのままに現れたのだから、おもわず
腹の底から感服したんだと思う。下っ端の兵隊であっても、お侍さんの
威厳については肌身に覚えがあるわけで、それが究極のｽﾁｭｴｰｼｮﾝで
目の前に現れたんだから、膝を折って礼してしまうの当然だと思う。
上司のマネをしただけ、だとは思えない。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:38 ID:m3fp8YvL
- >>488>>503>>504
織田信長は、占領した村や町で宴会や相撲大会を催し、部下に相撲を取らせたり、
自ら舞ったりしていたそうですよ。十八番は「敦盛」。人生５０年、てやつ。
で、村長らと宴会して酒飲んで酔っ払ったり。
また、旧暦の正月には”佐義長”というお祭を行い、自分や部下には南蛮装束だの
傾いた（かぶいた）格好をさせ、爆竹を鳴らしたりしながら安土城城下を走り回って
いたそうです。
信長は例外的な人ですが、おおらかに愉しんだりするひと時もあったようです。
- 546 名前：たー ：03/11/23 21:49 ID:UMUunPng
- >>544 確かに感服はしてたとおもう。
その気持ちをどう表現するかを知らなかっただけかも｡
でも少なくとも意図的に「周りに合わせてる」という表現で
撮られてたと思うよ｡
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 21:50 ID:AA27H4lb
- ほんと、ＣＧはもう何見ても驚かない。
逆にＣＧだと思った途端に興味が薄れる。
ラスサムは目立つＣＧが無くてよかった。
- 548 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 21:55 ID:D3YtZx7H
- CGと気づかせないのがCGですけど。
グラディエイターでもCGだらけだったし。
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:04 ID:ZTVHp58H
- 昔の映画は「ベンハー」でもセットを本物作ってたんだぞ。
ＣＧだらけのグラディエイターなんて、げんなりだよ。
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:11 ID:5lRTVaP7
- ワイヤーアクションも、飽きてきた。
のはオレだけか
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:11 ID:ZTVHp58H
- ブルーバックはもうやめろ。
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:15 ID:m3fp8YvL
- >>550
ブルース・リーやジャッキー・チェンのアクションは今も昔も凄いと思う。
何度でも見たくなる。
ワイヤー・アクションは一回見たらもういいや。（一回は見たい）
中国マンセー映画の「英雄（ヒーロー）」も特撮ずくしだしなぁ。
白髪三千丈のノリだし。
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:18 ID:HotrYJXj
- え！？トムだけはフルCGだって聞いたけど・・・・・・・・
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:20 ID:TfsgGikz
- あはは。白髪三千丈。あれしつこかったなぁ。
最後のほうにはもう早送りしたかったもん。
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:25 ID:1xOox5ri
- ＞534
合戦シーンの飛ぶ矢、
新政府軍に雨のようにささる矢はＣＧ
ロングショットのわんさか入り乱れた攻防戦は人間をＣＧで増やしている
死に際の謙さん、左目だけに大量の涙はもしや？・・・
でも神的演技であることを信じる。
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:28 ID:ZTVHp58H
- 「英雄（ヒーロー）」の矢ほど、うっとおしさはなかったけど、ま、限界かな。
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:28 ID:Z3OZOqWz
- 合戦のアレCGか。動きが尋常じゃなかっがどうやったんだ？
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:30 ID:FuGoUY5K
- 勝元がポエマーだったのが笑えますた
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:37 ID:zqkb+nay
- >>558
>ポエマー
和製英語だな。
- 560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:40 ID:jB1VtVrE
- ＞ポエマー
「最後の句が出てこないなー」つってたの、今際で「今思いついたぞ」とか言って
詠み出すんじゃないかとヒヤヒヤしたのは自分だけか？
無くてほっとしたよw 死にかけでべらべら長く喋られるのキライなんで。
謙さんのは程よい感じだった。
「パーフェクト。」はよかったしね。
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:47 ID:vxbGmZ61
サケやサケ！ サケもってこいや！
のトムまんせー
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:48 ID:1E7jYbrx
- 座礼のシーンは、農民出身の官軍も勝元の名誉ある死に敬意を感じたことを表しているのだと思った。
すなわち新しい日本にも武士道が受け継がれていくことを暗示しているんじゃなかろうか。
でも兵士が周りを気にしながら座礼していることには気づかなかった。もしそうなら
俺の解釈は間違いかもしれないなあ。
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:49 ID:Mfn6ZJs8
- みなさん、脚本家も誉めてやってくだちい。。。。。
彼も頑張ったんです。実は彼はものすごいトレッキーで
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:50 ID:fAyW46P9
- 天下の真田があの役回りってどうだろ
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:50 ID:a9x3zDnM
- サケ〜〜サ〜〜ケ〜〜〜
正直ﾜﾗﾀ
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:52 ID:xLZ4dT2Q
- >>555
>死に際の謙さん、左目だけに大量の涙はもしや？・・・
でも神的演技であることを信じる。
渡辺謙はそれくらいの演技は当たり前。
なので神業的という程のものではない。もちろんCGなどではない。
謙の神クラスの演技と言えば数年前の大河ドラマ「北条時宗」で魅せたやつ。
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:53 ID:fAyW46P9
- >>563
なかなか日本文化についてよく調べてあるし
悪くはないがなんかまとまりがないというか
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:53 ID:m3fp8YvL
- ハリウッドは未だ、史実に基づいた時代劇は作れそうにも無いな。
無論、それで構わんが。
日本がアメリカの南北戦争を史実に基づいて製作する事は殆ど永久に無さそうだしなぁ。
（漫画「ベルサイユの薔薇」のように、漫画だと可能かも知れないが。
「三国志」、「水滸伝」とかは海外の時代劇でも漫画なら結構繰り返し書かれてるし）
１９８０年の「ショーグン」以来のハリウッド時代劇大作なわけだが、次はいつかなぁ。
ショー・コスギの「兜」も見て下さいです。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:54 ID:vSdA6k2f
- 海老名のヴァージンで観たんだけど
皆クスクス笑ってたよ(w ＜サ〜〜ケ〜〜〜
最初の頃はアルグレンが日本語喋るたびに場内がおかしな空気になってた
後半になるにつれ、そんなことも無くなっていったけど
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:54 ID:vxbGmZ61
- 監督の事をいろいろとしらべてみたら、
天下の名門ハーヴァード卒ですか。さすがだね。その他のあほなパーティ基地外のハリ
監督とは違うわけだ。納得。
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:54 ID:zqkb+nay
- 吉野の国の住民が標準語なの？と思ったが、途中で気にならなくなった。
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:54 ID:fAyW46P9
- >>555
別に変じゃなくない？
彼は左目だけでかいというか
大きい二重だし
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:55 ID:zqkb+nay
- >>570
映画監督は学歴高い人が多い。
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:57 ID:GSxw0a2g
- トムが記者会見で「ＣＧＩは使ってません」と言ってたけど、
よく見るとサポート的にはあちこちで使ってるね。
「キルビル」もピアノ線丸見えの特撮を使っていたが、
これからのトレンドは「ＣＧ使ってないぞ、驚いたか」に
なるのかもね。
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:57 ID:vxbGmZ61
- 家でトムクルちゃんが、いちいち目に着くものの日本語を口にしていくシーン
ほほえましい。ああいったコミュニケションてのは時代をとわず、国をとwず
くり返されるコミュニだよね。異国人どうしでさ。
「イダがもえる、えだがもえる」「さむい、もえる、わたしさむい」
一流の俳優に日本語をしゃべらせる映画が最近たてつづけでなんかすごく満足姦はある。
トムクルに日本語しゃべらせてるやんか！って。
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:58 ID:U9mHokUS
- >>569
俺は姫路の山陽で観た。観客一同マンセー。
ただし入りは八割。ただしただし姫路で邦画でこの入りは驚異的。
なんだかなぁ・・・。
- 577 名前：中々 ：03/11/23 22:59 ID:/KkMEdTm
- うむ。吉野の里に南国の木が・・・。
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 22:59 ID:vxbGmZ61
トムは心に傷をおってアル中になってる最中で来日したって設定だから、
サケをもとめてたって分かってる人いる？ わすれてないこの設定。
ギャグじゃないよ！
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:01 ID:Dv94qmaR
- >>576
いちおー、ハリウッド映画ですけど･･･。
でも俺は邦画って思っても違和感なかったけどなｗ
- 580 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 23:02 ID:D3YtZx7H
- sakeは英語になってるんだけど。
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:03 ID:FXwNMCga
- >>578
まあおちけつ（´∀｀)つ旦
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:03 ID:U9mHokUS
- あ、洋画なんだったんだぁぁぁ。ｽﾏｿ。
チケツ売場でオジサンが「さむらい一枚」って言ってたのが泣けた。
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:03 ID:GSxw0a2g
- >>575
黒澤の「八月の狂詩曲」ではリチャード・ギアに日本語で
広島・長崎の原爆投下を「ゴメンナサイ」と謝罪させているよね。
さすが黒澤だと思ったが、
これやったリチャード・ギアもスゴイと思った。
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:03 ID:vxbGmZ61
小雪の乳房がみえるシーンはカットですか？
真田が往来で、無礼者を一撃に殺すシーンもdvd特典ですか？
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:05 ID:Dv94qmaR
- >>582
きにすんなｗ
>>575
しゃべらせてるって言うけど、
日本文化がﾄﾑｸﾙにプロデュースさせて日本語しゃべらせるほどの
影響力持つことに俺は驚いたね。
こういうことの積み重ねで日本の影響力も上がっていくからなあ･･･。
- 586 名前：たー ：03/11/23 23:05 ID:UMUunPng
- >>562
座礼のシーン、あなたの解釈の方が好きだよ｡
なんかもう一度ジーンと来ちゃった｡
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:05 ID:TfsgGikz
- ＞５８２
その話いい（泣）
- 588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:05 ID:NermSZDe
- 制作側が日本ではMI2の倍ぐらいヒットすると
思ってつくったんならちょっと申し訳ないな。
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:05 ID:vxbGmZ61
- トムが子供たちに日本語おしえてもらってるフレーズ、ところどころ
間違える所がかわいい・。
- 590 名前：中々 ：03/11/23 23:05 ID:/KkMEdTm
- 真田が矢七に見えた。漢字はあってないけれど
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:07 ID:vxbGmZ61
- いま店頭にならんでる映画雑誌のどれかで、トムクル曰く
「日本刀の素晴らしさがさらに実感した１ 完璧な武器だよ。鋭く、軽く、そして
美しい」
日本刀の美しさは白人にもわかるんだなあっておもった。
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:07 ID:EZYa5M5E
- >>578
ちゃんと分かったよ。なんだかせつなかったな。
ところで、試写会時の渡辺謙と真田のはしゃぎようが、ちょと見苦しく感じた
漏れは逝ってよしですか？
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:08 ID:vxbGmZ61
- 今年の俺の映画のツボ
○まず五月にドリームキャッチャー
いろいろまあ、あって
○そして、ラストサムライ
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:08 ID:NermSZDe
- 日本刀って軽いんだ。
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:08 ID:GxEDcdpO
- >>577
いまだに日本が熱帯だと思われてるの？
少し前まではひどかったけど、最近のタラの映画とかだと雪が降ったりして、
正しく認識されたと思ってたよ。
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:09 ID:vxbGmZ61
- ＞ところで、試写会時の渡辺謙と真田のはしゃぎようが、ちょと見苦しく感じた
やっぱり両氏でも、テンションあがってた？
雑誌のインタブでも福本氏ボブのすごくテンションあがってたからさ。
やっぱりハリウドのトムクルだもんねえ。気さくな人だっていうしさ、ホント。
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:09 ID:TbpUzyJ6
- タラの映画の雪シーンが正しい認識からくるものかというと
それは疑問だ
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:10 ID:vxbGmZ61
- おれなんてもラスサムみて、先月みたキルビル敢然に忘れてたよ。
そういやみたな先月って感じ。続編なんかも別にきになりもしない
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:11 ID:GSxw0a2g
- さしもの福本先生も、長い役者生活で
ガイジン名で呼ばれたのは初めてだろうな。
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:12 ID:qJ/Ue9gC
- 勝元の奥さんでないの？
- 601 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:13 ID:a9x3zDnM
- >>595
ロケ地がNZだから仕方ない
- 602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:13 ID:U9mHokUS
- 先生の得意のそっくり返ってガクッとなる型、割られてアクション繋ぎに
なっちゃってるんだよねぇぇ。なんかかわいそう。
- 603 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:14 ID:m3fp8YvL
- か わ な い か ？
http://www.cafeshops.com/samuraiarchives.6340900
http://www.cafeshops.com/samuraiarchives.6711010
なんか、真面目にサムライを研究してる人も居るみたい。
http://www.samurai-archives.com/
- 604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:14 ID:ZpONGCki
- >>596
俺が彼らの立場でも舞い上がると思う。
だってアメリカ人が日本を理解しようと勤めて大金出して
自分たちの意見を受け入れながら作っていったわけだよ？
しかもオーディションを受けてまで。
見苦しいって言うけど、それだけ作品に愛着があるんじゃないかなー。
- 605 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:15 ID:6IeKUnTQ
- 今見てきました。
うーん、歴史物じゃなくてファンタジーですね。
「もののけ姫」みたいな。
- 606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:15 ID:12huWxaI
- ＞MI2の倍
アルマゲドンクラスのヒットだな
そこまでは無理だな
宣伝もすごかったし恋愛要素で女性客集めてたからな
- 607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:17 ID:9oIqHWUL
- >>605
そうそう、その認識が正しい。
- 608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:19 ID:FuGoUY5K
- 結構笑えるツッコミどころが多くて
そ〜ゆ〜意味では逆に愛着がわく映画ですた
やたら覗かれる小雪とか
小雪を見る時のトムクルのやらし〜目つきとか
撃たれても死なない真田とか
やたら謁見しやすい七之助とか
ボブとか
勝元なんか英語しゃべるわ
詩を書くわ
踊るわ
お経あげるわ
なぜか最期の戦で兜かぶんないでツルッパゲだわ
…笑えますた
- 609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:19 ID:34kxXPh/
- この映画もう一回観にいくよ。
２回もいくのはパールハーバー以来だな。
大傑作だよ。トム万歳！
- 610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:23 ID:shWaLfi3
