【ネタバレ総合】ラストサムライ　三人目

1 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:55 ID:iVyqdBbS

トムクルーズ主演映画のネタバレスレです。
ネタバレが嫌な人は疎開してください。


■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

関連スレッドは>>2-10ぐらい


前スレ
【ネタバレ総合】ラストサムライ　二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069658560/

2 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:57 ID:iVyqdBbS

【武士道】ラストサムライ　十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/l50
【武士道】ラストサムライ　十人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/l50
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/l50
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ 七人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

3 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:58 ID:iVyqdBbS

■バカ隔離用スレ
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/

4 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 12:59 ID:iVyqdBbS

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/



12/04（初回）　MTV SCREEN 「ラスト サムライ」特集
http://www.mtvjapan.com/onair/regular/screen/

12/05 　テレ朝　13:20〜13:55　「徹子の部屋」　渡辺謙
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/tetsuko/html/031205.html

12/06　TBS　21:00〜22:00　「世界ふしぎ発見！」
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

12/08　NHK　23:00〜23:45　「英語で喋らナイト」サムライ・スペシャル
http://www.nhk.or.jp/night/pickup_frame.html

■幕末スペシャル　さらば　サムライ
http://www.historychannel.co.jp/rec/index.html
ヒストリーチャンネル・ジャパン制作番組
放送日：12月1日(月)　22:00 - 23:56　
再放送：12月6日(土)　21:00 - 23:00、ほか

5 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:02 ID:6yYcB+nI

トムクルーズ３回もこの映画のため来日してるんだぜ。
もう必死って感じ。
先々行上映まで、この映画はあるのだが、
すでに先々行上映の段階で客がほとんどいない。ガラガラと形容するしかない状態になってる劇場がほとんど。
まれにみる大コケの予感。今先打してる大手シネコンでは、そろそろ切りを検討しはじめるのではないだろうか

6 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:09 ID:luKxRROC

乙かれ。まぁ12/6まで需要があればマターリいきましょう。

7 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:10 ID:ydHdddK6

娯楽映画として楽しもうと思いながら見た。
なかなかだが、端々に妙な違和感が感じられた。
とりあえず見て損はないね。

8 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:16 ID:luKxRROC

時代劇と「嘘のつき方が違う」という感じ。二度観たんだけど
二度目のほうがすんなり観れた。

9 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:21 ID:Xfo9lAgS

>>5
トムが必死になるのは当然。仕事だからな。
自分の仕事に必死になって頑張っている人を攻撃するのは
品性下劣な人間のやること。君のことだ。

しかもそんな人間が
>先々行上映の段階で客がほとんどいない。
>まれにみる大コケの予感。
>大手シネコンでは、そろそろ切りを検討
という妄想というソースを元に語られてもなんの説得力もないぞよ。

10 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:28 ID:ZvQ0OX4a

711 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:20 ID:wGUBr9tL
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

11月9日日曜日の夜、ハーバード・スクエア・シアターにて、エド・ズイック監督（74年度卒業生）の
新作品「ラストサムライ」のプレミア試写会が行われた。彼にとっては、30年ぶりの帰還である。
1971年、この同じ劇場にて、アキラ・クロサワ映画祭が開かれ、これがきっかけとなって、
ズイックは日本文化に取り憑かれた。「今夜、ここにいることは、喜ばしき皮肉です」。
試写会に招かれたハーバード大学の学生・教授たちに向かって、彼は語りかけた。
ズイックは、監督、プロデューサー、そして脚本家でもあり、テレビ・映画業界において高い名声を
得ている人物である。彼は、オスカー受賞作品『グローリー』『レジェンド・オブ・フォール』で
監督を務め、『タイタニック』『アイ・アム・サム』ではプロデューサーを務めた。
また、ビジネスパートナーであるマーシャル・ハースコヴィッツと組んで、『thirtysomething』
『My So-Called Life』『Once and Again』といった優れたテレビ番組も製作してきた。

11 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:29 ID:ZvQ0OX4a

712 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:20 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

『グローリー』『レジェンド・オブ・フォール』と同じく、『ラスト・サムライ』もまた19世紀後期を
舞台としており、強烈な戦闘シーンを組み入れる一方で、壮大な道徳的テーマを掲げている。
主役はトム・クルーズとケン・ワタナベ。テーマは、19世紀後期の日本における西洋の権勢と
伝統的日本文化との対立である。クルーズは、南北戦争の英雄ながらもアル中になり果てた
ネイサン・オルグレン大尉を演じている。オルグレンは、日本の天皇に雇われ、
近代軍隊の訓練を任される。目的は、日本の近代化にとってのお荷物であり、反乱を繰り返し、
伝統に固執するサムライ軍団を倒すことである。南北戦争後のアメリカ先住民虐殺に荷担した
ことについて、悩み苦しんでいたクルーズだが、早くも、カツモト（ワタナベ）を首領とする
サムライ軍団の捕虜となる。そして、徐々に、サムライたちの影響を受けるようになる。彼は、
日本語を習い、サムライの剣術をマスターする。そして、サムライの倫理の中核である名誉を引き受ける。
クライマックスでは、オルグレンとカツモトが、サムライたちを指揮して、中世型の武器・戦術で以て、
西洋流に訓練・装備された帝国政府の軍隊に挑む。驚くべき、そして運命的な最終場面が待っている。

12 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:29 ID:ZvQ0OX4a

713 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:22 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

『ラストサムライ』は12月5日に劇場公開される。そんな中、11月10日の月曜朝、
ハロルド・ボリトー教授（日本史専攻）の特別講義「サムライの構築」が開かれ、ズイック自身を目の前にして、
手厳しい批判が加えられた。講義シラバスには、今回の作品に対するダイレクトな批判が書かれている。
そして、サムライの神話についての分析が為され、もはやサムライの神話は、日本のポップカルチャーと
西洋のイマジネーションの中にしか存在しないものなのだという理解が示されている。
カジュアルな服装で柔らかい物腰のズイックは、これに対して冷静だった。
学術的な真実探求と映画製作上の技能とを切り離して、いじめられただけだったからだ。
「1つの文化が有する神話は、その歴史と同じくらいに重要な場合が多い」と彼は言う。
「劇作家みたいなものだ。僕らは、特定個人の真実に関心を持つが、同時にその偶像的意味にも興味を持つ」。
オルグレン大尉のようなアメリカ的な「厳格な個人主義」の観念はもはや存在しない、と彼は言う。
ストーリーの信憑性に関する学生の質問に対して、このストーリーの「all and none」が真実である、
とズイックは答えた。この作品の中心にあるのは、明治維新を舞台にした西洋的近代化と、
長期間鎖国をしてきた日本の伝統文化との対立である。それは、確固とした歴史的根拠に基づいている。

13 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:31 ID:ZvQ0OX4a

714 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:22 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

ズイックは、出発点として、サイゴウ・タカモリの物語から始めた。この人物については、イワン・モリスの
著書『敗北の気高さ』で語られている。タカモリが天皇を祭り上げ、後に反旗を翻す物語である。
本作品におけるディテールの多くは日本の史実に即したものだ、と彼は言う。
そして、彼に助言を与えてくれた歴史家、映画製作者、翻訳家たちを称えた。
「彼らは私の意図を全て理解してくれた。彼らは、僕が正しい理解をしていると判定してくれたよ」
ズイックによると、本作品の舞台となっている時代には、西洋から専門家が日本にやってきて、
日本人に「近代的」戦争について教育した。また、サムライ文化は弾圧され、廃刀令や丁髷禁止令が出た。
このことは作品中でも詳しく描写されている。刀、兜、布などの小道具についても、
ズイックは「驚くべきほどに時代に忠実である」と表現した。
しかし、ズイックも、歴史よりドラマ性が優先されている点があることを認めている。
忍者の姿をした暗殺団が出てくるが、これは単に、互いに敵対者であったオルグレンとカツモトとの間に
信頼関係を作り出すために用意されただけのものだ。「私は、カミソリの刃を踏み歩くような思いで、
エンターテイメントを作り、歴史フィクションを作ろうと頑張っている」とズイックは言う。
「膨大な歴史を2時間20分に圧縮しなくちゃいけない。その間はずっとソフィーの選択をやってるんだ」。

14 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:32 ID:ZvQ0OX4a

715 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:23 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

また、ズイックは、学生たちに、映画製作の実務・技能に関する見識を披露した。
ニュージーランドでの撮影では、日本人出演者のためのビザ、宿泊、通訳、食事などのネゴが必要となる。
彼は、剣道クラブや警察など、武術の達人たちがいそうなところを探し回り、
600-700人程度のエキストラを雇った。彼らは、戦闘演出家や振付師と、長時間を過ごした。
また、映画の中でサムライ式の戦い方を学ぶキャラクターを演ずるトム・クルーズは、
「ラストサムライ」に出演するまで、刀を手に取る機会がなかった。
ズイックによると、クルーズは、半年間にわたって訓練を受け、綺麗な刀さばきを覚えるだけでなく、
戦闘シーンで怪我を避ける方法も学んだのである。
クルーズは、その上、日本人スタッフと共に時を過ごし、微妙なアクセントを直すのを手伝ってもらったり
もしたのだ。ズイックはクルーズの言語習得ぶりを評価した。

15 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:33 ID:ZvQ0OX4a

716 名前：toto ◆GIyFjXJ4X2 [sage] 投稿日：03/11/28 02:23 ID:2fPb2yoB
http://www.news.harvard.edu/gazette/2003/11.13/11-zwick.html

ズイックによると、「ラストサムライ」の試作品を何人かの日本人に見せたところ、好評だったそうだ。
ズイックはクロサワからインスピレーションを受けているが、そのクロサワは、西洋文化を借用して、
マクベスやリア王といった物語を普遍化して作品にしている。
本作品を完璧なものにするために努力してくれた日本人協力者たちの功績を称えて、ズイックは言った。
「僕もたくさんヘマをしたけど、それに対しても、大いなるユーモアと善意とで応じてくれた」
結論を言うと、ズイックの物語は、歴史的正確さを圧倒するものと言えるだろう。
「文学の中で繰り返されてきた伝統的なサムライのイメージがどの程度正確なものなのかについて、
我々は学んでいます」ボリトー教授の講義に出席している学生、ローラ・コーエンは言った。
「この作品が真実に即していないからといって、この映画の真価を認めないわけではありません。
私は、この映画をとても気に入りました」

16 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 13:42 ID:VbCUXkmN

真田の殺陣動画
http://demand1.stream.aol.com/ramgen/aol/us/moviefone/movies/2003/lastsamurai_014261/lastsamuraithe_fl_bb8.rm

17 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:08 ID:BoS6kUSS

312 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/11/30 13:57 ID:UTd2JwHY
この映画、「傑作」・・、中盤以降涙が止まらなかった。

そして、「たか」が、ネイサンの着替えを施しているとき、不覚にも
濡れてしまった・・、しかも激しく。こんな映画初めて。

18 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:09 ID:ZvQ0OX4a

Yahoo USAの掲示板でも、先行プレミアを見たアメリカ人たちが、みな絶賛してるな。

19 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:14 ID:ensVfJsT

「水曜どうでしょう」に詳しい人いない？
ラストで大村に逆らって砲撃止めさせた将校って
チームナックスの森崎くんだよんね？
あの大声は彼の声に間違いないよね？

20 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:31 ID:HJc09jiR

ttp://movies.yahoo.com/movies/feature/thelastsamurai.html
ここでShowbiz Networks: The Last Samuraiをクリックすると、
謙さんの英語のインタビューが拝めます。

21 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:36 ID:apUGf3mV

>>19
あの将校を演じているのは二階堂智という人です。
http://www.tenderpromotion.com/profile_satoshi.html

22 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:43 ID:M9NDEfkJ

>>18
しかし、さっそく、ビンラディン関係の論争が発生しているような。
やはりアメリカ人にとっては、政治的には微妙な映画なのか。

23 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:45 ID:tFBtB8jb

>>18
勝元とビンラディンを同列視し始めているのが出てきたよ。

24 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:46 ID:tFBtB8jb

あら、みてなかった。
かぶってｽﾏｿ

25 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:47 ID:BoS6kUSS

My Review= A+A+A+A+A+++++++++++++++++
by: filthyfatbastard 11/30/03 12:25 am
Msg: 205 of 205
UNBELIEVABLY EXCELLENT!

26 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 14:47 ID:HJc09jiR

>>22 >>23
「andre1y」とかいうﾔｼ？工作員臭いね。

27 名前：.名無シネマ@上映中 ：03/11/30 14:50 ID:CGpfSX7K

先行とか先先行て客が入らないもんか?
できれば世界でヒットするといいなあと思うが、どんなもんか。まあ自分は見に行くが

28 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:00 ID:0uA6dK45

昨日の先行行った時は、初回から満員だったけどな。
二回目以降も列かなりできてて満員だった。
口コミで広がればいいなと思う。
しかし年齢層が結構幅広くて面白い。

29 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:03 ID:NfKFQLf1

あんなのと勝元を一緒にしないでほしい！ヽ(ﾟ`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

30 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:03 ID:+ZsUfLSY

２回観た。
場内で少なくない数の女の子がグスグスやってたらからビックリした。
こんな男臭い映画でも女って泣くんだな。

31 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:04 ID:vIpyPzs7

同じ映画館で以前マトリックスリローデッドの先行見に行ったが
昨日のサムライの先行の客の入りは、その時の3分の１以下だった。
やはり武士道は女子供には理解しずらいのか？

32 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:06 ID:Ib6mwHhr

勝元vs官軍の戦いはあくまで内戦だからビンラディンとは同列にできないと思うが
それでも「鉄道襲撃」ってのはちと違和感あったな。

いくら大村が鉄道経営者だと言っても。

33 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:08 ID:iVyqdBbS

>>31
マトリックスリローデッドの公開前のマスコミの煽りっぷりは
ラストサムライの比じゃなかったからなー。
それにあれは前作から引っ張りまくった続編モノだし。
しかもトム来日時にマイケルジャクソンの逮捕と被って
絶対時間的に削られていたし。

34 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:13 ID:iVyqdBbS

>>31
ついでに言うとマトリロの予告編の方が吸引力があったと思う。
映画の見所全部予告に注ぎ込んでたし。
予告のインパクトでかなり負けてますから。

35 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:13 ID:+ZsUfLSY

この映画に決定的に欠けてるのは、明治新政府の高官達も元武士だったという視点。
勝元は、日本の為に命を捨ててでも武士道を貫き通したが、
政府の高官達も、日本の為に武士道を捨ててでも近代化を成し遂げた。
前者は分かり易く清々しいほどの感動を覚えるが、後者の方が葛藤が深く、故に
深い感動を感じるのだけどもね。俺の中では大久保＞西郷なんだよな。

36 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:15 ID:Fa1tG3bZ

アメリカでの評価はどうなの？この映画
アメリカでの公開っていつから？

37 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:18 ID:IQ4yncTI

>>31
女はＢＪの日記とか、女の人生を扱った作品の方が共感できるからだろ。
そんなの男だって同じだろうよ。
そりゃ実際に見ればそれなりに感動もするけどさ。

38 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:24 ID:ePJhku5Y

女で泣いたってのは私の事ですか？
泣きました。
ちょろいので勝元の息子の最期のシーンなんて泣いてしまいました。
もう一度観に行きます。

39 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:25 ID:Ib6mwHhr

>>35
この映画って新政府の面々の素性の説明ってのが意図的にか時間の都合か
排除されているからね。

判っているのは
・勝元は元参議で武士の頭目
・大村は実業家
・政府軍の将官たちは元武士
・明治帝は近代化推進か伝統墨守か判断がつきかねて悩んでいる
くらいだもんな。

他の参議の素性
（例えば勝元に同情的な元武士、批判的な元武士、公家、日和見、葛藤している元武士）
とかも出しても面白そうだがそれだと総花的になりすぎて２時間半には収まらないな

40 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:26 ID:xvYdihIs

>>10
すごい長文でウゼえから何度も貼るな。
そのテンプレ自体がコピペ厨の拠り所的な
クソ文章だと勘違いされる。

41 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:27 ID:NfKFQLf1

私も女だが御前会議で勝元が天皇の言葉を
もらえなかったところで泣きそうになり
最後の合戦の大村の脇の士官の表情で泣いた。
公開されたら何度でも観にいきます。

42 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:27 ID:JDMrpOMR

>>37
一緒に見に言った女は微妙っつってたよ
｢ストーリーがよくわからなかった
ラブロマンスないじゃん」だってよ
とりあえずそんなんだからマトリックス全部見ておもしろかったーとか言ってるんだよ、バカって言っておいた

43 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:29 ID:BoS6kUSS

>>42
そんな女とは早めに別れろ。いいことないから、将来。

44 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:31 ID:JDMrpOMR

>>43
しかしその後サムライごっこに３，４時間もつきあってくれたからな

45 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:32 ID:Jm9O7ftl

女だけど超カッコイイ男達が堪能できたので大満足です！
そういう人って結構多いと思う。

46 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:32 ID:BoS6kUSS

。。。。。

47 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:35 ID:Ib6mwHhr

>>44
「サムライごっこ」って何だよｗ

「これ、愛い奴じゃ近うよれ、良いではないか、良いではないか」
「あ〜れ〜、殿、お戯れを〜」

とかか？

48 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:35 ID:+ZsUfLSY

>>39
>２時間半には収まらないな

結局はこれに尽きるね。
この時代は色んな視点から映画を作ってもいいと思うけど商業的な制約も
あるだろうしね。本で楽しむしかない。

49 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:35 ID:NfKFQLf1

>46
まぁいいじゃん。人それぞれ。人生色々だよ。

50 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:36 ID:HJc09jiR

>>47
それじゃ「殿様ごっこ」だろう・・・。

51 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:39 ID:I1nYRfWk

ラブロマンスないじゃん・・・・って・・・。

あの「服を着せていくラブシーン」でトムと小雪の息詰めるような関係、
非常にきましたけど。
小雪はしゃべらなきゃもっとよかったのに。

52 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:39 ID:ZvQ0OX4a

おまえら、米国YahooのIDを取得して、書き込みに参戦した方がいい。
反日活動家が「サムライ＝カミカゼ＝アジア侵略」みたいな書き込みを連発してるぞ。

53 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:39 ID:eX/u0JDE

ノーカット版はDVDまで待たないと駄目かな

54 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:41 ID:doFIOvVM

>>39
監督自身も一番心配している面なんじゃないかと思いますね。
サムライ対実業家という形に単純化したくないから、
最後の座礼を入れたのかも。

>>50
それは「悪代官ごっこ」かも（w

55 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:43 ID:vIpyPzs7

DVDの時は、1時間くらい長くして説明不足の部分を補って欲しい。

56 名前：知ったかぶり2 ：03/11/30 15:43 ID:RLZ31WjA

>>52
そんな馬鹿に付き合ってどうする。

57 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:46 ID:TpVwINCh

>>52
アメリカ人にすら反論されてるけどな

58 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:47 ID:Ib6mwHhr

「勝元が政府の一員で天皇の忠臣だった」って描写はあるんだからいくらアメリカ人でも
この映画は「��civil war�≠�描いている」って事は判ると思うんだが・・・

59 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:48 ID:doFIOvVM

「どんどん着せてゆくラブシーン」て、
やはり秀逸なコピーだなあ、と思ったり。

ラストの、里にトム君が帰るシーン。
私には「魂だけの帰還」に見えました。
「戦場のメリークリスマス」で、セリアズ（デビッド・ボウイ）の心だけが、
弟の元へ帰る懐かしいシーンと、なぜかだぶってしまって、
泣けて仕方ありませんでした。

60 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:48 ID:1tPcGCD+

>>58
そう考えるとケヴィンの狼と踊るですらないな

61 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:49 ID:dRsfNbDZ

あの小雪のキスシーン、小雪は目あけてない？

62 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:49 ID:u1/urc+2

「どうして同じ国の人間を嫌うんだ」と言わせてみたり、
トムにテロリスト（アメ目線）に寝返らせて元上官を突き殺させてみたり、
天皇にひざまづかせてみたり、
最後、国に帰らず二ポーンに留まらせてみたり・・・

本国で大丈夫なんでしょうかねこれ。

63 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:51 ID:BoS6kUSS

あのラブシーンでは、トムは20センチの踏み台にのってます。

64 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:51 ID:Ib6mwHhr

>>60
うん、だからオレの解釈ではオールグレンは「第７騎兵隊でインディアンと闘った」って事よりも
「北軍将校で南北戦争の英雄」って立場の設定の方が重要だと思うんだよ

65 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:51 ID:doFIOvVM

好きなポイントについて気兼ねなく書けるので、
やはりネタバレスレはあった方がありがたいですね。
遅れ馳せながら、>>1さん、お疲れさまです。

66 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:52 ID:JDMrpOMR

最後村に帰るシーンはいらなかったよな
ナレーションだけで終ればよかった
あと最後の｢字幕：戸田奈津子」はマジでどうかと思った

67 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:53 ID:ZvQ0OX4a

>>62
オルグレンは、プロ市民の元祖。

68 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:54 ID:Rj4SThhQ

>>42
そりゃ人それぞれ。
女だが時代劇＆時代小説ヲタの自分は大変に満足し、ここ2〜3年で1番のナイスな
作品と絶賛しまくりだが、昨夜一緒に観た夫は、面白かったけどパイレーツオブカリビアン
の方が好きだったとさ。
好みによって評価が分かれるのは当然。
時代劇わからん人と観にいったあなたが悪い。

69 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:54 ID:Ib6mwHhr

>>66
それでも昔は平気でオープニングタイトルに｢字幕：戸田奈津子」と
被せていたんだからマシになった方だわな

70 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:54 ID:HJc09jiR

>>58
忠誠を誓う対象が勝元も大村も明治天皇であるから、
"civil war"の意味とは違う気がするんだけど・・・。
他に適当な英語はないかな。

71 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:56 ID:doFIOvVM

>>62
プロ市民の方々には騎馬で弾幕の中に突っ込む勇気など、
はなから無いと思われますが？

72 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:56 ID:NfKFQLf1

>70
大村は忠誠をちかうことより邪魔者を排除して
私腹肥やすことしかかんがえてねーだろ。
天皇をあがめつつも利用してるだけじゃん。

73 名前：知ったかぶり２ ：03/11/30 15:56 ID:RLZ31WjA

政府軍との最終決戦でさ、侍側が火で敵部隊を分断する戦術を使ったろう。
あれは韓信が竜且をやっつけた時の戦術に習ったものだと見たね。テルモピュライと
いい、脚本家は戦史通だね。

74 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:56 ID:+ZsUfLSY

サムライ＝カミカゼという考えは結構重要だと思うけどね。
そもそもアメリカ人の日本、特に武士道への関心はここから始まってるような気がする。
仮に明治維新で武士のみならず武士道まで死んでしまったのなら、カミカゼの説明が
出来なくなるもんな。若き明治帝が勝元に対して大いに共感したのは、我々アメリカ人が
戦った大日本帝国軍はサムライたちであり、我々はそれに勝ったのだという、結局は
アメリカ人のオナニーに帰結する映画なのかも知れん。

75 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:58 ID:Ib6mwHhr

>>70
「天皇への忠誠」は双方変わらんだろうが見方を変えれば
「天皇の獲り合い＝政権の奪い合い」という日本史のツボを描いているわけだからな。

やはり「内戦」と言ってもいいと個人的には思うが

76 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 15:59 ID:HJc09jiR

>>72
でも、大村は明治天皇のいる地位を自分のものにしようとしてるわけじゃない。
そこが違うかな・・・と思うわけ。

77 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:01 ID:0D+bV7sT

>>32
「鉄道襲撃」ってのはもろにインディアンでしょ

78 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:03 ID:0D+bV7sT

>>69
字幕担当者がいつ出るかは配給会社によって違います

79 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:03 ID:1tPcGCD+

>>76
大村は映画で分かりやすい悪役にするために
官営の鉄道とか色々あったけどやっぱ
日本に近代戦に耐えうる軍にするために自ら
スカウトしたりしたんだし道を違えた志士って
感じなんじゃないかな。
侍魂の排除こそが日本のみらいをよくする唯一の道だって。

80 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:04 ID:BoS6kUSS

当時、
日本の未来を考えないものはいなかった。
とくに、具体的に日本の舵取りをしてる明治政府の高官たちは、
ただ、「私腹」のためを考えていたのではない。
日本を植民地にしないで、独立を保ったまま、どのように列強に伍していけるか
真剣に考えていた。

大村も、その一人で、
悪いばかりではない。

81 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:05 ID:ePJhku5Y

観て泣いた派だけど、映画の感想話し合った後に
サムライごっこの出来る彼氏が欲しい・・・・

82 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:06 ID:1tPcGCD+

>>77
インディアンの鉄道襲撃はアメリカ人にはすごく
直接的で分かりやすいって指摘が以前あった。
でもこの映画の鉄道は大村の利権に関わってて
襲撃者のボスはかつて天皇の側近だったんだよな。

83 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:06 ID:bkgWg1FT

わが好きなポイント。つか前スレにもあったね。

・最期の突進（謙トム真田が馬首ならべて、スローからダッシュ）。きました。
・トムの着物こっそりﾄﾞｷﾄﾞｷ試着。（よく一人で着れたねー）
・敵指揮官が泣きながら砲撃をやめさすの。
・ポエマー勝元、トムのポシェットに興味津々。
・「どんどん着せていくラブシーン」
・｢そのギリシャ人たちはどうなった？｣
　｢全員死んだ｣
　｢ﾆﾔﾘ(￣ー￣)｣・・・燃えまくり。
・銃弾の中、橋の上を這いずって戻ろうとする勝元の息子。
・真田の舞い。（もう少し長くてもいいじゃん）
・刺客団に襲われた屋敷の中で、謙トムが刀かまえてはちあわせ。
・時代を切り裂いたガトリングガンの「ばたたたた・・・・」銃声。

84 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:08 ID:BoS6kUSS

>>81
あぁ＿|￣|● 私ってもてないんだぁと思う瞬間Part3
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1062510044/l50

85 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:08 ID:doFIOvVM

>>81
具体的にどーゆーことするのか、知りたいです。

86 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:09 ID:HJc09jiR

>>79
欲を言えば、袂を違えた大村の葛藤も描いて欲しかったなぁ。
そんなこと言ったら2時間半じゃすまないか。

87 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:10 ID:Ib6mwHhr

だからそれは西郷論・大久保論にも繋がる事だけど
「士魂こそが重要だ」って立場と「そんな物は邪魔だ」って立場の争いであって
別に大村も（もちろん勝元も）私利私欲や自分の都合だけで対立しているわけじゃないんだよな。

やろうと思えば大村をもっと露骨にヒールにする事も
出来ただろうが意図的にそれは抑えたんだろうな。

88 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:10 ID:M9NDEfkJ

>>74
ヤフーの奴が結べつけようとしているのは、サムライと神風じゃなくて、
捏造されたプロパガンダである旧日本軍の残虐行為とサムライですよ。
これは根本的に違ってくる。
戦前の日本軍のやったことは、個々の突発的な残虐行為ではなく、
日本軍が組織的に計画的に意図的に民間人を虐殺したことに戦後の
捏造プロパガンダではなってるから。
そして、その残虐行為は日本の近代化西洋の模倣ゆえでなく、あくまで
日本独自の民族性の産物とされているから。
それが、勝った米英にも中国にも一番都合のいい解釈だからね。
この映画はその戦後の大前提を偶然にも無視している。
ドイツが不定されたのはナチスだけだが、日本は民族の歴史文化
そのものが敗戦によって不定されたんだ。
ユダヤ人虐殺なんか突き詰めればキリスト教までホントは否定しなければ
ならなくなるんだけどね。