- 俺もそう思う、傑作だよ。
- 611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:24 ID:feGF08Dy
- >勝元なんか英語しゃべるわ
>詩を書くわ
>踊るわ
>お経あげるわ
これはそんなに変ではないと思うが。
武士なんだから舞ぐらいやるだろ。
- 612 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:24 ID:m3fp8YvL
- >>608
ハリウッドって自由でいいよね。
まぁ、「必殺」シリーズみたいなもんだと思えば。
但し、その制作費用が日本の映画の軽く１００倍くらいあるのが違うわけだが。
- 613 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:24 ID:a9x3zDnM
- 泣いてる人がちらほらいたが、あ り え ね ー
こんなシンプルなプロットのお涙頂戴ものってまだまだいけるんだな
- 614 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:24 ID:1E7jYbrx
- 最初の戦いで、霧の中から鎧武者がうっすら見えてくる所が凄く美しい。もう一度みたい。
- 615 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:25 ID:shWaLfi3
- そういうとこでは人間の感受性ってのはあんまり進歩せえへんのよ。
- 616 名前：たー ：03/11/23 23:26 ID:UMUunPng
- >>609 その二つの作品にギャップを感じませんですたか？
- 617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:28 ID:+xFRjKc4
- >>595
この映画も雪が降ってたよ。
冬の季節の描写があるんだもん。
植物はしょうがないのかも、CGで操作とか考えなかったのかな。
アメリカの観客は気にしないからいいのかなあれで。
- 618 名前：たー ：03/11/23 23:28 ID:UMUunPng
- >>613
人間って直接的なものに刺激を受けるんだよ｡
泣いた映画思い出してごらん？
複雑なプロットのものって泣きにくいよ｡
- 619 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:30 ID:shWaLfi3
- シェーンベルクやストラビンスキーばっかり聞いてると、
モーツァルトでほろっとくるようなもんだよ。
- 620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:30 ID:a9x3zDnM
- >>618
んなこたない（少なくとも俺の場合）
- 621 名前：たー ：03/11/23 23:31 ID:UMUunPng
- >>620
参考までに、複雑なプロットの映画で
泣けたもの教えて｡
- 622 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:31 ID:U9mHokUS
- >>611
補足だが、幕末の混乱を経た領主が英語を身につけていることは
映画的には２００％ＯＫ。本当は側近に通弁を置くべきだた、そこまで
拘るなら、領主と一般の家臣がまともに話していることもおかしくなる。
問題は後者。開明的な勝元であったらばこそ、フランクに民と話すのだし、
外国人捕虜とも接する。そんな勝元自身が、英語を身につけていても
維新時の英雄としての凄みこそあれ、不自然さはない。
詩も舞も読経も高級武士階級としてはまるっきり当然。
- 623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:31 ID:a9x3zDnM
- 恥ずかしいから嫌だよ
日本が舞台だからって評価甘くなってないか
- 624 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:31 ID:1E7jYbrx
- 620氏の泣いた映画や本が知りたい。
俺は単純なのでお涙頂戴ものですぐ泣いちゃう。
- 625 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:31 ID:TbpUzyJ6
- >>618
涙って原始的な反応だもんね
- 626 名前：608 ：03/11/23 23:31 ID:FuGoUY5K
- 笑えると言いつつ、上映中は俳優陣の格好良さに痺れてたよ〜ん
あの３人が最期の戦いで突撃していくシーンには鳥肌立った
息子が死ぬシーンでは「ありがち…」と分かりつつも泣いちった
もう一度見たい！DVD出たら買うぞ〜！
- 627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:34 ID:+xFRjKc4
- >>596
日本ではもう考えられない大作時代劇だし、世界公開だし、内容的にも、
それなりに納得できるものになってたから、うれしかったんだろうな。
時代劇俳優としては二人とももう頂点を極めているけど、こんな大作で、
世界に向けて演技できるんだからね。
時代劇俳優としての本領も十分発揮できてたし。
日本て国は文化的にも言語的にも孤立してて、基本的日本の芸能人
は国内どまりだからね。
- 628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:35 ID:Mfn6ZJs8
- >>622
映画板で「通弁」という言葉に感動した・・・
- 629 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:35 ID:9oIqHWUL
- >>623
じゃ、せめてどんな状況でかを・・・いや純粋に知りたいのよ。
- 630 名前：たー ：03/11/23 23:37 ID:UMUunPng
- >>623 評価は甘くないかなー｡
実は自分の中での評価は10点や9点って事はないんだ｡この映画｡
だけど、カタルシスは充分すぎるほど感じられたし、泣けた｡
別れのシーンとかじゃなくて、合戦を始めるシーンで、
高揚感と共に涙が出た｡そういう意味じゃ上手いプロットだと思ったよ｡
- 631 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:37 ID:m3fp8YvL
- ・・段々、マジで観たくなってきた。
かなり面白そうジャン。
トムにゃ悪いが、トム無しでもいい映画になったのかもな。
でも、彼が１００億円の制作費を持って来たようなもんだし、彼抜きじゃ
出来はしなかったか。
にしても、ハリウッドの狙い通りに喜んじゃう日本人。
映画の威力って恐ろしいなぁ。
・・と、いいつつ、俺もみに行くぞう！
- 632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:37 ID:a9x3zDnM
- >>629
淡々とした描写
あざとさを感じない演出
意図された泣き所がわかるととたんにサメル
- 633 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:38 ID:jB1VtVrE
- 何で泣いた＝いい映画なんだ。
犬が可愛そうだから「南極物語」で泣いたぞ。映画的には名作も何でも無いが。
- 634 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:39 ID:TbpUzyJ6
- >>632
そういうのって捻ったあざとさじゃん？
- 635 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 23:40 ID:D3YtZx7H
- この映画のトムはかっこわるすぎる。
ちびだし、凄くかっこわるい。
見ていて哀れだ。
だからヒットしないよ。
日本では勝本が主役というのでヒットするかも？
主役がちびでかっこわるい映画なんか面白いか？
が、可能性としてはこの映画は、アクション映画やではなく、精神論を描いた映画なのだ。
その点が可能性がある
スターウォーズだって、武士道や禅を描いた映画なのだから。
- 636 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:40 ID:Mfn6ZJs8
- ラストの機関銃（正式名称知らん）でやられちゃうとこは
ＲＯＮＩＮ（武田鉄也の方ね）のひまわり畑のシーン思い出しちゃった。
- 637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:41 ID:9oIqHWUL
- >>632
成る程、漫画のワンピースとかは大嫌いな口か。
でもまあこういうのは好みの問題だね、
浪花節が大好きな人だって居る訳だから。
- 638 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:42 ID:chPieoAf
- やっぱり全編日本で撮影は難しかったのかな。
日本ぽくない風景が少し気になった。
それでも「天と地と」のカナダロケや、「ブラックレイン」のラストだけロスよりはまだましに見えたけど。
- 639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:43 ID:vxbGmZ61
- ハリウッドの小道具や美術といった裏方はものすごく自分の仕事に
プライドをもっているので、真田や渡辺がもっとこうだ、日本人は
こうだって忠告するのを引き受けてやっていても、最初は
「何をいってやがる」てな空気もあって緊張感あったんだってさ。
それが、次第に自らスタッフたちが「これであってるのか？「コウイウ
場合日本人はどう考えるのだ？ それはどうしてだ？」とききにきてくれたという。
中には日本人である自信でも即答できない質問もあってさすが
プロの仕事をするハリウドのスタッフと感心したと言う。
- 640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:44 ID:+xFRjKc4
- 問題はこれがアメリカで受けるかどうかだが、うーん、どうか。
受けないと二度とこの手の時代劇大作は作られないんだろうな。
あたりまえか。
- 641 名前：608 ：03/11/23 23:44 ID:FuGoUY5K
- >>622
表現というか描き方として賑やかすぎじゃんって思っただけ。(^^;)
村の描き方とかもだけど。
日本文化の紹介てんこもりで、悪かないけど頑張りすぎ。
そこらへんのセンスが欧米の感覚だなと。
でも、好きだよ、この映画。w
- 642 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:45 ID:M0NbKTYG
- 吉野の里や合戦上の緑の色が日本っぽくなかったね
でも里の風景が俯瞰で写ったときはほ〜と思った
よくやってるよね
- 643 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:47 ID:+xFRjKc4
- >>631
多分今の日本の若い観客には日本の時代劇世界に入る入り口として、
トムの視点から入ることはそれほど違和感ないかも。
というより日本の若い観客にはトムの視点で武士の世界を見るほうが
なじみやすいかもね。
そういう意味でもいい作品だと思うよ。
- 644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:48 ID:feGF08Dy
- >>638
杉の植林は戦後。
もう日本には杉の植林がなされていない山なんてほとんどない。
見渡すかぎり、人工物が見えない風景なんていうのも日本では無理。
ところで、撮影のために山を削って道を作ったそうだ。
同じＮＺで撮影した指輪では徹底して自然保護に走ったのだが…。
- 645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:48 ID:12huWxaI
- 似たような映画のダンスウィズウルヴスはアメリカじゃ
1億8000万ドルも稼いでる
が、同じく似ているブレイブハートは7400万ドル
アメリカで製作費は回収できるくらいはヒットしてくれ
- 646 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:49 ID:8K2tdhHs
- >>640
最初から日本で元を取るつもりなんだと思うけど。
- 647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:50 ID:+xFRjKc4
- >>645
ブレイブハートヒットしなかったんだ。
なんでだろ。
所詮外国の話だから？
これはさらになじみが薄い日本の話だから、さらにやばいか。
- 648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:50 ID:XH/lvYJi
- 森の色だけでも，照葉樹っぽく加工すればよかったのに
- 649 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/23 23:53 ID:D3YtZx7H
- 日本の時代劇こそ時代考証が皆無だ。
まず江戸時代の女性はお歯黒をしていない。
それだけでもインチキだ。
時代考証？
映画だから面白ければいいだろ？
この映画で忍者が出てくるのを批判する馬鹿がいたが、日本の時代劇には必ず忍者が出てきます。
違うか？
- 650 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:53 ID:pJCYSaD3
- 本スレで新スレ立てると言った者ですが、自分のホストでは立てられなかったです。
誰かお願い
- 651 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:54 ID:Mfn6ZJs8
- 戸棚字幕だったけど、を？なので？がなくてほっとした。
でも「侍など！」が出たときは笑った。
- 652 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:55 ID:feGF08Dy
- >>649
原田監督も忍者が出てくることを嫌がったらしいが。
- 653 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:57 ID:HotrYJXj
- >>649
このやろぉ1000げとおめでとうございます
- 654 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:58 ID:Xxltl6mN
- >>650
んじゃ立ててみる。
無理だったら、また書くんで、重複気をつけてくらはい。
- 655 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:58 ID:tUrKkxLU
- >>630
あなたの気持ち、俺も凄く分かる。
確かに冷めた目で振り返れば、結構お話には欠陥があると思う。
時代考証云々とかじゃなく、主人公の過去の挫折が割とありきたりとか、
敵対する主人公の元上官の存在が、殆ど機能してないとかってレベルの話でね。
でも、そんな事は観てる間どうでも良くなる位、確かにクライマックスは熱くなれたし
泣かせる場面では素直に泣けたよ。
こんな事言ったら誤解を招くかも知れないが、この映画のプロットの上手さは
「ロッキー」や「メジャーリーグ」のようなスポーツ映画の類と同じ
単純だが、黄金パターンの盛り上げ方を踏襲した所にあるんじゃないかな？
所詮は劇画タッチの映画だとは思うが、だからこそ同じような話でも
「ダンス・ウィズ・ウルブズ」のような偽善性は感じなかった。
これってこの映画の最大の美点だとも思うんだが。
- 656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:59 ID:U9mHokUS
- 伊藤博文の愛刀は使い込まれた「忍者刀」だったそうですねぇ。
明治の元勲もテロリストばかりなのだから、この映画に忍者が
出るのは当たり前でしょう。長州ではハチヤとかなんかか言うんでしたっけ？
- 657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/23 23:59 ID:34kxXPh/
- おすぎってヤツ日本人なの？
なんか違和感漂ってるよ・・・
- 658 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:00 ID:4fQXsAT5
- 「忍者」は山田風太郎の創作…。
- 659 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:00 ID:rZeIPdMJ
- >>603
その海外のサムライ研究のサイト、おもろいね。つうか細かいな。
人物辞典（えらい数だ）とか、各大きな合戦ごとの日本の勢力分布の地図
の移り変わりだとか・・・。
そーいやかなり前にTVで、ドイツの「武田信玄ファンクラブ」のおっちゃんらの
レポート見た。甲冑で緑の町をパレードしたり勉強会したり、
家の中は風林火山の掛け軸だらけだったり、
あちらのオタクのパワーを見た感じだった。
- 660 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:01 ID:HFkREm3M
- >654
ありがとう。
追加分のテンプレは私が。
- 661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:01 ID:WM8ISqpN
- >574
確かにCGIは使ってないな
- 662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:02 ID:Y+4tgYYk
- >>660
ではおながいします。
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
- 663 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:03 ID:tdMQcZqK
- 先行見てきたけど私は好きだ。
一緒に見に行った友達が真田が最後のシーンにも普通に出てるのを見て
「…生きてたのか真田……」
と言ってくれたおかげでその時は噴出しそうになったw
そのシーンだけちょっとうろ覚えになったからもう一度見にいかないとなぁ。
- 664 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:04 ID:qy25HO+l
- 欧米じゃ絶対コケル。日本大ヒット。俺にも大ヒット。
- 665 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 00:05 ID:fmrVRpEJ
- 当然日本人ですよ。
駄目な物は駄目だと言います。
それが悪いの？
私は批評家だから悪い物は悪いというのが仕事です。
- 666 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:06 ID:4fQXsAT5
- 批評家だったのか。
金閣寺がアメリカ公開版にはあるってどこの情報なの？
- 667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:06 ID:re06pQ1J
- ひと昔前にイチローとか流行ったし
サムライにロマンを感じるオタ外国人にはウケるかも
- 668 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 00:07 ID:fmrVRpEJ
- 欧米版は金閣寺や姫路城が出ますが、基本は日本バージョンと同じです。
ヒットするかな？
たぶんヒットはしないと思うな。
私はオスカーは無冠だと思う。
一番オスカーの可能性の高い助演男優賞の勝本はクチパクだし。
- 669 名前：中々 ：03/11/24 00:09 ID:kR0tJaSI
- いやー・日本映画だよ。謙さん賞取らないかな。アメリカで・
- 670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:09 ID:SiyEw+ln
- >>666
未確認情報（誰もアメリカ版を見ていない）
たぶん嘘
- 671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:09 ID:4fQXsAT5