89 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:11 ID:doFIOvVM

>>86
間に休憩を挟む大作になってしまいますね。

90 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:11 ID:ePJhku5Y

81＞85
もちろん「どんどん着せてゆくラブシーン」です。

91 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:12 ID:1tPcGCD+

>89
…ラストサムライリローデットだな

92 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:13 ID:PE/LHWwf

しかし、大村というネーミングは紛らわしいというか、益次郎に失礼だよな。
大久保馨か、井上利通という名にすべきだった。

93 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:14 ID:Ib6mwHhr

>>92
アチラの人にも発音・聞き取りしやすい語感の名前を選んだのかもしれないね

94 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:14 ID:bkgWg1FT

パンフレットの中に、最期のガトリングガンのよる勝元らへの攻撃を
「屠殺」って書いてあった。

あの官軍の指揮官は勝元たちを屠殺するのに耐えられなくなって
ストップかけたって。「屠殺」・・・すごい言葉。泣きそうになった。

95 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:15 ID:HJc09jiR

>>87
私利私欲や自分の都合だけで対立してる構図だったら、
もとからこういう映画は成立しないだろうしね。
将来の国の行く末を案じた者同士でなけりゃ出せない味わいがあるよ。

>>89
年末のテレ東時代劇クラスになっちまいますな。

96 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:16 ID:doFIOvVM

>>88
武士道とは弱い者を守るもの、という指摘があるから、
監督は「分かってる」でしょうけどね。

97 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:17 ID:PE/LHWwf

あのかつて勝元と一緒に戦ったという指揮官は山県がモデルなのか？
ガトリング砲といえば河井継の助平しか思い浮かばんが。

98 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:18 ID:qQ7mXGZl

ＮＨＫの大河ドラマにしてしまえ

99 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:19 ID:Ib6mwHhr

>>94
あれは「近代・文明思想が伝統思想をねじふせる」ってのを
絵的・映画的に極めて判りやすくした描写だからね。

戊辰戦争の時にガトリング砲やアームストロング砲が使われた
史実を元にしているんだろうな

100 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:21 ID:doFIOvVM

>>93
「こちらは大村氏。そちらの方の名前は発音出来ない」
……っていう台詞もありましたね。

英語系の外国人は、さしすせそ、が上手く発音出来ないそうですが、
一体どんな名前なんだか気になったりして（w

101 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:21 ID:PE/LHWwf

もう、腑抜けた新撰組なんて見てられないよな。
NHKも後悔しまくりだろ。
もう骨太の大河は通用せんと思って、三谷に頼んで軽薄な女子高生受けのするドラマ作ろうとしたんだろうが、大衆を馬鹿にしてる。
真摯にストレートに描いたドラマがしっかり受けるんだということをしかと見るだろう。
もう遅い、１年間恥さらしNHK。

102 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:22 ID:bkgWg1FT

>>98
うわーさんせー！ジャニタレばっか出てくる奴はいらんから、
一年間ズウィックとトム貸し切りで。


・・・NHKが潰れてしまう。

103 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:23 ID:0D+bV7sT

>>86
この映画少しテンポが緩い気がする
当たり前だがトムとサムライの交流が長い。
まあ政治だけを映画いても面白くないわけだが

104 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:25 ID:+ZsUfLSY

勝元は勿論、大村も良い味をだしてたが、その間の葛藤を天皇一人に負わせるは
史実的にも無理があるし、役者的にも無理があった。

105 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:25 ID:bkgWg1FT

>>100
あちらの人って、例えば「KAWABATA　KANA」みたいな、
全部母音の名前が激しく発音しにくいと聞いたがほんとだろうか。

106 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:25 ID:PE/LHWwf

そもそも新撰組を主役に描くっていうのが間違えてるよ。
あんなの農民出身の学も武士道のぶの字も知らん、今でいえば、立川の暴走族みたいなやつら。
土方が優男風の色男なんで得してる、つーか誤解の元凶。
思想もなく侍を遊戯として殺しまくったやつら。

107 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:27 ID:HJc09jiR

欲を言ってばっかり言うとトムの出番がなくなっていくのに気づいた一瞬。

108 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:29 ID:doFIOvVM

>>101
昨日やってたテレビ朝日の反日捏造ドラマ、
「最後の皇弟〜みんな日本が悪いんです」見て、がっくりしましたよ。

たかだか60年前の話を作るのに、
どうしてもあそこまでめちゃくちゃな時代考証なのか。

鳥居の上に投げ上げられた、縁起かつぎの小石まで、
ニュージーランドの地に再現してみせた、
ラスト・サムライを見てきたばかりだったので、
ますます嫌な気分になりました。

109 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:30 ID:PE/LHWwf

しかし、渡辺をひいきしたくなるのはわかるが、トムもすごかった。
あの和服の似合いようはなんだ。
まったく友達にほしいタイプだ。

110 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:34 ID:doFIOvVM

>>109
自分の周囲の女性がみんな、トム君になびいてしまって、
激しく寂しく（´；ω；）ﾎﾛﾛｰﾝ･･･の予感がするので、
友達には欲しくないです。スクリーンの中で元気に活躍していただきたい。

111 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:36 ID:RrwWTIAV

・「一人も逃がすな！」　おおうっ！！
だったかな。忍者掃討して勝ち鬨上げるところカッコよかった。

112 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:37 ID:NfKFQLf1

>110
私の周囲の女性は皆渡辺謙さんになびいていますがなにか？
因みに私も女だ。

トムはウエイト増やしたおかげで着物着たときにも
厚みが出ててよかったね。

113 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:38 ID:PE/LHWwf

悪役大村がステレオタイプな利権を貪るっていうのが気に入らんかった。（井上もんたかもしらんが）
やっぱり歴史に忠実に冷徹な大久保風に描いてほしかった。キャストは当然加賀丈史。
策を練る要所要所でピーマンかじってにやっとしてくれたらもう完璧だったのに。
ついでに、廃刀令じゃなくて、征韓論で争うべきだった。
配慮なんかすな。

114 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:39 ID:bkgWg1FT

>>108
テレ朝ですよ？100％、ぜったい最低な気分になると分ってたから見なかったよ。

115 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:41 ID:+ZsUfLSY

>>113
じゃあ、勝元は西田敏行かよｗ

116 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:41 ID:PE/LHWwf

自分の彼女が寝取られても、トムみたいなのだったら許せる、つーかあきらめる。
そういうタイプの男友達って実際いるものだ。
だから友達にほしい、トム。

117 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:42 ID:1TUbhLeu

>>105
母音率が50%に近い言語って世界でサモア系と日本だけだったと思う。
どんな言語でも子音の成分が圧倒的に多いのが普通なんで、かなり特殊な部類に入りますね。

母音の成分って非言語の環境音に多く含まれる成分で、たとえば日本人が
「虫の声」とか言い出す謎の感性とかも、そーゆーところから来ているとか言われてます。
相撲界にサモア系が多いのも、地理的、歴史的な背景以外にもそう言った感性の面での
親和性が高いから、とかって説もあったりなかったり。

118 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:42 ID:RrwWTIAV

ガンツ軍曹かなり気に入ってたからショックだった。
嫌いなキャストのいない映画だったよ。

119 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:42 ID:9QTSCTC0

二回も見たけど二度ともジーンと来た。
今度は始めて彼女連れて行ってみる。
歴史好きの俺に染めるために・・・。

・・・トムに染まったら凹むな。
俺もこの映画でトム好きになったからいいんだけど。

>>113
わけわかんなくなるのと、征韓論やると
勝元が悪役になる
（そうならないためにはよほどのシナリオが必要だが、
それだと分けわかんなくなる）ため、
今回ので正解。

ただ武器売買協定だけはどうにかして欲しかった。
どっかであったように九州（北海道）担保に入れるとかさ。

120 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:43 ID:t2F8hdBy

>>101
え？ここ数年の大河に骨太のなんて既に無いじゃんｗ
女性視聴者に迎合した、あまあま学芸会レベル・・・。

121 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:46 ID:HJc09jiR

>>113
刀が象徴的存在だから、廃刀令で正解。
信忠が丁髷を切られるシーンも、廃刀令だからこそ際立つ。
征韓論なんかで半島を絡ませたら、
とんでもないことになりそうで逆に作品が汚れるぞ。

122 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:46 ID:knEoEEek

先々行見た人から、口コミで広がって、
昨日の先行は人多いだろうな、と思ってたのに、
先々行よりガラガラだった・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

123 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:48 ID:RrwWTIAV

二時間半でも話がきつめだったからね。

124 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:49 ID:knEoEEek

そういえば、昨日は、
途中で帰っちゃった人もいたな・・。
そんなきついかねぇ。

125 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:50 ID:9QTSCTC0

なんか英語読んでみたけどLOTR（だっけ？）がよく分らん。
｢ここで1がいっぱいあるけど、ハードコアなファンが1に投票しまくりだから
オスカー逃すとは思えないなあ｣みたいなのは読めたけど・・・。

126 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:51 ID:doFIOvVM

>>124
その人の理解の範疇を超えてたんでしょうなあ。

127 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:52 ID:RrwWTIAV

>>125
ロードオブザリングの略ですよ。
「指輪ファンの投票じゃねーの？」「そんなことねーよ！」というやり取りじゃない？

128 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:53 ID:PE/LHWwf

アカデミーショーなんてユダヤ系が牛耳ってんだろ。
この映画のグローバリズム批判を悪しと判断して落とすか、日本人の闘争本能の刺激を重視するために受賞させるか、どっちにころぶかわからん。

129 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:54 ID:1tPcGCD+

>>127
連中にも危険視されるほどデキがいいわけだな

130 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:57 ID:BoS6kUSS

パルプフィクションやアンダーグラウンドみたいな映画じゃないと恥ずかしくて見られなくなってたけど、
久しぶりにこういう直球勝負の映画も、いいな。感動した。まじで。

131 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:58 ID:9QTSCTC0

>>127
ああ、なるほど。分りました。
賞とるのも結構大変なんですね・・・ｗ

132 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:58 ID:Ib6mwHhr

>>113
「配慮」っていうか「判りやすさ」だろうな。
征韓論絡めたら収拾つかなくなりそうだし

133 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 16:59 ID:SRE6u8Jc

yahooUSAにサムライとビンラディンを同列視している意見に対して、
朝鮮人ですか？というのがあったけど…まさか此処の誰か？

笑ったけど。

134 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:00 ID:Ib6mwHhr

元の構想にあったとかいう「九州割譲」ってみんなあった方がいいと思っているのかな？

オレはそんなくだりは削って正解だと思うが。

135 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:05 ID:RrwWTIAV

俺も削って正解だったと思う。わかりやすくまとめるにしても、
領土を切り売りする志士というのは日本人の「ありえねえライン」を踏み越える。
話がばらける要素にもなったと思う。事実削られたわけで、よかった。

136 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:10 ID:PE/LHWwf

ビンらディんは違うが、タリバン戦士は近いと思う。異論は激しかろうが。

137 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:10 ID:2kmCXIab

>>133
URL希望

138 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:14 ID:Ib6mwHhr

>>136
そういやアメリカ人のタリバン兵もいたなぁ。
アフガンが近代化してタリバンの存在が「歴史上」になってしまった１００年後だったら
同じような話が彼の国でも出来るかもしれんな

139 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:15 ID:RrwWTIAV

>>137
ヤフーのトップからいけるよ。トムの顔をクリック。

140 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:16 ID:BoS6kUSS

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=209

141 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:16 ID:BoS6kUSS

Re: Read my message.......
by: ponpo2222 11/30/03 01:26 am
Msg: 209 of 222
Are you Korean??

142 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:18 ID:PE/LHWwf

今は、タリバンの真相も完全に歪んで報道されてるからな。
リンチ救出だってあれだけ捏造されてんだもんな。いわんやタリバンは。

143 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:20 ID:t2F8hdBy

>>142
負けるとは、そういう事なんですね〜・・・

144 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:20 ID:0dWffqeu

もうほっとけよ、ヤフーUSAは

145 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:21 ID:2kmCXIab

残虐行為と結びつけられては困るが、武士道の精神を持った日本人が、
倫理観のない朝鮮人や中国人を徹底的に見下したのは事実だからな。

現代でもこれはあてはまるけど。

儒教体制がすべての彼等にとって、儒教的戒律からすると下の日本人に
そんな扱いを受けたのが悔しくって仕方がないのだろう。

146 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:22 ID:Zw60PDmu

膨大な史実を検証し
圧縮、省略、デフォルメ、強調、２時間３０分に。

監督の「毎日がソフイーの選択だった」発言に頭下がりますわ・・・

147 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:23 ID:0dWffqeu

>>146
＞「毎日がソフイーの選択だった」

これはどういう意味？

148 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:35 ID:Ib6mwHhr

>>147
「ソフィーの選択」って映画（小説）があって主人公のソフィーは
ナチの収容所で息子と娘のどちらかか、もしくは２人とも「死の収容施設」に
渡さなければならないの選択を迫られる。
（本当は話の中でもう一つ選択があるのだが省略）

つまり史実を元にした話を映画化する時に必要な改変での取捨選択に悩んだって事では？

149 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:37 ID:Zw60PDmu

>>147我が身を削る様な究極の選択、でよろしいかと・・・

150 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:37 ID:sgFrxRyh

ヤフーUSAすげーな。
｢サムライソルジャーは戦中赤ん坊を切り殺した！｣ってはなしから
｢いやいや日本人は上海・ハルビン占領後ユダヤ人をロシアから守ってくれた｣ってなって
｢韓国人はこの板くんな！｣だとｗ

>>145
後は同化政策とっていたため、ならず者が半島に大量移民したんですよね。
んでかなり反感買ったようで。

151 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:42 ID:Ib6mwHhr

だいたい「南北戦争とほぼ同時期にサムライ（精神性も含めて）は滅んだ」って話なのに
なんで一々大戦中の日本軍の話に結びつけるんだよ

152 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:44 ID:HJc09jiR

>>151
だからほっとけって。
かえって日本人のイメージが悪くなるよ。

153 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:46 ID:IQnwZLwK

アメリカからレポートします。
こちらでは今日初めて一般向けの先行上映があったんだけど、
凄い人気で先行上映のある場所に2時間以上前から長蛇の列が
できてた。並んでたけど中に入れなかった人達と主催者の間で
トラブルになってたよ。

本編の方だけど、最初は結構リラックスムードで、例えば、トムが
天皇に謁見する時の異常な気の使い方や、訓練に四苦八苦してる所など
で、結構笑い声が聞こえた。でも侍との戦闘が始まってからは、空気が
張り付いた。謙さんが介錯して敵の将軍の首を切り落とす所なんかは、
相当カルチャーショックを受けてたみたい。

中盤以降は拍手がよく起こった。特に侍と忍者の立ち回りのシーンでは、
戦闘が終わると大拍手が起こった。その他の戦闘シーンでも、必ず拍手
してた。殺陣が新鮮で芸術的に見えるらしい。

最後の戦闘はアメリカ人の予想を裏切る負け戦なので、武士道の美学
が伝わるかどうか心配だったけど。すすり泣きが多く聞こえてきたので、
理解されてると思った。勝利しか受け入れないアメリカ社会で、意味の
ある敗北もある事を理解してもらえたらいいと思う。

細かい描写はおかしな所もあったけど、武士道の本質は正しく表現され
てた。最初は見世物小屋気分で見てたアメリカ人も、最後は武士の生き様
に感動して涙を流してた。俺も最後は涙をこらえるのに必死だったよ。
上映後に観客のこんな反応見た事ないよ。絶対大ヒットするよ。

154 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:47 ID:W7TCdOpu

>>151
たいていの人は眉をしかめて通り過ぎるんだろうけども、
どこにもアイリス・チャンみたいな左巻きの人はいるもんで、
何だって！日本人てこんなひどいことをやってたんだとファビョル人が出て
デマが一次資料として大手を振って世界に出回ることを工作員は狙っているわけだな。

155 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:48 ID:iVyqdBbS

>>153
アメリカは映画の途中でも拍手とか結構するね。
スタンディングオーべーションもありーの。
日本とはそういうのが違うね。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 17:48 ID:wXoKBg2P

日本よりアメリカの方がヒットしそうだな

157 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:49 ID:VylJLp79

>>153
そういう話聞くとうれしいねえ。
俺も二回見に行った甲斐があった。
また行ってくるよ(TT)

158 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:49 ID:0PvaRccW

>>150
てゆーかアメ人がそもそも修羅道のような日韓関係をしってるんだろうか？

W杯でベカーム様に狂ったおなごがイングランドやアイルランドの修羅道な関係を
しるわけないこと以上に、「生涯海外旅行経験なしが8割ぐらいを占める（ソースは
かなり昔の朝日）」アメリカ人が。

159 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:51 ID:AqxG3LyN

>>147

第２次大戦のユダヤ人女性が３人の子どものうち誰かをナチスに差し出せと迫られる物語。

160 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:51 ID:Bz3F4RvK

>>120
その糞ＮＨＫは、来年には大河ドラマスペシャルで「坂の上の雲」をやる。
しかも、脚本は野沢尚。。。。。。。何とかならないか？

ＮＨＫは今年のＮＨＫスペシャルでも特攻隊の遺書を捏造してるからね。
●ＮＨＫスペシャルで、捏造報道が発覚！！

８月14日放送のＮＨＫスペシャル「映像記録　昭和の戦争と平和〜カラーフィ
ルムでよみがえる時代の表情」で特攻隊の遺書を改竄し、捏造報道を行った。
諸君１０月（200ページ）で西村幸祐さんが事実を暴露してくれました。
「８月１５日、靖国参拝に雨が降る」の一部を紹介する。

このＮＨＫの犯罪行為はなぜ行われたのだろうか？　まず、「お父様」と
いう美しい日本語を「お父さん」に言い換えてあることに気づくのだが、
悪質なのは「素直な、人に可愛がられる、やさしい人になって下さい」
（読点筆者）というフレーズが、「優しくて人に可愛がられる人になって
下さい」と悪文に改竄されていることだ。番組の時間や編集上の問題でも
なく意図的に「素直な」女性という一節を隠蔽したのが明らかだ。さらに、
一層悪質で、許されないことは、この遺書の根幹に触れる上村大尉が最も
伝えたかった重要な部分を中国政府の意図？で朗読部分から削除したことで
ある。大切で、重要なこの一行を脚本に差し挟む余裕は十二分にあった。
それは「私はお前が大きくなって、立派な花嫁さんになって、幸せになるま
で見届けたいのですが、もしお前に私を見知らぬままにしてしまっても決
して悲しんではなりません。」に続く「お前が大きくなって父に会いたい
時は九段へいらっしゃい。」という一文である。朝日新聞だけでなく、
ＮＨＫもこうやって公共放送の名を汚す以上の、まるでＧＨＱの報道コード
を思わせる検閲を平然と行っているのである。<実体のない日本> は、我々
が見過ごしがちなあらゆる部分でこうやって浸食されているのである。

161 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:53 ID:0dWffqeu

外人が日本について聞く言葉で、よく聞くのが
日本は新しいものと古いものを両方大事にしてる、とよく聞く
俺はまだ見てないんだけど、政府側（新しいものに変えていく）と
勝元（古いものを守る）のせめぎ合いの映画なのかな？

162 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:54 ID:Zw60PDmu

米での反応聞くとやはり「忍者の大ケレン」必要だったね。

163 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:54 ID:Bz3F4RvK

>>156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 17:48 ID:wXoKBg2P
＞日本よりアメリカの方がヒットしそうだな


もし、万が一、日本でヒットしなかったら、もうこの国（畜死風に）は終わりだよ。
永遠にアメリカと支那の属国になって、香港よりもっと退廃した香港のようになるだろう。

164 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:57 ID:k1uZnJzh

ケレンって何？
goo辞書ではケレンスキーがでて
検索では塗装しかでん

165 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 17:59 ID:RrwWTIAV

「けれんみ」で引いてみそ。

166 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:04 ID:k1uZnJzh

ありがと、検索してみました。

goo辞書「はったりやごまかし」
意味はわかったけど、162の使い方は「大チャンバラ」みたいなただの説明なのか
馬鹿にしているのか、どっちなのでしょうか？

167 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:04 ID:qQ7mXGZl

>>163
アメリカでヒットしてると聞けば日本でも流行るんじゃないか？

日本人って・・・＿|￣|○

168 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:05 ID:doFIOvVM

>>164
はったりとか、そういうものですよ。

……はったり、は分かるよね？

169 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:06 ID:iVyqdBbS

>>167
それは絶対にある。
輸入物、流行モノに弱すぎる我が日本国民…

170 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:07 ID:doFIOvVM

>>166
必要悪として、わざと派手な演出をしてみました、
そんな感じだと思いますが。

171 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:07 ID:Bz3F4RvK

>>155
昨日の先行上映、有楽町で観たけど、最後に拍手がパラパラって、感じだった。
欧米の映画館では拍手はよく起こる。笑い声も馬鹿でかいし。
最近の日本人は、そんなところでも去勢されているのか？
昔は、日本でも拍手が湧いたという話を聞いたこともある。
それとも、昔から日本人は映画で拍手をしないの？

172 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:07 ID:TpVwINCh

>>167
でもアレだ、音楽だけどQueenとかjapanとかの例もあるわけで。
あんま悲観的になる事もないと思う。

173 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:08 ID:k1uZnJzh

>>168
はったり位知っとるわ！
馬鹿にするな！勝元のポン刀を下賜しちゃうゾ！

174 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:08 ID:Ib6mwHhr

>>161
まぁそうだね。（観てない人に言うのもアレだがネタバレスレだから）

結局勝元らサムライは滅んでしまうがその死をもって伝えようとした精神は
オールグレンによって天皇に伝わりその心をも動かす
（天皇は勝元が生きている時の懇願には優柔不断な態度しか見せない）

日本は近代化に進む事は避けられないだろうがそれでも勝元らが伝えようとした
歴史と伝統の尊重はしていきましょう・・・って展開かな。

175 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:09 ID:doFIOvVM

>>171
経験無いなあ……映画館での拍手。
むしろぱらぱらとでも拍手があった事の方が驚き。

176 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:11 ID:PE/LHWwf

>>171
正月に寅さん見に行くと、大爆笑と途中の拍手しまくりだったぞ。
寅の口上が始まると、待ってましたって感じ。昔の大衆演劇ののりなのか？
そういう映画もあることはあるんだろ。

177 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:11 ID:doFIOvVM

>>173
ご、ごめんよう……。（←後ずさりしながら段差をズリ落ちる）

178 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:12 ID:Mbqst7/c

>>52
荒れ地は無視しろ。

179 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:12 ID:PE/LHWwf

>>171
ちなみに渋谷でみた踊るマハラジャも寅さんと同じ感じで盛り上がってた。

180 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:13 ID:Bz3F4RvK

>>141 YAHOO.COMのponpo2222氏は、良いスレを連発してるね。
アメリカ在住の２ｃｈネラーか？（藁

181 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:13 ID:HJc09jiR

>>171
漏れも昨日の先行観てきたけど、
むしろ逆だったな。
ポップコーンと飲み物持ってて、
予告編とかやってるときはボリボリ食ってたけど、
本編始まってからは一口もつけなかったよ。
というか存在をすっかり忘れてて、
終った頃には氷も全部とけて温くなってたよ。

182 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:13 ID:k1uZnJzh

>>177
ネタバレスレならではの介錯痛み入ります　_|＼〇_

183 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:15 ID:RrwWTIAV

あの映画で誰の役をやってみたいか？なんて考えてみると
けっこうオオムラだったりする。「こんなもんさ。ここはあきんどの国だよ」

184 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:15 ID:Bz3F4RvK

>>181
有楽町でも館内は張りつめた雰囲気だった。それに超満員だったし。
長いタイトルエンドでも席立つ人は少なかった。

大ヒット間違いないだろうね。

185 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:16 ID:t2F8hdBy

>>171
映画全盛のころまでは盛り上がって声出したり拍手したりしてたみたいだよ日本人も。

186 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:18 ID:Bz3F4RvK

>>183 あの(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )の会話は嗤えた。


>>180　自己レス

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&sid=12172484&tid=hv1808439546f0&mid=220&p=movies.yahoo.com/shop%3Fd=hv%26id=1808439546%26cf=comm

187 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:21 ID:DVmibmpy

戦闘機の20ミリバルカン砲って手動式のガトリング砲を電動にしただけで仕組みは同じなんだよね
発明した奴すげえ・・時代を先取りしてる

188 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:23 ID:xIF65QEI

153たんのレポに涙しますた..

189 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:28 ID:dN9yAZOS

さて、イラクでは現実に今、外交官が尊い犠牲となり、スペインの情報機関員も
死亡した。
決して死にたくて死んだわけでも、覚悟していて死んだわけでもなく、激痛を
感じて間もなく息絶えた事だろう。
その遺骸を、イラクの民は蹴り続けていたという。

・・本当の戦闘とはこの様なものだが、現代のサムライ志願者よ、立てるか？

190 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:30 ID:wX1EaZw5

映画と関係ない話題をしたい人は別の板へ。

191 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:30 ID:t2F8hdBy

>>189
日本の外交官も死後蹴られてたの？

192 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:37 ID:ib4Q453y

聞きかじったんだけど、この映画、のりかと菊川玲がオーディション受けたってマジですか？
うっわああああ、マジなら落ちてよかったああ！！

・・・マジなんですか？？

193 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:38 ID:tGNodlRQ

ていうかよ、イラクに行くのは正義のためじゃなくて、アメリカによく思ってもらって得するためじゃん。
侍は行かないよ。

194 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:41 ID:ib4Q453y

テンプレにウヨサヨ論、あの国ネタ、イラクウザイって加えて欲すい。

195 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:48 ID:Bz3F4RvK

>>194
司馬遼太郎曰く

明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。

ということで、スレ違いｽﾏｿ・・・・・・

196 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:50 ID:NlVSN/sv

なんかすげーことになってんなサムライ関係のスレ。
ウヨサヨ、あの国、イラク、勘違いだの、ラジーだの、オタだの基地外だの。

197 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:51 ID:AqxG3LyN

>>189
お前は人が死んでいる事をネタにして恥ずかしくないのか？

198 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:51 ID:iVyqdBbS

まぁ断言できることはラジーはないってことだな

199 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:02 ID:BoS6kUSS

【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/l50

映画以外の話はこちらへどうぞ。（誘導係）

200 名前：UNKO ：03/11/30 19:10 ID:PofWTQH+

>>105
それって全然母音だらけじゃないけど

201 名前：UNKO ：03/11/30 19:22 ID:PofWTQH+

映画で描かれてない部分を根拠にして大村がただの悪者じゃないとか言ってたんだね
じゃあお手上げそんな人が相手じゃ話にならない
実際にないものを根拠にするなんてｸｽﾘとかやってないんでしょうねぇ?