- >>668
渡辺謙がくちぱくっていうのもどこの情報？
本人が自分で入れているっていっているし、
ドイツ語・フランス語版で勝元の吹き替えをやっている人も渡辺謙の声だって言っている。
- 672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:09 ID:HRN2r2gN
- >>663
え？真田生きてた？
最後のシーンって、どこに？
- 673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:09 ID:BkQu6g+3
- >>655
上映後感じていたもやもやが晴れました
同感です
- 674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:09 ID:BYVjAi5c
- >>665
仕事ってのはそれで金を稼いでこそ。
2chで自己満足の文章を垂れ流すのはたんなる趣味でしょ。
- 675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:10 ID:/BWCHnbg
- つか、日本版だとどう聞いても謙さん本人の声だよね。
英語版でもそうなんじゃないの？
- 676 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 00:11 ID:fmrVRpEJ
- アメリカ人にとって金閣寺や、姫路城が出てくるだけで感動する。
なぜかDQN日本人は金閣寺が出てくると批判する。
金閣寺は侍の対象の住処でした
なぜ金閣寺が出てきたら変な映画なのか？
金閣寺や、姫路城は日本文化を代表する素晴らしい文化だろ？
別にそこに天皇が住んでいても良いじゃないか？
映画だろ？
映画は異文化を見て感動できるかだと思う。。。。
侍が姫路城に住んでいたら凄いと思うだろ？
思わないか？
- 677 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:12 ID:SiyEw+ln
- 本物のおすぎだって評論家としては屑だと思うのに
そのこぴーを相手にする必要ないだろ
- 678 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:12 ID:4fQXsAT5
- 姫路城は天守閣だけ使っていたのだが。
なんでおすぎは変な情報を流すの？
- 679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:14 ID:9naWBwy5
- 姫路城は南からの全景ロングショットが合成で出てたね。
- 680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:15 ID:tdMQcZqK
- >>672
あ、最後と言うか中盤で真田が腹撃たれるでしょ？
でも平気な顔してて、後半になっても平気な顔して馬に乗ってたから友達がボソッと。
説明不足でｽﾏﾝ。
- 681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:16 ID:wdlwyzFj
- 勝元がいた寺って、ニュージーランドに作ったセット？
- 682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:18 ID:9naWBwy5
- >>681
書写山円教寺 in 姫路。同時期にＮＨＫの武蔵でも
宝蔵院としてロケしてた。
- 683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:18 ID:4fQXsAT5
- >>681
日本にある寺を使ったはず。
- 684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:21 ID:5IXhU+Qa
- >>659
ドイツ人が日本の甲冑を愉しんでいるのはここかなぁ。
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/serious2.jpg ←かなり気に入ってるらしい。
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/hismaj.jpg ←合戦でしょうか？
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/yoshi.jpg ←もう、何がなんだか
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/brothers.JPG ←甲冑は自作
日本の歴史を圧縮して紹介している
http://ron.heavengames.com/gameinfo/nations/japan/japan.shtml
http://www.cusd.chico.k12.ca.us/~nleek/Tokugawa/index.html
http://victorian.fortunecity.com/duchamp/410/main.html
- 685 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:22 ID:RR3WnMyO
- 予想よりもずっと面白かったけどさ。ロッキー？とかいうよりも、メルギブソンの英国と戦った英雄の映画あったろ、あれに似てるな、
まあ、トムがかこいい、トムの映画だ。渡辺けんは良かったな、あの時代、あんなに英語の達者な侍いるのか？ってのは疑問だが、まあハリウッド映画だ。
日本のことは、想像してたよりは、マシに描いていたので一安心。
それよりも、なんで小雪と？っていうほうが不自然だな、倫理観として。
- 686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:25 ID:wdlwyzFj
- >>682-683 サンクス
>>684
日本でもやりたいなー、ラストサムライOFFとか、無理か。
- 687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:26 ID:I3w6Iq3y
- ロケで姫路に来た時はニュースになってたのだが、あれは
関西ローカルだったのかな。
- 688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:28 ID:5Nv998dX
- 明治時代を背景にした映画で、忍者が出てる映画って
知ってる限り「ラストサムライ」くらいだろ
それだけでも見る価値あり
- 689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:28 ID:K9cROuZU
- 勝元らの描写にせよ大村にせよ当時の日本の状況を
視覚的・映画的に判りやすくしたキャラなわけだから
一々史実とここが違うあそこが違うなんて事はあげつらうつもりは無いが
映画としての問題点は既出だが「動機付けの弱さ」だよな
- 690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:28 ID:792P/3gf
- >>684
ノリ的には迷彩オタみたいなもの？
- 691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:29 ID:ETgwoPOW
- 忍者が登場した時はなんだかなと思ったけどバトルがかっこよかったのでOK！
- 692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:30 ID:K9cROuZU
- >>690
ナチス軍装ヲタとかも日本やアメリカには根強くいるからな
- 693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:30 ID:pGu6AthJ
- 「オカワリ」シーンの
勝元の息子役の演技はきわどいものがあった（汗
正直小雪よりヒヤヒヤした
まあそれも含めた上で
好きなキャラになってしまったわけだが・・(；´Д`)
- 694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:33 ID:9naWBwy5
- 「みみぃぃ、みみぃぃ」ってやってたシーンは滅茶苦茶かわいかったぞ。
- 695 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:34 ID:urqHKAC8
- >>693
私はエキストラや息子が髷を切られるシーンでの名無し役者さん達の
棒読み台詞はちょっとはずかしかった
- 696 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:34 ID:DjJygkDe
- 忍者が出てくる幕末・明治モノとかって、あるのかなぁ。
幕末・明治の動乱期は時代劇じゃないって意見？>>649
- 697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:35 ID:9naWBwy5
- >>689
911以降のアメリカ人なら以外と分かるかもしれんな、動機。
トムが戦後アル中にまでなって悩んでいた何かだろう。
勝元が最初から真っ向否定した何かとそれ通じていると思う。
- 698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:36 ID:msMvNcnV
- >>695
例えばどのセリフ？＞棒読み台詞
- 699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:36 ID:6zsDWzjl
- ＞「動機付けの弱さ」
トムは、南北戦争での卑劣な（上官命令とはいえ）インディアン部落襲撃によって、
トラウマを受けて心身ともに病み、飲んだくれとなる。
勝元側に負傷して捉えられ、その回復期に、アルコール依存が治る。
心の傷を癒すためには、今度は逆にインディアン側（勝元側）に立って
その勝利のために戦うしかない。
- 700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:37 ID:5IXhU+Qa
- >>686
有る事は有りますよ。
http://www.fsinet.or.jp/~usa/indexstart.html ←紙製の甲冑を作る。
そして、うさぎ塾手作り甲冑武者行列に参加する。これで甲冑姿で街中を歩けます。
http://www.fsinet.or.jp/~usa/musha10.html 第３５回北條五代祭り甲冑隊
http://www.fsinet.or.jp/~usa/musha20.html 第７回逗子海岸流鏑馬甲冑隊
他に湯河原土肥祭「頼朝旗揚」とか曽我梅林・流鏑馬あるんで、紙製甲冑を作って
参加するのも有り。
ドイツ「ヤマカミナリ」シリーズ↓
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/wp8.jpg ←独製の甲冑、ごつ過ぎ。
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/PennsicXXX/whiff.JPG
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/PennsicXXX/4b9.JPG ←独騎士団と武士団の混成団。
- 701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:40 ID:urqHKAC8
- >>698
べつにすごく気になるわけじゃないけど
髷切りシーン。
なんか大根くさかったのが残念
- 702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:41 ID:4ot6x2cb
- 漏れの脳内ではあれは忍者じゃなくて、単なる暗殺者集団ということに
なっております。
- 703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:42 ID:msMvNcnV
- >>701
「若造、聞いてるのか？」ってセリフの事かな？
あれはちょと気になった
- 704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:44 ID:9naWBwy5
- ボウリング・フォー・コロンバインがアカデミーを獲るような
現代アメリカなわけで、思えばダンスウィズウルブズでも、
近代戦争と全近代的部族戦争との差を執拗に描写してた。
どうやらアメリカ人は、美的に紡げる民族的暴力というものが、
自国にはナイことに焦りを覚え初めているんじゃないだろか。
- 705 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:44 ID:pGu6AthJ
- 現在
ttp://www.nb.net/~kmeg/kaminari/wp8.jpg
の、壮絶なデザインに
腹筋がもだえ苦しんでおります
- 706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:45 ID:l06e/kQw
- 昨夜観たばっかだってのにまた観て来ちゃったよ＞先々行上映
素直にいい映画だと思った。
で、今日気づいたんだけれど、トム達一行が天皇陛下に
初めて謁見する時のBGMって、雅楽風なのね。
さすがはジマー先生、わかってらっしゃる。
あと、どうも観てる間これがハリウッド映画だって事を忘れる
事があったのだが、渡辺謙とかの日本俳優陣以外に
もうひとつ、殺陣の時に刀で切られたり銃で撃たれたりして
死んでいく連中の動作が、いわゆる「日本映画風」なのだね。
いわゆるハリウッド的な「ドン！！バタン！！」ではなく
「のけぞって、もんどりうって、転がり倒れる」みたいな・・わかるかな？（ｗ
（殺陣の指導したのって日本人か？）
コレよりはるかに日本映画を意識してたはずのキルビルの殺陣に違和感を
感じたのとは対照的だったね。
- 707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:45 ID:msMvNcnV
- >>705
下地はどう見てもアメフトですな
- 708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:46 ID:L/fb41eF
- >>680
顔色はメイクで真っ青になってたがな
- 709 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:46 ID:UQDZJKSu
- >>705
日本でもエアガンとかじゃなくて
刀ふりまわす合戦offとかあったら参加してみたいかも
- 710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:46 ID:msMvNcnV
- いや・・・アイスホッケーか
- 711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:47 ID:UIRB+U0F
- >>705
ビッグ・ザ・ブドーみたい
- 712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:48 ID:ZBkArKno
- なんかさっきからいくつかリンク張られてる
甲冑着て遊んでるガイジンさんたち、おもろ可愛いいな。
この人らに「ラストサムライ」見せたい気分になる（w
どこの国の人らか知らないけど２０ヶ国ぐらいで公開って前々スレぐらいにあったし。
- 713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:49 ID:6zsDWzjl
- いや、絶対受けるよ。
全世界の「サムライヲタク」がこぞってつめかけるよ。
- 714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:49 ID:4ot6x2cb
- >>706
確かに…
最後の突撃シーン開始のシーンで、真田、渡辺となめて行って、
次にトムがきて「あ、そういえばこれ、ハリウッド映画だった…」
と思ってしまった。
- 715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:51 ID:4ot6x2cb
- >>714
いかん、文章おかしい・・
しばらくROMる。
- 716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:51 ID:5IXhU+Qa
- >>709
スポーツ・チャンパラってのがあるけど、あれを野外でチーム戦でやるとかね。
そういや、子供の頃、一応チャンバラしたり、玩具の拳銃もって山の中走ってた
事が有ったなぁ。
”〜の合戦”とかを意識してＯＦＦやるとか、面白いかもなぁ。
長篠の合戦だと、鉄砲隊かなぁ。武田騎馬軍団の方が好きな人も多いだろうなぁ。
- 717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:51 ID:K9cROuZU
- >>697
まぁたしかに旧思想と新思想の対立って事なら古今東西に同じような歴史的出来事が
あるだろうから普遍的な話としてあえて明確にしなかったのかもしれない。
ただあれだと「勝元は単なる自殺志願者か？」って観方もされかねないような気がする。
本気で新政府を倒して旧思想を守ろうとしたのか
「天皇の擁護者としての立場の取り合い」に負けた自分を
悲観して死に場所を求めたのかイマイチ判りにくい、
というかアイマイさが残る演出だったと思う。
>>699
オールグレンの動機付けはそれで言いと思う。
ただ俺が気になったのは勝元の方な。
日本人の立場からすれば単純に西郷に置き換えて
不平士族に担ぎ上げられたと解釈してもいいんだろうが
やはり「映画の脚本」としては弱いと思う
- 718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:52 ID:6zsDWzjl
- でも、今の日本映画にあのレベルの「合戦シーン」は撮れないでしょ。
- 719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:53 ID:DjJygkDe
- >>699
日本の侍を北米のインディアンと重ね合わせて何の疑問も感じない見識の無さは
ともかく（それでもライシャワーの弟子筋かいな？）、主人公の動機付けとして充分、
という感じかな。
言ってみりゃ、ベトナム傷痍兵がリビアのカダフィの下で傭兵になるようなモンだ。
オハナシの図式として力があったとしても、サムライはインディアンじゃないんだし
リビアはベトナムじゃないんだぜ・・というケチがつく。
- 720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:53 ID:ZBkArKno
- >>706
>いわゆるハリウッド的な「ドン！！バタン！！」ではなく
>「のけぞって、もんどりうって、転がり倒れる」みたいな・・わかるかな？
あ、わかる。なるほど。
ところで、最期の合戦の時の真田の目張りはなじぇ？
絵的な演出？
- 721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:55 ID:5IXhU+Qa
- >>712
多分、ドイツの「ヤマカミナリ」さん達はもう、「ラストサムライ」に
かぶりつきじゃないの？
日本に西洋の騎士道とか、それにまつわる伝説（アーサー王はちょっとなぁ。）
などがもっと紹介されると、逆にドイツ騎士団だのイギリスの騎士団だのの
映画が面白くなるかもなぁ。
- 722 名前： ：03/11/24 00:57 ID:qxY89vCv
- >>718
そんなことないと思うよ。
まあ、日本人に違和感無いように作るには、日本映画で作って、トムを出す（無理だけど）
って言うのが完璧かもね。 ハリウッドで受けるかどうかは別として・・・・・
- 723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:59 ID:CShHv7CT
- 全部手作りなんだね。びっくりしたｗ
- 724 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:00 ID:5Nv998dX
- >>702
手裏剣使ってたし忍者でしょ。
吹矢は確認しなかったけど。
しょうじから沢山飛び出してくるとこは笑えたね。
彼等は、やっぱしJACのみなさん?
- 725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:00 ID:ZBkArKno
- 本スレにあった。ごめん、まじでこれがなんか一番ツボにきた（w
お家のリビングで甲冑を制作する頬の赤い少年。
http://www.nb.net/~kmeg/kaminari/Armor/armorpics/drilling.jpg
しかし本スレとネタバレスレが殆んど並んでずっと上ってるんだけどいいのか。
- 726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:03 ID:7vFAlwuM
- >>724
> 手裏剣使ってた
脳内消去というｱﾗﾜｻﾞが使われております。
- 727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:03 ID:DjJygkDe
- >>722
いや、絶対に無理ですよ。
もう予算が全然ちがう。。撮影に掛けられる物量が、時間がちがう。。
撮影の準備期間の間に、ある程度の試行錯誤が許されるから、その
ぶん技術の蓄積がスゴイ。。
- 728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:03 ID:9naWBwy5
- >>717
新旧思想の対立、という枠組みは正しいのか？
ということこそが実はテーマになってると思う。
インディアンや侍の生き様は古いのか？
もし古いのだとしても、だからといって
新しい何かに取り替えねばならないものなのか？
昨今の中東情勢なんかを見ても、真面目なアメリカ人なら
ここれへんが気になってるんじゃないか、と思う。
力こそ正義、と張り切りすぎてるだろ、彼らは開国以来。
アメリカ人の好んで言う「クール」というものが、思った以上に
アメリカでは実現できていない、という焦りもあるんじゃないかと思う、
天皇が勝元の死に様を尋ねたときに、いかに生きたかを話しましょう、
と答えたあたりには、若い国・アメリカの矜持があったように思う。
- 729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:05 ID:zCwVJ/wo
- 真田は「アメ人が作る本気な日本（が舞台の）映画」に出演
真田の師匠の千葉は「アメ人が作るアジアのパロディな映画」に出演
これって・・・・・
- 730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:07 ID:HRN2r2gN
- 「お前は運命に従うか？」
「俺は運命がはっきりとその姿を現すまで戦う」
みたいな台詞があったじゃん。
勝元は、自分が滅び行く運命を背負っているらしいと悟っていた。
でも、ほとんどゼロに近いとしても可能性があるのなら、戦い抜くことが自分の運命なのだと覚悟を決めて戦った。
そういうことじゃないの？
- 731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:07 ID:6zsDWzjl
- >>728
アメリカンデモクラシーは普遍化か？とかさ。
- 732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:08 ID:3CByQau8
- >>718
でもラストは影武者まんまのような気が、、。
長篠で先駆者信長の鉄砲三段撃ちに突っ込んで、美しく散っていく武田の騎馬武者軍団のシーンまんま。
- 733 名前： ：03/11/24 01:08 ID:qxY89vCv
- >>727
過去の日本映画の時代劇のと比較してどう思う？
少なくとも、合戦シーンや、セットにおいては過去の蓄積があるのだから
当たり前だけど、侍より良く取れるだろう。
- 734 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:09 ID:6zsDWzjl
- 資本主義市場経済と、それを正当化するアメリカンデモクラシーは普遍か？
- 735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:09 ID:I3w6Iq3y
- >>729
いやー、めちゃめちゃに言われてるが、
キルビルも結構すき。
- 736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:10 ID:K9cROuZU
- やたらインディアンだの第７騎兵隊だのが強調されていたから
どうしてもモヒカン族だのスー族だのと比べたくなるが
米国史（と、言ってもあまり詳しく無いからヘタな事言えないが）で比較対象になるのって
旧思想と新思想との対立って点ではインディアン討伐よりも南北戦争のような気がする。
「インディアンの勇気や誇りや名誉」ってのは多くのアメリカ人にとっては
「ロマン」ではあっても「ノスタルジー」では無いだろ。
（まぁケビン・コスナーはどう思っているか知らんが）
その点「南部魂」みたいのが日本で言う「武士道」にあたる物のような気がする。
- 737 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:11 ID:9naWBwy5
- >>719
確かに、近代 vs 部族政治 っていう切り口の方が目立つな。
日本人観客ならば戊辰戦争や西南戦争を思い浮かべて観るだろうから、
そういう切り口はどうにも違和感がある。トムガ侍になっちゃうこの映画は、
たしかに映画としては面白いんだけど、アメリカ人がアメリカ人のままで、
武士道を一般化して咀嚼していくような内容の方が、取り組みとしては
斬新ななずだと思う。でもそういう作品って、想像もつかないけど・・・。
- 738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:12 ID:5IXhU+Qa
- >>725
日本のうさぎ亭が紙製なのに対して、流石ドイツ人は徹底ぶりが違う。
甲冑は鉄でなくてはならないのでしょう。真似できません。
流石に「ラスト・サムライ」の甲冑の出来はいいですねぇ。
ハリウッド製なんでしょうか。それとも日本製の複製を使ったんでしょうかねぇ。
- 739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:14 ID:RsbYqB2e
- ラストサムライ＞＞＞＞＞＞＞＞座頭市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルビル
- 740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:14 ID:a16SHk9O
- 先々行見てきました。
ニンジャが出てきたのにはビックリ。
あれは西洋人に対するサービスなのかな？と思いました。
あと、やっぱりハリウッド映画のニオイが全体通して出てましたね。
随所に見られるドラマチックな演出や、カメラの動きなんか。
それと、侍って優しいんだな！なんて思いながら見てました。
屋内のシーン以外は日本じゃない！と思いました。
１００点満点で６５点ぐらいでした。
- 741 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:15 ID:HRN2r2gN
- この映画、日本が作ったらアメリカ人怒るでしょ。
トムはアメリカの軍人なのに、自国の上官殺すんだぜ。
アメリカ人が作ったからオッケーだけど。
- 742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:16 ID:I3w6Iq3y
- >>733
金をたっぷりかけて、カナダでエキストラと馬をいっぱい使って、
撮った映画
角川版「天と地と」と比較しても意味ねーな。
らりって撮ってたってもっぱらの噂だし。
- 743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:17 ID:5J8EiDDo
- 忍者って偵察と暗殺とかが任務で、単独でコソコソ動くものなんじゃないのか？と・・・
まあ、それじゃおもしろくないから、いいんだけどね。
トムの日本語は、キル・ビルの千葉真一より良かったんじゃないの。
- 744 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:17 ID:K9cROuZU
- >>730
もしかしたら勝元も内心では「国家が近代化に向かうべき事は避けられない」
という意識や葛藤があったのかもしれないが思うが
もうすこしその点を掘り下げても良かったと思う。
でも、そこまで盛り込んじゃうとやたら複雑な話になって映画として失敗しちゃうかな？
- 745 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:18 ID:5Nv998dX
- >>726
なんで脳内消去するかな。
明治政府配下の忍者部隊っての新鮮で笑えるじゃん。
本編の流れとかみても、なんでもOKって感じだったし
俺なんか、むしろ分身の術とかも使って欲しかったと思うわな。
- 746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:19 ID:ZBkArKno
- >>738
甲冑はテンプレの
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
にも書いてあるけど、
莫大な量の資料を集めてニュージーランドで制作したらすいよ。
- 747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:21 ID:OzKCTpHP
- >>743
＞トムの日本語は、キル・ビルの千葉真一より良かったんじゃないの。
同意。トムの日本語にあまり違和感を感じなかった。
- 748 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:23 ID:9naWBwy5
- >>744
勝元は近代化に反対しているわけじゃない。
そのような描写はどこにも出ていない。
廃刀したり断髪するのが近代化ではなかろう、
国家予算で私欲を肥やすのが近代化ではなかろう、
という異議申し立てではなかったのか。
仮にも明治政府の高官であり、英語もマスターしている
インテリ。領民と祭りを楽しむ気さくさもある。
主流派大村に命がけで抵抗したのは、日本の近代を
よりよいものにしようとしたからだろう。
- 749 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:23 ID:V+NoPmsn
- >738
ロードオブザリングの甲冑工房がフル稼働で作ったと聞いた。
あそこ刀鍛冶とかもいるんだよね。
- 750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:24 ID:I3w6Iq3y
- >>746
トムが最後に着てた甲冑は良かったが、
真田が着てたのは？？だった。
あれは西洋のスケールメールと言うやつでは？
例えばこんなやつ
http://www.wbr.co.jp/ah3857.htm
- 751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:26 ID:HRN2r2gN
- >>744
いや下らん話だが、たとえば仕事をしていて、嫌だけどそういう流れだから仕方ない…って、そっちに加担しちゃうことあるじゃない。
それは大人の判断なんだけど。自分は流れが読めたのだからそうするべきだと頭ではわかるんだけど。
でもそればかり続けていると、俺っていったい何なんだろう。何のためにここにいるのだろうって、そう思う。
人生ってのはそういうものなのだって割り切るけど。
侍じゃないんだな。
いかん、酔っ払いのたわごとだった。
- 752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:27 ID:3CByQau8
- ボブが死ぬとき、トムが「ボブー！」って叫んでた？
- 753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:27 ID:gCod/HuO
- >>750
真田の甲冑には私も違和感あった。
兜のシルエットはまるでバイキングだよね。
- 754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:29 ID:V+NoPmsn
- ＞７５０
戦国の頃から西洋鎧が輸入されて、南蛮具足とかいわれて日本でも国産化
改良されてたから、そういう流れのイメージじゃないのかな。
個人的にはあれが一番かっこいいと思ったが。
- 755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:30 ID:71IC/vOd
- つくづく思うのだがあの背中にさしてる旗邪魔じゃないんかな？
- 756 名前：中々 ：03/11/24 01:31 ID:kR0tJaSI
- ＞＞752ボブ！！！っていってたはず。最後までボブだった・
- 757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:32 ID:qy25HO+l
- >>755
確かに、敵味方はっきりわかるんだから邪魔だよなぁw
- 758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:34 ID:y/M1O9na
- 真田の甲冑、龍ぽくていい
- 759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:34 ID:K9cROuZU
- >>748
いや、だから勝元自身の近代化の姿勢はともかく
もしも氏尾らの感情まで盛り込んだらその点はどうしても「葛藤」になるだろ
わざわざ「飛び道具まで拒否した集団の長」として描かれているわけだから。
まぁどっちにしろ「ＩＦ脚本の話」で実際の完成作では言及されていない点だから
アレコレ言っても仕方が無いが。
氏尾の甲冑については「一応、日本にも魚燐甲冑はありました、まぁアレはデザイン優先です」
って事で決着済みじゃなかったっけ？
- 760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:35 ID:HRN2r2gN
- >>748
私欲を肥やす大村を成敗すべく立ち上がった正義の侍！
っていうんじゃ、話がずいぶん小さくならない？
そもそもどうして侍は滅びなければならなかったの？
- 761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:35 ID:l06e/kQw
- >真田の甲冑
アレねー、実はこないだ読売新聞に維新から明治の頃の
写真を特集した記事が載ってたんだけど、幕末頃（だったかな？）に撮られた
侍大将の写真、まったく同じの着てたんだよね。
（うろこがあって、ツノがどばっと生えてるヤツ）
だから欧米人の勘違いってわけではないみたい。
- 762 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:35 ID:UfZPGDfJ
- トムが最初にたかさんのご亭主を刺したとき、
「あれ、すぐ死ぬ役なのに、やけに豪華な甲冑だなあ」
と思ったのよ。
最後でナルホド、主役の甲冑だったのねw
- 763 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:37 ID:x3YCw02+
- 飛び道具否定は神風連の史実を反映しているってことでいいのよね？
- 764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:38 ID:I3w6Iq3y
- >>754
南蛮具足は火縄銃の弾が貫通しないように継ぎ目の無い
一体物の金属製の胴で前後一枚づつに付ける。
- 765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:40 ID:yq3swDtY
- >762
勝元の妹を娶ってるくらいだからそれなりの人だったんでは。＜甲冑主
まあ、８０％くらいはその理由だろうけどw ＜後でトムがつける
- 766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:42 ID:DjJygkDe
- >>727
でもね。
ヅラの技術ひとつとって見ても、日本とハリウッドじゃレベルが違うんですよね。
監督がどんなんでも、ある程度の画作りができてしまうのがハリウッド流のシステム
だと聞いてます。
余裕ある予算、それを恒常的に捻出可能な米国映画産業の構造が、技術の
底上げに貢献しているのは確かだとおもう。
ところが日本じゃそうはならない。「影武者」「乱」が出来たかと思えば、「天と地と」
なんてどうしようもないガラクタがポン！と出てきちゃう。
- 767 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:43 ID:9naWBwy5
- >>760
でもそれがﾌﾞｯｼｭにまで伝わる近代の正体でもあるわけで、
冒頭でトムまでもが銃器会社のｷｬﾝﾍﾟｰﾝﾎﾞｰｲやらせたでしょ。
日本派遣の理由もビジネスが背後にある。
こういう「小さな話」と「伝統」とが引き替えになっちゃう可能性が
近代にはあって、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝなんかがキレちゃってるのも
ここいらが原因だと思う。西欧化一辺倒ではない近代化、
なおかつ部族政治に排他的に閉じこもるのでもない、こういう
モデルも我々現代人はまだ持ち合わせていないわけですよね。
そこで、じゃぁ振り返ってみたら、見過ごしたモノの中に良いモデルが
あるのかもしれない、てなことがこういう映画が生まれる動機ではないかと。
- 768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:44 ID:5IXhU+Qa
- >>760
これは小室直樹先生の受け売りだけど、山崎闇斎らの「崎門の学」などによる
”尊王思想”が侍の行動様式（エートス）を変えたのだと。
維新運動は、武士階級が自分達の既得権益を守る為の戦いではなく、
尊王思想に基づいて、現人神、天皇の下に全ての人が平等の国を作る、
その為には幕府を倒し、「正しい伝統を復活させる」事を目指した。
・・んだそうです。伝統主義を否定しているので、武士階級も消滅しなければ
ならなかった。無論、色々思惑も有り、西南戦争などの反乱が起きたりも
した訳ですが。
- 769 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:46 ID:K9cROuZU
- >>762
>>765
でもさすがに面頬は拒否したようだなｗ
まぁトムは「デイズ・オブ・サンダー」でフルフェイスヘルじゃなくてジェットヘルで押し通した前科もあるが
- 770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:46 ID:xdOttUyU
- >>766
乱のかつら違和感があったんだが、頭膨れてないか。
- 771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:47 ID:I3w6Iq3y
- >>768
廃仏毀釈はタリバンのバーミヤンの石仏破戒にも匹敵する
文化の破壊だー
と言ってみる。
- 772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:47 ID:/BWCHnbg
- >>766
ラストサムライやロード・オブ〜の技術は、ニュージーランドという
あまり映画の現場としては重要視されてなかったとこから
ぽこんと出てきたんだよね？
だったら、日本でも可能ではないんだろうか…って気にはなる。
- 773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:49 ID:yq3swDtY
- 主役だし、ツラが見えないと困るんでしょーな。
そういや最後の戦じゃ皆つけてなかったような気が。＜面頬
- 774 名前： ：03/11/24 01:49 ID:qxY89vCv
- >>766
クソ映画はハリウッドでも大量に作られてるんじゃないの？
ただそういう映画は日本に流れてこないだけでさ
まあメジャー作品はある程度安定してるとは思うけど ハリウッド
俺は天と地とは観てないから解んないだけど、当時のＣＭの記憶だと、
合戦シーンは金かけてて結構すごそうだったねｗ
話的にクソなんだろうけどさ
- 775 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:51 ID:x3YCw02+
- >>771
廃仏毀釈は民間から起った運動なんですが何か？
- 776 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:51 ID:yq3swDtY
- >772
R・ﾃｲﾗｰ（WETA代表）のようなリーダーがいれば可能かも。
あの人、かなりオモロい。むっちゃ凝り性だし。何やってても楽しそうで。
- 777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:52 ID:9naWBwy5
- >>775
閻魔さんに舌抜かれますよ。
- 778 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:54 ID:xdOttUyU
- >>775
当時の仏僧って既得権益の塊で、嫌われてたらしいね。
- 779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:54 ID:K9cROuZU
- ニュージーランドで思い出した
既出の話題だがあのシダやらヤシやら何とかならんかったのか？
CG使ってないのが売りの映画なのかもしれんが使っていいからあれ消しといてくれよｗ