これだけは言うけど
勿論大村は日本のことを考えていた
それはあたりまえ
どんな汚職政治家でも日本のことは考えている
だって日本が無くなったら彼ら職失うでしょ?
頭悪いねぇ

202 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:25 ID:BoS6kUSS

>>201
お前、何が言いたいんだ？

203 名前：UNKO ：03/11/30 19:31 ID:PofWTQH+

>>202
大村は弁護の余地がないただの悪役

204 名前：UNKO ：03/11/30 19:32 ID:PofWTQH+

>>80
等へのﾚｽ

205 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:34 ID:+ZsUfLSY

>>203
では、何故天皇は大村を処刑しない？
何故、天皇は大村と勝元の間で葛藤した？
勧善懲悪好きのアメリカ人でさえ大村をただの悪役とは思わんよ。

206 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:35 ID:RRSFeDpI

役の解釈は、人それぞれ違うだろから
>>80がそう思うなら、それでいいんじゃない。

糞がただの悪役だと思うなら、そう思ってればいいし。

207 名前：UNKO ：03/11/30 19:37 ID:PofWTQH+

>>205
元老院のﾘｰﾀﾞｰ的な存在だからじゃないの?
大村の圧力で言いたいことが言えない事が言えない天皇が
ｱﾒﾘｶ人にも分かりやすく描写されてましたけど

208 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:37 ID:8B9qUXBN

UNKOは隔離スレの基地外だから相手しちゃだめですよ！

209 名前：UNKO ：03/11/30 19:37 ID:PofWTQH+

>>206
糞とは呼ばないように

210 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:39 ID:0pHqLf+C

>>201
＞だって日本が無くなったら彼ら職失うでしょ?
社民党のこととか見ない振りしてレスしないで下さい

211 名前：UNKO ：03/11/30 19:42 ID:PofWTQH+

>>201
えっ?
ここって政治の話をするｽﾚだっけ?
UNKOはてっきりこの映画の世界について話してたつもりだったけど

212 名前：UNKO ：03/11/30 19:47 ID:PofWTQH+

UNKOは2ちゃんねる認定世界ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者です

213 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:47 ID:Bz3F4RvK

>>211 政治を抜きにしても、ウンコはＤＱＮ。汚いから便所で流されるべき、
存在の耐えられない軽さと臭さ。

214 名前：UNKO ：03/11/30 19:50 ID:PofWTQH+

UNKOは日本語では大便とも言われるほど大きな存在感を持つものです
朝起きて枕元にUNKOがあったらそれ以上の衝撃は無いでしょう

215 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:51 ID:+ZsUfLSY

政治の話以上にＵＮＫＯの話はつまらんな。

216 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:51 ID:BoS6kUSS

>>214
趣味が悪い。

217 名前：UNKO ：03/11/30 19:53 ID:PofWTQH+

それじゃあちょっと面白い話

UNKOがふっとんだ!!!!

218 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:53 ID:8B9qUXBN

・・・だからUNKOはスルーしるって言ってるのに・・・。

219 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:55 ID:0pHqLf+C

>>210
日本の政治家とか変な喩えだしたのはあなたでしょ(;´Д`)
俺には大村は一心不乱の西洋化をして日本伝統の価値に対しては
目が曇ってるだけに見えたが。
もちろん金銭的な部分でヒールなのは認めるが
大村が悪役だって言うなら大村が主導で進めてる軍の近代化
だってもっと大村の私益のために行われているという描写がいるだろうし
（銃器の契約でリベート取ろうとする描写程度でそんなヒール認定は無理）
それ以前に「悪いのは大村」って滅び行く侍どうこうじゃなくて単なる勧善懲悪になる。

220 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:56 ID:Bz3F4RvK

>>204 雲古

>>80の大村評は批評としての大村評。>>204の雲古は、プロットの中の人としての
この映画のROLLとしての大村評。

これでFAでいいでしょ。雲古は、>>80にレスを付ける必要性は論理的にもない。

221 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 19:57 ID:rn/iZ/DY

この映画を観て泣けなかった自分に泣ける　＿|￣| ...○
面白かったし、所々じ〜ん、とはしたけどね。

先先行、先行と2回観たけど本公開したらまた観に行く。
この映画は何か癖になるなあ……何度でも観たいよ。

222 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:00 ID:Bz3F4RvK

>>219
そういう意味では外出だと思うが、大村の葛藤をもっと、もっと描いて
欲しかった。大村の肉づけが足らないんだよ。
下手をすると致命的な欠陥になって、勧善懲悪だけになってしまったかも
しれない。

ま、勧善懲悪にもリアリティが復権するべきという論はある事も視野に入れて
だが・・・・・・・・。

223 名前：UNKO ：03/11/30 20:00 ID:PofWTQH+

>>219
西洋化には色々な手続きが必要で
やろうと思えばそれでいくらでもﾘﾍﾞｰﾄが入ります
大村はただの脇役でｽﾄｰﾘｰのｱｸｾﾝﾄに用意された
ただの悪役だよ

224 名前：UNKO ：03/11/30 20:02 ID:PofWTQH+

>>221
この映画ではその肉付けがない
だからただの悪役

>>220
うんわかってるよ
だからお手上げだけどこれだけは書いておくって書いたでしょ

225 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:06 ID:zXO5UBFL

大村って誰よ？
まさか大村益次郎じゃないだろうな？（あの時点では死んでるが）

226 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:07 ID:0pHqLf+C

>>223
そうなると歴史に流れに踏み潰された侍ってより
大村の悪行に潰された侍って感じですね。

227 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:08 ID:wyE1SPnP

>>222
俺はむしろ大村の子分キャラを入れて悪のパートを分散してほしかった

228 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:23 ID:KFB9O3XD

>>32 >>77
「鉄道襲撃」からくるニュアンスとしては、インディアンよりもむしろ
南北戦争の南軍だと思う。アレも旧体制に固執した反乱軍だから。

南軍って、アメリカ人の一部は独特のノスタルジーを感じてるんだけど、
一般的なイメージは人種差別主義者の悪党ってことになってるから、
アメリカ社会の中では大っぴらに肯定はできないんだよね。
劇中でトム・クルーズのセリフにもちょっと出てくるけど、
この映画では勝元たち日本のサムライに、現在につながるアメリカ政府に
反逆した、インディアンや南軍のイメージを重ねてるんだろうね。

229 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:24 ID:+ZsUfLSY

大村の代わりに天皇が葛藤したわけだが。

230 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:30 ID:BoS6kUSS

大体、あの時期で、元老院の長たる大村が、
対勝元反乱軍戦を現場で指揮するはずがないだろ。
いくら、悪役とはいえ。

231 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:32 ID:HJc09jiR

ガトリング砲部隊長のモデルは川路良利？

232 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:40 ID:zXO5UBFL

>>230
アメリカ映画では大統領でさえ戦場でエイリアンと戦いますから

233 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:40 ID:vpEe9EN2

鉄砲が出てくると正直観てて辛い

234 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:54 ID:Ib6mwHhr

>>230
大久保利通は佐賀の乱を現場で指揮しましたが・・・

235 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 20:59 ID:0pHqLf+C

大久保はID4の大統領の前世

236 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:05 ID:doFIOvVM

>>231
板垣退助かもしれない。
会津攻めの時、見事な斬り込み、剣技を見せた森親子に感激して、
一時射撃をやめさせた、という話がある。

237 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:05 ID:N8snLSVf

今からテロ朝の電波ドラマ受信する気のある人、いますか？

238 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:07 ID:doFIOvVM

>>237
きのうでこりごりしました。
1800円もらっても嫌です。

239 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:12 ID:HJc09jiR

>>236
なるほど。
帽子を取って跪くところなんか、
西南戦争で涙ながらに指揮した大警視の要素が見て取れたけどなぁ・・・。

240 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:22 ID:doFIOvVM

>>239
かなり日本史、中でも維新に詳しい監督だけに、
いろんなエピソードや人物像をミックスしてあるんでしょうね。

つか、私なんかよりもよっぽど詳しそうで、なんか悔しいくらい（w

241 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:24 ID:WT5URR+d

村での稽古中に関節技決められて「ギブ！ギブ！」と地面を叩くトムたんが好き。

242 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:25 ID:0dWffqeu

>>240
そういうもんでしょ
日本の西洋の歴史学者は、西洋の一般人よりも詳しいでしょう

243 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:34 ID:k1uZnJzh

>>241
俺もアノシーン好きだなぁ。
もつれて殴り合いが始まるかと思いきやアキレス腱固めだもんな。
打撃だと凄惨な感じがするところが関節のおかげで微笑ましい。
ああいった抜きがあってこそ後々の過酷な運命が映えるよね

244 名前：名無シネパレス ：03/11/30 21:39 ID:IqLx4AsY

>>228

あれはカスター将軍の最初の任務が鉄道警備だった話に掛けてるんですよ＞鉄道襲撃

245 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:40 ID:P9XZxEnL

やっぱり着物を隠れて（べつに隠れてないか）こっそり着てみるトムが好きだ。
むちゃくちゃかわいかったぞ。
あと、いかめしい軍服もいっさい脱いで茶色いコート姿で戻ってくる、
あの身軽さも好きだな。

そして最近サイエントロジーにはまってると噂のトム君、
現在の東京はあんなだが、地方のくそ田舎は今でもだいたい
勝元の村のとおりの所あるぞ。こないかい？

246 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:41 ID:doFIOvVM

>>241
くるっと身体を返されてアキレス腱固めかけられて、
「あだだだだ！」って感じで地面をばんばん叩くんですよね（w
かけてたのは「中尾」（菅田俊さん）でしたっけ？

247 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:43 ID:NqGl912a

kill bill と連続で見た。

248 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:44 ID:BoS6kUSS

どの場面もどの場面も、俺は好きだ。すごい映画だ。これは。

249 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:44 ID:xvaPtsv2

「ご教授ください」というのは、おおげさな言い方だよ。
一定程度の期間にわたって継続的に教え授ける必要があるケースに
用いるニュアンスがある。
一問一答形式的なものにはむしろ不適切で、「嫌味な言い方するヤツだな・・」と思われる。
こうい場合には「ご教示ください」を用いる。

250 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:47 ID:UBIguixZ

>>245
そこで外人の観客爆笑。
向こうさんも可愛く見えるんだろうね。

251 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:47 ID:K8Il1reT

「カスター将軍って実在の人物？」
と聞く若造を殺したくなるな。
お前らはドラマ見たこと無いのか？

252 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:48 ID:doFIOvVM

>>245
うちの母方のいなかの村なんか、ほんとにあんな感じですよ。
さすがに電気もお風呂もあるし、和服で暮らしてもないし、
村の鍛冶屋さんも居ませんけれどもね。
庭先を鶏が駆け回ってて、小さい子供はチャンバラ遊びしてます。

253 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:50 ID:P9XZxEnL

>>252
ねえ。五右衛門風呂があったりしませんか？
トムに露天風呂じゃなくて、五右衛門風呂に浸かって欲しかった。
死ぬほど笑えただろう。

254 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:52 ID:TSJCeOSq

ジパングのかわぐちかいじは
パールハーバーをいち早く見るために
わざわざハワイまで逝ってきたらしいね。
感想としては史実が無茶苦茶と逝ってたな。
あと実際の戦闘シーンはリアルでなかなかよかったと褒めていた。

255 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:57 ID:TSJCeOSq

多分かわぐちかいじもこの映画もう見てるだろうね。
彼好みの映画だろうな。そんな感じがするよ。
かなりはまってそう。

256 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 21:57 ID:bkirCk2E

映画で泣いたのは、インデペンデンスデイ以来だな。

257 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:00 ID:elL6iIRK

勝元"samurai spirit is no longer necessary"（みたいなの）
Tom"what could be more necessary?"（みたいなの）

ここまでは狼と踊れと同じなんだけど、
（精神の死んだ西洋批判、精神が美しい「蛮族」まんせー）

明治帝"could you tell me how he died"（みたいなの）
Tom"i would tell you how he lived"（みたいなの）

こう締めたから一歩進んだ、と思た。
自己否定・他者迎合から、他者賞賛・自己追求へと。
西洋文明の葛藤が表現されてて良いと思た。

258 名前：252 ：03/11/30 22:01 ID:doFIOvVM

>>253
うち（の母の実家）は五衛右門風呂ではなかったですが、
ついこの間まで薪で風呂を沸かしてましたね。
薪割りの手伝いをさせられて刃物の扱いを覚えました。

トム君＆五衛右門風呂の組み合わせは、
私もちょっと見たかったです。
湯治場みたいな所で、信忠が、
あるぐれんさんの背中を流す、なんてのもいいかも。

259 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:05 ID:HJc09jiR

こうやって幕末の話ができるのが単純にうれしいね。
トムや謙さん、真田さん、ボブさんに感謝だね。

260 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:10 ID:doFIOvVM

>>259
激しく同意します。
監督も称賛してあげましょうね。

261 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:29 ID:Zw60PDmu

>>258
背中を流すってのは確かに我々日本人に取ってはいい関係を表しますが、
米国では「ホモ？」と勘違いされます。
残念ながら・・・

262 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:46 ID:vZ1R5FgN

おいおまえらココでメイキングやら謙さんの英語インタヴュー等々見られますよ!

ttp://tomcruise.netian.com/newseng.html

263 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 22:59 ID:jVPo5kmY

一部の人達からは、“隔離所”扱いされてる極東板から来ますた。

えぇ、もちろん私も見に行きましたよ、深夜の先行上映。
ちなみにそのスクリーンでは、昼間に「キル・ビル」を流していたあたり
何やら因縁めいたものを感じてしまいました。
観客の皆さんのマナーも良かったです。というか、息付くひまも
与えさせなかったというのが真相か。

264 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:06 ID:woArAFnL

着物を着た後ろ姿のトム・・・なで肩だったねぇ。

265 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:09 ID:tRt8slBG

でも機関銃に突撃なんて最近まで普通だったよ。

銃剣があるのは突撃の為ですよ。

266 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:10 ID:dQYf54ea

>>262
音声しか聴けない・・・ (´･ω･`)

267 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:13 ID:Z66FZZja

それにしても、
キルビル、マトレボ、ラストサムライと、
日本モノが同時期に相次いでくるとは思っても見なかった。

268 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:13 ID:e743VEqy

　　　　　　　　　　　　　　　　　生三島由紀夫が
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!


ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

今夜11：10からのＮＨＫアーカイブスの第２部「川端康成氏を囲んで」に
三島由紀夫が出演！！！！！！

68年の番組だから、川端康成がノーベル文学賞を受賞したときの
特別番組だと思う。この頃、三島由紀夫はすでに「文化防衛論」を
中央公論に発表した後だ。

269 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:17 ID:rwPCQNj5

誰も氣がついてないと思うが、角田出てるよな？

270 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:18 ID:tRt8slBG

外人が日本について聞く言葉で、よく聞くのが
日本は新しいものと古いものを両方大事にしてる、とよく聞く


＞＞＞
日本人は西洋化したと自虐的だが、日本は世界でもっとも伝統を残した状態で近代化した国家である。

そしてその大和魂を消し去るようにしたのがUSAと日本の左翼である。
が、大和魂は消えなかった。

伝統衣装が日常生活の残っているのは日本ぐらいである。

271 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:19 ID:KFB9O3XD

>>267
今アメリカで公開してるビル・マーレーの中の「Lost in Translation」も、
オール日本ロケだよ。マジで今、日本絡みのハリウッド映画が集中してる。
なんか理由でもあるのかなあ？　

272 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:20 ID:wOPWlwxS

>>269
違うかもと思って言えなかった。
エンドロールで見つけられなかったし。

273 名前：271 ：03/11/30 23:22 ID:KFB9O3XD

ビル・マーレーの中の人などいない！　
・・・自分でツッコんどきました（ｗ　書き損じｶｺﾜﾙｲ・・・

274 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:23 ID:vZ1R5FgN

>>266
Windows Media Playerインストールしてまつか?

275 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:24 ID:Z66FZZja

>>271
それって、コッポラの娘が監督で、藤井隆が出たやつだっけ？
あれはいま向こうで公開中なのか。
たまたまなんだとは思うけど、いいタイミングだよな。
特集組みやすいし。

276 名前：266 ：03/11/30 23:27 ID:dQYf54ea

>>274
あう・・・。画面も開いて音声も聴けるんだけど、なぜか画面だけ真っ黒。

277 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:27 ID:iV9bYZ7R

＞196 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 18:50 ID:NlVSN/sv
＞なんかすげーことになってんなサムライ関係のスレ。
＞ウヨサヨ、あの国、イラク、勘違いだの、ラジーだの、オタだの基地外だの。

おまえ、映画も見てないで、直前のレス見ただけで書いたろ？（ｗ

278 名前：a ：03/11/30 23:27 ID:BWpC5wmH

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

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279 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:29 ID:TAvo0A0M

>>275
そうそう。ビルマーレーはこの映画で主演男優賞にノミネートされるかもと
アカデミー予想サイトとかで話題になってた。
外国から見た日本っていうので結構好評みたいだよ。
ステレオタイプな日本の表現も多々あるらしいけど、けっこうありのままの日本を描いてるみたい。

280 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:30 ID:Tq+LxV7R

>>270
イギリス行ったことある？
ひいきの引き倒しにならないようにね。
俺は愛国者ですけど、ｷﾁｶﾞｲにはなりたくありません。

281 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:31 ID:dQYf54ea

コレ見て、真田氏なんかにちょっと興味持ったコアな映画ファンの観客(女）
とかがいて、日本版「リング」見て
もの凄い顔で死んでる真田氏にショック受けたりしたら楽しい。

282 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:34 ID:53jvsiYo

>>280

>>270の発言内容と同様の事を某バレリーナが言ってたよ。
このバレリーナ、英国のバレエ団にいた方です。(w

283 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:35 ID:Z66FZZja

>>279
おお、やはりそうか。
いろんなタイプの日本を同時に見せられる機会なんてなかなか無いから、
作品が重なったのは幸運だと思う。

284 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:36 ID:ye/H82sz

>>281
陰陽師の真田氏の形相もすごいでよ。

285 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:37 ID:vZ1R5FgN

>>266
最新版に更新すると良いかと思われ・・。
健闘を祈る!ってそこまでやっても見る価値有ると思われ(ｗ

286 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:39 ID:dQYf54ea

>>280
サッカーイタリア代表のトッティというローマッ子の兄ちゃんも、サカー雑誌で
>>270と同じようなこと言ってた・・・。
「ローマも確かに古い建造物が今でも街そのものだけど、日本は古いものと新しい
（ハイテクな）ものが同時に混在してるからすごい」とか。

287 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:39 ID:Qp3s/AqP

>>281>>284
伊賀のカバ丸も見せてあげようよ（ｗ
しずねさま〜〜〜〜

288 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:43 ID:gt6x2SEN

>>282
英国のどこよ。てかそいつは何人だ？
英国って言っても広いぞ。スコットランド行ったときは
民族意識を超感じたしな。

289 名前：266 ：03/11/30 23:43 ID:dQYf54ea

>>285
がんばる。

290 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:43 ID:53jvsiYo

>>287
思い出して、爆笑しちゃったじゃないか！

291 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:44 ID:5UlfeWXs

渡辺謙のアカデミー助演男優賞ノミネートは堅いって噂が多いけど
トムクルーズはどうなのかな？
あれだけ違和感なくサムライ演じるのって凄いと思うし
アル中役が受賞する上で有利だというジンクスもある

292 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:44 ID:tRt8slBG

日本関連の映画が多い理由は、アメリカとEUが仲が悪いからです。

ていうか、アメリカ人にとってEUはネタ切れです。

じゃ、EUじゃないアジア、アフリカはどうよ？
といっても、アラブは駄目だし、反米のﾁｮｿ、中国は駄目。

東南アジアで使えるのはタイぐらい。

アフリカなんか駄目。



で、アメリカではスターウォーズで禅、武士道を描くぐらい日本ブームです。

293 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:44 ID:GCSmr91p

>>288
エゲレス人の考えがよくわからないな。
日本人を下に見ている風でもあるけど
なぜか、天皇家には一目を置いている。
「菊の王家」と呼ぶね。あっちの人は。

294 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:46 ID:0dWffqeu

スマステーションで香取と外人で日本観光ツアーみたいな企画があったけど
そこでも、インタビューした外人が、日本について新しいものと
古いものが混在してて凄いと言ってた
外人には日本がそのように映るんでしょう

295 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:46 ID:tRt8slBG

真田弘幸は最近ベッカムがもらったイギリスの勲章をずっと前にもらっていたんだよ。

296 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:50 ID:dQYf54ea

>>293
菊の王家・・・かっけーな。

>>295
パンフにもちゃんと書いてあるね。でも報道したマスコミなんかなかったね。
ベカームが受賞したら嬉しそうに報道しまくってたけどね。

297 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:51 ID:5UlfeWXs

ベッカムはいずれもっと上の勲章もらえるだろうけど
真田はどうかな？

298 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:52 ID:53jvsiYo

>>288
おフランス人ざんす。

確かに、イギリスにも昔と今はあるよ。
でも、日本みたいに、世界で一番最先端な事とカナーリ古い事が
同じ空間で出会う国というのはないのでは？
俺は仕事上、外国人とよく話すけど、>>270みたいな事はよく聞くよ。
東京の街を歩いていて、着物を着ている人を見て驚きつつも、
自国ではナショナルコスチュームはお祭り以外は着ないので、
呉服屋がこんなにある事自体スゴイとか、そういう話も聞いた。

299 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 23:57 ID:MBDfXjLi

超高層ビルの中でケータイ使いながら、ふと後ろをみると、
戦国時代に建てられた城の中に古代から続くの王家がいる。
そういうアンバランスさってなかなか他国にないなぁ。

300 名前：288 ：03/11/30 23:57 ID:6GisERkE

>>293
おれはエンペラーって言われてかなりびびった。
普段意識していない分(それだけ自然ってことかね？)
かなり強烈に意識したね。
｢皇帝｣って意味合いはかなり強いものがあるからね。

>>298
フランスはかなりモダンな国家ですからねえ。
あの国は近代の印象が強かったなあ。
他の国の連中もフランスは民族的になんか自意識過剰みたいなこといってた。
それが関係するかどうかは分りませぬが。

確かに>>298の仰ることも分ります。
大英博物館で見た日本紹介の本には
｢モダンな国｣って書いてあったからね。
そして伝統が同時に息づいている。
俺も言いすぎた。すまぬ・・・。

301 名前：288 ：03/12/01 00:02 ID:0p2s0DkL

後ひとつ言わせてもらうと、
ヨーロッパ人はモダンさを重視していたと思う。
スペイン人やスイス人、ドイツ人も伝統文化よりも
現在あるものを重視していたって印象を受けました。
その意味では彼らのスタンダードからするとかなり｢ストレンジ｣なのかもしれない。
俺らの価値観からは。
先先行、先行、二度とも逝って不覚にも感動した俺がこんなこというのもなんだけどね。

>>299
確かにね。東京はその意味で面白い都市だね。
バッキンガムからは倫敦愛は見えないw

302 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:03 ID:npouTv09

欧米でも旧市街と開発地区はそういうシュールな感じだけどね。

303 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:04 ID:qHpgBH7K

ちょっとスレ違いだが、
１月３，４日にNHK大河「独眼流正宗」の総集編（75分×5本）がやるな。
新旧の渡辺謙を見比べるのもいいかもしれん。

304 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:05 ID:fBeXBsT7

今度できる京都迎賓館も見て欲しいなー。かなり壮大で純和風。

305 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:05 ID:kqxno4xB

着剣！！

306 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:06 ID:fA+QEV70

>>299
面白いこというなあ、なるほどそうだ。

307 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:06 ID:u3inl9Wv

時代劇なんかを毎日放送しているのは日本ぐらいだよ。

理解できるかな？

308 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:07 ID:iMySf9SV

エンペラーってのは他のエンペラーに同意を得ないとエンペラーを名乗れない
現在、世界中でエンペラーは日本の天皇ただ一人
イギリスの女王でさえ、その意味では天皇より「格下」なのだそうだ

309 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/01 00:08 ID:5LgpiYwD

>>271
ハリウッドで日本がらみの映画が増えているのは、日本がオリジナルの
文化を作り続けているからでしょう。

アニメ、時代劇、ビデオゲームなど向こうにないジャンルを提供できてい
る。中国のカンフーが珍しくなくなったしね。
以下のような分析もありますよ。経済的に余裕があるので、若い世代が
いろいろチャレンジできるということを指摘しています。

Fascinated by Japan
ttp://u.redlandsdailyfacts.com/Stories/0,1413,217~24244~1797393,00.html
"As storytellers and creators and designers, they're definitely in the
top class of the world, and their economy allows that young generation
to practice and shape those kinds of careers. So it's not going to
disappear. If anything, you're going to be seeing even more from
Japan in the coming years."