- 780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:57 ID:3mKGDPUA
- 小雪の演技はなんともいえんなー
神妙な顔してんだけだからな
- 781 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:58 ID:I3w6Iq3y
- >>774
「白と赤のエクスタシー」って煽り文句で
「白い甲冑を着た騎馬軍団が赤い甲冑を着た
騎馬軍団の中に突入する」シーンがCMで流れて
てワクワクしながら見に行きました。
いつ出るかと思ってみてたら最後になって
何の脈絡も無くそのシーンが流れて
「何だコリャー」って感じ。
その後角川春樹がコカインの件で挙げられて
あのシーンはコカインでラリった時に見る
幻覚にそっくりだという解説がTVで流れた。
ところで「コカインでラリった時に見る
幻覚」を知ってるやつはコカインをやった
ことがあるのか？
- 782 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:59 ID:L/fb41eF
- そういえば最初靴脱がないで家の中歩いて後から脱いでたけど
アメリカ人はて日本じゃ家では靴脱ぐってどれくらい知ってるんだろう
- 783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:00 ID:f2WM0QNT
- トムクルーズが小雪に謝るシーンに激萌え、
あの目で「ゴメナサイ・・・」なんて言われたら、
亭主殺されてたって
「いいのよお〜気にしないでぇ〜（ﾊｧﾄ」
が正しい反応だな
- 784 名前： ：03/11/24 02:03 ID:qxY89vCv
- >>783
マジレスするとｗ
当時は青い目の外人はまだ珍しかっただろうし、ルックスの好みも現在とは異なる
ので、キモがられてたかもしれん
- 785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:03 ID:I3w6Iq3y
- >>775
タリバンは民間の学校から起こったし、
アルカイダはどっかの政府の活動じゃない。
- 786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:06 ID:jiTsR6ZW
- ハンス・ジマーが健在っぷりを示してくれただけでもう。もう。
要するにサントラ予約済。
>>778
そもそも江戸時代に入り檀家制で既得権益が出来るまで、
初七日、三十五日、四十九日、百箇日、月々命日、祥月命日以下略に
一周忌、七回忌、十三回忌以下略の法要をする風習なんて無かったし。
その度にお布施とってりゃそりゃ憎まれますわ。
- 787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:07 ID:/BWCHnbg
- >>784
そういえば、たかに「獣のようなニオイ」と言わせたのには驚いた。
確かに日本人にしてみれば西洋人の体臭は気になるものだ。
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:07 ID:71IC/vOd
- >>787
小雪のアドリブだったりして（ｗ
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:08 ID:njz5Ct72
- 海外の人の感想が気になるなあ。北野座頭市で踊って、
なんとなく「ポン刀」とか「サムライ」とかを知ったイタリア人とか。
でも今各国でアメさん評判悪いからハリウッドモノなんて見ねえ！って雰囲気でも
あったりするんだろうかしら。映画ファンはそんなん気にせんか。
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:08 ID:jnaQruO0
- 匂いに耐えられませんとかトムにわからないように日本語で
言ったり飯のときに気まずかったりとか
ホームステイで似たような経験したんで切なかった
最後には溶け込めてよかった トム
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:10 ID:71IC/vOd
- 戦闘のシーン全般的にゆったりした曲を使って
ﾜﾋﾞｻﾋﾞ的に戦の動と音楽の静を演出されたら号泣してたかもしれぬ
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:11 ID:71IC/vOd
- >>789
ああ、そういう国のひとから見たら米帝と犬の馴れ合いにしか見えないのかも
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:11 ID:DjJygkDe
- >>748
いや、なんと言うか・・・カツモトが何故か熱狂的なエンペラー崇拝者で、ジャパン近代化
に突っ走る君側の奸、オームラに敵愾心を抱いていたのは間違いないと思うんですよ。
で、エンペラーが西欧式の軍服（だっけ？）を着込んでいる姿を見て愕然とする描写も
ありましたよね。
オルグレンがサムライの魂であるジャパニーズソードをエンペラーに献上すると、オームラ
の画策した米国との不平等条約締結に異を唱え、ジャパニーズピープルの利益を守り始
めたりもします。
つまり、西欧近代に毒された風体のオームラこそがジャパンの国益を損ねるものであり、
周辺に追いやられ、非業の最期を遂げるサムライカツモトの精神こそがジャパンのピー
プルを救うものなのだ、という図式に貫かれているわけでしょう。この映画は。
明白に近代VS前近代の映画ですよ、「ラスト サムライ」。
しかも、前近代を美しく描き、ひるがえって近代の限界を主張するタイプの。
そういう図式をインディアンと騎兵隊の物語であればともかく、あろうことか日本の明治期
を舞台に当てはめるあたり、かなり強引、ムチャな荒業だと思います。
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:12 ID:pPb2E7lV
- 渡辺がトムを助けた理由がもうひとつよくわからん。
まあトムが予想以上に抵抗するので
「異人の武将もようやるわい」と感心したのだろうが、
ちょっと情緒的すぎる感じだね。
それで、後で渡辺が
「お前を助けた理由は……わしにもわからんのじゃ！」
みたいなセリフまで言うじゃん。
ホモかと思ったよ。
なんというかこの映画、基本的にはすごくよくできているのだが、
人物の「動機」がすべてこの調子なんだよなあ。
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:14 ID:DjJygkDe
- >>772
それにはまず、ハリウッド資本が飛びつくような体制を作り上げないと無理だろうね。
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:16 ID:jqC+DDXC
- 勝元の息子信忠（漢字はこれでいいのかな？）を
演じてうたのは誰ですか？
最後、「ここはわたしが」の台詞は
”Let me stay"になってましたが、
これで外人さんにも意味は通じるのかな？
「ここはわたしが」って、奥の深い台詞だと思ったんだけど。
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:16 ID:HRN2r2gN
- >>767
うーむ。
そうだね。
かけがえのない至上の価値を持つとされる自由は、世代を超えて磨かれてきた美しいものを捨て去ることで成り立つ。
どんなにくだらなかろうと、個人の利益追求が伝統よりも尊いとされる。
そんな社会では、伝統は個人を縛り付ける悪でしかない。
それが現代社会がめざすところなのか？
どこかに伝統と革新をうまくバランスさせる新しい価値観の萌芽はあるのだろうか？
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:18 ID:Y+4tgYYk
- >>794
冒頭、渡辺が虎の目をイメージしてたじゃん。
一人で反乱軍に抵抗する目と、持ってる旗に被って、
もう一回虎が映ってたから、
渡辺が、あの時の虎の目を、トムに見たって事だろうな
って思ったけど。
まあ、一言で言うと直感ってなるんだろうけど。
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:18 ID:nK6vNqKz
- 冒頭での勝元の予知夢のような白虎の演出を見た時は
失敗したかも…と不安になった
いや、面白かったけどね
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:19 ID:B5zgUqQn
- >>794 オープニングで勝元が虎をイメージするシーンがあっただろ。
いわゆる「サイン」てわけよ。だから、すんなり分かったけどね。
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:19 ID:njz5Ct72
- >>794
単純に「自分でもカテゴライズ不能なごっつい好奇心」じゃねぃのかしら。
トム助けた理由。
異国の話とか聞きたかろうし、
「ギリシャ軍はどうなった？」「全滅した」なんてやりとりとか、
なんか「会話、会話」って連呼してるし。
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:22 ID:/BWCHnbg
- >>799
もしや、トンデモか？ヤバいのかこの映画って思ったねｗ
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:22 ID:tdMQcZqK
- >>794
ホモって・・・夜中に爆笑しちまった。
同人女の私ですらそうは思わなかったのにw
勝元はトムの戦いっぷりに何か感じた。
それだけ分かれば私は十分かとも思ったんだが…
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:24 ID:1O9IdDMp
- 英語字幕じゃ獣のような臭いがピッグになってたけど
豚みたいな臭いって訳されたら小雪が必要以上に辛らつに思われる気がした
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:24 ID:K9cROuZU
- 臭いフェチなんだろ
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:26 ID:1O9IdDMp
- そういやタランティーノがアメリカ人の多くは
男同士の義というつながりが理解できない
って言ってたなレザボアのとき。
すぐにホモセクシャルな方向に持ってくって嘆いてた。
今回の謙さんとトムの関係もそういう風にみるアメリカ人は多そうだ。
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:26 ID:IhascpMs
- しかし、遭いも変わらず、東洋人女と白人男とういうハリウッドの東洋映画流儀
から抜け出せてない映画だね。なんで小雪が乳首出してるのか疑問だ。そういう
扱いされてるこの女優の心は一体・・・
- 808 名前：794 ：03/11/24 02:28 ID:pPb2E7lV
- むしろ「人質」ということなら納得できるけどね。＞トムを助けた理由
敵の指導者とはいえ、メリケン人を殺すとなにかと厄介だろうし、
逆に人質にして明治政府との交渉の道具にする、くらいのドライな動機でも最初は
よかったと思うんだけど。
トムも自分は捕虜だと思って、どんな拷問を受けるかと覚悟していたら、
意外にもカツモトはジャントルマンであったと。
そういうところから徐々に心を通わせるというふうに演出してくれたら
もっとよかった。
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:28 ID:DjJygkDe
- >>797
いや、西欧には近代的市民の【伝統】があるわけだよね。
【伝統】と【自由】が、根っから対立して見えるのは我々日本人の
メンタリティが前近代的段階で停滞しているせい、と思えるのだけど。
ほんとうに自由を尊重する社会なら、本来はあり得ないロマンである
ブシドーに夢を感じ、追求しようとする人間をも尊重するはずなのだし、
別に【悪】扱いされたりはしないはず。
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:28 ID:nK6vNqKz
- >>807
映画見たけど乳首でてなかったような…
トムの乳首は出てたけど
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:32 ID:IhascpMs
- >>810
しかしハリウッドの東洋人モノって今でも、オリエンタル・ドールの
イメージを持ってるね。オッパイ出してる、この女優は、そんなこと考えて
ないんだろうな。
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:32 ID:IoHgoOKZ
- 小雪は完璧トムに都合の良いお色気要員だった
乳首は出ていなかったが
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:32 ID:f2WM0QNT
- 弓矢の男の子も良かった。美味しい役だといえばそれまでだけど。
髷を切られてからカッコ良すぎ。
（お約束だが髷を根元から切られてるのに
なぜ後頭部禿げにならずｶｺｲｲ長髪になりますか）
小山田シン君、新人だって。
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:33 ID:71IC/vOd
- >>810
釣られるな
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:33 ID:VBnIwEFp
- 見てｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
｢そのギリシャ人たちはどうなった？｣
｢全員死んだよ｣
｢ﾆﾔﾘ(￣ー￣)｣
燃える！
最後の突撃の前に敵の司令官
｢奴ら．．．勝つつもりでいるのか！？｣
超燃える！！
本スレの右翼がどうのﾁｮﾝがどうのいってる奴はかわいそうだねぇ
この燃えを理解できないとは。。。
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:34 ID:86GJUVVS
- まだ観てないんだけど、この映画って日本語と英語の台詞の割合って何対何くらい？
英語圏の人間て字幕付きの映画って敬遠しがちって聞いたことあるけど
この映画はどうなの？
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:36 ID:pPb2E7lV
- >>816
字幕ありまくりです。
アメリカでは興行的にマイナスと思われ。
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:36 ID:L/fb41eF
- 今となっては瓦板のレビューなんてどうでもよくなったな
動機付け云々で批評するならともかく
鉄砲で戦わないのはおかしい？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?それしか感じなかったのだろうか
お前は本当にこの映画観て来たのかと問い詰めたくなった
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:36 ID:K9cROuZU
- 別に「自由」と「伝統」に限定する必要は無いだろ
くどいようだが「旧思想」と「新思想」の相克を描いていて、
それも「新思想」が席巻してその綻びが見えた時代に「旧思想へのノスタルジー」
を思い描く普遍的な話。
極端な例だが全く同じ話を仏教伝来の時代を舞台に蘇我氏と物部氏の争いを軸に
渡来人が主人公でも成り立つ（客は入らんだろうが）
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:37 ID:DjJygkDe
- >>815
なにか誤解してらっしゃるようですが、その燃えを作り出したエドワード・ズウィック監督
は骨の髄まで政治的人間ですよ。
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:39 ID:S79ZOZAz
- 日本語：英語＝６：４ぐらいだっけ。半々ぐらいかな
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:39 ID:VBnIwEFp
- 何が誤解なんだ？
お前も頭弱い人？
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:40 ID:2GmW1K1j
- 都から脱出した後、自ら腹を切って事態を収めようとした勝元を
アルグレンがたきつけて破滅への戦へ向かわせたように見えたのだが、
それで一人だけ生き残っちゃうアルグレンって結構ひどいやつ？
なんか勘違いしてますか、私？
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:40 ID:pPb2E7lV
- トムと小雪の関係がストイックでいいという意見があるが、
ラストシーンのあと、この二人はこれからヤリまくりなんだろうな、
と思った。
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:41 ID:/BWCHnbg
- >>816
英語字幕より気になるのは、日本語訛り英語が多いんだわ。
トムと謙さんの会話シーンは全部そうだな。
さすがにベタなカタカナ英語ではなく、きれいなほうだとは思うけど、
どうなんだろうな…
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:42 ID:px46ku4Y
- >>824
馬鹿な奴・・・
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:43 ID:6INoIiXq
- ｸｿなんですかｸｿじゃないんですか？
・・漏れの友人が予告だけで「これは流行る！！」って言ってるからなんか不安だ
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:43 ID:IoHgoOKZ
- 小雪とトムのセックスってものすごく卑猥！！
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:43 ID:B5zgUqQn
- >>827 単純にいい映画でつ。泣けますよ。
- 830 名前：794 ：03/11/24 02:43 ID:pPb2E7lV
- あと、カツモトが英語ペラペラなのは何かの伏線かなと思ったけど、
特にそうではなかったみたいね。
裏設定ではいろいろありそうだけど。
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:44 ID:I3w6Iq3y
- >>793
>明白に近代VS前近代の映画ですよ、「ラスト サムライ」。
>しかも、前近代を美しく描き、ひるがえって近代の限界を主張するタイプの。
>そういう図式をインディアンと騎兵隊の物語であればともかく、あろうことか日本の明治期
>を舞台に当てはめるあたり、かなり強引、ムチャな荒業だと思います。
明治維新以前に日本に来ていた欧米人が明治以後の近代化を目にして
「あの純朴な日本人はどこへいってしまったのか」
と言う感想を持ったことは珍しくない。
例えばフェノロサやラフカディオハーンは近代化された日本を評価した
わけではない。
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:44 ID:5IXhU+Qa
- >>820
穿った見方だが、ブッシュ称するところの「テロとの戦い」の同盟国として、
日本をヨイショする方針がハリウッドに伝えられてのではないかとも思う。
ハリウッドはアメリカのプロパガンダの道具だしね。
イラク派遣を日本が見送ると、今度はまた「パール・ハーバー」みたいなのを
量産し始めるかも知れん。
必ず悪の帝国として描かれていた旧ソ連も、冷戦終結後は「Ｋ−１９」みたいに、
全世界の危機を救った（勝手に事故起こして立ち往生して沈没したわけだが）、
という様に映画化されているし。
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:45 ID:B5zgUqQn
- >>824 だから、あれは観客の想像に任せますよていうラストだろうが
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:46 ID:HRN2r2gN
- >>809
自分自身も含めて日本人が近代に移行しきれていない民族であることは同意。
だが、伝統と近代の自由が対立しないのなら、なぜブシドーは滅びたのか？
完璧な自由なんて概念こそありえないロマン、幻想じゃないのか？
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:46 ID:VBnIwEFp
- >>820
なぁ何が誤解なんだよ？
説明しろよぉ
俺が上げたシーンになんか深い政治的意図があるとか
おらが燃えたことのどこらへんが誤解なのか早く説明してくんねぇかね
ほら
- 836 名前：８１６ ：03/11/24 02:46 ID:86GJUVVS
- なるほど
半分くらいは字幕なのか
じゃあ英語圏でヒットするかは微妙ってことか
でもヨーロッパでは結構ウケそうな気もする
トムの名前と侍映画ってことで
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:49 ID:9naWBwy5
- >>793
その洋服に近代のイメージを重ねるあたりが、なんのことはない、
明治政府の選んだ近代化スタイルに過ぎないので、チョンマゲの
ままでも近代化は出来た、という可能性を一挙に萎えさせちゃう
わけですね。いや、俺だってチョンマゲして明治ー大正ー昭和を
生き抜く日本人像をまじまじと想像することは出来ないんですが、
理屈としては不可能じゃない。てか、なぜマゲを切ることが近代化の
条件みたいになっちゃったのかのほうが、説明が難しいと思う。
イスラム社会が近代化の過程で原理主義を構築していく背景には、
チョンマゲ現代人を目指した部分もあると思うんですよ。
イスラム原理主義は当然のことですが近代主義の一種なのであり
前近代ではない。ここいらあたりに、日本の「if」を妄想したいわけです。
岩倉使節団は洋服でした。サイズ滅茶苦茶。靴もブカブカ。洋服に似合う
身のこなしもできない。もちろん洋行した先々で子供にまでその姿の醜さを
笑われ続けました。一方、その数年前に幕府が派遣した訪米団は、メンバーの
出身階級が高かったとはいえ、立派な和装着物のまま日本スタイルで任務を
続け、いくさきざきでアイドル的な人気を得ます。ブロマイドまで売られたそうです。
当時最も開国に熱心で、国際情勢を冷静に分析していた幕臣達は、もちろん
近代主義の推進者でもありました。でも彼らはサルマネの西欧化は望まなかったし、
その方が国際的な信頼を得ることが可能である感触も持っていました。
ここいらへんですよね、俺が映画を観る前に持っていた予備知識、っていうか
まぁ明治政府への偏見は（ｗ 俺的には近代 vs 前近代という見方は
明治政府以来の歪んだ日本近代史観に影響されちゃってるからだと思います。
そして、アメリカ人にはそういう偏見が少ないでしょうから、インディアンとの違いにも
気がつくと思いますよ。勝元の村ではトムも白人という理由だけでは差別されて
いなかったでしょ。
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:50 ID:LVwtAYxI
- >
752 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 01:27 ID:3CByQau8
ボブが死ぬとき、トムが「ボブー！」って叫んでた？
うううん。「福本さーーんっ！」って叫んでたよ。
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:50 ID:pPb2E7lV
- >>832
露骨に「今度はこういう映画を作れ」という指令はないと思うが、
「国策」に沿った企画なら資金が調達しやすくなる、
というのはありそうだね。
大昔「ランボー３ 怒りのアフガン」見たときは
露骨な国策映画だと思ったけど、あそこでランボーが助ける
アフガン・ゲリラのモデルがビンラディンなんだよなあ……。
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:50 ID:K9cROuZU
- >>825
別に「日本人がカタカナ英語」で訛っていても向こうの連中が聴き取れれば問題にはならんだろ。
オールグレンのカタコト日本語だって何言っているかわかればいいのと同じで。
まぁキルビルみたいに日本人の日本語を日本の観客が聞き取れないようだとかなり問題だけど。
>>832
そりゃ穿ちすぎだろ、まだアメリカのリベラル層向けか国際市場で反グローバリズムのムードが
高い国で商売しようとした、って考えたほうが素直だぞ。
東映の社長のセリフじゃないが「右でも左でも客が入るのがいい映画」ってのがハリウッドの本質。
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:51 ID:/BWCHnbg
- >>836
字幕部分は、せいぜい５分の１ってとこだと思った。
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:52 ID:IhascpMs
- >>824
結局、白人男はいつもヒーローで、東洋人女は
いつも白人男に憧れるというシナリオは何年経っても普遍だなあ
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:52 ID:DjJygkDe
- >>822
右翼がどうの、在日がどうのと言っている連中は政治的人間。
その政治的人間に「燃え」が理解出来ないと仰る説には説得力がないわけです。
なぜなら「ラスト サムライ」を監督したエドワード・ズウィックも充分に政治的人間
だからです。「燃え」は誰でもわかります。そして政治的人間であればこそ、政治
的映画に「燃え」を投入することだって出来るし、「燃え」要素を理解しつつ政治的
コミュニケーションをもてあそぶことも可能。
政治が自分のどこにも引っかかりを持たない人間には、永久に「燃え」オンリーで
コミュニケーションするしかありません。つまり、感想に幅がないってことですね。
別にそれでいいんだけど。
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:52 ID:IoHgoOKZ
- >>833
想像・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勃起しますた
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:58 ID:VBnIwEFp
- >>843
お前さ
飯食う時も風呂は入るときも
常に政治的引っ掛かりってやつを考えてるの？
映画見るのに政治的引っ掛かり？(笑
ズウィックがタカ派映画沢山とってるから政治的コミニュケーションが取れてると
思ってんの？
感想に幅が無いってお前の感想にどんな幅があるってんだよ(笑
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:58 ID:I3w6Iq3y
- >>837
例えばもし小栗上野介が幕府の主導権を握って戊辰戦争で幕府側が
勝っていたらって「if」？
徳川家の下で廃藩置県のようなことを行って近代国家をつくってたら？
実際可能性は十分あったわけだし。
- 847 名前：８１６ ：03/11/24 02:58 ID:86GJUVVS
- >>841
え、そうなの？
まぁ自分の目で確かめてくるとしよう
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 02:59 ID:/BWCHnbg
- >>840
オールグレンの日本語を長々聞くようなことになったら、
たいていの日本人はそのうち疲れ出すだろ。
「ゴメナサイ」とか、スパイス的に使われるぐらいならいいけど。
まあ、勝元の英語＞＞＞オールグレンの日本語だろうし、
アメリカ人は訛りのある英語にはある程度慣れてるとは思う。
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:01 ID:pPb2E7lV
- まあ勝元の英語がネイティブだったら
それこそ違和感ありまくりだろうね。
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:03 ID:S//i+JHe
- あの終わり方好きだな
あなたの心の中では理想的な結末を迎えてますよって。
がんばってこらえてたけど
ラストで涙腺に不意打ち食らわされてしまった
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:05 ID:K9cROuZU
- それを言い出すなら複雑な状況説明の英語セリフが多かったのは
渡辺より原田の方だが
彼の英語力っの方はアチラの連中が聞いてどうなんだ？
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:05 ID:Y+4tgYYk
- あのラスト、トムが今にも「今帰っただよ」とか
言いそうだった。
いや、全然関係ない話なんだけど。
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:06 ID:DjJygkDe
- >>793
なるほど、それは納得です。
NHK製作のすばらしいドラマに「ビゴーを知っていますか？」というのも
ありましたねぇ。あれは日仏合作でした。
では
『そういう図式をインディアンと騎兵隊の物語であればともかく、あろうことか日本の明治期
を舞台に当てはめるあたり』
から
『そういう図式をインディアンと騎兵隊の物語であればともかく、あろうことか武士と明治政府
に雇われたアメリカ人の物語に当てはめるあたり』
に訂正させて頂きます。これでちょっとはマシになったでしょう。
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:09 ID:9naWBwy5
- >>846
そうそう、そういうif。
近代の家元は欧米で、その下地にはアブラハム宗教があるわけでしょ。
だからいまのイスラムとアメリカの喧嘩も、原理主義同士の兄弟喧嘩、
とも言えるように思う。いまでいうとそういう事態へ、当時の明治政府は、
そうしなきゃいけないもんだ、と思いこんで突っ込んでいっちゃった。
もちろん日本にアブラハム型の宗教なんてない。だから国家神道を
わざわざ作った。記紀原理主義による近代化ですよね。
もしこれが小栗公だとしたら徳川絶対主義革命による近代化路線でしょ。
地方分権や象徴天皇制が１９世紀に実現したことになる。もちろん
２度の世界大戦をくぐり抜ける過程で、どのような政治形態に変わったかは
色々可能性があるとは思うけど、少なくとも天皇制ファシズムは無かったと思う。
西欧のサルマネでもなく、かといって排他的な部族性もなく、しっかり近代化する方法、
っていう、なんちゅうか現在の地球上では想像するのも難しい風景を、
どうにかこうにか、勝元たちの「映画では語られていない理想」に託して
妄想してみたいわけでした。
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:10 ID:IoHgoOKZ
- 原田さんの英語は綺麗だった。ネイティブと比べても遜色ないぐらい。
それよりデブ写真家の日本語が聞き取れなかった。
勝元の村人たちは皆殺しにされずに済んだんだな。
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:11 ID:yfVaIp+U
- トムの上司は、かなりまともな職業軍人に見えるのだが・・・
トムに猛烈に嫌われちゃってチョトかわいそうだった(；´Д`)
- 857 名前：883 ：03/11/24 03:13 ID:0o67wZEe
- 俺は別にイスラム教徒でも何でもないが、
『ラスト・ファンダメンタリスト』みたいなタイトルで、
勝元にビンラディンをあてがって映画にすりゃみんな感情移入するのかな。
少なくともこの映画の設定の上ではお侍さんたちはテロリストであることは
間違いないだろうし、伝統的文化vsアメリカナイズされた文化って構図でいけば、
全く内容は同じになるよね。列車を破壊するなんて件は、まんまワールドトレードセンターで
いけるでしょ。
「勝つ気でいるのか・・・？」なんて言わせりゃニヤッとしそうだし。
- 858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:13 ID:K9cROuZU
- そういやウイリアム・アザートンってどの役で出ていたんだ？
「ダイハード」のレポーター役だった奴だよな？
- 859 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:13 ID:/BWCHnbg
- >>852
話の語り手が、主役を見送って、村へ帰るわけね
- 860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:16 ID:I3w6Iq3y
- >>854
多分近隣諸国との関係も随分違ったものになったでしょうね。
私には明治維新の際の征韓論はどうしても理解できない。
- 861 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:16 ID:DjJygkDe
- >>843
＞飯食う時も風呂は入るときも
＞常に政治的引っ掛かりってやつを考えてるの？
常に政治的引っ掛かりを考えているのではなく、備えてあるフックに勝手にネタが
引っ掛かってくるのです。政治的人間とはそういう機能を持った人間であって、２
ちゃんねるでは恒常的にみることが出来ます。
＞ズウィックがタカ派映画沢山とってるから政治的コミニュケーションが取れてると
＞思ってんの？
政治的コミュニケーションが取れるのは、政治的人間だからです。政治的な事柄に
なんら関心を抱かない人間は、政治的コミュニケーションを選択することが出来ません。
＞感想に幅が無いってお前の感想にどんな幅があるってんだよ(笑
「燃え」と政治を同時に味わうことが出来ますので、君より幅があります。
- 862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:16 ID:9naWBwy5
- >>857
もちろんそうなりますよね。でも「ラストサムライ」はそうは見えなかった。
てか、監督がそのようには撮らなかった。ここがミソだと思う。
アメリカも何か新しいモノを探しているんじゃないのか、と。
- 863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:19 ID:Y+4tgYYk
- >>859
村と言うか庄というか・・・。
つか、今はこの話、何処のスレでも出来ないんだなあ。
- 864 名前： ：03/11/24 03:19 ID:Tu3MBYMf
- ところで、トム去りしあと、農民軍を一人前に鍛え上げたのは、誰ですか？
- 865 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:20 ID:L/fb41eF
- そういえば真田がトムが木刀を持ってたことにブチ切れしたシーン
アメリカ人に理解できるのかなー
それとも向こうのでは詳しい説明はいるのかな？
- 866 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:22 ID:9naWBwy5
- >>865
木刀を持っていたこと自体が問題だったんじゃなくて、
剣を下げなかった、ことが真田にああいう行動をとらせた。
ここいらになると、日本人でも気づかなかったりする（ｗ
- 867 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:23 ID:K9cROuZU
- >>857
アルカイダが掃討された後に何十年か何百年か経って彼らの事が「歴史上レベル」に
なればありえん事は無い、ただし今は無理。
「ラストサムライ」にしたところで本物の元サムライがいくらでもいた同時代には
成立し得ない話だろ
- 868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:24 ID:L/fb41eF
- そうだった、忘れてた
恥ずかしい
刀をおろせって言ってたな、たしかに
- 869 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:24 ID:I3w6Iq3y
- >>857
言うまでもないことだが、幕末史には今日的に言うと
テロリストが一杯いる。
（しかも勝った側、すなわち薩長側に）
初代総理大臣伊藤博文は英国公使館を焼き討ち犯。
現実の方が酷いよ。
- 870 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:32 ID:VuA8FxsQ
- アメリカ人自身も、いわゆる近代ってものの限界にぶちあたってるんだろうな。
- 871 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:32 ID:8An/PC7h
- >866
自分どうして真田がﾄﾑをあんなにいじめるのか分からなかった
無知な質問ですまんけど「剣を下げなかった」とは構えが悪いって事？
- 872 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:33 ID:MSA+c2k4
- >>866
単純に武器を持っていたからでは？
｢刀を下ろせ｣＝｢武器捨てろ｣
>>869
伊藤はその後洋行して開眼し
日進日露でも平和主義だったんだから
(結果的にはともかく)あまりせめるのもかわいそうだよ。
大テロリストｗ高杉や山形のぱしりだったんだし。
- 873 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:35 ID:RkgVrHIH
- 多分だが、遊びで武士魂（刀ね）を異人に向けられたから頭にきたんだろ？
刀を向けるということは、戦闘の開始を意味することだしな。
- 874 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:36 ID:9naWBwy5
- >>871
構えを解く、なんて言い方もするんだけど、例えば拳銃の
銃口を人様に向けたりなんかしたら、撃つ気があろうとなかろうと、
大変な騒ぎになるでしょ。それの刀ばん。剣先を完全に殺した
状態にしてないと、やる気まんまん、と思われちゃうわけです。
- 875 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:36 ID:VuA8FxsQ
- 俺が生きている間に、自由と民主主義という近代の思想を超克する価値観は生まれるのだろうか？
- 876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:37 ID:K9cROuZU
- >>871
ん？何の疑問も無く「毛唐が嫌い、ましてや政府のお雇い外国人なぞなおさら」と
思っていたが。
そういや説明らしい説明は無かったがこの点を疑問に思っている観客って多いのかな？
氏尾＝攘夷思想の持ち主って意識もせずに思ったが
- 877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:38 ID:1O9IdDMp
- >>875
あるじゃないか、ほら、世界市民
- 878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:40 ID:9naWBwy5
- >>875
いまより素晴らしいモノは将来新しく生まれるモノである、
という考え方に「ちょっと待った」と言ってるのがこの映画かも。
- 879 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:44 ID:nU5jCtsC
- >>835
ID:DjJygkDeは早く答えてケロ。俺も解説聞きたい。
- 880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 03:48 ID:0o67wZEe
- >>879
別にどうでもいいじゃん
- 881 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:00 ID:4SGAgMgN
- >>854
幕府による改革なんてたとえやろうと思っても既得権益にがんじ
がらめになって身動きできなくなるから絶対に無理。
それこそ、改革派が粛清された朝鮮みたいな末路になるだけ。
薩長新政府はよくも悪くもそれまでの既得権益を木っ端微塵
に破壊することができた。
これなくして、当時の日本の近代化はなかったろうね。
まあ、日本の近代化が失敗したら朝鮮中国に嫉妬されることも
なかったろうけど。
当時の非西洋有色人種国家である日本の近代国家への歩みは
世界史的奇跡だからね。
- 882 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:04 ID:4SGAgMgN
- 最後の合戦の場面で会津の抜刀隊が登場して切り合いになるなんてことに
なったら、複雑すぎてだめか。
- 883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:07 ID:yfVaIp+U
- >>881
そして現在は大村いみたいな奴の天下になり
近代国家から奇跡的な退化の道を順調に歩んでるわけだがｗ
- 884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:09 ID:pPb2E7lV
- 体制内改革が小手先に終始するのは
今の小泉政権を見ればよくわかる。
- 885 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:12 ID:Ef8Q8FXe
- 今日やっと見てきたー。
謙さんやっぱ好きだー！
- 886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:12 ID:DjJygkDe
- >>809
俺が言いたかったのは、西欧には日本と違い、近代を支える根本部分に伝統が
あるんだ、そこは日本とはまったく違っているんだ、ということで、そこを強調して
おきます。
日本の近代には、根っ子がないのです。
明治以降、西欧列強諸国に貪られないために急速に近代化を推し進めた日本
ですが、そのスピードに内実が追い付かず、西欧の先進近代国では考えられな
いような、色んな弊害が起きてきたわけです。
そもそも、国の骨格を定めるべき憲法を、天皇が臣民あいてに下賜する、という
形式を取らざるを得なかった点からして、近代国家の枠組みから外れまくって
います。これによって、憲法とは統治権力と国民の間に交わされた一種の契約
文書である、という近代の常識が通用しないということになりましたから。
よって、日本では国民の間にリヴァイアサンたる凶暴な国家を操縦する意思が
育たなかったのだし、現に軍部の暴走を止められず、しまいには無条件降伏を突
きつけられる羽目になったわけです。それは結局、我々の父祖が近代を取り入れた
にもかかわらず、近代に徹し切れなかったことが原因なのです。
で、俺の言う「ほんとうに自由を尊重する社会」というのは一種のモデルですから
例え話に近いモノです。そしてブシドーが滅びた、というのはあくまでも映画の中
の虚構であるわけです。現実の歴史では、西欧列強に貪られないためにこそ、
近代の知恵が必要だった・・というだけの話です。近代によって、前近代の象徴
たるサムライと、その精神たるブシドーが滅ぼされた・・・とするのは映画内での