310 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:08 ID:5mf2lIpU

>>308
日本の天皇は、どこのエンペラーから同意を得たんだ？

311 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:09 ID:9c/2q1J3

この映画もじいさん率高かったな
映画館でじいさんなんか普通あんま見ないもんな
なんでじいさんばあさんは時代劇好きなんだろうな
自分がその時代に生きてたわけでもないのにな

312 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:09 ID:dCt8TyFf

伝統と言えば
かつらをかぶる裁判官にはストレンジを感じた。

313 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:09 ID:9c/2q1J3

>>310
中国じゃないのか？

314 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:11 ID:vgU08ONb

>>310
あんがいラストエンペラーのあの人からだったりして

315 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:11 ID:fBeXBsT7

>>307
上海のホテルではTVであちらの時代劇（かなり古代の歴史っぽい）をやってた。
中国も今、古いモノをガンガン壊してるね。さすがに外貨獲得の為の歴史建造物に
そんなことはしてないが。

あと、シンガポールでは今がんばって人工的に「古いもの」を作ろうとしてると
なんかで読んだ。

316 名前：288 ：03/12/01 00:11 ID:0p2s0DkL

>>310
国際法的に言う｢黙示の合意」で乗り切ったんじゃねーの？
相手が明確な反対しなきゃ認めるっていう国際法的な
承認方式ね。

明治大帝なんて皇帝と名のつく皇帝から（｢ツァー｣｢カイゼル｣｢キング｣などなど）
弔問きたんだし。

317 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:13 ID:FRT7ZY+Q

１２ｃｈでこの映画のこと少しやるみたいだよ

318 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:14 ID:fBeXBsT7

日本の皇室うんぬんについては極東板に
「王室のある国はかっこいい」ってごっつい息の長いスレがあるで。
あまりにマンセ-でちょっと疲れるが、
めちゃくちゃ専門的で日本やその他の国の王室について
知らなかったことだらけでおもろい。

319 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:14 ID:Wt6i63SV

>>313
中国とは無関係だから、皇帝を名乗れたんだよ

320 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:15 ID:9c/2q1J3

>>317
なんか海戦ぽく見えるな
向こうとこっちじゃ編集が違うのかね

321 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:16 ID:qHpgBH7K

まあ、王室どうしが仲のよいことはいいことだ。

322 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:18 ID:4l9/kaY3

日出るところの天子、日沈むところの天子に云々ってやつが
一種の事後承諾なのかも（ぁほなので想像ですが
これが中国の皇帝と日本の天皇が格が同じですよって宣言だもんね

323 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:18 ID:fBeXBsT7

スレ立て人のご要望に応えて・・・

【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/

324 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:31 ID:YuDID1Mj

>>318
やっぱイカスよな。こういう時代になると
キングとかエンペラーとかすごいクール。
天皇が死ねって言っても鼻で笑っちまうが。

>>305
着剣！！ヽ(`Д´)ノ着剣！！

325 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:34 ID:Wt6i63SV

最後の先頭シーンで
ガトリンク砲を撃っている兵士が無表情だったけど
この兵士も、大村の補佐官のように
少し微妙な表情をしてくれたほうが良かった気がする。

補佐官も、もっと震えるような感じを出して欲しかった。
元武士なんだろうから、武士道への哀愁に苦悩するような。

326 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:34 ID:LKeGCMFd

>>310
最初に天皇を「Emperor」と呼び出したのは、日露戦争後の英国です。
それまでは、日本政府は世界に「MIKADO」で売り出そうとしてた。

327 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:34 ID:YlLWLbNs

ファイヤーー！撃ッてーーーーーー！

328 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:35 ID:tfoDuHXC

英国が大英帝国を名乗れるのは、インドを手にした時の、
ムガール帝国がらみだと読んだことがあるけど、
ソースが２ちゃんだから話半分、いや、
話５分の１くらいに思って下さい。

329 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:36 ID:9c/2q1J3

>>325
あのへんは農民なんじゃないの？

330 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:38 ID:YpMJV9Yp

お年寄りが時代劇をすきなのは
その人たちがまだ子どもの頃には
江戸時代の人がまだ生きていたからでは？
おじいさんに昔話として江戸の頃の話を聞いたりさ

331 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:39 ID:HwhddaPf

「みみ〜〜〜〜〜〜」

332 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:40 ID:YlLWLbNs

イだガ、エダが、モエる
ワタシサムイ・・・

333 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:41 ID:YuDID1Mj

>>326
でも装填準備がガチガチでな

334 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:45 ID:tfoDuHXC

>>330
じゃあ、うちのじーさんは化石とか恐竜とか好きだったんだが、
やっぱり見たんだろーか？ 恐竜。

335 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:46 ID:HwhddaPf

「わたしも、さむい」

336 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:46 ID:nB8ulHGT

捕虜にした毛唐が実はアル中だったという事に気が付いた
勝元の心中はどうだったんだろう？

337 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:47 ID:HwhddaPf

「ニホンジン、

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デハナイ。」

338 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:47 ID:YlLWLbNs

>>336
わしにもわからんのじゃ・・・

339 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:54 ID:Pvsk1D7T

天皇は「エンペラー」というより「プリースト　キング（司祭王）」なんだよな
ホンとは。

340 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:55 ID:rVEXBUYB

サ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

341 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:57 ID:nB8ulHGT

>>339
　あの映画だとファラオでは？

342 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:58 ID:YlLWLbNs

ゴーメんなサーイ

トムのこれ↑聞いたとき、アンディ・フグのあのＣＭ思い出したよ・・・
ゴーッメンナサイヨーー！

343 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 00:58 ID:MueDk53y

一つ気になったんだけど、子供達はあるぐれんが父を殺したって
知らなかったの？
たかも信忠も教えなかったんだろうなぁと思うんだけど。
あと、信忠もなんではじめっからトムに親切だった？？？

344 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:00 ID:YuDID1Mj

>>341
あーそうだよな日本じゃ天皇は「神々の息子」＞「現神人」って
昭和ごろから少しずつずれてたのにあの映画だといきなり神だし。
で、その現神人が時代遅れの忠臣に教えを請うたりしてるんだもんな。
メリケンもよく分かってる

345 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:02 ID:YlLWLbNs

>>343
私もそれ気になった。
教えてないんじゃないかなぁ。根拠はないけど。
というか、たかが夫を偲ぶような場面が一度もなかったのは
ちょっとアレだなぁと思った。
形見を抱いて寝るとか、さ・・・。

346 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:07 ID:ElQlpOqC

>>343
あの村じゃすぐ伝わるだろ。
日本の村社会をなめてもらっては困る。

347 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:08 ID:HhpPIpjw

>343
信忠は勝元の息子だし、親父が英語喋れるくらいだから
もともと異文化と異人に対する興味があったのだろう
それゆえの友好ムード

小雪のふたりの息子については、
とくに上の子のアルグレンに向ける表情には複雑なものがあったように見受けられたけど。
ただ食卓のシーンで信忠の友好な会話や、弟の屈託の無い笑顔なんかに影響されて
心を開いてゆく感じ。
サムライの息子として、憎しみより理解しようと心がける感情があったと思う
これが本作のテーマにもなってるよね

348 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:08 ID:HwhddaPf

ヒゲンは最初のお膳を囲んでの食事のとき、しかめっつらしてたよ。

349 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:13 ID:dCt8TyFf

信忠はdutyをまっとうしたことについて
理解を示していたのでは？

350 名前：343 ：03/12/01 01:14 ID:MueDk53y

そっかぁ。
２回目観にいくときはその辺気をつけてみてみるよ！
ありがとん。

351 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:16 ID:fWbgjIi2

>>345
でも戦国時代の女達なんかは
夫が死んでも平気ですぐに他の男の嫁になるような図太さがあった
という話を読んだことがあるよ
乱世だといつ死ぬかわからないからね

352 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:16 ID:/YVDfSRr

長男がトムに木刀で打ちかかっていく時の表情には、憎しみが表現されてたと思うけど。

353 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:18 ID:URr1UHQQ

英語発音は大村が一番だと思わない？
勝元の英語はは本当に字幕無しでアメリカ人はわかるのか？疑問だ・・

354 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:18 ID:fA+QEV70

くっそーー、めちゃくちゃ見たい。今見たいぞーーー。

355 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:22 ID:/YVDfSRr

>>351
お市さんは、二度目の亭主のときは娘だけ逃がして自分は死んだなあ。
そんなに秀吉がいやだったのかな。

356 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:22 ID:nB8ulHGT

印象に残ったのは長谷川将軍の去就。
いいアクセントになったと思うが

357 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:23 ID:x+lv+wgv

>>353
俺らにトムの日本語が判るんだから、大丈夫だろ（ｗ

358 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:23 ID:uy3gAzbo

>>351
たかは「これ以上の辱めを受けるくらいなら死なせてください」
って言ってたくらいだから、夫をすごく愛していて、あるぐれんを
許せない気持ちが大きかったはず。
だから、夫を偲ぶシーンはちょっとでいいから欲しかったのさ。
ひょっとしたら撮影はしてたけどカットされたかもね。

>夫が死んでも平気ですぐに他の男の嫁になるような図太さがあった

うーん、武士の女は家の都合であちこち嫁に行かされてたのが
多いわけで、図太いという表現はちとかわいそうでは？

359 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:26 ID:FRT7ZY+Q

833 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/01 00:04 ID:lfzJPMAR
真田さん曰く、「トムは着物が似合う稀な外国人だよ」だそうだ。
記者が「足が短い（外人にしては）からですか？」と言うと、
「いやいや、やはり米国産。股の位置は高かったよ。着付けはそこの所を配慮した」そうな。

360 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:27 ID:e21h+Xux

>>359
そりゃ「うん、短いから」とは答えられないだろ。

361 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:29 ID:URr1UHQQ

トムが190cmなら、村人に化け物扱いされただろうな・・

362 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:29 ID:DHMrR6jO

「未だに侍は剣と弓矢を使ってる」って発言に大いに疑問を持った。
３００年近く前に侍は銃をガンガン使ってたはずだが？

363 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:32 ID:YuDID1Mj

>>362
弓兵が廃棄されなかったJAPANの後進性は異常

364 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:33 ID:/d76vcgg

↑のレスで何回か「Lost in Translation」の話題がでているので

[洋楽][PV] KEVIN SHIELDS - CITY GIRL.avi 41,885,084 961aa3e78350f2279b91d3643d716c92

日本でのロケ中に撮影したものと思われるPVです
サラリーマンがゲーセンで熱中しているシーン等・・・ありのままの日本が表現されています
正式な曲名は「CITY　GIRL（Lost in Translation）」

http://www.v2records.co.jp/special/o011_sc/030804/

監督はソフィアコッポラなんすねぇ

365 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:34 ID:x+lv+wgv

>>359は「TV TARO」に載ってたインタビューの引用だね。その続き。

真田さん曰く「最初にトムが着物を着た時は帯を腰に巻いて、
いかにもガイジンが着てますっていう雰囲気を出したんだけど、
映画内で時間が経つにつれて、だんだんと下腹で帯を
締めるようにして、着こなしがサマになるようにした」んだそう。
着物の着付けひとつにしても、日本人スタッフの助言による
演出が行き届いてたんだって、すごく感心したよ。

366 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:37 ID:nB8ulHGT

　薩長連合軍→新政府軍

と（衣装が）進化したのにつれて武装も

　先込め式小銃→元込め式小銃＋α

だったのが面白かった。

　ラストであんなふうに侍の死に様を見せ付けられたら
そりゃ後の帝国軍も強くなるわ

367 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:38 ID:8Il444o5

>353
大村が上手いのは英語を流暢に話す人って条件での
オーディションだったから当たり前。

368 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:41 ID:hanCJ9Vo

>>355
おまえさん、未見でこのスレに・・・？
生殺しですやん。

369 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:43 ID:TvpYj4hE

最後の突入シーンの直前に勝元がオルグレンにギリシャの歴史に出てくる数百人で
百万の敵に立ち向かった話を持ち出して「あの話はあの後どうなった？」と聞いて
「全員戦死した」とオルグレン。それを聞いた勝元がニヤリ。オルグレンもニヤリ
と返す。

俺はアメリカ以外の外国の文化には全く疎いけど、このニヤリってひょっとしたら
日本独特のモノなのかも。以前、「日本人は実に多くの種類の笑顔でコミュニケー
ションを取るって」事を言っていた外国人がいたのでそんな事思った。少なくとも
アメリカには無い文化だと思う。こういう所だけ見ても、この監督の日本文化研究
にはほんと敬意を表したい。
ただトムのニヤリがニヒヒに近かったのがちょっと残念W。まあそれはアメリカ人には
望み過ぎかな。

370 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:47 ID:xCk3JxQA

もう一回見に行くぞ
真田の舞のシーンは美しかった
刀鍛冶がおそらく最後になるだろうと作った刀にぼろ泣き

371 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:47 ID:Z+XU8nRq

>>358
たかは勝元に嫁に行けと言われた相手に嫁いだんだろうと私は勝手に思ってる。
侮辱を感じたのは夫をすごく愛していたからというよりは、
武家の女だからじゃないかな。

372 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:47 ID:hanCJ9Vo

冒頭で大村とトムが引き合わされた時、
「そちらのもう一人の人は名前が発音できないが・・・」と言ってたのが気になる。
アメ人に発音できない、どんな苗字の日本人だったのだ？


長谷川大将のこと、ほとんど語られないね。登場→死ぬのが早かったからか。
いっちゃんさいしょに「彼もまたサムライだ」と言われたこのじじいの顔が
めっぽう渋くてかこよくてよかった。俳優さんの名前知らんけど。

373 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:49 ID:IJgWLQjT

その真田の舞のシーンが見せ場の一つだと思うんだけど、
あれって足元映してないのが残念なところなんでしょ。

374 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:50 ID:nB8ulHGT

>>372
　最初見た時は藤村俊二だと思った＜長谷川大将

375 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:51 ID:/QhnNVtX

>>374
たしかに背筋がピーンとしたおひょいさんだね。

376 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 01:57 ID:YuDID1Mj

>>369
まあ生存本能や命の尊さという近代の普遍的価値観から
解き放たれて名誉や大義、生き様や死ぬために死ぬって
滅私の精神に魅了されるのは万国を問わない。

377 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:05 ID:hanCJ9Vo

真田の舞いなあ・・・あと3秒、長く映してほしかった。

378 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:10 ID:hanCJ9Vo

極東板のラスサムスレより。

790 ：日出づる処の名無し ：03/11/30 21:23 ID:n1OePuFy
日本人と日本文化を尊敬しているといいながら、映画の商業的成功のため
敢えて誤解を生むようなシーンを採用するあたりアメリカ人がアメリカ人たる
所以かとしみじみ思った。

あれがあれを襲うシーンとか、
あれの後ろにあれがいっぱい立ってるシーンとか
あれがあれほどあれになる必要があるのか
あれがあれするときのあの言葉はなんなんだとか、



・・・あれとは？？

379 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:11 ID:pieL35i2

>>369
あのニヤリはトムも監督も何十回も観たと言う「七人の侍」

志村「今度こそ死ぬかもしれんぞ」
加藤・・・・ニヤリ

からのインスパイアではなかろうかと。

380 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:11 ID:IJgWLQjT

多分カットされた部分に名場面がたくさん隠れてるんだよ。
完全版みたいなの出してほすいね。４時間くらいあってもいいから見たい。

381 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:13 ID:IJgWLQjT

>>378
私も気になってたんだけど、ニンジャではないかと

382 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:14 ID:TvpYj4hE

>>376
それはそう思う。
でも死を前にニヤリってするかね？

>>379
おお、なるほど。

383 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:20 ID:ip9G5aK2

ちょっと休憩。某板より拾い物してきた。ウザイと思う人はスルーでよろしく、
でもトムらの反応がのってるから。

830 ：日出づる処の名無し ：03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4
ttp://tomcruise.netian.com/newseng.html

上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、
半島のｱﾌｫプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、
反帝国主義のメッセージが込められているですか？」というデンパな質問してたけど、
トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。
つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。

384 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:23 ID:GYzv1bG6

>>383
どのムービー？たくさんありすぎてわからないんだが・・・

よかったらその問題の部分（ｗを文章化してくれないかな・・・

そしたら燃料として抜群に燃えあがると思う（ｗ

385 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:39 ID:ip9G5aK2

>>384
上から2番目の、22分30秒あたりです。

386 名前：ok ：03/12/01 02:40 ID:kO2nVam5

http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

387 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:48 ID:c3qUGcf4

865 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/01 02:04 ID:KuiecBsm
半島人のインタビュー見終わった。

感想
気に入らないことがあったらバスの運転手を金槌で殴るような国民に
武士道が分かるはずがない、絶対に。

388 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:52 ID:5JnMvbam

>>337
「私は日本人じゃない（から別にいいのだ）」の意味なのは
分かるけど…いろいろな意味でダブルミーニングな科白ですな。

>>340
禿笑。

>>352
言われてみれば、なるほどそうか。雨がザーザー（クロサワ的
演出？）にばっかり気を取られてたので気付かなかったが。

389 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 02:58 ID:cbBfEALx

雨の中で飛源がﾁｬﾝﾊﾞﾗしてる場面、表情がよかったなあ。

友達の子に一本決めてキッと睨む目つきとか
ﾄﾑに打ち掛かって行くときの憎しみと怒りの顔とか
氏尾に「やめい！」って言われてハッと表情を変えるとことか

ほんとあの子、うまい。

390 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 03:02 ID:Wt6i63SV

俺は憎しみとかじゃなくて、
「子供といえども武士」ということを表現しようとしたのかと思った。

子供のころから、精神性が鍛えられてますよ、と。

391 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 03:15 ID:tOmSyxk6

>>387
　恥の概念がないし。

392 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 03:33 ID:S/6Yvij3

イタリアのセリエAの選手は、たいてい、キャプテン翼世代で日本贔屓です。

なかでも、笑ってしうぐらい日本贔屓だったのは、日本国国旗を部屋に飾り、
日本国国旗を見ると胸が熱くなるという選手です。

Calcio2002のサイト内で彼のインタビューが読めた筈なんですが、見つけられ
ませんでした（涙

393 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 03:54 ID:VQTqj9W/

いやぁ昨日は混んでたなぁ。
先行でここまで客が入るとは思いもよらなんだ。
ガードマンとか居るし。
年齢層は高い気がしたけど、深夜じゃないから高校生も居た。
帰り際の会話を聞く限りおおむね好評だったみたい。
本上映ではどれくらい入るかな。

394 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 04:25 ID:pieL35i2

昨日、「忍者の大ケレン、良かった、」てな意味を書き込んだら
ｇoo辞書でケレンを「うそ、はったり」とだけ解釈したらしく
「馬鹿にしてんのか？」とレスされた。
悲しくて阿呆くさくて、放置した。
他の人がフォローしてくれたが、日本語が通じない事にショック。
これからは、ケレン師＝サギ師になってしまうのか・・・

395 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 04:26 ID:PONIEA+R

しかしこのスレのテキトーな乱立ぶりは
どーーーーなってんだろ困ったものですね。

396 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 04:39 ID:IJgWLQjT

>>392
わかる。ほんとそういう痛いくらい勘違い混じりながらｲｯﾁｬｯﾃﾙ人よくいます。
私もそういうｲｯﾁｬｯﾃﾙ多くの外人に困らせられました。

でもそういう人はなぜか現代の今ここにいる日本人を理解しないのです。
あまりにも理想とかけ離れすぎて痛々しいほど幻滅する人もいます。

397 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 06:35 ID:YnAGA+2B

ここでちょっと、ぶれいく。

首都圏在住の人しか通じないネタだと思うが
イギリス人写真家役の“ ティモシー・スポール ”が
以前、新宿、渋谷や池袋の駅前の繁華街でアコーディオンや手回しオルゴールを
奏でていたホー○レス風＝外人ミュージシャンにクリソツだったと感じて気になって
しょうがなかったのは私だけでしょうか・・・
あの方、その後は稲川素子プロダクションに登録したのか？最近アンビリバボーなどの
再現フィルムに出演されているようです・・・よかったよかった。

398 名前：848 ：03/12/01 07:49 ID:+Am9LT7h

>>850

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402259800X/qid=1070232211/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-6437130-8161807

ここに載ってるレビューと本を読んでみて。
多分、全部を都市伝説と言ったと勘違いされたと思うけど、
白木家火災は事実、恥ずかしがって死んだのが都市伝説。

399 名前：398 ：03/12/01 07:52 ID:+Am9LT7h

うわ誤爆。すみません。

400 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 07:57 ID:tfoDuHXC

>>394
気にしないで！（・∀・）
>>398
気にしないで！（・∀・）

401 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 09:08 ID:Jxa7OIiO

　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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　 　 ♪ 　 　 ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀*)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　ｙへ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ(*´Д｀)ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ ｙ ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ


　│　　　　　　　　　　　 Å
　│　　　　　　　　　　 ／ ＼　　ｱｯ!!
　│　　　　　　　 Σヽ(´Д｀;)ﾉ
　│　 　 　 　 　 　 　 (　yへ)
　│・A・) ｼﾞｰ　 　 　　く

402 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 09:44 ID:tfoDuHXC

>>401
笑った。まさにそんな感じでしたね。

403 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 10:23 ID:150ZjPPI

>>396

＞でもそういう人はなぜか現代の今ここにいる日本人を理解しないのです。
＞あまりにも理想とかけ離れすぎて痛々しいほど幻滅する人もいます。

なんか、中国の文化と歴史に漠然とした憧れを持って現地に赴いた
日本人ビジネスマンが、すれっからしで狡猾な現実の中国人の
姿に幻滅するのと似てるな。

404 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 11:55 ID:krIswNVJ

>>401
ﾊｹﾞﾜﾗ

405 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 11:57 ID:ti84V/Sn

服をどんどん着せてゆくラブシーン考えた奴は神だと思ったよ。
一枚一枚着物を着せてゆく行為が、トラウマ・アル中がサムライになっていった
過程を象徴していて、完全な侍になったところでタカと結ばれる。
あの接吻は、まるで神風特攻隊が靖国で会おうと誓った水杯のような感じ。

406 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 12:07 ID:5FERC3ns

雨降り稽古場
ずぶ濡れ大尉がいたら
あなたの木刀
貸してあげましょ
サムライへのパスポート
素敵な戦が始まる
となりのネイサン　ネイサン　ネイサン　ネイサン
山の奥に連れてこられたばかり
となりのネイサン　ネイサン　ネイサン　ネイサン
幕末の時にだけ
サムライに訪れる
不思議な出会い

407 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 12:15 ID:F7BmBDgH

指輪物語の「アラゴルン」とラスサムの「オールグレン」は同じルーツか？
何か関係あるのか？

408 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 12:20 ID:vhFhFPAc

先々行で見てわざわざパンフ買いに土曜日劇場いきましたが、
内容はちょっとがっかり、、、ありきたりの事しか書いてないよね。８００円
ロケ地の詳細データとか、詳しいプロダクションノート、主要以外のキャストの
詳しい紹介なんかも見たかった、、、

オレはこの映画、だんだんじわじわとそして大ヒットすると確信しているが、
（本公開になると珍しく口コミで拡大していく映画だと思われ）
関連本の権利とるところって少ないのかな、、あとで売れると思うけどな

409 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 12:35 ID:EnSuMoJo

>>407
顔が？

>>408
ラスサム解説本の学研のムックが発売延期になってるが、
いつ発売なんだろ・・・(´･ω･`)

410 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 12:39 ID:YNzq5Boz

>>409
名前のルーツでしょ。
アルゴランとオールグレンの綴りが分かる人いますか？

411 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 13:06 ID:5FERC3ns

>>410
公式ＨＰで見てちょ（アメリカの）

412 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 13:11 ID:Llhw7tJE

Aragorn
Algren

アラゴルンって指輪物語の原作者トールキンのつくりだした
独自の言語体系による名前だから全然関係ないと思うよ。

413 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 14:42 ID:X6WPSiW7

腰パンの起源は和服でござる
と言ってみるティスツ

414 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 14:50 ID:EPjjd0kk

>>397
あの写真家さんに正しい日本語を誰か教えてあげて欲しかったでつ。

415 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 14:51 ID:wtTgEd1M

ニュー速のスレはぐだぐだだな

416 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 15:32 ID:pieL35i2

>>414
無茶苦茶な日本語でまくし立てるから警備も引くんですよ。


映画館の客も引いてたけどｗ・・・・

417 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 16:35 ID:PTYI40wR

>>416
いや、あのデブの日本語は切羽詰ってて微笑ましいが、
どっちかっつうとトムの話す片言の日本語の方が、見ててハラハラした。

418 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 17:36 ID:3rxlcuXU

「キス」じゃなくて「接吻」というと妙にﾊｧﾊｧしてくるよ・・・。

419 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 17:47 ID:RJzkw6VO

長谷川大将、「とびどうぐ」って言ってたよね。
ちょっとしたことだけど、この程度のセリフも、最近の歴史モノＴＶドラマなんかじゃ
つかわないからなー。

420 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 17:48 ID:HLT9Yhb+

http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/2491_0.jpg
http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/1878_0.jpg
凄いなぁ・・・ﾊｧﾊｧ

421 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 17:58 ID:vdp5sSnt

イツモ　コワカッタ

422 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:03 ID:shzDI5C8

ウツナ！ウツナ！

423 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:05 ID:v2bBI7M3

ニホンジン　デハナイ

424 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:06 ID:vdp5sSnt

ところで、ラストサムライのサントラCD、聞いてみたけど、
やっぱり、#10のThe way of the swordがいいねえ。
最後にカツモトたちが突っ込むシーンだよね。
一気にあのシーンが頭の中で鮮明に描かれて、
また涙が（ry

425 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:21 ID:v2bBI7M3

#09のも好き。RED　WARRIOR。
うおーうおー鬨の声が入ってるやつ。

426 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:31 ID:EPjjd0kk

映画をCD聞いてから見直してごらんよ。
＞鬨の声が入ってるやつ
勝元・氏尾・ネイサン達が騎乗して最後の戦いに向かって
ぐんぐん走っていくシーンに流れる。

427 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:37 ID:5FERC3ns

>>426
そうだよ。誰も違うところで流れるとはいってないよ。

428 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:40 ID:PONIEA+R

あまりにも唐突な「正直なんであいつがいるのか
ワシにもワカランのだ」発言に燃えたのだが、
正確なセリフ覚えてる人、だれか教えて〜。

429 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:45 ID:o4LioYLO

>>425〜>>427
面白いんですけど。

430 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:51 ID:EPjjd0kk

ﾁｮｯﾄ､ﾒﾗﾒﾗした｡（ｗ

431 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 18:55 ID:o4LioYLO

>>430
たぶん425の人がまだ未見でそう言ったんだと思ったんだね(・∀・)

432 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:01 ID:EPjjd0kk

いや、未見とかそういうんじゃなくて
ﾁｮﾋﾞｯﾄ張り合う気持ち。（ｗ

433 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:14 ID:tfoDuHXC

ﾐﾝﾅ!（・∀・）ﾅｶﾖｼ!

434 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:18 ID:SDkaq81k

あるぐれんさああああん　　　うしろうしろ！（客席）

435 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:18 ID:LxvM8Wub

Japan has always attacked us
by: digitalian_in_nyc 12/01/03 03:19 am
Msg: 266 of 267
We have encountered attacks by Japan three times.
1st, Military Attacks incl. Pearl Harbor in the 40s.
2nd, Economic Attacks incl. Rockefeller Building in the 70-80s.
3rd, Cultural Attacks incl. Anime, Food or MLB in the 90-00s.
p.s.
But it is undeniable that
this movie is preimier grand gru
and samurai culture is very cool.

このアメリカ人、なかなか面白い。
日本を非難しているようで、実はかなり誉めてる。

436 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:27 ID:T4EVvUcG

mlbってなんでつか

437 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:27 ID:wCQM7ncw

>>428
がスルーされてて可愛そう・・・。

そのセリフであってたんじゃない？

438 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:31 ID:OdlagKri

>>436
Nomo,Ichiro

439 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:32 ID:7C/4xFT3

>>435
上5行読んでプッツンしそうになったけど、
ｐｓ以降で感心した。
こいつなかなかユーモアのセンスあるなｗ

440 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:35 ID:wCQM7ncw

>>439
( `･ω･)ノ概要をお願いします。

441 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:38 ID:/lyqNGn7

韓国の映画でMUSAってあるじゃん？
あれって激突〜将軍家光の乱心〜のパクリじゃないの？

442 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:41 ID:m7qrO5vw

メイキング映像
健さんとトムが仲良さそうに話してる

mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

443 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:41 ID:u6srPR9M

585 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/12/01 19:29 ID:m7qrO5vw
メイキング映像
健さんとトムが仲良さそうに話してる

mms://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2


586 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/12/01 19:32 ID:UtUQgBTr
>>585
グロ動画。まじで。サヨクの嫌がらせが始まったようだ。

444 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:42 ID:AXxyXe/O

585 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:29 ID:m7qrO5vw
メイキング映像
健さんとトムが仲良さそうに話してる

586 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:32 ID:UtUQgBTr
>585
グロ動画。まじで。サヨクの嫌がらせが始まったようだ。

445 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:50 ID:iTGhv77n

サントラＣＤってもう売ってるの？

446 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:56 ID:LxvM8Wub

>>439

Re: Japan has always attacked us
by: ecm_tko (35/M/Tokyo) 12/01/03 04:49 am
Msg: 267 of 267
under your definition of "attack", the u.s. has and still is laying seige to every corner of the world.
but anyway, what's your point? don't you have any interesting to say about the movie?