図式であって、決して日本の歴史そのものではありません。
ちがうかな。ちょっと自信ないです・・はぁ。
- 887 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:15 ID:J4VWmQzh
- >>DjJygkDe
ガクのある人って、なんでsexyじゃないんだろう。
- 888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:27 ID:HouYK5wQ
- >887
おいおい、彼は黒のビキニ穿いてレスしてるんだぞ
- 889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:27 ID:9naWBwy5
- >>886
見事なまでに進歩主義史観ですねぇ。
- 890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 04:30 ID:J4VWmQzh
- >>888
お尻の割れ目も見えてる？
なら許してあげるわ。
- 891 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:32 ID:/LsCIzBb
- >>886
ドイツ、フランス、イギリス辺りが、騎士道精神に基づいた政治でもやってるってんなら
その話は成り立つけどさ。欧米の国々伝統は断ち切られて現代があるよ。
それに、日本の近代が伝統が無いものだったから戦争を起こした、みたいな話だが、
じゃぁ、ウィルヘルム２世が居たドイツがＷＷ１を起こし、続いてワイマール憲法下
のドイツがＷＷ２を起こした事はどうなるのさ？
フランスはアルジェリアとかベトナム、方々でＷＷ２後も植民地戦争をやってましたよ。
負けましたけどね。イギリスはフォークランド紛争。
欧米を理想化したり、美化するのは止めた方がいいよ。
日本の近代化はやはり奇跡的。それは、欧州では市民革命によって既得権益を破壊
しなければならなかったのに対し、明治維新では特権階級である武士（実はそれに
不満を持つ下級武士だが）が、自らの特権と階級を捨てて、尊王思想に基づいて
平等な社会の建設を指向した事に有る。
大東亜戦争の責任を、７０年も前の明治の元勲に問わなくてもいいと思う。
あれは昭和の人間の責任だろう。
- 892 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:44 ID:3CByQau8
- >>857
漏れも、侍がアルカイダやタリバンに重なった。
タリバンなんて実際、日本の侍に形容されてたし。つーか、勝元たちの生き方はタリバンそのまんまじゃねーか。
だから、アメリカまんせーとか日本に媚びようとしてるとかってのは感じなくて、むしろアンチアメリカな感じがした。
官軍の姿は、アメリカの犬としてイラクへの派兵を求められ思考停止してる小泉ジャパンと重なった。
天皇の日本の心を失うな云々のせりふなど、政治家が見れば考えさせられることも多々あるような映画のような気がした。
それをトムに教えられるなんて。
- 893 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:45 ID:2Sc2jy87
- LAプレミアの招待客リスト
有名どころではウィル・スミス、レニー・ゼルウィガーなど
- 894 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:47 ID:3CByQau8
- そういえば青い目のタリバン兵もいたよな。
トムみたいな長髪、ひげ面の。
- 895 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:50 ID:3CByQau8
- こいつなんだけどさ。アメリカ人タリバン兵。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~yuzo/world/2001/112/john_walker/
- 896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 08:55 ID:/LsCIzBb
- >>892
侍≠アルカイダ、タリバンですよ。
ここでは時代は当然幕末に限定されると思いますが、佐幕派も倒幕派もどちらも
愛国者であり、どちらも攘夷では一致していた。
が、英国軍艦の威力を知り、
倒幕派＝尊王派＝開国派（イギリス）になり、
佐幕派＝将軍派＝半開国派（フランス）
実のところ、最後の将軍、徳川慶喜も尊王派だった（水戸藩出身）ので、
あっさり決着が付いた。山崎闇斎らの「崎門の学」を代表とする尊王思想
の勝利だった。ここまではあくまでも日本の革命戦争で、それを主導したのが
武士階級。そして、自分達の特権を棄てて新時代を建設した。
てなわけで、維新前夜の頃､愛国心の余り欧米人を切り殺していた攘夷時代と、
いよいよ維新が動き出した時期の、尊王派（イギリス）と将軍派（フランス）
に分かれて内戦をやっている時とでは全然状況が変わっている。
てなわけで、言わば、過激な攘夷活動を全世界規模でテロという形で行っている
タリバンやアルカイダと、維新に向けて攘夷を棄てた、合理精神を持っていた
侍とは全く異なる。
- 897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:00 ID:xzeC6VQQ
- 攘夷をしていた自称「侍」連中は、侍ではなく、ただのテロリストだったわけですね。
わかりました
- 898 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:02 ID:SiyEw+ln
- おいおい、映画の評判がいいからって
侍とタリバンを無理やり結びつけて貶めるのか
ご苦労なこったお
- 899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:06 ID:ohUugS/F
- >>898
侍とタリバンとを結び付けてはいるが貶めてはいないような。
むしろタリバンを持ち上げてるような。
- 900 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:09 ID:3CByQau8
- >>898
アルカイダは別にして、タリバンに対してはアメリカナイズされた偏見をお持ちのようで。
アメリカのプロパガンダそのまんま鵜呑みかい？
- 901 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:11 ID:/LsCIzBb
- >>897
攘夷やってた侍（伊藤博文もそうだし、大概の侍がそうだったけど）は、
確かに、欧米人からみればテロリスト。で、将軍に逮捕し、処刑する事を
要求している。そして実際に圧力をかけて犯人に切腹させている。
だが、その期間は短く、いよいよ明治維新が動き出した時には攘夷は消え、
変わって佐幕派はフランスを、倒幕派はイギリスを仲間にして戦った。
そして、外国勢力に到底敵わないという現実を受け入れつつ、しかし内戦には
口出しさせず（局外中立にとどめた）、且つ尊王思想による近代化を実現させ、
独立を守り抜くという離れ業をやってのけた。
実際、「一外交官から見た明治維新」にも書かれているが、”日本人は従順
だから、外国人の我々でも容易に支配できた筈だ。しかし、極めて多数の侍
が居た為に、１９１９年の現在ではそれは考えられない。”と。
侍はテロをやっていた時期も確かに有ったが、世界情勢を見極めると迅速に、
柔軟に戦略を変え、攘夷を棄て、近代化へと向かっていった。
この辺が、維新期の侍が単なるテロリストに終わらなかった経緯だと思います。
（外人切って、腹を切った侍は、テロリストとして死んでしまったわけですが）
- 902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:13 ID:3hV3Bun8
- 細かいツッコミを入れたらきりがないが
「勝元の最後はどうだった？」
「どう生きたかをお話しましょう」
で俺は泣いてしまった。
終演後に拍手が起こったのがうれしかたす。
- 903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:16 ID:na8tl3XH
- >>794
>渡辺がトムを助けた理由がもうひとつよくわからん。
あるぐれんとの会話を通して西洋を知ろうとしたのかもしれない。
勝元は英語を喋れるぐらいだからすでにかなりを知っていたと思うけど、
同じ軍人との会話から分かることがあると思ったのでは。
「To know my enemy.」の「enemy」は官軍を指すのと同じに近代西洋をも
意味していたのではないかな。勝元はあるぐれんを通して、やがて来る日本の姿を
占ったんだよ。俺の考えすぎっつうか、脳内補完が過ぎてる気もするけど。
ただこの解釈だと
>>「お前を助けた理由は……わしにもわからんのじゃ！」
この台詞の出る理由が説明できないんだな。
- 904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:19 ID:xzeC6VQQ
- タリバンはアフガニスタン内のなんとかいう民族組織で、
アルカイダはアフガン帰還兵を中心にした貧困層を吸収したイスラム原理主義の
総称で、「新撰組」とか「天狗党」とか組織の名前だと思ってました。
アラブには昔からフェダイーンという聖戦の戦士もいましたが、神権統治国家である
以上、サムライ階級のような「軍人貴族」みたいなものもない。
カーストのような身分固定もないですしね。
欧米人が「タリバン」や「アルカイダ」を「サムライ」になぞらえる時には、
「大義に殉じるもの」風のロマンチックな情緒以上のものは無いと思いますね。
- 905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:22 ID:ohUugS/F
- >>901
だが、「世界情勢を見極める」目をもっていたのは
この映画の悪役である大村に象徴される明治政府の
高官たちで、勝元のようないわゆる草莽の士は
近代化に貢献したわけではない。
近代史の中においても血盟団の様に浮かんでは消える
テロリストの方が彼らの系譜を継いでいる。
- 906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:27 ID:/LsCIzBb
- >>904
タリバンやアルカイダと、我国の侍が全然異なるのは、時代が全然違うことも
さることながら、侍は尊王思想や復古神道なども持っていながら、合理精神を
発揮し、攘夷を棄て、特権も棄て、新時代建設の中に消えていった事ですね。
タリバンやアルカイダの人たちも、「テロやってるだけじゃ全然ダメだ」と、
自分達で気付いて、祖国の復興、発展の為に消えていけば侍と同等なのですが。
侍が攘夷をやってた期間は実は短いですからねぇ。
- 907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:27 ID:ohUugS/F
- >>903
> >>「お前を助けた理由は……わしにもわからんのじゃ！」
>
>この台詞の出る理由が説明できないんだな。
これは903のような理由で助けたはずが、いつのまにか
心のつながりが出来たことに対してのある種戸惑いを
表しているせりふだと思う。
人の気持ちは移ろい行くものなのよ。
- 908 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:33 ID:jT8lv9am
- >>905
勝元は草莽の士では無いと思うが。
参議という設定だったはず。
- 909 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:36 ID:/LsCIzBb
- >>905
そうして、新時代の到来について行けなかった侍たちが最後にして最大の反乱、
西南戦争を起こしていくわけですねェ。悲劇だが、ああやって国際情勢に
ついていけない、納得できない侍は淘汰されたわけですねぇ。
・・究極のリストラですなぁ。
- 910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:39 ID:yHiNvnvc
- 参議だったが下野して息子の領地だった村に今はいるって設定だったよな？
「西郷のエピソードベースにした象徴的な架空の人物」ってのを踏まえてだが
映画での勝元の描写は西郷に加えて江藤新平の要素も強い気もするな。
- 911 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 09:59 ID:3CByQau8
- 司馬の影響だが、西郷って朴訥を装った狡猾な打算家のようなイメージがあって、勝元とどうしても重ならん。
司馬小説でいえば、やっぱり江藤や河井のようなイメージか。河井はガットリング砲撃ちまくってたが。
あと大村は素直に大村益次郎がモデル？ルックスも靖国の銅像とは似ても似つかないよお。
- 912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:02 ID:QxuRsPFm
- >>911
まあモデルはモデルだし。
- 913 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:05 ID:+hRbZ86y
- >>858
最後に明治天皇に
「この条約は結べない」
と言われて、明治天皇に文句を言いながら部屋から出ていったアメリカ人のひとり（画面向かって左側）じゃなかったかな？＜ウイリアム・アサートン
- 914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:06 ID:m+hgwxWt
- 大村のモデルは誰か、を想像することでその人の明治史観のバックグラウンド
が割れてきそうな気がするな。
井上馨だったら山田風太郎ファン、とか。
- 915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:06 ID:pPb2E7lV
- まあしかし、幕末〜明治という日本史でも一番複雑な時代を、
フィクションとはいえ西洋人のスタッフがよく取り上げたよな。
度胸あるよ。それで、
こういう議論が起こるくらいに「よく描けてる」わけだから。
たいしたものだ。
- 916 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 10:07 ID:fmrVRpEJ
- ｱﾌｫだろpu
明治政府の要職は侍出身だけどpu
- 917 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 10:15 ID:fmrVRpEJ
- 忍者が駄目なのか？
日本映画ではしょっちゅう忍者が出てくるだろ？
- 918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:37 ID:yHiNvnvc
- >>911
大久保やら益次郎やら岩崎弥太郎やら三条やら岩倉具視やらとりまぜた
「政府側」としてのキャラだろ。
同様に勝元が西郷や江藤やら前原一誠やらをとりまぜた人物であるように
- 919 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:43 ID:ohUugS/F
- >>917
幕末〜明治が舞台の映画で忍者が出てくるのが
あったら教えて欲しい。
と言いながら小説だけど486に書いた隆慶一郎の小説
「鬼麿斬人剣」にはしっかり忍者が一杯出て来るんだ
よな。安政年間の話なのに。
- 920 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:46 ID:yHiNvnvc
- 山田風太郎って明治物もいくつか書いているけど忍者が出てくるのは無いの？
- 921 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 10:47 ID:ohUugS/F
- >>918
ロンドンに留学していた伊藤博聞と井上馨も入れてやってください。
つーかやっぱり井上馨が一番近いと思うな。
- 922 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 10:47 ID:fmrVRpEJ
- ていうか、忍者ってただ侍が覆面しただけだろ？
少なくとも普通の忍者はそんな漢字だ。
- 923 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:05 ID:bXYKoY8B
- >>918
「大村」は大久保・伊藤・井上・山県を足して４で割ったような感じでは？
大久保利通
当時、絶大な権力を握っていた。
伊藤博文
外見が「大村」に似てる。
海外通で英語喋れる。
鉄道敷設に尽力。
井上馨
海外通で英語喋れる。
「三井の番頭さん」と揶揄されるほど金権家。（金権批判されて1877年当時は失脚中）
明治天皇に信任されてない。（それゆえ最後まで首相になれず）
山県有朋
益次郎なき後、陸軍の育成に努める。
性格が陰険で嫌われ者（とされている）。
「大村」と大村益次郎とは重ならないなぁ。1877年当時は既に死んでるし。
- 924 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:09 ID:bXYKoY8B
- 鞍馬天狗は覆面してるから一種の忍者？
司馬「十一番目の志士」の主人公・天道晋介も覆面黒装束で京都市中でテロやってたような記憶があるから、これも忍者？
- 925 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:10 ID:djmcH+2T
- >>923
長州閥の権化だなｗ
- 926 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:11 ID:JuzsuhLO
- たしかに大村像には井上馨が一番近いかな。西南戦争の指揮官というなら山県有朋、
政府の顕職でありながら自ら出向いて乱を鎮圧を指揮したって点なら佐賀の乱の
時の大久保もありだな
- 927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:14 ID:ohUugS/F
- 大村益次郎は大村の名前のモデルでしょ。人物像じゃなくて。
勝元は誰から取ったんだ？細川勝元？片桐勝元？
- 928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:15 ID:U3/9KnKc
- ラストサムライ
が
ヤクショサムライ
に聞こえてしまうのは俺だけでスカイ？
- 929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:16 ID:JE4oLL1v
- 七之介の顔って 西洋人から見たら ダウン症と思われるんじゃないのかな
- 930 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:18 ID:1/4qBVPV
- 大村は大阪鎮台を、西郷に対抗するために作ったという話だから、
敵役としてのモデルの一人ではあると思うな。
- 931 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:19 ID:Y7qpG275
- >>922
侍は忍術の訓練を受けていないと思うが。
忍者であるものが普段は侍の格好をしている、というのが正しい気がする。
あなたってどれぐらい忍者の知識があるの？
「島原の乱」のとき、幕府軍に１０人の忍者が参加したという記録があるのが最後。
- 932 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:21 ID:Y7qpG275
- 闇にまぎれるには黒よりも紺色や濃い茶色の方が適していたそうだ。
実際のしのび装束は黒はあまり用いられなかったらしい。
- 933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:22 ID:JuzsuhLO
- 「カツモト」や「オームラ」って欧米人にも発音しやすそうな名前って事で
つけた可能性もあるな。
ブラックレインの高倉健は「マツモト」だったし
- 934 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:22 ID:xzeC6VQQ
- 英語圏ではThe last samuraiいうタイトルで、キヨソーネ描画じゃない
痩せた西郷隆盛表紙絵にした本出回っているから、カツモトのモデルは
「象徴的な反近代人＝伝統継承者」（て、解釈なんだろうな。）西郷隆盛。
プラス神風連の元参議クラスの連中ね
オオムラはまあ、「近代国家の象徴＝伝統破壊者」で、むりにモデル探すまでも
ないんじゃない？
- 935 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:25 ID:ohUugS/F
- >>931
徳川吉宗が紀州から連れてきたという「御庭番」は？
- 936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:31 ID:JuzsuhLO
- 江戸期の忍びだのお庭番とかって事の性格上、
活動の記録なんてロクに残していないだろうからねぇ
長州征伐や戊辰戦争の時でも戦争と名がつく以上は探索や撹乱要員や刺客も
いたかもしれんが忍びと呼べるかどうかはわからんし。
まぁ中原警部が忍者装束だったって事はいくらなんでも無かっただろうがｗ
- 937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:31 ID:Y7qpG275
- >>935
島原の乱以降、戦に投入されたという記録はない。
御庭番などとして存在したようだが。
忍術の秘伝書「万川集海」が表されたのは１６７６年
- 938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:33 ID:ohUugS/F
- >>937
つーか島原の乱以降記録に残るような合戦って
幕末まで無いのでは？
一揆なんかはあったが。
- 939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:35 ID:6BZs9Kvl
- 昨日見てきた。
小難しい事は判らんけど、とりあえずサムライカッコよすぎ！
森の中で、霧の中から武者の影が見えるシーンは鳥肌ものだった。
あと、日本語会話シーンの字幕はどんなもんかとちょっと思った。
字数制限もあるんだろうけど、意味が浅くなっちゃってるんじゃないかなぁ。
ネイティブじゃないから判んないけどね。
- 940 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 11:35 ID:Y7qpG275
- 江戸時代は忍術が廃れていった時期。
そういう時期だからこそ、口伝のみであった忍術を書き表した万川集海が生まれたともいえる。
- 941 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/24 11:54 ID:Xb/MuwHH
- つーか
戦闘要員の忍者（というか乱波）なんてのは戦国時代だけで
江戸時代以降の忍者はたんなる隠密・密偵でしょ。
それと武士でも夜討ちかける時にはふつうに暗色系の覆面や衣服を着用するけど。
- 942 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 12:00 ID:fmrVRpEJ
- 忍者の定義が解っていない。
だいたい忍者ってスパイを言う。
たいてい忍者は普通の民間人の服を着ていたし、実際集団で攻撃するときは赤色の服とかを着ていた。
なぜか？
黒い服だったら見えにくいから同士討ちになる。
- 943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:00 ID:ZWs0UOQ9
- 大久保利通は偉大な人だよね。
- 944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:00 ID:JE4oLL1v
- 映画としてみれば 忍者シーンは良かったよ。
音楽も緊迫感があったし
- 945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:05 ID:CTkLx1/U
- 公式サイトあるが、そこにはR指定されているのだが、日本ではR−指定されていないのに米ではR指定か？
- 946 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:05 ID:JuzsuhLO
- それより忍者がボウガン使ってたのに驚いたがな
日本でも石弓って使われていたのかな？
それとも明治になって西洋武器を取り入れたって事か？
- 947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:09 ID:ohUugS/F
- >>946
石弓は中国じゃ紀元前からあるが、日本史には出てこないね。
- 948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:11 ID:ohUugS/F
- >>945
なんだか日本版にはない濡れ場があるって誰かが書いてたな。
- 949 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/24 12:12 ID:Xb/MuwHH
- 石弓そのものは奈良時代から使われてるよ。
ただし平安時代以降はすっかり廃れた。
弓の法が速射性に優れてるし、携帯にも便利だから。
- 950 名前：名無しより愛をこめて ：03/11/24 12:13 ID:Xb/MuwHH
- ×弓の法が
○弓の方が
- 951 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:15 ID:ydiY6x6O
- 時代劇が一般化して見て育ってる日本とは違ってアメリカじゃ剣で斬り合うのが残酷なんでしょ
アメリカのR指定は暴力描写には厳しいから
- 952 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:23 ID:JtR6PT0k
- この映画の字幕版は渡辺謙や小雪のセリフも下に日本語出るんですか？
- 953 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:30 ID:pR5vG9fe
- >>952
日本人俳優では、渡辺謙とその息子役だけが英語をしゃべるので、
その時だけ出る。
- 954 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:37 ID:bKEbb/xy
- トム・クルーズ
http://no.m78.com/up/data/up062342.jpg
- 955 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:40 ID:FF9q1Upb
- ボブはよかったねー。庇うシーンもけど、
それ以前の佇まいがなんともカコイイ！！
稽古の殺陣とか、寄せ集めの官軍に「きをつけ」を強要するシーンとか、
武道版住人としては興味深かったですねえ。
まあ、不満といえばトムが急速に強くなっちゃった
ところでしょうか（笑）。そんなもんじゃないだろ？と思った。
- 956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:41 ID:uLYw9DVv
- >>954
藁。
いきつけの色んなスレに貼ってしまいそう・・・
もらうわ。
- 957 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:44 ID:na8tl3XH
- >>955
あるぐれんが勝元に声を荒げた時、刀に手をかけながら駆け込んでくるボブはかっこよかった。
- 958 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:44 ID:JuzsuhLO
- >>955
> まあ、不満といえばトムが急速に強くなっちゃった
> ところでしょうか（笑）。そんなもんじゃないだろ？と思った。
ん？もともと西洋剣術や白兵戦の素養があったんじゃないの？
最初木刀を片手で持っていたし。
- 959 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 12:51 ID:6BZs9Kvl
- >>958
片手だったのは怪我してたからだと思ってた…。
トムは最初から強かったべ。
馬上から突き出された槍を掴んで、捻って投げたのはカコ良かった。
- 960 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:20 ID:4KqR9fI4
- >>941>>944
一応、現代の本物の忍者についてもひとくさり。
甲賀流忍術第１４世の藤田西湖（勇治） 明治３２年８月１３日 東京浅草永住町生まれ
昭和４１年１月４日没
「飛行機の操縦と泥棒以外は何でもやった」
全くその言葉どおり、何一つ出来ない物は無く、（なるほど、忍者とは恐ろしいものだ）
と思った記憶がある（元陸軍中野学校教官・福本亀冶氏談）
「忍者はメモを取らない。どんなことでも書き留めて証拠を残してはいけないから、全部
頭の中へ覚え込んでしまう。ですから、数字だけは不得手で、時々数字を間違えましたが、
記憶は素晴らしかった。それに人まねが上手い。ビッコでもメクラでも、一目見ただけで
すぐそっくりに真似る。流行歌なども、ラジオを聞いて一編に歌詞から節回し、声音を覚
えてしまいました。次の間で聞いていたりして、（おや、再放送している）なんて思って
隣の部屋を覗くと、西湖が歌っているのです。そんな事も時々有りましたし、（略」（西湖夫人）
三味線でも舞でも玄人はだしで、要は諜報活動の為には「芸は身を助く」で、囲碁でも
将棋でも撞球でも、今ならゴルフでも麻雀でもトランプでも手品でも、話術でもなんでも、
それらは役立つので、忍者たる者、全てに通暁していなければならなかったようです。
そんな忍術の使い手が、実のところ昭和４１年まで御存命だったのですね。
- 961 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:29 ID:J/lqBC/S
- >>945
>MPAA: Rated R for strong violence and battle sequences.
だそうだ。確かに血しぶきﾌﾟｯﾌﾟｶ出てたしね。
で、濡れ場があるならその旨書かれるはず(sexualityがどうのとか）だから、
あれはウソだと思う。>>948
- 962 名前：948 ：03/11/24 13:32 ID:ohUugS/F
- なるほどガセか。そりゃそうだよな。
あそこで濡れ場になっちゃストイックな漢の映画が
台無しだもんな。
- 963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:45 ID:TJzexDzp
- 勝元「ギリシャ軍はどうなった？」
オールグレン「全滅した」
勝元 ニヤリ！ 突撃！！
ってシーンでゾワッと鳥肌が立った。
涙を流すシーンよりも鳥肌が立つシーンが多かった。
戦闘シーンなんてゾクゾクしっぱなしだった。
難と言えばトム目線で語られてる映画だから
勝元の裏エピソードが端折られてたのが惜しい。
明治天皇と勝元の関係性もなんか切ない。
明治天皇が大村の言われるままの姿に哀しみを
感じてる勝元の表情とか。
明治天皇も勝元を本当は凄く慕っている感じとか。
字幕で「my teacher...」っていう字幕が何となく
切なかった。台詞では「教えてほしい..」だったけど。
- 964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:56 ID:h5fpu/Hl
- というか、単純に侍的演出の妙だろ。
あれはあれで濡れ場だったと・・・。
- 965 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:58 ID:4KqR9fI4
- >>963
テルモピレーの戦い、これ、話し出すと長くなっちゃうよな。
選ばれたのは既に子供を作っている勇士のみ。なぜなら、既に次世代の兵士を
作ったのだから、もういつでも死んでもいいだろ？という訳。
そして、「この戦いでお前は死ぬがギリシャは護られる」という予言を受け容れ、
雄雄しく自ら僅か４００名の精鋭を率いて数十万とも数百万とも言われる
ペルシャの大軍を先祖の故郷で迎え撃つレオニダス王。
ギリシャ軍内部の裏切りによって後背から攻撃を受けて全滅するまでの三日間、
百倍以上の敵を孤軍奮闘で支えた雄雄しい戦い。これ、武士道を理解する人なら
泣けてきますよね。
- 966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 13:59 ID:PiNSx84c
- 明治天皇役はいい味だったと思うよ。
あと、顔のある天皇＠ヘタレ風味っていうのが新鮮。
っていうかこの程度で新鮮に感じちゃうあたりが
日本の近代化とやらが済んでるのか否か、良いのか悪いのかってとこか。
- 967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:01 ID:YW9eqYs7
- 勝元の息子の特効シーンが泣けた。
This is my time. って字幕だったっけか。
- 968 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:03 ID:JuzsuhLO
- あのヘタレ七之助が３０年後くらいにはアラカンや三船みたいにいかつくなってしまうんだよな
- 969 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:14 ID:YW9eqYs7
- 日本の特攻の背景は独特なんだよね。
勝元の台詞に「祖先の土地」とか「祖先の戦い方」といった
ものが出て来るんだけど、それだけだっらアメリカやイスラムと
同じだろうと思う。でもサムライ達はアメリカにもイスラムにも
似ていない。一神教的な「分かりやすさ」がサムライにはない。
明治政府は国家神道を作って、アメリカやイスラム同様の
「分かりやすい」近代帝国を目指した。でもそれに反対していたのが
勝元だったとも言えるわけで、勝元にｼﾝﾊﾟｼｰを持つ劇中の天皇も、
とてもその後の「神聖にして侵すべからず」存在とは描かれていない。
何のために死ぬのか、をトムは「愛する人のため」という納得していた。
でもサムライたちはそれでもないように思えた。
勝元の最期は「パーフェクト」という台詞。日本はやっぱし珍しい国かも。
- 970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:16 ID:yfVaIp+U
- 続編では、悟りを開いたオールグレン牧師が戦国の世にタイムスリップし、
真田幸村と共に豊臣勢最後の戦いに挑みますｗ
- 971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:18 ID:yq3swDtY
- >970
戦国自衛隊かよ！
- 972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:39 ID:YiS/swC/
- >>969
何のために死んだ？
美しいということはどういうことか
美しく生き抜くためだよ。
- 973 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:45 ID:DP8dM377
- The Last Samurai 2の製作発表まだ？
- 974 名前： ：03/11/24 14:52 ID:DENYNbNS
- >>842
確かに逆のパターンの映画はまるっきりねーな。
- 975 名前： ：03/11/24 14:53 ID:w/bhBlzp
- ヘタレとはいえ、七之助は梨園の御曹司。市井の堅気の人間とは
違うイイ味だしてなかった？
- 976 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:54 ID:Qrj4bRsV
- もう十分でしょ。
これからは日本人で作りましょ。メリケンに
喜ばしてもらいすぎるのもシャクだしなぁ。
- 977 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 14:55 ID:4KqR9fI4
- >>973
えー、モヒカン族の生き残りが、南北戦争で英雄となった北軍中尉ジョン
（K・コスナー）と共にオールグレン大尉と一緒になって、更に米軍の
情報将校（ニコラス・ケイジ）がナバホ族を暗号通信役として、いつでも
殺せるように監視しつつ、日本に来ると。
そんな話になる予定でつ。
- 978 名前：ラストシーン ：03/11/24 15:02 ID:wZDmxZN/
- おととい見てきました。人前で映画を見ながら泣くなんて初めてでした。
明治天皇の大村への反抗の後、はっきり覚えてないので教えて下さい。
オールグレンの最後はわからないと解説の人が言っていたけど、たかに会いにあの村に
戻ったという事ですか？
それともあれは回想シーン？明治天皇の辺りで興奮状態だったためか
ボーとしていたようです。
お願いします。
- 979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:10 ID:GHXFt/QG
- >>977
そこに諜報員としてトム・ソーヤーが派遣され、
勢いあまって生き返ったクオーターメインが合流し、
友情に厚いノーチラスに乗った各面々が来日されるわけだな
- 980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:13 ID:DCyxqGWJ
- >>978
そうです。村に戻ってタカ達と再開し……あとは視聴者の想像にお任せします。
というエンディング。
- 981 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:16 ID:qy25HO+l
- まげ切られて泣いてた奴いるじゃん。思ったんだけどあの村の武士で
まげ結ってた奴って少なくね？
- 982 名前：ラストシーン ：03/11/24 15:31 ID:wZDmxZN/
- 980さんありがとう。
今まで、オールグレン居場所なさそうな寂しそうな人
だったから、あの村で幸せになって欲しいですね。
- 983 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:38 ID:K581Jpoq
- トムって結構イイ俳優なのにスター様扱いされすぎで
演技的に過小評価されてませんか？
最初の方のアル中で荒みきったトムの演技はかなり良かった。
最期に勝元の刀を天皇に献上するときの表情とかも。
- 984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:39 ID:DCyxqGWJ
- >>981
後頭部にちょんと乗ってる小さい髷だから目立ちにくいんだと思う。
当時の写真みるとみんなそんな感じだから幕末のリアリティーなんでないの。
でっかいサムライなんかはボサ頭だったけど。
- 985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:42 ID:ILQe5p3X
- >>983
あのさいご天皇の前でトムがだくだく泣いてる表情と、
その前の勝元の鬼気迫る涙目のダブルで、ズガーン！ときますた。
- 986 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:43 ID:qy25HO+l
- >>984
そうだったんですか。有難う御座います。
- 987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:47 ID:B4lTGZ3s
- >>983
荒んだ心を、村の生活で癒されていくってのが、
演技見てるだけで十分分かったのは凄いと思った。
あの、説明的なナレーションは要らなかったと思うほど、
表現できていたと思うよ。
でもやっぱ、渡辺謙の演技の方が、印象に残っちゃうな。
レインマンの時といい、共演者で損してるかもね。
ところで次スレどうすんの？
- 988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:50 ID:h0Sdo7A7
- スレは全滅した・・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 989 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:53 ID:1O9IdDMp
- １２月６日の本公開まではネタバレスレあったほうがいいかもね。
俺はぷららなんで立てられないけど。
- 990 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 15:55 ID:VSwzMjVj
- >>988 突撃！
- 991 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:01 ID:YRoDD3rv
- トムの演技力は「７月４日〜」で認識してる＞９８３
案外、今回オスカー男優とるんじゃねーかと、予想してるけどな、俺。
今まで「レインマン」「７月４日」「ジェリーマクグァイァ」等、演技を見せる映画でノミネート数回
されてきてるけど、惜しくも逃してるし、まあ、過去の実績で、今回とるかも。
女優はパルトロウとかジュリアロバーツとか小娘でも主演女優とってるんだよな。。
まあ、でも分からない、助演で渡辺犬がとって、トムは今回もスルーされるかもわからんし。
まあ、この作品は何部門かはとると思うけど。
- 992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:01 ID:h0Sdo7A7
- >>990
>954
- 993 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:16 ID:+YoE9bge
- 謙さんが助演男優賞とったら・・・・
祭りになりそう。
金か銀をとるだろうと言われてた北野「座頭市」のベネチアの時、
発表が夜中の2時ごろで、その前後のレスがみな眠くて壊れてて面白かった。
- 994 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 16:16 ID:85FGfkVC
- 1000ゲット
- 995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:17 ID:p5fNk1S0
- 1000
- 996 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:18 ID:na8tl3XH
- 次スレさんが参レスで立つ！
- 997 名前：おすぎ ◆rGsyzf.Kp2 ：03/11/24 16:19 ID:85FGfkVC
- http://imdb.com/title/tt0325710/
アカデミー賞は決定だな。
- 998 名前：実名入りでアナルうｐ ：03/11/24 16:20 ID:Hl2a5CES
- １０００
- 999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:21 ID:lr7V05kH
- ネタバレの２はたてるの？
- 1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 16:21 ID:a8nSVg3y
- 1000
- 1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
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