それに比べて、この日本人のイタいレスｗ

447 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 19:57 ID:HLT9Yhb+

>>440
要は「samurai culture is very cool」という事らしいよ

448 名前：439 ：03/12/01 19:59 ID:j1vMVM1k

>>435の訳
タイトル：日本人どもはいつも俺らを攻撃しやがるぜ

俺らは日本の三度の攻撃にあってきた。
一度目は40年代のパールハーバーの軍事攻撃。
二度目は70-80年代のロックフェラーセンター買収のような経済攻撃。
三度目はアニメや食べ物、メジャーのような90-00年代の文化攻撃だ。

追伸
でも否定できないのはこの映画はとっても面白いってこった(ここ意訳)。
そしてサムライ文化は非常にかっこいい。

449 名前：439 ：03/12/01 20:01 ID:j1vMVM1k

>>446の訳
おめーのアタックの定義にゃーよー、アメリカは昔からそして今も
世界のあちらこちらで存在感(ここ意訳)示してんだろーがよ。
でもとにかくよ、何言いたいわけ？
この映画について言うべき面白いことってあんのかよ？

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聞かれる前に老婆心で訳しときました。

450 名前：439 ：03/12/01 20:03 ID:j1vMVM1k

>>449の補足。
俺らよりもお前らのほうがもっと｢アタック｣してんだろ。
それよりこの映画について話してくれよ。
ってことっすね。

江戸っ子じゃない俺でさえ、この野暮天！っていいたくなります。

451 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 20:08 ID:u6srPR9M

Give me a break！を「休ませてくれよ」って訳してた人かな。

452 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 20:13 ID:9c/2q1J3

>>448
世界中に撃ちまくってるやつらに言われたくないわって思った

453 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 20:13 ID:ztEW1A9y

日本の時代劇を観ると、
多少なりとも、
武家社会の伝統としきたりを重んずる雰囲気からくる
じとっとしたものがあるんだけど、
この映画はそれは殆どなくてサッパリしたお口あたりだった。
しがらみ感がない時代劇。

454 名前：439 ：03/12/01 20:19 ID:j1vMVM1k

>>451
そうです。なっちなみの意訳、あるいは誤訳あったら訂正キボンヌ。
何せ当方の英語は受験を除くと一ヶ月の語学留学くらいで・・・。

多くの人にこの映画を見てもらいたいんで、
翻訳頑張りますｗ

ｐｓ
ヤフーアメリカ見てると｢勝元にもっと焦点当てればよかったのに・・・｣って
カキコあるね。
嬉いっす。

455 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 20:25 ID:PHaXdk2b

とむやけんさんが、東京にたつとき、
馬を逡巡させてるトム。
家から出てこない小雪。
行くとむ。
ええわあ。

456 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 21:12 ID:i1FFXid0

>>270
>外人が日本について聞く言葉で、よく聞くのが
>日本は新しいものと古いものを両方大事にしてる、とよく聞く

でも戦前の日本人(永井荷風)は、

「僕の見た処では西洋と云ふものは何処から何処まで尽く近代的ではない。
近代的がどんな事をしても冒す事の出来ない部分が如何なるものにもチヤン
と残つて居る。つまり西洋と云う処は非常に昔臭い国だ。歴史臭い国だ。
巴里は新しく地下鉄道や空中飛行船を作つたばかりではない。Sacri Coeur
のやうな大寺院をも造り上げやうとしている。紐育(ニューヨーク)にでさへ
竣工無期限と云う寺院の足場がコロンビヤ大学の傍らに立つている位だ」

と書いていたよ。

457 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 21:29 ID:vMEUbUPn

お知らせ
２２時から、ヒストリー･チャンネルで「さらばサムライ　幕末スペシャル」です。
西郷などにスポットを当てた物らしいです。
視聴可能な人は如何でしょうか？
http://www.historychannel.co.jp/
http://www.historychannel.co.jp/original/contents.html#samurai

458 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/01 21:37 ID:GbfFB/vy

ヤフーＵＳ掲示板を見ると、激賞の他に批判的な意見も出てきた。
それらは、だいたいバトルはいいけどストーリーは月並み。というもの。
その理由は、どこでもさんざん言われるように、先行する映画ダンス
ウィズウルブズがあり、予想のつくストーリーということ。

私はインディアンの文化を下に見る訳ではないが、日本とは文化が
違う。つまり、ラスサムがダンスの日本版と主張するひとは、
そういった違いが分からない人間、日本にも、おそらくインディアン
にも興味のない人間だということだろう。もちろん、それが悪い
訳ではなく、この映画にむいていないということ。

アメリカでヒットするかどうかは、この手の人間の割合によるかな。

459 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 21:42 ID:X6WPSiW7

アメリカ人の理想のヒーロー像のインディアンがあって
そのインディアンと同じ「高貴なる野蛮人」として武士が人気あるんだろ
ヨーロッパの騎士と武士を重ね合わせているアメリカ人は俺の知る限りいないぞ

460 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 21:43 ID:tDtzOBNX

>>458
でもストーリー的には押しし進めたにしろ
「ﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞｳﾙﾌﾞｽﾞ」物で片付けられると思いますよ。
ただ古典的な脚本を手堅くレベルの高い演出で描く
タイプの映画なんだから「ありきたいだ」って批判が
事実だとしてもどこまで適切なのか疑問ですが。

461 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 21:53 ID:vUE23SXR

>>454
＞この映画について言うべき面白いことってあんのかよ？
　
またここらへんが間違ってるぞ。

462 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:03 ID:vUE23SXR

ちなみに、>>446を「意訳」するなら
＞その理論からすると、アメリカは今現在も世界中で「攻撃」してるな。
＞ところで、何が言いたいんだ？映画にの内容について何か言いたい事は無いのか？
くらいが妥当だろ

463 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:03 ID:PHaXdk2b

"The most important thing to me in the story is that Katsumoto could have killed Algren at any time, but didn't,"
Watanabe says. "There's something, he doesn't know what, that stops him.
The reason why is, Katsumoto sees himself in Algren's eyes.
He is searching for the answers: 'Who am I and what is he?
Why am I not killing him even though I can?'
He's right there, but something is stopping him.
So he searches within himself to find out why and realizes it is because they share the same sadness and pain.
That's why he kept him there."

謙さんのこのインタビューにあるように、
ダンスウィズのインディアンたちはこういう認識の仕方をしてなかったんだじゃないかな。
もう記憶が薄れてるけど。
この視点を勝元が持ってるかぎり、この映画は、ダンスより深いところまでとどくよ。

464 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/12/01 22:04 ID:sG0Wdi1P

>>459
＞そのインディアンと同じ「高貴なる野蛮人」として

まあ、「アラビアのロレンス」にでて来るアラブの王族くらいの高貴さだろうな。

465 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/01 22:04 ID:GbfFB/vy

>>460
ストーリー的に押し進めたとは言っていません。

形式が同じだが、テーマが違う。だから、そのテーマに興味がなければ、
形式の方に目がいってしまって、「ありきたり」「ふつー」という反応にな
ります。

でも、武士道がこういう形で描かれたのは初めてだから、武士道という
観点から見れば、「ありきたり」のはずはないでしょう。つまりは、
表現する方のテーマが、うまく伝わられなかったということではないですか。

その点で、トマトメーターはもっと減るんじゃないかな。

466 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:09 ID:T4EVvUcG

日本の幸福の科学よろしく、
サイエントロさんが通いつめるってことはないんでしょーかね。
トム自身インタブーで何度もサイエントロジーと武士道との共通点を指摘してるし。

467 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:14 ID:uN7VbEVG

忍者バトルの氏尾　格好良すぎ
「一人も逃がすな」
http://upjo.com/up2/data/na1.jpg
http://upjo.com/up2/data/na2.jpg

468 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:16 ID:D2IykjCh

ラストのトム敵兵に囲まれる、から
天皇の前に登場へ続く場面は説明つかない気がするな。

そこはどう観た？

469 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:18 ID:ZB0dyiRf

>>467
・・・氏ねや。


でもある意味こいつのこの映画に関する感想を聞いてみたくもないではない。

470 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:20 ID:Jklr31xz

>>469
何？グロ？

>>457の番組、面白いー。
なんか、映画よりシビアだったんだね。

471 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:22 ID:ZB0dyiRf

>>470
チョナンカン。

472 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:23 ID:PHaXdk2b

916 ：日出づる処の名無し ：03/12/01 14:32 ID:EleKT4bc
折れこの映画に出た。官軍とサムライ両方やった。
印象に残っているのは俺達が除隊する日、最後の撮影を終え小隊毎に訓練教官の
ジム曹長から各小隊毎に記念品（旭日旗とサムライロゴの入った防止とＴシャツ）をもらったのだが
そのときの曹長のスピーチ。
日本人の事をしきりに誉めてた。「わずかばかりの訓練でここまで統制の取れた動きはふつうは出来ない、
はじめはどうなることかと思ったが。私は君たちと仕事が出来てまことに光栄である。」
おれ最初はリップサービスかと思ってたんだけどどうも本当にそう思っていたらしい。
（アメリカ人や他の国のエキストラだとこうは行かないってスタッフも言って田）
後は撮影後にバス乗り場まで行進していると監督がやってきて一人一人握手してくれたこと。
サムイライのホームページにも曹長の感想が載っているので撮影に参加た奴ら、興味がある人は見てくれ。

473 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:25 ID:tDtzOBNX

>>465
テーマに興味のない人間はどういう見せ方をしても
テーマを評価できないと思いますが。
メーターが減るのは映画云々よりもトマト利用者の傾向の
現われだと思います。

474 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:25 ID:PHaXdk2b

919 ：日出づる処の名無し ：03/12/01 15:36 ID:EleKT4bc
甲冑良いですな。おれが撮影で着てた奴は何で出来ていたんだろ？
塩ビパイプみたいな感触だったが・・・・・
あと鎖帷子はフェイクでした（本物の奴もあったけど）
甲冑着るとなんだかこう気持ちが高ぶるというか何とも言えない気持ちになります。
衣装部屋でたったまま白人のねーちゃんに鎧付けてもらっているときなんかは戦に赴く武士の気持ちというか・・
ホントかどうかは知らないけど当初エキストラに韓国人雇うつもりだったらしい（奴らは兵役行ってるから
訓練不要ということで）がトムがそんなのいかん！！！って事で反対したらしい。
あと海外の高校、大学に留学している奴らはあほな奴が多いんだけど（特にＮＺは）うちの小隊にいた現地の
大学生達は歴史もよく知っていて関心した。日本人まだまだすてたもんじゃないね。

475 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:26 ID:tC6Cjs1H

>>468
　映画だから。嘘でいいんだと思うよ。
　勝元の見事な散りっぷりを耳にして、明治大帝が
　日本人として失ってはいけない物に気がつくという展開を
　判りやすく映像にすると、ああなるんだよ。
　いちいち、あら捜しをするのは野暮だよ。

476 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:26 ID:PHaXdk2b

927 ：日出づる処の名無し ：03/12/01 16:16 ID:EleKT4bc
韓国人にこの映画に出たこと言うと「おれ達の方が巧くできるのに」
とか言うんだけどやっぱりそれは違うだろって思う。
巧く言えないけどなんというかおれ達ガキの頃から大河ドラマとか見ていて（あれが本当の昔の日本人の振るまいか
どうかは判らないけど）何となく武士、侍ってものの振る舞いって知っていてそういうふうに振る舞えるけど
韓国人、中国人にそれが出来るとは思わない。
たとえば勝ち鬨（向こうのスタッフはmake a noiseって言って田、それは違うだろ）の上げ方や
謙さんの命令に全員で「オウッ」って声あげて応えるとことか。
謙さん、真田さんは自分が出ない合戦シーンもちゃんと来てくれておれ達に「お前ら行くぞ、気合い入れろ！！」
とか真田さんは「殿の仰せの通りやれ（完全に役入ってます）！！」とか言ってくれて田。
おれ達やっぱ日本人だからそういわれると「おおーっ！」て鬨の声上げちゃう。
最近は変な日本人ばかりだけどおれは海外で日本人の真面目さとか良さってのを再確認しました。

477 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:28 ID:PHaXdk2b

984 ：日出づる処の名無し ：03/12/01 20:04 ID:EleKT4bc
前スレから来ました。
撮影中面白かったことで
おれ達を訓練してくれたのは海兵隊出身のジム曹長という人。
俺達が最初にもらった資料によると海兵隊歴２５年でベトナム、湾岸戦争に参加
その後は戦争映画のアドバイザー（最近ではウィンドトーカーズ、ハートブレイクリッジ、クリントイーストウッドの奴ね）
の仕事をしてたらしい。
訓練中は指示は当然全部英語、俺達は何か命令されるとYes,sirで応えなければならない（相手が女性の場合は
Yes,ma'm）みんなはこの人を呼ぶときにhey,jim！！って言ってたけど。
俺は昔から戦争映画がすきだったので質問がある時にsir!,sergent major,may i ask a quwetion?,sir
とふざけていって見たところジロリと俺を睨み付けその後ニヤリと笑って「どうした一等兵言ってみろ！！」
とニコニコしながら応えてくれた。
この人怖いけどとてもいい人だった。

478 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:42 ID:VLtkiWed

いざ出陣って感じで村を出てくる時、
一羽のニワトリが猛烈な勢いで、一行の前を横ぎって行くのが、
おかしかったのは俺だけか？

479 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:53 ID:Jklr31xz

>>457
映画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

480 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:54 ID:2ssZb9jx

こぴぺサンクス。

日本人俳優は昔から「娼婦と兵隊やらせれば一級品」と言われてる。

481 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 22:58 ID:8zzG3YO1

>>394
昨日その質問をした人間だけど
あれを「馬鹿にしてんのか？」と取られたのは俺の文章力の無さ。申し訳ない。
俺は単純にどっちなのかな？って聞いてみただけだったんで。
俺にとっては「ケレン」はまったく初めて聞く言葉だったから
聞き方も素っ頓狂になったと思ってくれ。

482 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:14 ID:qHpgBH7K

でも、勝ち戦の兵隊はきっと演じられないだろう。

483 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:20 ID:tfoDuHXC

>>482
同意。せつないけど。
どうしても日本兵には「泥水すすり草をはみ」的な印象があるね。

484 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:24 ID:T7ROgTOV

ラストサムライの衣装展が東京でやってると聞いたのだけど知ってる人いる？

485 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:35 ID:mfGlKnAm

忍者バトルでの真田さんの一声、「一人も逃がすな！」は
アドリブなんだって。＜プレミア12月号

486 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:36 ID:dgKsAgQU

観てきたけど、いわゆる時代劇ではない殺陣が観れらたのは良かった。
トムも真田も渡辺もすばらしい殺陣の数々。しかも説明的ではなく実際的でとても速い。

気に入ったのは、最後スローもーしょんで並んでつっこむシーンがよかったよ。
あと、忍者が出てきてちょっとだけ引いたが、忍者が変な忍者じゃなかったし、
その分、あのシーンは殺陣が切れていたからいいかな。

487 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:38 ID:PHaXdk2b

あの忍者の場面で、「ひとつこの世の悪を・・・・」と桃太郎侍がでてきたら、
みんな、ひくやろな。

488 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:40 ID:ni8ypDhN

そういうのはキル・ビルで十分楽しんだからもういい。

489 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/01 23:51 ID:gE9+Frai

>>486
激しく同意。
単に斬った張ったの殺陣じゃなくて、
剣術・柔術・空手・槍術を織り交ぜた実践的な殺陣。
あれだけでも、気合が入ってる証拠。

490 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:06 ID:1kk8zfGe

先行見てきた。
もう一年以上前からずっと楽しみにしてて、
トレーラー何十回も見まくってたし、本スレで結末も知ってしまってたので
見終わった後は、「まあまあかなぁ…」って感じで、面白かったけど
正直期待し過ぎだったかもと思ってた。

しかしその夜あたりから、勝元の最期のシーンとかが
ジワジワ心にしみ込んできて、いろんな場面が夢にまでが出てきた。
こんなにも感動が後から押し寄せて来た映画は、初めてかもしれない。
しかし、つくづく最後のネタバレを見てしまったのが悔やまれる。
見てなかったらもっと感動できただろうなぁ。

491 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:08 ID:BWYH0Gz/

リピーターを作るタイプの映画ですね。スクリーンで何度も見たくなる。

492 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:12 ID:X+3hlojo

小雪たんのピーチクは出ますか？
せっくるシーンはありますか？
ないんだったら見ません。

493 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:13 ID:63+1P7nJ

>>475

６回観たのよ・・・。
５回目までは感涙。

494 名前：457 ：03/12/02 00:13 ID:fNhFWY2S

>>470>>479
ヒストリー･チャンネル「さらばサムライ　幕末スペシャル　The End of Samurai」
面白かったですね。新撰組の天然理心流とか、会津の「ならぬものはならぬ」とか。
薩摩示現流は猛烈でしたねぇ。ただひたすら、一日何千回もぶっ叩くのみ。ひたすら根性。
あと薩摩琵琶とか。
色んな事がドラマチックで、繰り返し繰り返し、ドラマや小説、映画の題材になる訳ですよね。
そして今回、初めてハリウッドが採りあげたと。

495 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:14 ID:63+1P7nJ

>>492　ご自由に。

496 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:15 ID:Jxvo6m42

トムは捕らえられて、病院送り。
回復してから、勝元との約束を果たす、ってのじゃないの。
あのつながり方は。

497 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:22 ID:63+1P7nJ

ムービーヤフー開店です。
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623

498 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:22 ID:mpaQIItQ

>>492　
トムのビーチクは出てくるぞ。

499 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:26 ID:V9JXD4Kl

感動が持続するのは映画が語り過ぎないからかな？
それすら計算ずくかもな。

500 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:28 ID:Jxvo6m42

必要最小限のせりふで、画で見せてるから。
映画らしい映画だから。

501 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:29 ID:BWYH0Gz/

それはあるなぁ。印象に残ったシーンが短いのが多くて
観終わってからフラッシュバックする感じ。

502 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:29 ID:jAtcxCiZ

>>499
受け手に想像する余地を残した話づくり、見事ですよね。

503 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:30 ID:mpaQIItQ

>>499
最後、トムじゃなくて写真屋のデブに語らせたのは大きいんじゃないか？

504 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:35 ID:BWYH0Gz/

ティモシースペルもめちゃくちゃありがちな役なんだけど激ハマリだったな。
この映画、普通のことを普通にやるというか、完成度の高いステロタイプというか。

505 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:38 ID:V9JXD4Kl

>>503
俺はなぜデブが？ってビックリしたけど、良い選択だったかもね。
デブはニュートラルな位置にいたから、語りべとしては良かったんだろう。

506 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:38 ID:jAtcxCiZ

友達に、あの写真屋にそっくりって言われちゃった……。

∧_∧
(´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
(.つ旦О
と＿)＿)

おやすみなさいー。

507 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:40 ID:46uI+SIz

昔の「七人の侍」や「アラビアのロレンス」の様に
本来は、上映時間3時間以上、インターミッション付で公開されてもいい作品。

しかし現在そんな興行は実質不可能だろう。
スチルを見るかぎり没シークエンスも少なくないようだし
ＤＶＤに期待するしかないか・・・・

508 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:40 ID:Jxvo6m42

だって、最初の日本の説明も、デブだっただろ。
はじめと終わりはデブ。

509 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:41 ID:V9JXD4Kl

デブめ。なかなかやるな。

510 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:43 ID:n+LXKYMp

デブ、デブって…可哀想じゃないか。
彼にもちゃんとした名前があるんだよ？
えーっと…サイモングレハム？だっけ？？？

511 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:44 ID:V9JXD4Kl

トムと真田が対峙したときの双方の男っぷりに感服したね。オレは男だが。

512 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:47 ID:Jxvo6m42

木刀くるりのトム！

513 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:51 ID:V9JXD4Kl

>>512
あれがヤンキーらしさを出してて良かった。

514 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:52 ID:BWYH0Gz/

「失礼ながら、クソッタレであります。サー！」のガント軍曹も
「ヤツら、勝つ気でいやがる…」のバグリー大佐も
脚本の要請するキャラクターがそのまま形になったようなピッタリぶりだったよ。

515 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:54 ID:BWYH0Gz/

>>512
でもきちんと脇を締めていて、勉強してるなトムと思った。

516 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:54 ID:ot3CZ0kx

やっこ凧のような顔面力で画面をさらう原田眞人
by福井晴敏

517 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:56 ID:0YoZJsDl

何回も見ると、今度見た時素直に涙が出なくなりそうで
やめておこうかな・・と躊躇。
でも何回も見たい。
軽く中毒？

518 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 00:57 ID:LvZLIUTj

あるぐれんさんが村の子供たちにべぇすぼぅるを教えてるシーンで
場内のあちこちからほのぼの笑いが漏れました。

519 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:00 ID:BM+4smjB

グレ公かぁ…

520 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:01 ID:Jxvo6m42

正岡子規が「野球」という言葉を作る前に、
あの村ではあるぐれんさんが教えていたのレス。

521 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:03 ID:BWYH0Gz/

>>516
ウィスキーをアルグレンに勧めて断られて、おや？から
カツモトは素晴らしいサムライだろう？につなげるシーンとか
脚本がいいんだけど、キチッと演技をする役者さんだなと思った。いや監督だけど。

福井氏が発言したんですか？雑誌？

522 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:06 ID:78GrxVxy

今ＷＯＷＯＷでやってる「宮廷料理人ヴァテール」に
写真屋のデブが出てるよ。

523 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:09 ID:oMFAZu/B

>>515
真田が脇の甘いトムに小一時間（ry

524 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:10 ID:V9JXD4Kl

ダンス・ウィズ・ウルヴズは、駆逐されるインディオの歴史自体は別に感動するような
歴史じゃなくて、コスナーの奴がいたから感動できるのだけど、一方ラスト・サムライは
トムがいなくとも感動できる時代なんだよな。じゃあ、トムの役ってなんなんだろう？

525 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:11 ID:Jxvo6m42

"The most important thing to me in the story is that Katsumoto could have killed Algren at any time, but didn't,"
Watanabe says. "There's something, he doesn't know what, that stops him.
The reason why is, Katsumoto sees himself in Algren's eyes.
He is searching for the answers: 'Who am I and what is he?
Why am I not killing him even though I can?'
He's right there, but something is stopping him.
So he searches within himself to find out why and realizes it is because they share the same sadness and pain.
That's why he kept him there."

謙さんのこのインタビューにあるように、
ダンスウィズのインディアンたちはこういう認識の仕方をしてなかったんだじゃないかな。
もう記憶が薄れてるけど。
この視点を勝元が持ってるかぎり、この映画は、ダンスより深いところまでとどくよ。

526 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:12 ID:Jxvo6m42

この渡辺のせりふにあるように、
勝元は、トムの目の中に自分を見つけたんだよ。
だから、アルグレンは必要。

527 名前：５１６ ：03/12/02 01:12 ID:ot3CZ0kx

今日発売の週刊現代です＞福井

528 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:12 ID:78GrxVxy

>>524
トムの役割は「古今有神奉志士」でそ。

529 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:13 ID:XoIcKBcP

>>503
本当はトムに語らせるべきだと思うけど、それだと謙さんが主役になっちゃうからな・・・

530 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:14 ID:g1vyAJPl

オールグレンが、こそっと着物着るシーンで
これ思い出した。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｷﾓﾉｷﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ････
　　　|⊂
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　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　ﾊｯ　ﾀｧー　ﾄｫー　
　　 　 　　　 (　V　) 　　　
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　　　　　　　　／ ＼　　　
　　　　�煤@ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾀｧｰ　ﾄ･･･
　　 　 　　　 (　　V ) 　　　
　 　 　 　 　／　　 >　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｰｯ　　（　　　）　　＜････

531 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:14 ID:Jxvo6m42

＞歴史じゃなくて、コスナーの奴がいたから感動できるのだけど、一方ラスト・サムライは
＞トムがいなくとも感動できる時代なんだよな。じゃあ、トムの役ってなんなんだろう？

トムとの会話の中で、腹を決めるんだよ。勝元は。

532 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:14 ID:QUGPlM63

長谷川大将は最高だったな。
風体そのものがもろにサムライだった。

533 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:15 ID:n+LXKYMp

>>516
どの場面だったか忘れたけど
トムの態度だか後ろ姿見てるときに
目のあたりがﾋｸﾋｸ‥と痙攣してるような
表情の演技(だと思うけど)をしてるシーンがあって
「なかなかやるな！！こやつ！」と思った。
原田眞人、役者としてもなかなかどうして、いいじゃない。

534 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:16 ID:0YoZJsDl

ラスト・サムライに感動する役。
新しい時代と古い時代に調和をもたらす役。
対話を通して、深く知るということは
他を尊重することにつながる。
異なるものに深く敬意を払うということが、
愛と調和の始まりなのさ。なんちて。

535 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:18 ID:hcC3XVkF

>>517
6回見て、5回目まで泣いたってすげえツワモノが本スレにいたが・・・。
わっしは2回見ました。たぶんまだ見ると思う。
さすがに財布しんどくなってくるからレディースデーにでも。

2回目はな、このあとの展開がどうなるのか知ってるからよけい泣けた。
手負いの忠信が弓ガンガン引いて橋の上を敵に向ってくところ、
「やつら勝つ気でいるのか・・・・？」のあたり、
彼らの中には間違っても存在しなかったろう「バタタタタ・・・」という銃声で
屠殺されていく勝元の群れ、
3人並んで駆け出すあの絵ずら・・・
「パーフェクト」

びっこひきながら天皇にまみえるトムの泣き顔。

たまらんね。

536 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:19 ID:BWYH0Gz/

>>527
ありがと。

>>524
端的に言うと観客の分身でない？最初はトムの目から、二度目は侍側から
日本人はどっちも楽しめて二倍お徳。

537 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:21 ID:FdUT++qk

>>532
おっ、同士よ。
「彼もまたサムライだ」と紹介されたときの
長谷川大将の顔、たまらんね。かっこいいじじいを使ったなーと思った。

538 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:23 ID:BWYH0Gz/

「カツモトとは戦いたくないと言っています」のときのシルエットも渋かったね。

539 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:23 ID:QUGPlM63

I will tell you how he lived.

最近、口ずさんでます。
やばい。ビョーキだよｗ

540 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:27 ID:V9JXD4Kl

>>536
>端的に言うと観客の分身でない？最初はトムの目から、二度目は侍側から
>日本人はどっちも楽しめて二倍お徳。

なるほど。アメリカ人はトムの目からしか楽しめないかもね。

541 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:31 ID:BWYH0Gz/

オオムラの視点も楽しめるから三倍お徳かも。
アメリカ人はトムの導入がないと光速で置いてきぼり食らいそう。

542 名前：ボブの亡霊 ：03/12/02 01:32 ID:baD+WwGU

しまった、ネタばれじゃないところに書いてしまった・・・。ラスト付近の
土下座トゥゲザーまでは純粋に楽しめました♪

543 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:36 ID:zotsSAvd

未公開シーンとかどのくらいあるのかな？
もっと脇役たちの出番を増やした完全版も作って公開してほしい

544 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:37 ID:BWYH0Gz/

あれ、最初の士官の涙の座礼は自然でよかったんだけど
兵士に伝播していく様子でどうしてもナウシカを思い出してしまって…。
まぁ謙さんのあれで感動してしまうわけだが。

545 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:39 ID:QUGPlM63

>>543
予告編では、袴＆チョンマゲの氏尾と、洋装のオルグレンとが、
町中でにらみ合うシーンがあったけど、あれはなんでカットされたんだ？

546 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:41 ID:QUGPlM63

しかし、２回見て思ったが、
日本人にとって違和感があるとはいえ、やっぱり、クライマックスの戦闘シーンで、
勝元軍団が銃を手にとって戦ってたら、ここまで感動の嵐にはならなかっただろうな。
中世型の甲冑にしたのも、ビジュアル的にはとても効果的だった。

あえて、史実を曲げて演出するのも、監督にとっては重要な仕事なんだよな。

547 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:42 ID:BWYH0Gz/

>>545
あれは確か、洋装の男に髷を馬鹿にされたウジョーが
街中で相手を斬首しちゃうシーンにつながるんですよ。カットして正解かも。

548 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:44 ID:Pv+L5ju4

>>545
こっちか本スレかで出てたな、その質問。
なんか氏尾が街中でいざこざになって相手の首を切り落として
去るときにトムと目があうみたいなシーンだったていう回答を見た。

どっちに書いてあったかなー。探してきます。

549 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:45 ID:2OAD3mYT

>>524
白虎の夢（幻）を見た
↓
夢に見た白虎と同じ情況のトムを見つける
↓
トムの振る旗に白虎で確信
↓
なにかのお告げだと思ってトムを殺さず捕らえる
↓
小雪聞かれて「俺にも何故トムがいるのかわからんのだよ」発言
↓
？
↓
トムを「古今有神奉志士」とする

？の所はなんだろ、勝元に最後決心させてくれたことか。

550 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:45 ID:n+LXKYMp

>>546
銃を持たない騎馬軍団が接近戦で政府軍に突撃して
蹴散らすのが爽快でカッコイイ！！
そこに銃なんて言う飛び道具あったら
は邪魔でしかなくなっただろう。

551 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:49 ID:wnA9Oz8X

これで井筒が「あそこまでして銃つかわんのはおかしいやんけ〜」とか
もし言ったら・・・みんなで笑いましょうね。

552 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:50 ID:BWYH0Gz/

>>549
ジレンマの軟禁から助け出してもらったことじゃないかな。焚き火問答も含めて。
散り場所をもらったというか。んで桜。パーフェクト。

553 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:51 ID:QUGPlM63

>>551
井筒は、ゲロッパの失敗のことで頭がいっぱいだろ。

554 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:55 ID:BWYH0Gz/

「東方見聞録」の人がこの映画を批評するのは勇気が要ると思うけどね。
というか普通にへたりそう。

555 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 01:59 ID:RWE34Pry

あー、なんかこのスレの住民で、オフ会でもやりたいねえ。
マトリックスヲタ同士はよくやってんだろ？

556 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:00 ID:sJt2RDz1

>>550
そこで伊達の銃砲騎馬隊の出番ですよ！
独眼竜正宗ですよ！

557 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:02 ID:Jxvo6m42

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558 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:07 ID:DF6LlE45

期待して日本史板覗いてきたけど、なんなんだあいつら。
やっぱここがいいや。

559 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:28 ID:BWYH0Gz/

本スレにコピペしまくってるひと、善意でやってるならやめて。
ネタバレレスなんだから。

560 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:32 ID:46uI+SIz

ストーリーも演出も実にオーソドックス。
しかし、本作品が素ン晴らしいのは準主役の勝元に
・「なんでトムがここにいるのか、俺もよくわからん」
と言わせたこと。
客の前に放り投げちゃった。各々勝手に判断せい、と。

あれで俺の微細ツッコミ回路は切れた。
ファンタジーとして最高に楽しめた。

561 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:34 ID:vqqEpDr7

>>549
？の部分の答えは忍者バトル。
あのシーンは勝元とオルグレンが信頼関係を築くエピソードとして必要だったと監督が言ってるし。
その説明を聞いて、殺陣はかっこよかったけど物語的には無くてもいいじゃないかと考えてた忍者シーンに納得した。

562 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:42 ID:BWYH0Gz/

なるほど。

563 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:47 ID:Jxvo6m42

honorを失った者と、honorを求める者と、
似たような回路の持ち主同士、無意識的な親近感を覚えたんですよ。
殺せば殺せたし、逃げ出そうと思えば逃げ出せた、
しかし・・・・

564 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 02:58 ID:sJt2RDz1

>>559
善意じゃないだろ。
誰かさんの嫌がらせだよ。
ラストサムライが少しでもこけてほしいと願ってるんだろう。
でも、あれしか出来ることがないんだろう。

565 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 03:00 ID:bMTtpnh4

嫌がらせかぁ。低俗だなぁ。
武士たる者、そのような所行に身を染めてはならぬよ。

566 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 03:01 ID:g1vyAJPl

単に、ニモスレから引っ越してきただけでそ。
ニモスレ見たら分かるよ。

567 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 03:10 ID:ZdmXadpa

>>564=>>565=>>566

568 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 03:13 ID:HY149EiU

まあまあ、またーり、映画の話に戻りましょ。

569 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 04:50 ID:mpiVLibm

確かに朝鮮人の質問はアレだがアレがアノ人たちの標準思考なので問題ない。
それよりその次の馬鹿女の質問の方が、自分と同じ日本人のしかも報道の女性がそう捉えるのかと情けなくなってくる。

570 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 05:23 ID:X+3hlojo

あのＴＦＭの人話し方がとてもアナウンサーとは思えなかった。
女子高生みたいな語尾のばし。

571 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 06:11 ID:E1JFN+2h

最初のほうの大村がトムクルーズをリクルートするシーン。
トムは上官（大佐？）に
「かつての敵同士が同じテーブルにいる」と言って笑い出すけど
あれはどういう意味ですか？

あの上官、かつての上司で、インディアン殺しを命令したやつでしょ？
それが敵なの？
南北戦争では、北軍、南軍に別れていたってこと？

572 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 08:51 ID:jAtcxCiZ

黄色人種と白人が同じテーブルについていて、
しかもその仲介をしているのがインディアン（黄色人種）の、
大虐殺を指示した上司、というところが、
皮肉な笑いのツボにはまったんだ、と見ましたが……。

573 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 09:59 ID:tn5NqAUp

本スレで話題に出てたけど抜刀隊の唄。


　我は官軍わが敵は　天地容れざる朝敵ぞ
　敵の大将たる者は　古今無双の英雄で
　これに従う兵は　ともに強漢決死の士
　鬼神に恥じぬ勇あるも　天の赦さぬ反逆を
　起こせし者は昔より　栄えしためしあらざるぞ
　敵を滅ぶるそれまでは　進めや進め諸共に
　魂散る剣抜き連れて　死する覚悟で進むべし

政府軍にこれ歌ってほしかった、って気もするけど、やっちゃたら
西郷に特定されちゃうしね・・・

574 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 10:39 ID:WwNJhA57

質問です。
真剣使って試し切りなんかする場面ありますか？

575 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 10:42 ID:a9PgWV6A

>>555
やつら見たく「ラストサムライごっこ」したら全員ﾀｲｰﾎ（ｗ

576 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 12:40 ID:oRfR8b7A

>>506
　俺は大村そっくり、て言われたぞ

577 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 12:47 ID:crTDmR3i

ラスト近くの、土下座がありえねえって批判も多いと
思うが、ありえなくても、俺は好きだな。
明治大正昭和と、日本近代化の過程で日本国の生き残りをかけて
惜しくも切り捨てられ散っていった尊い先達たちに
今の日本の退廃振りに対して、俺も心の中で
土下座していたよ。

578 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 13:51 ID:VTG/r9Ev

>577
自分も好きだよ。あのシーン。
そういうのは全部、映画＝エンターテイメントのための
演出だって観てればわかることだもんね。
わかってて、あえてやってるところがまたいいと思うんだが。

579 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 14:02 ID:46uI+SIz

真田が斬首するシークエンスはスニークプレビューの反応で削ったのかしら？
全米放映された「将軍」での
「目黒祐樹いきなり斬首」は
アメリカ人のトラウマらしいしね。

580 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 14:28 ID:1DhKJQOG

>>579
真田が斬首するシーンなんて撮影されたの？
どこに入る予定だったんだろう。

581 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 15:43 ID:7I2ycnph

>>580
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/419

582 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 15:55 ID:otQFCTN5

>>577
>>578
同意。あそこが私の涙腺決壊ポイント。
あれで敵兵も単なる悪者ではないことになり、
当時の日本人全員へのリスペクトへとつながる。

あれがあったから、最後の天皇の一言も重みが出てくると
思いました。

583 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 16:06 ID:1DhKJQOG

>>581
読めねえっす……

584 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 16:08 ID:7I2ycnph

>>583
＞419 名前：名無シネマ＠上映中【】投稿日：03/11/29 20:54 ID:wMtZ7Fcv
＞>>398
＞東京に着いたばかりのアレグレン。大通りを歩いていると、
＞洋服に身を包んだ若者２人と裃姿の氏尾が揉め事を起こしているのに出くわす。
＞（この時点では氏尾の存在は全く知らない。）
＞氏尾「お前達、なんだそのなりは。それでも日本人か」
＞洋服男「無礼な。大体、その竹光で人が切れるのか」
＞氏尾「竹光だと？」
＞洋服男「切れるのか？どうなんだ？あ？」
＞（会話文は適当）
＞氏尾ぶち切れ→若者の首をはねる。
＞　
＞氏尾、去り際にアレグレンと目が合う。そして立ち去る

585 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 16:14 ID:1DhKJQOG

>>584
あー、予告で使われてたシーンだね。すれ違うとこ。
でも、この展開はマジなのか……？

ＤＶＤに収録される未公開シーンとかに激しく期待だな。
ＴＨＸ

586 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 16:16 ID:1ke/BGa+

>>582
あの場面、明治天皇がもっと、度迫力で大村に
「お前にこの刀の意味が分かるか？お前にこれが受け取れるのか！？」
と凄んでいたら、たぶん映画館の中で失神してますた。

587 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 16:28 ID:R2VVCFgK

ちょっと辛口批評みたいです。
翻訳なので上手く読めませんでしたが。
http://www.moviecitynews.com/reviews/last_samurai.html

588 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:02 ID:3cIL97ti

NEWSWEEKのコラム
http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/article/win_banner2.cfm?file=http://
www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031203articles/OJ_col.html

589 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:25 ID:MGIMrCKY

＞大砲をもつ官軍に勝元の兵がなんと刀だけで立ち向かう最後の戦いは、実際には9月に起きた

この９月って何のことですか？

590 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:27 ID:1DhKJQOG

>>589
西南戦争のことかな。

591 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:27 ID:7sdw6sXJ

勝元は実在したんか━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

592 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:34 ID:MGIMrCKY

>>589
あ、史実のですね。
日本の歴史に精通している人はもしかしたらこの映画をフィクションとして
気軽に楽しめないのかな。ちょっとかわいそう。

593 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:34 ID:sCgjXJwL

>>589
神風連の乱

594 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:35 ID:MGIMrCKY

ごめんなさい。>>590でした。

595 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 17:37 ID:v241bzE+

この映画、色々な点で日本人とインディアンを重ねているよね。
見ていて岸田秀の書いていることを思い出した。

アメリカ人がいつも自分が正しいと正義を主張して他国に押しつけるのは、インディアン虐殺のコンプレックスがあるせいだと岸田は書いている。
彼らは、「絶対的正義の国を作るためだったからインディアン虐殺もやむを得なかった」としなければ自己正当化ができない。
だから自分は常に正義だという考えを絶対に譲れないんだと。
そして、インディアンは「正義を受け入れられなかったために滅びた、それはインディアン自身の責任だ」…と考える。
「同じ様な姿をした民族である日本人は、アメリカの正義を受け入れてこんなに立派になった」ことがその根拠だと考えたがると。

596 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 18:10 ID:Xs2XrfQ8

↓士族の反乱まとめてあるの見つけたけど、９月が見当たらない…

1874.2月 佐賀の乱
1876.10.24 熊本・神風連の乱
1876.10.27 福岡・秋月の乱
1876.10.28 山口・萩の乱
1877.02.15 鹿児島・西南の役

597 名前：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：03/12/02 18:14 ID:95Bk4VR2

597

598 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 18:21 ID:1DhKJQOG

旧暦とかｗ

599 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 19:23 ID:/CSo57Fc

>>596
西南の役で西郷が最後の突撃したのは９月だね。

600 名前：UNKO ：03/12/02 19:28 ID:Vn4ROIKG

あの土下座がごめんなさいの意味だと思ってるんだね
頭悪いねぇ

601 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 20:02 ID:1yH33Qb7

観に行ってみたいけど、最近のトム主演映画は悉くハズレばかりだからなぁ・・。
いまいち踏み切れない。

602 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 20:07 ID:P0Vm8CyW

>601
マイノリティ・レポートはよかったと思うんだけど。
興行的にはどうだったか知らんが。

603 名前：UNKO ：03/12/02 20:27 ID:Vn4ROIKG

あの土下座がごめんなさいだと思ってる人は
冒頭の介錯ｼｰﾝの礼もごめんなさいの意味だと思ってるの?

604 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 20:54 ID:iH7jXO0d

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/

内容がほとんど同じになってきてましたので、
本スレとネタバレスレを統一したスレッドができたようです。
以降はこちらに統一してください。

605 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 20:57 ID:oJuVSHMw

>>570
東京ＦＭに抗議の電話をしよう！！

606 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:03 ID:w/lRXERk

本スレが2つ立った・・・。

607 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:12 ID:Esr3My8Z

>>592
どちらかと言うと生半可な歴史知識を披露してこの映画を批判している奴が
もっと史実に詳しい奴に論破されているパターンの方が目立つような

608 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:36 ID:N+XPlxXr

プレミアどうだったんだろう。明日の新聞でも載るかな

609 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:44 ID:b8dLKFIV

>>605
ＦＭラジオなのに反日番組作っている東京ＦＭに何を言っても無駄な気がする。

610 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:46 ID:0YoZJsDl

歴史に詳しい人の方が
あっさり「壮大で的をついたフィクション」だと
割り切って楽しむと思います。

611 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:51 ID:pah2mQ0F

417 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 03/12/02 03:28
武士道、武士道といえば、6日に公開される
トム・クルーズ主演の映画「ラスト サムライ」があるね。
トム・クルーズ自身は、「サムライ文化の美学と美意識、
そして強さをこの映画を通して伝えられればうれしいと
思っています。」とか言ってるけど、間違いなく
脚本家は、絶対に三島の「奔馬」を読んでると思う。
というのは、近代的な軍服と装備の政府軍と対決するのが、
銃やライフルなどの近代兵器を持たない甲冑武者たちなんだな。
これはちょっと考えるとおかしい。もちろん、映画自体は、
史実に忠実ではない架空の乱みたいだからいいんだけど、
銃をもたずに新政府軍（熊本鎮台）と戦ったあたりは、
どう考えても神風連。そう「奔馬」に出てくる「神風連史話」。
反乱軍から銃を取り上げてしまった結果、装備の質でも
兵員の数でも劣る反乱軍が、何のために戦ってるか分からない
という批判があるが、三島の「奔馬」を読んでないんだね。
負けるとわかっている戦争で、何を得ようとしたのか？
答えは「奔馬」にある。

612 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:52 ID:Pv+L5ju4

>>610
自分の友人、大学で日本史勉強してっけど、
まさにそうだよ。
むしろ感心してた、よくここまでやったなぁって。

613 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 21:56 ID:0YoZJsDl

この映画一本で「アラビアのロレンス」みたいに、日本といえば「ラストサムライ」
みたいにイメージが出来上るね。
フィクションだけど物凄い「物語」としてのパワーがあるよ。

614 名前：UNKO ：03/12/02 21:58 ID:Vn4ROIKG

ｸﾗｲﾏｯｸｽの真田広之の兜の緒
かっこよく締まってたなぁ

615 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:00 ID:xvRL1D0J

↑ツマランネタ繰り返すなよ

616 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:02 ID:VTG/r9Ev

>615
だから構っちゃダメだったら!!

617 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:02 ID:V9JXD4Kl

何だか「フィクション」という言葉を使うのが憚られるほどの出来だよな。

618 名前：UNKO ：03/12/02 22:03 ID:Vn4ROIKG

うん
ﾌｨｸｼｮﾝというかﾊﾟﾗｿﾙﾜｰﾙﾄﾞっていうやつだよねぇ
もしかしたらこういうこともあったかもしれないっていうやつ

619 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:06 ID:5CUtQMP3

>>613
そもそも、歴史は、物語なんです。


この映画は日本人の近代の叙事詩です。

620 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:06 ID:pah2mQ0F

そういう大雑把なくくり方を好まぬ人間もたくさんいるんだけどね。

621 名前：　 ：03/12/02 22:11 ID:G/W+jOJ7

>>595
俺たちはインデアン殺したけど
ジャップはサムライ殺したから
同罪だってわけだな
とてつもなくメリケンに都合のいい映画だな

622 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:13 ID:5CUtQMP3

>>621
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

623 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:14 ID:pah2mQ0F

>>621
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

624 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:14 ID:axHTFg8z

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/

625 名前：UNKO ：03/12/02 22:14 ID:Vn4ROIKG

>>621
頭悪いね

626 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:15 ID:5CUtQMP3

>>595
トム・クルーズはある意味、アメリカに反旗を翻したんだから、
その岸田なんとかという椰子の発言は、この映画と全く関係ない。
このスレに貼るのも、間違い。

627 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:20 ID:V9JXD4Kl

>明治維新も南北戦争も、国家統一の名の下に社会を引き裂いた。罪のない人々が
>古い生活を破壊され、よりどころを失った。アメリカ先住民は西部の「文明化」によっ
>てすべてを奪われ、アメリカでも日本でも鉄道など「文明の利器」が民衆の暮らしを
>混乱させた。

俺、頭悪いから分からないんだけど、南北戦争とインディアン虐殺とどう関係が
あるの？

628 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:22 ID:pah2mQ0F

インディアン嘘つかない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069865706/l50

629 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:29 ID:o3J5i6tj

>>627
明治維新も南北戦争も、国家統一の名の下に社会を引き裂いた。罪のない人々が古い生活を破壊され、よりどころを失った。
と
アメリカ先住民は西部の「文明化」によってすべてを奪われ、アメリカでも日本でも鉄道など「文明の利器」が民衆の暮らしを混乱させた。
は
繋がってないんじゃないでしょうか

630 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:35 ID:oRfR8b7A

てかｵｰﾙｸﾞﾚﾝて上官殺しだし…ハリウッドにしては珍しいかも。
自分や仲間を裏切った上司を倒すネタは掃いて捨てる程あるけど
これは一寸違うパターン？

631 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:50 ID:rxQXKoHh

土下座は確かに違和感を感じるが、
大東亜戦争終戦時の忍び難きを忍びのラヂヲのとき
みんな土下座して聞いていたのを思えば、
当時の状況としては有りと思える。

632 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:50 ID:XqwkxLbg

おーいNYプレミアの様子はまだなの？

633 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:52 ID:V9JXD4Kl

土下座じゃなくて座礼っていうんだってさ。

634 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:52 ID:Pv+L5ju4

>>632
あっちはまだ12月2日の朝9時だよ。まだNYプレミアは始まってないって。

635 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/12/02 22:54 ID:rtSyV0Fk

南部連合旗ってのは、分離派の旗だから嫌われてんだろ。

636 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:57 ID:cR7O40w5

そう言えば『翔ぶが如く』をアメリカで放送した時、
アメリカ人それ見てワンワン泣いたとどこかのレスで読んだなあ。
身内同士の争いなので気持ちがすごく分かるらしい。
西南戦争＝南北戦争なんだそうだ。

637 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:58 ID:jli5u/aA

屋外で座礼はねえだろ？土下座だろあれは

638 名前：名無シネマ＠上映中 　　　 ：03/12/02 22:58 ID:rtSyV0Fk

>>633
＞土下座じゃなくて座礼っていうんだってさ。

謙さんの公認ファンサイトによると、その座礼のやり方は、正式なものらしいね。

639 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:59 ID:uai2No7/

ＬＡのプレミアの様子は出てるね。
小雪とトムのショットはなかなかいい。
謙さんとトムは相変わらず弾けてたなぁ。

640 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 22:59 ID:V9JXD4Kl

日本のが東西戦争だったらもっとよかっただろうな。

641 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:09 ID:L9NbgZWd

ttp://aranchan.at.infoseek.co.jp/korea/2ch_hangulu.jpg

ﾜﾛﾀ

642 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:18 ID:X+3hlojo

jayleno見てる人いないの〜？

643 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:29 ID:y4Y4kWzF

座礼シーンみたとき、椿三十郎の最後を思い出した。
尊敬する人間に対して頭を下げたくなるというキモチは自然、
ただ数が多すぎてなじめなかっただけ。
予告の「トロイ」の帆船みたいなもんさ。

椿三十郎の最後の名セリフは「あばよ」だったけど、
謙さんのも名言に残るね。

644 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:32 ID:ZaW3c7cy

>>641
ハン板の看板はタイムリーでいつもそんなんです。（w
あの2国へのシンデレラのまま母なみの愛情に満ちてます。
きっと彼らもラストサムライを鑑賞してくれることでしょう。

645 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:39 ID:Pv+L5ju4

なんか本スレ荒れてるな。

>>641
かなりﾜﾗﾀ。ハン板住人、さすがだｗ

646 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/02 23:39 ID:5927VT8W

トマトメーター８１％に落ちましたね。
１６人中３人が腐ったトマトを付けた。

"The Last Samurai is not a bad film. But it is an evil one."
ラストサムライは悪い映画ではないが、邪悪な映画だ。

のDavid Polandのレビューって素人かと思ったが、トマトに
載るほどのレビュアーだったのか。

それにしても、なんとかこのくらいで推移して欲しい。
キルビルが今、８４％だし。

647 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:40 ID:vNSk38D2

>>636
あぁ、なるほどねェ。
そんな風に考えた事、無かったなぁ。
アメリカの南北戦争　≒　日本の西南戦争か。
んー、寧ろ、南北戦争　≒　維新戦争（戊辰戦争とか）　で、南軍の
ジャクソン将軍とかリー将軍（いや、是は将軍派になるのか）、或いは
北軍のグラント将軍か？ま、その辺りが反乱を起こしていたら、それが丁度
西南戦争に当たるのかなぁ。

648 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:42 ID:WySBsShU

>>646
でも、そのひとの最後の数行は好き。
やつの息子は相当この映画気に入ったみたいだｗ

649 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:43 ID:GaKTrbIF

インディアンの虐殺は独立戦争辺りの事ではないのかな。
「ラストモヒカン」のネタである、フレンチ・インディアン戦争（1755）とか
違ったかな？

650 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:45 ID:paWPeKAO

邪悪な映画か・・・。

651 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/02 23:46 ID:5927VT8W

The Last Samurai has received mixed pre-release reviews due to its storyline.
ラストサムライは、そのプロットのおかげで複雑な先行評価を受けている。
ttp://www.eveningtimes.co.uk/hi/news/5021595.html

やはりきびしいな。

652 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:50 ID:yDSe5Avk

漏れはタカの入浴シーンが忘れられない。
風呂につかってるところを“うっかり八兵衛”の扮装のトム・クルーズが
「へへへ」とか言いながら覗く。そんで怒ったタカさんに「助平！！」
とかってお湯ぶっ掛けられるという・・・。

653 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:51 ID:3O0mLA1p

おいおいキルビルより下なのかよ…コケルのかなぁ…やだなぁ…

654 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/02 23:53 ID:5927VT8W

>>648
最後の数行ってこれ？

>>I just wish I gave a damn. I was too busy rooting for the real good guys.

どこが好きなの？

655 名前：極東からコピペ ：03/12/02 23:56 ID:5CUtQMP3

191 名前：bakabon[] 投稿日：03/12/02 21:40 ID:cUJpLoDu
このところHollywoodで日本を題材にした映画が作られていることに関して
USA Todayでも記事になってる。
トム・クルーズが言うには「日本刀や衣装、風景、みんなカッコイイ」とさ。
http://www.usatoday.com/life/movies/news/2003-12-01-japanese-trend_x.htm

656 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:56 ID:Pv+L5ju4

ずっと思ってたんだけどさ、映画で白虎の絵（映像）が出てくるけど
あれってトムのことを表してるんだよな？
白虎は四神じゃ西を守る神にあたるし、そういうのを意識して
白虎を出したのかな？

西側から来た人間＝西側を司る四神の白虎
みたいな。

っで「獣のような匂い」っていう小雪のセリフも
そういうのとリンクしてたりして……とか思ったんだけど。
（西洋人独特の臭いのこと言ってるのかなー？とも思ったんだけどさ）

657 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:56 ID:1kk8zfGe

>652
むしろ悪代官の扮装の方がいいんじゃないのかと。

658 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:57 ID:MGIMrCKY

蚯蚓 ◆gu7/rPtdAYさんは厳しい評価を見つけると書き込むんですね。

659 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:58 ID:+OzxQW7M

おﾌﾗﾝｽでもｷﾙﾋﾞﾙ人気高いねー。
ていうか、キルビルは上演されてから日が経ってるし、
サムライはまだ本上映まだでしょ。

660 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/02 23:59 ID:5927VT8W

>>658
いい評価しか読みたくない人はスルーしてくれ。

661 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/02 23:59 ID:3O0mLA1p

651のリンク先はその一行だけで、ほかは別に厳しくないよ。
まぁ、最後にちょっと皮肉っていうかからかってはいるが。

662 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:02 ID:r3EeWD8q

>>656
もしかして、どっかで会津藩の白虎隊をイメージしていたとか。
悲劇のサムライの一群像として。

663 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:06 ID:mG+ej2TG

>>656
小雪は「獣のような匂い」って行ってたけど英語字幕では
「豚のような匂い」になってたぞ。・・・ピッグって・・・キツイな。
なんだかなー。

>>659
おふらんす人はああいうのも好きなのか。

664 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:08 ID:uapIEYLH

>>654
すまん。他のレビューと間違えたｗ

665 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:10 ID:QF3Dy2SC

>>662
それもあったな。白虎隊も官軍と戦ってたし。
そういうのもイメージしてたんかねぇ。

最期は会津城が落城したと勘違いしちゃって、自刃しちゃったんだよな。＞白虎隊

666 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:10 ID:YlLwFECC

>>656
どっかの本で読んだんだけど
武士は毎朝、戦って殺されるイメージトレーニングをしていたそうだ。
で、その本の主人公は毎朝人食い虎に食い殺される練習をして
いつでも死ねる心構えを作っていた。
偶然とはいえ映画とそっくりな設定だったから驚いた。

667 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:12 ID:QF3Dy2SC

>>663
そうなんだ。じゃぁやっぱりソッチのことか。
でも豚って……なぁ。キツイな、たしかに

668 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:12 ID:r3EeWD8q

>>663
ピンク･パンサーの「ケイトー（カトー）」とかね。
あれはイギリス生まれ、上海育ちの中国系俳優、パート・ウォーク氏だそうだが。

最近の映画では、「タクシー」で変な日本人、変な日本語が結構出てきますよね。
「こんにしょわ〜（こんにちは）」とか。

名作、「グラン･ブルー」でも、アブソリュート・ダイブの大会で、過呼吸して
意識を失う間抜けなダイバーが日の丸入ってるダイバー･スーツ着てたり。
おフランスでは、”日本”というアイテムは笑いをとる所らしい。
尤も、日本だって外人の物真似は笑いをとるところなんでお互い様だが。

669 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/03 00:16 ID:1Ya1vmOK

プレミアでのken watanabe
http://www.ananova.com/images/web/77547.jpg

670 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:21 ID:SRI2rQSF

何度でも言ってやる

この映画は敦煌のパクリ

671 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:24 ID:8wegkBok

日本人は別にお笑いキャラにされても怒らないしね。訴えたりしないし。
むしろ喜ぶようなところもあるし、日本は有名な国だし日の丸は一目で解るし。
ネタとして使いやすいってのもあるんじゃないかな。

672 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:24 ID:VW4y/keF

>>669
謙さんこれからトムを殺しそうな顔してるなｗ

673 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:25 ID:jA3IBArL

>>658
私は海外の人たちがこの映画にどんな感想を抱いているか
ものすごく気になるし（海外の評価なんて気にするなといわれそうだが）
蚯蚓 ◆gu7/rPtdAYさんはがもってくる厳しい評価のコメントは映画を
過大評価しすぎる自分を冷静にさせてくれるな。

674 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:28 ID:QF3Dy2SC

>>666
へー。虎に食い殺されるイメージトレーニング…。

そういうのも制作側が意図して虎だしたんなら、マジでスゴイと思うけど
どうなんだろうなー。

675 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 00:54 ID:eBzRD5Ox

本スレが荒れてる上にスレ乱立してる・・・。
こわいのでこっちに逃げてきた。しばらくsageでいときましょうよ。
浮上するとまきこまれそうじゃ。

>>669
謙さんｺﾜｲ････

676 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:04 ID:cPs9SVIB

ネタバレはこちら：

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/

ネタバレなしはこちら：

【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/

677 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:09 ID:1PaXOwHd

しかしあれだね、キル・ビルのタランティーノにせよ、最後侍の監督にせよ、
なんで外人のオタクって日本のオタクと違って変な暗さがないんだろうね。
「世界まるみえ」とかでよく外人の日本通オタクが出てきたけど、皆決まって
明るくて笑わせるものがあるんだけどね。

678 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/03 01:11 ID:1Ya1vmOK

>>673
どうもです。
ただ、今のところ批判ははずれているものが多くて、あまり深刻に考
えなくてもよいと思いますよ。例えば、前の批判的レビューの最後の２行。

>>I just wish I gave a damn. I was too busy rooting for the real good guys.
興味が持てたらなぁと思いますよ。でも私は本当にいいやつらの応援
でいそがしすぎた。

あほ見たいでしょう。次のレビューなんかも、この映画はいろんな映画の
部分を寄せ集めているが、うまく解け合っていないなんて言ってる。

All the parts that make up a great epic are on display in “The Last
Samurai,” including the obscenely, needlessly long running time (a slow
150 minutes). But it just doesn’t mix together acceptably, leaving all
the combat, romance, enthusiasm, and history one long, faintly uninspiring experience.

My Rating: C
http://www.filmjerk.com/nuke/article717.html

679 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:11 ID:PRSQ92iA

>>677
そんなふうにまとめないでほしいよ。
ラストサムライはオタクじゃない。

680 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:14 ID:lzrruHIJ

タラはレンタルビデオ屋のバイト兄ちゃんだけど、
ズウィックはハーバード出の由緒正しいインテリだからなぁ。
・・・いや、漏れはどっちの監督もファンだけど。

681 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:15 ID:aRkKLos0

映画オタクが作った映画＝キルビル
歴史オタクが作った映画＝ラスト侍

682 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:18 ID:X6uavR6T

キルビルはもういいよ。全然出来が違うし。

683 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:23 ID:vwzNjE44

土曜日にやった特番で氏尾が忍者を数人続けざまに斬る一連の殺陣を定点で撮ってたメーキングシ
ーンがよかったなぁ。ため息出るくらい見事だった。本編だとカット割りされてたのかよくわかん
なかったから。録画しとけばよかった。
キルビルはこんなんやってみましたって感じだったけどラスサムの殺陣は必死で戦ってる迫力
が伝わってきて技を弄してる感じが全然なくてよかったなぁ。かなり凝ったことしてるのに。

684 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:35 ID:XIpmXfMW

>>683
いいな、オレ観そこなったよ。ＤＶＤの特典に入るといいな

685 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:47 ID:eoCOlXQy

まだ見てないんだけど、ネタバレスレ見まくってしまった。
見てないくせにあほみたく入れ込んでいます。バカだな・・・＞自分
予告編を頭の中で思い出すとラフマニノフ２番が勝手に鳴り出す（自分内サントラ）し、
トムクルーズには今まで興味なかったはずなのに、今月号のＧＱ表紙のトム見て
わらうせえるすまんばりに「ドーン」・・・惚れそうだ。もう自分ながらアホかと

今週末に備えてなんとかクールダウンしたいデス。
ラストサムライは「幕末うるるん滞在記」で、
ゲスト＝トム、ホームステイ先のオヤジ＝勝元、いろいろ教えてくれるお母さん＝氏尾
だと暗示をかけてなるたけ期待しない方がいいか、このまま期待しまくった方がいいか
どっちですか？

686 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:53 ID:POULAqbx

>>685
ハリウッドが創ったってのを意識して期待するならいいと思う。
俺は先入観無しで見に行ったから、なんか日本映画見てる気がしたよ。

ハリウッド映画に渡辺謙・真田博之らが出たんじゃなくて
大河ドラマにトムクルーズが出たみたいな感じが映画見た後にした。

687 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:58 ID:m31cKJUf

大河や日本映画に、あんな美しい画は撮れないよ。

688 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 01:59 ID:aE0kLMv5

昔は撮れたんだけどねえ・・　いつからダメになったんだろうねえ・・＞画の美しさ

689 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:01 ID:eoCOlXQy

>>686
なるほどーー
ハリウッド映画の大作を楽しみにする方向で期待するようにします。
そうしておくと期待を裏切られる（いい方に）のかな？
どっちにしても楽しみだ。

690 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:03 ID:Vp4T5frP

キルビルよりした？

ていうか、キルビルは名作の伝道５０にランクインしているんだけど。

691 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:05 ID:Vp4T5frP

ていうか、日本では昔から欧米人は獣くさいという。

理由は肉を食べるから。

当時の日本人は肉を食べなかった。

692 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:08 ID:POULAqbx

もう一言。
未見の人が居るようですが、ネタバレスレなので遠慮なく。

絶叫するほど嫌がられて髷を切られたのに、そのまま道端に放置して
立ち去る背中にシュールな笑いを感じた。相撲の断髪式を見てるだけに。

693 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:08 ID:Vp4T5frP

敦厚はちゃちいよ。
戦闘シーンがいかにも金がかかっていない。

694 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:10 ID:Vp4T5frP

俺もそうだけど、良い評価はだいたい解っている。
聞き飽きた。


むしろ悪い点を聞きたい。
悪い点を自分なりに解釈して、良い方に解釈して映画を楽しむのも良い。

たとえば馬鹿は土下座とか言うが、ちょっと調べればあれは座令だ。

馬鹿の無知も批判から発見できて面白い。

695 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:13 ID:m31cKJUf

座礼でしょ。馬鹿野郎が・・・・

696 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:13 ID:m31cKJUf

>>694
あはははは、ばああか。

697 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:15 ID:NbP1gmI3

うわぁ・・・

698 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:15 ID:9EHAoPr9

ｾﾒﾁｬ(・∀・)ﾀﾞﾒ!

699 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:24 ID:UKtUjW0A

それと、剣道日本のバックナンバーを調べているうちにま
たしてもトンでも発言を見つけたから挙げとくよ
1996年４月号(No.243)にある馬場欽司教士七段と大塚忠
義教士七段（共に段位は当時のもの）との対談記事なん
だけど、この中に「オリンピック化について」という項目があ
り、以下はその要約文

大塚：私が今、危惧しているのは、世界大会で日本はお
　　　　そらく韓国に負けるだろうということです（以下略）
馬場：僕は一度負けた方がいいと思っているのですが。
　　　　（中略）今は黒船が来たら右往左往するだろう程に
　　　　弱体化しています（以下略）
大塚：黒船は韓国だと？
馬場：（以下は原文のまま抜粋）
　　　　近々そうなるでしょう。彼らはそれなりの体力と情熱
　　　　を持っています。日本で言われるほどいい加減な剣
　　　　道ではない。先日韓国に行くと、彼らは「剣道の発祥
　　　　の地は韓国だ」「武道は日本から生まれたなんてとん
　　　　でもない。歴史を考えても我々のところから行ったもの
　　　　だ」と論じていました。確かに歴史文化から言われれ
　　　　ば納得せざるを得ないところもあります。


　歴 史 文 化 か ら 言 わ れ れ ば 納 得 せ ざ る を 得 な い！？

　馬場七段は当時国士舘大学教授

700 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:26 ID:8wegkBok

大学教授には左翼が多いからね。

701 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:35 ID:lzrruHIJ

>>692
あ、それはオレも思った。
普通、あそこは切られた髷を拾ってやるよなぁとか思ったけど、
さすがにあるぐれんだと、そこまで気が回らなかったのかなぁ。

702 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:39 ID:ft1j1e55

>>どこかの過去スレで侍と相撲取りは違うと誰か言ってたよ。

703 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 02:56 ID:dXT1eN6C

今までのハリウッド映画のトンチキ日本描写とは全く違う高レベルの作品。
しかし今後の作品でこのレベルが保たれる保証は全く無い。

またぞろ糞作品が２．３本制作されて
「ラストサムライ」俳優、スタッフはプチ神だったなー、と成りそうな気が・・

704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:01 ID:4TeokHX4

>>703
それに一票。
つうかこの映画のメイキングを聞いただけでも
まともな検証には凄まじい資金、時間、人、資料がかかるのが解るわ。
現実問題として余程の情熱がないとやってられないだろう。

705 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:03 ID:m31cKJUf

次回作を、セガールで、今度は、空手もの。合気道もの。
ざ、ラスト・武道家。

706 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:06 ID:m31cKJUf

「まいど」

707 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:08 ID:mPAOi9vx

断髪式はその後もう髷結わない。
信忠はたぶん伸びたら結っちゃう、だから切られた髷に未練無し。
みたいな事言ってた。

フランスでも2時間24分なんだね。
日本だけ10分も長い。どこ切られてるんだろー。

708 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:16 ID:8wegkBok

長谷川大将の介錯にまつわるシーンかな？＞カット

709 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:24 ID:mPAOi9vx

俺も介錯→首ゴロンかなって思ったけど、それだけじゃあ10分はいかないよね。
どのシーンもお気に入りなので、米版といえカットして欲しくないなあ。

710 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:31 ID:20amLD8e

でも、長谷川対象の自害のところをカットすると
勝元とトムの会話につながらないよ。
「お前たちのやり方はわかっている」とかってやつに。

711 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:41 ID:dXT1eN6C

監督の
　　　ルーツ
　　　　　　宗教
　　　　　　　　成育家庭環境

知りたいね。　　　米国では、とっても大事。

712 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:51 ID:JDqs52pe

>>711
日本でも大事だぞ。
でも日本では出自を隠して、反日活動する自称日本人が大量にいるらしい。

713 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 03:57 ID:YGXLCKJk

勝元の鉄道襲撃だが、目的は大村（財閥）による強引な鉄道敷設の妨害だと思う。
鉄道工事の為に家や寺が燃やされていたが、事前に移設してなかったって事は
反対する地元の住民を強制的に立退かせたのでは？
それで土地の守護者であるサムライが立ち上がったと。
２年弱で１６００キロも線路を作ったって説明もあったし。
まあ、ストーリーを解りやすくって事もあるだろうが。
インディアンによる鉄道襲撃→騎兵隊の逆襲は西部劇のお約束だし（ｗ

714 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 04:10 ID:YGXLCKJk

２回目の戦闘は反乱軍対官軍だったけど
最初の戦闘は地方のサムライ対（実質的に）大村の私設軍隊だったのでは？
でなきゃ勝元は最初の戦闘が始まった時点で逆賊。

715 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 04:45 ID:kVkJGDiD

ttp://www.webuser.co.uk/sites/site_review.php?rev_id=1632

716 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 04:50 ID:kVkJGDiD

ttp://www.allmovieportal.com/m/2003_The_Last_Samurai37.html

717 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 04:54 ID:kVkJGDiD

Dances with Samurai
ttp://www.epinions.com/The_Last_Samurai_In_Theaters/display_~reviews

718 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 04:58 ID:kVkJGDiD

ttp://www.filmhobbit.com/cgi-bin/movies/movies.cgi?action=showreview&review=lastsamurai

719 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:11 ID:m31cKJUf

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120301.html
「ラスト　サムライ」渡辺謙、米で絶賛の嵐！

720 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:14 ID:QF3Dy2SC

ロスプレミアの画像です。かなりの量。
ttp://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=gls====44008
ttp://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=gls====43992

NYプレミアの画像は今日のお昼頃に出始めるかと。

721 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:32 ID:DRVuNKo9

いま、ＴＢＳで「ラストサムライ」のＬAでのプレミアのニュースが流れた！！！

ザマー見ろ！！この映画の世界的成功は三島由紀夫も願っているぞ！！
ＴＢＳは東大全狂頭との録画を持っているんだから、検証番組のオマケに
特番で放送しろ！！

フジでもやっていたな。

722 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:38 ID:8wegkBok

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120301.html
＞−−撮影中にギャップを感じたことは
＞「イッパイありますよ（笑）。
＞例えば僕が明治天皇と面会する場面で、監督は『天皇の眼をバチッと見てほしい』と言ってきたけど、
＞僕は『日本人の感覚として天皇の眼をハッキリ見ることはできない』と主張して、
＞子供のケンカみたいになっちゃったことがありましたね（笑）」

これいいね。確かに天皇を前にしたら普通は緊張しちゃうもんだし。
でも勝元は天皇の先生なんだから、ハッキリ見てもおかしくないとも思うけど。
映画ではどうだったけ？

723 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:43 ID:DRVuNKo9

>>719
天下のハリウッドスター、トム・クルーズ（４１）が日本の時代劇に挑んだ話題作。ＬＡの
マンビレッジ・シアターでのプレミア上映にはトムはもちろん、日本から渡辺、真田、
小雪（２６）、中村七之助（２０）、俳優として出演した映画監督の原田眞人（５４）らが
参上。上映に先立ち、テレビカメラ１００台、スチールカメラ１８０台が待ち構える劇場
前のレッドカーペット（長さ１００メートル）を歩きながら、地元メディアの取材を次々と
受けた。ハリウッドのカーペットに日本人俳優が大挙居並ぶ、かつてない光景。
約８００人がつめかけた中には大勢の在米日本人ファンもおり、「謙さーん」「真田さん
カッコいい！」と日本語の大歓声が飛び交った。
上映前は「ナーバスになってます」と渡辺。「きょうは日本人の心を世界に紹介する
一番最初の機会だと思う。忘れられない日になりそうです」と表情を引き締めた。
真田も「米国人がどこまで理解してくれるのか、というワクワク感とドキドキ感がある。
上手くいってくれよ、という感じです」と、緊張した様子で劇場入りした。
上映ではたびたび拍手が沸き、すすり泣きが響く場面も。終了時は数分間にわたって
拍手が鳴り止まなかった。劇場から出た２人は感極まった表情で眼はウルウル状態。
上映中は「泣いちゃった」（渡辺）という。周囲からは握手攻め、ハグ（抱擁）攻め、
サイン攻めの“絶賛攻撃”に遭い、感激していた。
すでに米アカデミー賞候補確実との前評判も高く「想像以上のリアクションだった。
これが世界中に伝わって欲しい」と真田。渡辺は「ついに国境を越えられた」。サムライ
の国境突破、世界進出の十分な手応えに、しばし酔いしれていた。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003120301.html

724 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:44 ID:L0kh1lrO

10CH!

725 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 05:57 ID:88yxNQZ6

http://tomcruise.netian.com/newseng.html

このＨＰの上から2番目が記者会見。
この映像の22分くらいから、韓国人記者の香ばしい質問開始。

726 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:01 ID:v5YcjHHF

http://news4.2ch.net/news/#5

二ュー速板でまたくだらん事やってるな・・

727 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:02 ID:L0kh1lrO

「ラスト・サムライ」─ここにも9・11は深く影を落としている
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rd&id=20031203001ec

728 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:03 ID:kVkJGDiD

わかったわかった

729 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:21 ID:8wegkBok

>>727
さっそく左翼マスコミｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

730 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:27 ID:Is/sXZJe

>>723
この記事書いた奴の書き方が、ウリナラマンセーっぽい記事でなんかいや。

731 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 06:41 ID:KZrjsTLX

謙さんって、具体的に特にどのシーンがかっこよかった？
全体的にしびれっぱなしだったのは事実なんだけど、
インパクトの強いシーンが少なかった気がする。
自分的には、あの死ぬシーンはかっこよかったけど、
孤高の死って感じじゃなくて、トムと一緒だったし、
カンバーセッションがどうのこうのとヨタ話してる分、
減点対象なんだよね。
殺陣もなんか真田の方がかっこよかった気がするし。
一番インパクト強かったのは、あのひょっとことおかめに
かまって笑いをとってるシーンだったりする・・・
漠然と全体的にかっこよかったのは覚えてるんですが。

732 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 07:04 ID:QuOvvtOE

>>731
> 漠然と全体的にかっこよかったのは覚えてるんですが。
それが役者の存在感、ってことだろ。
もちっと大人になってから見直した方がいいかも・・・

733 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 07:23 ID:3hLiXb/U

>>731

渡辺謙を良く知らないとすごく良いんじゃないかな。
外国人とか。
日本マスコミはそれに乗っかってるけど
渡辺謙の演技自体は普段通りだと思う。
普段通りすごいって意味だけどね、今回特別ってわけでなく。

734 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 07:36 ID:ghCgUyfj

めざましでプレミア映像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

735 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 07:38 ID:KZrjsTLX

>731
いや、役者の力量は疑ってないんですけどね。存在感は言わずもなが。
その役者に見合うエピソード（というか凄みのある表情や台詞）が
もちっとふんだんに欲しかったと。
>733ｻﾝのおっしゃる通り、知らないで初めてみたらきっと凄いよね。
マサムネとかと比べてしまうからいけないのか。

736 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 07:44 ID:MdNdhGFC

>>730
へぇ〜。日本人って、本当に去勢されているんだね。


自信を持てないの？
素直になれないの？
へぇ〜・・・・・・・・・・

737 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 08:04 ID:QuOvvtOE

>>735
助演だからな、望めばきりがないが。
トムの絡まないカットというと４箇所くらいだっけか？
「最初の座禅」「たかとの会話」「天皇への上訴」「御前会議」
あと短い仏前のカットくらい？

さすがに、最後のシーンは謙ひとりじゃダメだろ、映画的に。気持ちはわかるけど。

738 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 08:30 ID:L0kh1lrO

>>735
むこうの人が観ると謙さんの会話部分はとてもユーモアに満ちたセリフに感じるらしい。
トムを見透かして喋ってる感じが大物の雰囲気を醸し出してるのかもね。
信頼できるカリスマ性を持った男というイメージは皆感じてるよう。
ぜんぜん映画違いだけど地獄の黙示録のカーツ大佐がkatsumotoみたいだったら
もっとあの映画も説得力あっただろうな。マーロンブランドを超えた？(w

739 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 08:34 ID:vlT3OvDA

>>731
それは私も思いました。
これといった「決め」のシーンは印象にありませんよね。
逆に言えば、それにもかかわらず、
あれだけ存在感があるっていうのは、
物凄いことなんじゃないかな？とも思いました。



……本スレの荒れっぷりに比べたらこちらの方が、
ずっと落ち着いていていいですな。
大人のかたが多い感じがします。
次もネタばれスレは立てて欲しいものです。

740 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 09:02 ID:QK5nL+F4

やっぱりクライマックスの
銃撃隊に突っ込んでくるシーンが印象に残ってる。

一緒に見に行った友達が、
「あの、トムと真田と渡辺が突っ込んでくる所が・・・」って言うから、
「は？あそこ、渡辺しか映ってなかったじゃん」って答えたら、
寝てたのかって怒られたよ。

あまりの気迫に、渡辺以外、見えてなかったらしい・・自分。(´д｀;)
つか、怖くてちびりそうだった。

741 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 09:16 ID:XN7djaQ8

渡辺謙が戦国時代の大名やら統帥者の役をするのは、ある意味反則だからな。

トム・クルーズも霞むよ。

742 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 09:25 ID:oANXWYct

突撃のシーンは謙さん中心からトムにパーンだったよね

743 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 10:01 ID:qnJL3flB

渡辺謙大絶賛
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4554086
http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4554086?d=4554418#4554418

744 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：03/12/03 10:09 ID:z5W3UMRs

>>705
セガールはヤクザというか、マフィアのイメージがぬぐえません…。
別の意味でヤバいにおいがします。

>>740
＞一緒に見に行った友達が、
＞「あの、トムと真田と渡辺が突っ込んでくる所が・・・」って言うから、
＞「は？あそこ、渡辺しか映ってなかったじゃん」って答えたら、
あすこは、3人（以上）がまとめて「うりゃぁ〜〜！！」って
雄叫びを上げてる場面だからこそ、カッコイイのです。

745 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 10:16 ID:DrPsfvFj

>>736
煽りなのかな？別に流されない人がいたっていいじゃん。
自信をもてない…って映画にそこまでアイデンティティー見出しちゃったり
過剰に影響されるあなたこそ、もともとの自信の無さを表してんじゃない？
スレ汚しごめんね

746 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:18 ID:kvUj8ppF

>>741
禿同。

日本語の部分なんてもっとすごいよ、
もまいら（＞異人）日本語わかったらなぁ、
と観ながら思いました。
謙さんの白血病の頃の痛々しい姿を思い出してはウルウル。
福本清三さんといい、なんだか人間ドラマな一本だよね。

ところで、真田が最優秀ちょい役賞にノミネートされるという噂はまだですか？

747 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:27 ID:pij0imnR

こんな糞映画観ない。
過去の威光にすがろうとする必死なニホンジンにはなりたくない。

748 名前：　 ：03/12/03 11:29 ID:WcMlw0E1

>>747
後悔すんなよ（Ｗ

749 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:31 ID:44jhaodW

>>745
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

750 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:33 ID:44jhaodW

>>747
過去の栄光にすがるのでなく、それを再生しようというお話なのさ。

751 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:34 ID:nzIEG6mp

惜しかった点
トムが侍の村にいるシーンが長すぎ。もうちょっと短くすればよかった。
ちょっとだるかったなぁー・・・

752 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:38 ID:kvUj8ppF

>>747
過去の威光を捏造しようとする必死なチ（ｒｙ

753 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 11:40 ID:SDqGcCGc

寺の中で座卓に向ってる謙さんにトムが声を荒げて
ボブが刀のこい口切って入ってきた時に、
左手をすっとあげてボブを制止する謙さんのあの一瞬の所作が好きだ。

754 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:14 ID:4tK5LzHg

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031203-0007.html
既出？

755 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:24 ID:RHjrh51O

日本語の部分は、先に英語のシナリオがあって、そこから役者とかが
日本人からみておかしくないように修正していったんだよね？
だったら、日本語部分の英語字幕の方が監督＆脚本家のオリジナルって
ことだろうか？それとも、
英語オリジナルシナリオ→修正日本語→それをさらに英語字幕に翻訳
などとややこしいことになってるのだろうか？

756 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:24 ID:4tK5LzHg

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20031202_10.htm
こちらも

757 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:31 ID:XNo17n4e

プレスシートとパンフは同じになるのかな?

758 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:38 ID:QuOvvtOE

>>755
まあ一度見てみることを勧めるが
おれの感触では、英語字幕はとてもシンプルだったので
最初の台本のままではないかと。とても概略的だった。

759 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:39 ID:hWpm8aKn

>>755
そういう流れだろうね。

760 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:47 ID:hWpm8aKn

あ……、まてよ、どこかにシナリオＵＰされてたな。
それと字幕を見比べりゃいいのか。

……シナリオどこにあったっけ？

ところで、先々行をメディアージュのシアター１で見たんだけど、
いい劇場だね、あそこ。
都内でラストサムライ見るとしたら、メディアージュ以上のとこってどこかな？
六本木ヒルズは、同じくらい？　それとも新しい分だけ設備が上だったりする？

761 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:51 ID:hWpm8aKn

↑とかいってて、今、メディアージュのＨＰ見てきたら、
６日からのシアター１はニモだった……。
サムライはシアター２に……。

やっぱ六本木ヒルズなのか……。できるだけ大きなスクリーンで見たいのよ。

762 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:51 ID:RHjrh51O

>>758-759
レスありがとうございます。
先々行、先行と2回観たのですが、英語字幕と日本語の
微妙な内容の違いがちょっと気になったので。
英語が全部わかったわけではありませんが・・・。

で、どっちなんでしょうね。
修正した日本語にもとの英語シナリオをかぶせたのだとしたら
よほど役者たちは製作陣から信頼されてたということかしら。

763 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:53 ID:QuOvvtOE

>>760
意見が割れましたな(笑

スクリプト、前に読んだ気がするがいくつか前のスレだったかな？

謙さんの最後のセリフだけ覚えてる。
It's perfect.They are all perfect.,,
だったと思う。映画だとIt'sが抜けてPerfectだった気がする。
なんかそこだけ気になった。どうでもいいんだけどね。

764 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 12:57 ID:QuOvvtOE

>>762
ああ、見たんだったら、ほら、アルグレンとたかの会話あったでしょ。アルグレンが謝るとこ。
あそこのたかの英語字幕、絶対日本語を英訳してないと思うんだよね。
古風な日本語（思い出せない！）けど、ただHe did duty.ではないでしょ、いくらなんでも。

765 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:01 ID:LxmYIEav

http://www.script-fix.com/pages/6/index.htm
ほらよ。

766 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:01 ID:hWpm8aKn

>>764
「主人は本懐を遂げました」ってとこだな。
そういやそうか。とすると基本シナリオのままなのかも……。

767 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:05 ID:LxmYIEav

そのシナリオの59ページあたり。

768 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:08 ID:RHjrh51O

「本懐」の適切な英訳ってどうなるのでしょうね。
ライトハウス和英辞典めくってみたけど載ってなかった（ｗ

769 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:08 ID:QuOvvtOE

>>767
Thx
楽しみができたよ。

770 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:13 ID:QuOvvtOE

>>768
Exciteで翻訳したら、The master accomplished long cherished desire.
て出ますた。
「本懐」→long cherished desire　らしい。

771 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:16 ID:RHjrh51O

国語辞典：本懐＝年来の希望。本意、本望
和英辞典：本懐の項目なし。
　　　　　　本望＝long-cherished　desire[object]　wish
他に例文として I would be happy to die hele（ここで死ねれば本望だ）
とかがありました。

772 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:17 ID:vDnAbHnx

>>766
本懐を遂げる→do one's dutyっていい訳と思うなぁ。

773 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:18 ID:LxmYIEav

シナリオの49ページあたりも面白いよ。画面と比べると。

774 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:26 ID:RHjrh51O

>>770
レスかたじけない（ｗ　かぶったけど。
duty＝義務だと（本意に反しても）やらなければいけないこと、
というニュアンスが残りますよね。
それとも欧米人にとっては義務＝本望なのかしらん？

775 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:32 ID:QuOvvtOE

>>773
ああ、ほんとに。
最初はRaisu！だったのか。おかわりが。
でも、はいをhaiｌはないな。トムは総統か？

獣の匂い・・・も、後で考えられたわけね。

776 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:35 ID:LxmYIEav

日本人のスタッフがよくがんばったセリフでしょうね。

777 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:36 ID:QuOvvtOE

>>774
いえいえ（ｗ

>duty
うん、そんな感じがした。むしろhopeかな？

あと、最後の合戦前にたかが「（着てもらえると）幸せに存じます」って言ったのを
幸せをhonorってするのも、なんかなあ？と思った。女性的な感じが損なわれるような。

778 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 13:49 ID:QuOvvtOE

>>776
ああ、でも映画見てからスクリプト読むと、ずいぶん省略されたカットがあるね。
DVDでは、ディレクターズカットにして欲しいな。

779 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 14:27 ID:hWpm8aKn

シナリオの65頁や、ラストにある　Anshinritsumai　ってなんだろう。
安心りつまい？

780 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 14:28 ID:LxmYIEav

立命

781 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 14:34 ID:hWpm8aKn

>>780
サンクス
安心立命か。

782 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 15:19 ID:1Ij4le6d

ほんかい【本懐】
1　〔かねてからの願い〕
本懐を遂げる　 attain one's long-cherished ambition
2　〔本望〕
この橋の完成を見て本懐の至りです
I have great satisfaction in seeing this bridge completed. / It gives me great pleasure to witness the completion of this bridge.

「duty」は大義名分じゃないのかな？

783 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 16:10 ID:IuBya11r

>>772
同意。desireとかambitionとかは、なんか違う気がする…。少なくとも
あの場面では。抽象名詞って言語間のズレがけっこうあるらしい。

784 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 16:21 ID:LxmYIEav

さけえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

785 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 16:30 ID:hWpm8aKn

角川の満を持して、華々しく「天と地と」のDVDを売り出しそうな気がする……

786 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 16:41 ID:X8MYWeVj

なんだっけ、トムが小雪に謝るシーン
あそこ結構じ〜んときたんだよなあ

787 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 16:48 ID:PDZhKWts

>>783
逆もまたある。
井伏鱒二が「バラエティという英語は、日本語にはうまく訳せない」という意見に
司馬遼太郎も「確かにそうだなあ。多様性では堅苦しいし」と語っていた。

788 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:02 ID:QF3Dy2SC

NYプレミア画像
ttp://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=CAL====44051&ym=200312
ttp://www.wireimage.com/GalleryListing.asp?navtyp=CAL====44052&ym=200312

789 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:11 ID:c0JZs6Yf

>>786
最初は、英語で話しかけて、
たどたどしい日本語で「ご・・ごめん・・なさい」って一生懸命
謝るのが、余計に必死で伝えようとしてる感が出てて、良かった。

790 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:22 ID:W3w/C6p3

http://us.imdb.com/title/tt0325710/board/thread/4561567
この人面白い。
自分はサムライのファンなのだけど、トムのファンではないから
ラストサムライを観るのに悩んでいるって。
ここの意見ではトムのファンと映画のファンに別れていて
判断しずらいから、誰か私にこの映画の事をきちんと教えてくださいだそうな。
黒澤監督とかの名前出しているからかなり好きみたい。

まさしく例のAAテンプレ状態なんだね。
そして最後には涙を落としはべりぬとw

791 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:37 ID:wrmgaFEP

>>788
これは拡大写真見るのはLog In必要なんだね

792 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:41 ID:5Lbr1Zgv

フジテレビの夕方ニュースでの芸能コーナー、LAプレミア来そうにないな＿|￣|○

793 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/12/03 17:43 ID:QlJg7zR4

>>789
漏れもあのシーンは、日本人として共感しますた。

794 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 17:50 ID:PKTqUYiK

ぶぅ＝台湾ﾏﾕｹﾞ

679 ：魅せられた名無しさん ：03/12/02 20:14
「ラスト・サムライ」の前身は、ぶぅにワーナーがオファーした作品だよ。
武士がはじめてアメリカに渡った話。
ワーナーが企画していて
それをトムがいい脚本だと、僕がやりたいと、
脚本を替えさせ権利買ったのよ。
武士がはじめてアメリカに渡った話をつまり逆にした。
この話あちらの記事にでてました。



699 ：魅せられた名無しさん ：03/12/03 00:01
でもって、富むは武とはｾﾞﾀｰｲ共演はしたくない、と。
困ったｼﾄですね。

795 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 18:22 ID:HohKM893

>>788
トムクルーズはプロだねえ、ほとんどの写真で同じ顔を保っている。

796 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 18:52 ID:scqPLNkR

>>642

アメリカ在住です。昨日のジェイレノでのトムクルーズのシーンは全部録画しましたよ〜

797 名前：UNKO ：03/12/03 18:56 ID:WSvCRksJ

>>735
いわずもながっておいしいの?

798 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:01 ID:+otg9fym

原田日記更新してまつ。
アメの男達は体が立派な奴ほど終盤で号泣するらしい。

ttp://www.haradafilms.com/

799 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:02 ID:HohKM893

原田と中村は自費で行ったらしいな

800 名前：ふ ：03/12/03 19:15 ID:rXn3mYLZ

http://www.rottentomatoes.com/vine/showthread.php?s=3e474df3cee4155fa7785beeef45506c&t=292233

サムライ絶賛した日本人叩かれてるぞ
＞You obviously don't understand how the Japanese think.
They are highly nationalistic and proclaim that anything
that protrays Japan negatively or incorrectly is trash.
So if there's a film that makes them look good, of course they are going to like it.

この映画アメリカで絶賛されて日本のイメージ良くなると思ってたのに、
最近のレヴューみると逆ジャン(T_T)

絶賛してるメディアって日本のスポーツ新聞だけなの？

801 名前：　 ：03/12/03 19:22 ID:U7Grmzor

自衛隊派遣とかぶっちゃったからね。

802 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:26 ID:jai4eWVS

日本上映版は日本語の部分には英語の字幕付きますか？

803 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:26 ID:LxmYIEav

「王の帰還」「ラスト・サムライ」"Master and Commander: The Far Side of the World""Cold Mountain"

これらが候補作か？

804 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:30 ID:mqY4tsRv

>>802
付きますよ。

>>803
しかしすげーラインナップだ。はしごで見れるアメリカ人が浦山氏。

805 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:32 ID:rpXFVf40

>>800
なんて書いてあるの？翻訳激しくプリーズ。

806 名前：802 ：03/12/03 19:35 ID:jai4eWVS

>>804
よかった♪ありがとうございました。

807 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:36 ID:X8MYWeVj

>>800
お前、屋でも工作活動必死な奴だろ？

808 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:37 ID:LxmYIEav

>>804
原田監督も「史上最高のヘヴィ級対決」と書いてます。

809 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:43 ID:XN7djaQ8

>>805
相手にするな。　

向こうでは、絶賛の連続。

810 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:49 ID:3hLiXb/U

あい　いんとろでゅーす　まいせるふ。
ゆー　いんとろでゅーす　ゆあせるふ。
いっと　わず　ぐっど　かんばせーしょん。

811 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:52 ID:mqY4tsRv

いん　いんぐりっしゅ。

812 名前： 名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:52 ID:L0kh1lrO

>>800
キルビルを引合いに出したのが向こうのキルビルファンの逆鱗にふれたっぽいね。
ラストサムラいよりキルビルの方がずっといい映画じゃねぇか、お前日本人なんて嘘だろう、と怒ってる模様。。

813 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:53 ID:JDqs52pe

>>809
ほんとか？
信用していいのか？
正直、政治的には微妙な映画だろ。
どこの国の反日の連中にとっても面白くない映画だろう。

814 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:55 ID:3hLiXb/U

日本人は日本語わかるからなあ・・・キルビル・・・

815 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 19:56 ID:GVK17wVT

つうかキルビルファンのほうがアメリカでは少数派でマニアック。
キルビルなんか支持しているのは、勘違い日本好きの、
いわゆる物好きとかきちがいの類だろ。キルビルのどこがいい映画だか。

816 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:03 ID:mqY4tsRv

>>813
どこでもそういうのは傍流のケンカ。
いい映画なら評価されるよ。向こうのレビューも賛否が８：２ぐらい。
大ヒットはわからないけど、コケるということはなさそう。

817 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:03 ID:LxmYIEav

we have railroads and cannon and western clothing.
but we cannot who we are or where we come from.

by すめらみこと

818 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:05 ID:ITYIUNuv

>>815
そういう香具師らの方が粘着して反論・罵倒してきそうな気が

819 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:07 ID:lP5KziYA

>>818
言っている意味がわからん。

820 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:16 ID:Z3LADmzI

仮想敵を作って身構えることもあるまいよ…
いいじゃん、自分が楽しめればよ

821 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:21 ID:ITYIUNuv

>>819
マニアな映画ほど信者とも言うべきマニアックなﾌｧｿが付く。
だから、キル・ビルﾌｧｿがその手の論争をラストサムライの感想掲示板とかで
やり出したら、罵倒的な反応して、粘着でいやーな展開になりそうだと言いた
かった。

>>820
確かにそれにおびえる必要はないよね。まあ、わざわざ敵視することもないし。

822 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:27 ID:gm9PPFM7

つーか、漏れはラスサムもキルビルもどっちも好き。
好きのタイプが違うだけで、喧嘩する意味も、比べる意味もナッシング。

823 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:27 ID:IuOlMK7s

>>815
　日本より人口半分で映画料金も安いイギリスでは日本以上に稼いでますが？

824 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:31 ID:JDqs52pe

>>823
イギリス人が嫌いな日本人をたくさん虐殺するところが受けたんだろうか。

825 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:31 ID:UWJS8kjT

今年のアカデミーは久々の激戦？
大作かうけるのか地味な作品がうけるのか年によって違うからな

826 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:39 ID:tARg0S1n

>>822
好きのタイプが違うとわかっていたら、
最初からキルビル持ち出さんでくれ。
うっとおしい。

827 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:39 ID:F5f3O3As

今年の、アカデミー実況は盛り上がりそうだね。

828 名前：UNKO ：03/12/03 20:39 ID:WSvCRksJ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070377183.jpg
里の道の遠さというのは…
大村も勝元の死を惜しんだというのは正直なところだったんだろうなぁ

829 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:43 ID:0Do3ALWQ

>>828
おまえさぁ、こういう心臓が止まりそうになる画像を、
なんの断りもなしに載せるのやめろよ・・・・。
下手なグロ画像よりタチ悪いよ。
この書き込みで、初めて本気でUNKOのことを軽蔑したよ。
マジネタだからこそ、
こういう唐突な見せ方はしちゃいけない。

830 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:45 ID:LxmYIEav

UNKoの性根の卑しさのようなものを感じたね。
お前、2度と、ここをうろちょろするなよ。

831 名前：UNKO ：03/12/03 20:46 ID:WSvCRksJ

はい
分かりました

832 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:54 ID:yBSPLsW2

これを機に透明あぼーんすることにしますた

833 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 20:56 ID:FQr+66B9

イラクに自衛隊出してやるんだからアメ公も気を使えよな。

834 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:17 ID:DA7b9rr9

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　　　　　 /::::::::/´　　｀'´ 　｀ヽ:ヽ
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　　　　　f:::::::::!　　_∧＿＿__ﾉ:::::!
　　　　　!:::::::::::>''´ ﾞ-'　　　　ヽ:::| 泣かせる映画じゃん･･･
　　　　　〉::::::（ --─-、_,-─-）::!
　　　　/:::::::::::ゝ,,＿＿＿＿__ノ::::ヽ
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＿i,,::::::::::::::::::::::::::ヽノ　　 |（:::） |;;;;;:-''´
　　｀''─--;;;;;;;;;;;;;;;:)　　　!、＿,!

835 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:23 ID:FZUv1spz

ラスト侍って渡辺さんのことだったんすね

836 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:25 ID:3hLiXb/U

>>835
全員の事

the seven samurai
the last samurai

837 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:29 ID:Jvu0lbjb

>>827
ノミネートがないと盛り上がらんぞ。

838 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:32 ID:aOMaHSJj

ラストサムライの渡辺謙さんのポスターって発売になりますか？

839 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:34 ID:3hLiXb/U

>>838 HMVとかタワーレコードとかでそのうち売られるんでは？

840 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:34 ID:1NePKtT/

>>828
・・・何？何？

841 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:37 ID:1NePKtT/

>>838
あれは非売品ではないんすかい？うりもんになるなら絶対欲しいな。

それにしてもパンフにのってたラスサムグッズがどれも外国人が買う
日本土産のよう・・・。
数珠ストラップはちょっと欲しいが。

842 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:40 ID:3hLiXb/U

グッズ何か買いたかったが買うもんなかったな・・・。

海外版で１０分短いのはどこが切られてるの？
切れそうなとこなんてあのスローモーション部分くらいしか思いつかないが・・・。

843 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:55 ID:g0oBORd5

村のシーンをチョコチョコ抜いてるんじゃねえの？
外人にはタルそうだからな。

844 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 21:57 ID:I5J999pQ

>>838
　ファミリーマートの店長に頼めば、6日以降店に貼ってるのをタダでもらえる

845 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:08 ID:kUH0OBRr

今年は
マトリックス　キルビル　ラストサムライ 　　ロースト・イン・トランスレーション
ジャパニーズストーリー　　　デアデビル　　　ランダウン

来年は
「南極物語」ディズニーリメーク

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031128_35.htm

その他にも
ドラゴンボール　スーパージェッター　アトム　デビルマン・・・・・・

なんかもうハリウッドは日本一色

846 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:12 ID:I5J999pQ

しかし、こうしてアメリカにどんどん取り込まれ身包み剥がされていって
最終的に、日本が世界に競争できる文化がなくなってしまうのは怖いな。

847 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:14 ID:FZUv1spz

もともとないんじゃ（ｒｙ

848 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:14 ID:kUH0OBRr

>>846
いや反対だ
最近はすっかり世界中が日本化してる
アジアはもちろんフランスもドイツもイタリアも

849 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:16 ID:yRRgUBLr

貞子がカワイイ

850 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:18 ID:I5J999pQ

そういやイタリアでいなかっぺ大将が大人気というの聞いて
呆気に取られたよ。踊ったり、すぐ素っ裸になる風大左衛門に
ラテン人はすごい共感できたらしいな。

851 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:18 ID:XN7djaQ8

確かに、ここまで身包みはがされちゃ、ソフトが枯渇するな。

司馬遼太郎　手塚治虫　浦沢直樹

ぐらいか。日本に残る、映画化しても陳腐にならない、骨太の作品を残してる作者は。

852 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:37 ID:ctWdgihP

結局アメリカでの評判はどんなもんなの？良いの？
教えて偉い人。

853 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:39 ID:uapIEYLH

>>850
イタリア人はバカボンも見てるから、あなおそろしや。

854 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:48 ID:3hLiXb/U

>>852

良いって言う人が多いよ。
でも最高とまで言う人はそんなに多くないみたい。

855 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:55 ID:3hLiXb/U

良くないって言ってる人の理由は
・トムがヒーロー過ぎ
・サムライ美化しすぎ
・ダンスウィズウルブス＋ブレイブハートでオリジナリティなし
そんなとこかな。でも少数派。

作品がそんなに良くないと言う人も渡辺謙についてはみんな良いと言っている。

856 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：03/12/03 22:57 ID:1Ya1vmOK

>>852
評判をどうこう言うにはちょっといそぎすぎだと思いますが、評価が分かれています。

トマトメーターは今見たところでは７１％、昼は７５％だったんだが。
１１件までは１００％。つまり非常に高評価だったが、その後、現在の２１件
まで五分五分の評価だったということです。

かなり厳しいですね。ちなみにトマトメーターで１００位が７７％、
キルビル８４％で６２位。まあ、まだこれからです。

857 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 22:57 ID:+XxqH5nf

★ラストサムライ記者会見で韓国人記者の嫉妬と妄想が爆発！

http://asx.showtime.jp/asx/cinema/20031128/c00cnm040000033901462_0500.asx

画像
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/2409.jpg

21分頃から韓国人記者の質問。
「武士道と同じバックボーンが我が国にもありますが・・・」と“質問”ですら無い前置き。
しかも妄想。
続けて「この映画は帝国主義への批判ですか？」

★「サムライ、百済起源説」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm

百済武士サウラビの精神が、日本のサムライの武士道の精神的源流であることを見せてくれる映画が、
まさに「サウラビ」（監督 ムン・ジョングム, 製作 モーニング・カーム・フィルム）だ。
「サウラビ」という言葉は三国時代から「戦士」を意味する純韓国語だ。
「サウル」は戦い, 戦争を意味し、「アビ」とは父, 男性, 大夫を意味する。
この言葉の起源を追って作った映画がまさに「サウラビ」だ

＜関連スレ＞
【やっぱり】韓国人記者がラストサムライを冒涜【キタ！】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070425428/

858 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:00 ID:hWpm8aKn

>>857
浦沢直樹を並列にするのはどうだろうか
……

859 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:01 ID:3hLiXb/U

もうネタ古いし、韓国どうでも良いし・・・。

860 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:07 ID:kVkJGDiD

>>850
それってまじ？？？

861 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:09 ID:+o8WVEjE

なんか韓国ネタでサムライスレつぶそうとしてるアホがいるかのようだ･･･

862 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:15 ID:3hLiXb/U

彼について語ろう。

http://www.minotakeplan.com/past/profile/nikaido.html

863 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:16 ID:xwPgD7v0

>>845
ジャパニーズストーリーってナンですか？はじめて聞いた。

864 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:24 ID:mPAOi9vx

>>863
↓ここ観るべし
ttp://www.nichigo.com.au/column/movie/0310.htm

フランスなんかではこの上「座頭市」が公開されてるから、
本当にジャパンイヤーだね。

865 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:26 ID:jYZTLACV

>>845
南極物語って…
つーか、隊員はどうするんだ？日本人がやんのか？
しかし実際日本の現状目の当たりにしたら、幻滅しそうだな。
…そういや、ミニモ二のコスプレで唄って踊ってたフランスかイタリア人がいたな…

866 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:34 ID:gXeDhHdQ

武士道の称揚をナショナリズムの現われだして批判する一方で、
それでも武士道が世界的に認められれば武士道はウリナラとも
関係あると言い出す。
日本の帝国主義が朝鮮半島が源流である武士道に起因するの
なら、武士道と同じく日本帝国主義の源流も朝鮮にあると言わざ
るを得ない。
武士道はウリナラのもので帝国主義だけ日本のものだとするなら、
武士道の称揚をナショナリズムの現われだとして批判する輩を
批判しなければならないのだが、それはやらない。
このあたりの矛盾に気付いているのかいないのか知らんが、
朝鮮人はアホか悪党かのどちらかであることは間違いない。

867 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:35 ID:83GbKlHD

>>850
ワラタ

868 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:36 ID:cHR4T7kP

ttp://www.metacritic.com/film/titles/lastsamurai/
こっちでも今の所低め（満点１００で５３）。今後どうなるかな。

オスカーのライバルだと
ミスティック・リバー：８６
マスター＆コマンダー：８３
イン・アメリカ：７６
シービスケット：７３
Lost in Translation：９２（！）

869 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:42 ID:3hLiXb/U

>>868
Lost in Translationも日本を舞台にした映画だよ。

http://www.lost-in-translation.com/

870 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:47 ID:cHR4T7kP

>869
知ってる。実は見るのが楽しみだったり。
ついでに主演のビル・マーレーはオスカー最有力の一人らしい。
公式紹介ｻﾝｷｭ。

871 名前：たー ：03/12/03 23:47 ID:p1ErKR/c

>>866 つまらん書き込みはよそでやってくれ。

872 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:47 ID:3hLiXb/U

>>868

今後はそこにロード・オブ・ザ・リング　王の帰還と
コールド・マウンテンが加わる。

http://www.miramax.com/cold_mountain/
http://www.lordoftherings.net/

873 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:53 ID:S/I1hIcT

>>869
確かコッポラの娘が監督したんだよね
ちなみに
昔コッポラは新宿に１年間住んでた

874 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:55 ID:S/I1hIcT

今年は
マトリックス　キルビル　ラストサムライ 　　ロースト・イン・トランスレーション
ジャパニーズストーリー　　　デアデビル　　　ランダウン

来年は
「南極物語」ディズニーリメーク

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031128_35.htm

その他にも
ドラゴンボール　スーパージェッター　アトム　デビルマン・・・・・・

なんかもうハリウッドは日本一色


「デビル メイ クライ」「鬼武者」のハリウッド実写映画化に関して基本合意
ドリームワークス、テクモの「零〜zero〜」映画化へ
テクモ、3D格闘ゲーム「DEAD OR ALIVE」を実写映画化
映画版『THE HOUSE OF THE DEAD』の制作が開始！
「仄暗い水の底から」がハリウッドでリメイク
名作「幸福の黄色いハンカチ」米国でリメーク
「スカイハイ」ハリウッドでもテレビドラマ化
釈由美子がハリウッドデビュー…初主演映画リメークへ
「呪怨」がハリウッドでリメーク

875 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:56 ID:S/I1hIcT

まるで
ハリウッドは
日本の植民地だなw

876 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:57 ID:dXT1eN6C

ロスト　イン・・
は「はっぴいえんど」の曲も流れるし、マシュー藤井隆も出る。
アメリカのポスターは渋谷と秋葉ラジオ会館の合成。
そのポスターがラジオ会館２Ｆ　ＤＶＤ屋に貼ってあり爆笑。
しかし脇とはいえ藤井に負けたら謙さんタマランだろうｗ・・・。

877 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:57 ID:gXeDhHdQ

アメリカはネタが尽きたんだな。

878 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:58 ID:AnS4Lu3e

>>874
THE HOUSE OF THE DEADって今年のハロウィンに公開されてたと思う。
１週だけチャートインしてた。

879 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/03 23:59 ID:3hLiXb/U

ロードは確定的だから実質枠は４つ。
残りは大きい映画から２つ、
小さい映画から２つってところじゃないかなあ・・・。

880 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:01 ID:UQ7bcFyH

>>855>>856
レスどうです。うーん最初はいいレビューしかでなかったからねぇ、結構
辛いですね。しかし、単純にトムが嫌いとかそんなのもあるようで。
サムライ美化してないリアルなサムライなんてアメリカ人絶対みねぇと
思うｗあ、七人の侍は観るのか…

881 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:02 ID:nPtMugx3

デビルメイクライか・・　どうせならデビルマンやってほしいよな。
マニアｲﾊﾟｰｲいるし、すげえ（・∀・）ｲｲ!のが出来ると思うんだが。

882 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:03 ID:oxMMpqtf

ロースト・イン・トランスレーション
すげえきれいな日本人の女が出てるな

883 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:08 ID:ESjatkn0

>>881　
デビルマンは日本で作るからねえ・・。
って、だいぶ横道それてきてるな、このスレ。

二階堂智について語ってください。
今回はおいしい役でした。
http://www.minotakeplan.com/past/profile/nikaido.html

884 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:09 ID:oxMMpqtf

デビルマンもハリウッドで作ったほうがいいよ
マトリックスみたいな仕上げをしてくれそうだし

885 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:12 ID:wwR3TlR+

>>881

日本でやるから無理なのでは？
http://www.tom-style.net/mt/archives/000386.php

886 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:14 ID:oxMMpqtf

>>885
> >>881
>
> 日本でやるから無理なのでは？
> http://www.tom-style.net/mt/archives/000386.php

でも特撮どうすんのよ

887 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:19 ID:7eOWNKpQ

米雑誌の映画特集記事読んでたら、ある批評記事で
「アメリカと日本では、観客の受け止め方はかなり異なるだろう」って言い方をしてる。
「日本人が明治の動乱期に抱く思いは（この映画で描かれたよりも）遥かに複雑だ」と。
つまり、米では受けるが、日本ではブーイングだろう、とこの記事では予想してるわけだ。

…これ、今のところ逆の現象になってる気がする。
そういやﾊﾟﾙﾊﾊﾞも「日本人が見たら怒るぞ」と言われつつ日本で大ヒットしたなあ。
（いや、サムライ>>>（超えられない壁）>>>ﾊﾟﾙﾊﾊﾞだとは思うけど。）

888 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:21 ID:WNxD9GfU

つーか【デビルマン】はＵＳは無理でねぇか？
宗教観が違うから、向こうにとっちゃそれこそ勘違い日本どころか
勘違いキリスト教映画にしか思われねえと思う

889 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:22 ID:nBBL0u0r

エヴァンゲリオンもハリウッドで撮ろうとしてるぐらいだから
へーきだろ。

890 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:23 ID:AsBl4s4w

ニュー速のラストサムライスレ、日本刀談義になっとるな。
けっこう勉強になるよ。


そういやエヴァもハリウッドでリメイクだったよな。
本当に日本ブームっつうか、日本文化の西洋侵略ぐらいの域だ……。
ネタ切れとはいえ大丈夫か？ハリウッド。

891 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:24 ID:WNxD9GfU

>>874
日本ブームというより、食い荒らしてる感があります
昔のナタデココブームを思い出してしまいます。
ナタデココ農園は今．．．

892 名前： ：03/12/04 00:25 ID:dSII9kj3

>日本人が明治の動乱期に抱く思いは（この映画で描かれたよりも）遥かに複雑だ

いるのか？日本人にいるのかこんな人？
会津に少しいそうだけど。

893 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:27 ID:oxMMpqtf

>>891
いやもうブームになってから何年もたつから
ブームじゃなくて
完全に定着してるよ

894 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:28 ID:oxMMpqtf

つーか
世界中が日本化してる今日この頃

895 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:29 ID:WNxD9GfU

>>８９３
ナタデココもティラミスも定着してますが、かつての勢いはないでしょ
あたりまえになっちゃって

896 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:52 ID:yznjuvQb

コールドマウンテンはかなり寒い出来だそうな。

897 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 00:56 ID:HM2wmfRk

>894
それはいいすぎ(w

898 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:03 ID:4bdjRD1W

>>887
パールハーバーやラストサムライみたいなスケールの大きな映像は日本では見れないもん。
大作ハリウッド映画の場合、映像見るだけでも価値があるでしょう。
パールハーバーの反日なんて、日本のテレビドラマの反日に比べたらたいしたことないし。
みてないけど、ことしのTBSと朝日、サトウキビ畑と流転の王妃の反日ドラマぶりはすごいらしいね。
そんなものでも受け入れる自虐洗脳された日本人なら、パールハーバーなんて大喜びでしょう。

899 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:05 ID:abllUaU8

ドイツでもMON-ZENなんて日本が舞台の映画が撮られてるし、
日本ブームは世界的なものなのかも…

900 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:11 ID:cwhO8grH

>>894
世界のスミス化なら体験してきた

901 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:13 ID:4bdjRD1W

>>899
てゆうか今まで無視されすぎていただけだろ。
ブームなんていうほどのもんじゃない。

902 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:17 ID:ooV6nQ0S

明治10年（1877年）に起きた西南戦争がモデル。ただし実際の西南戦争そのものを描いているわけではない。勝元は西郷隆盛ではないし、木村は岩倉具視や大久保利通ではない。
映画が描こうとしているのは江戸時代の封建社会から明治の近代国家に向かう中で、祖先から受け継いできた精神性や文化、価値観を守り抜こうとした者たちの戦いだ。
映画では新しい価値観と古い価値観の対立を鮮明にするため、反乱軍を銃やライフルなどの近代兵器を持たない甲冑武者たちとして描き、近代的な軍服と装備の政府軍と対決させている。
だがこうした視覚的わかりやすさを追求した結果、映画のテーマそのものがわかりにくくなってしまったのは問題だ。言うまでもなく、日本には戦国時代から国産の鉄砲があった。
この映画の製作者たちは黒澤明の戦国時代劇をかなり意識しているようだが、『七人の侍』『影武者』『乱』などにはすべて鉄砲が登場しているのを忘れたのだろうか。
甲冑姿に鉄砲が似合わないわけではないのだ。反乱軍から銃を取り上げてしまった結果、装備の質でも兵員の数でも劣る反乱軍が、何を目的に戦っているのかわからなくなってしまった。
負けるとわかっている戦争で、勝元が得ようとしたものは何なのだ？この映画は明治日本を舞台にした『ラスト・オブ・モヒカン』であり、『ダンス・ウィズ・ウルブス』であり、『セブン・イヤーズ・イン・チベット』だ。
明治の日本を愛してついに日本人に帰化した小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）も、ネイサンのモデルのひとりかもしれない。だが残念なことにこの映画では、すべての要素がゴチャゴチャとからまり合ったまま未消化に終わっている。
インディアン掃討作戦で傷ついたネイサンの心は、勝元との出会いを通してどう変化していったのか。彼は日本で何を見つけ、なぜ命を懸けてまでそれを守ろうとしたのか。
それらが明確に描かれていないため、ネイサンの視点を借りて勝元たちを観察している観客には何も伝わらない。渡辺謙や真田広之の熱演も、脚本の大きな空洞までは埋められないのだ。

映画瓦版より「映画ラストサムライ評」
http://www.eiga-kawaraban.com/#OLD

903 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:23 ID:UQ7bcFyH

瓦版はもう秋田

904 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:28 ID:/Pm/MQAR

試写で寝てて映画を見てない乞食鳩の文章なんかコピペしなくていーよ。

905 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:31 ID:iykZDqtl

＞瓦版
俺にはいろいろ伝わったけどなｗ
「観客には」なんて簡単にまとめないで欲しいね。

906 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:34 ID:g3uQLi+j

>瓦版
だんだんつまらなくなってきて寂しい…

907 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:36 ID:pAuzWpVF

ところで、最後に写真を撮る時ノブタダが
写っていたような気がしたんだけど気の所為？

908 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:41 ID:Tm+3Zwgk

>>890
エヴァはスポンサーがつかず、宙に浮いた状態。

909 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:46 ID:cDe7IFIa

>>907
亡霊では。
　
噂では信忠役の子は演技の問題で日本語のセリフが大幅にカットされてるそうな・・・

910 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:51 ID:RmbG6jfq

>>909
米国版でって事？

911 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:59 ID:Eqpqu2BL

>>397
ネタばれスレの分際ですぽーるを語るな
ここは洋画スレなのに日本万歳の酷い極右インターネットだな

912 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 01:59 ID:cDe7IFIa

>>910
それは知らないけど、初期の台本と見比べたらかなりの日本語のセリフが減ってるらしい。
撮ってはみたものの使えなかったのかな。

913 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:02 ID:pAuzWpVF

チョリーグッドって聞こえたのはなんだったんだろ

914 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:08 ID:TlaY5Ssd

>>874
>ドリームワークス、テクモの「零〜zero〜」映画化へ

これって、零式艦上戦闘機のこと？

915 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:20 ID:aQKzl+Wr

ラストの土下座トゥゲザー、引いた。

916 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:29 ID:3Nq3n1cm

>>913
Jolly good

917 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:32 ID:iAaknSmI

三人の突撃シーン、
「仮面ライダーＶ３」の映画版のオープニングを思い出した
ガキのころの記憶って意外なところで出てくるもんだ

918 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 02:41 ID:uxNe12iT

信忠、下手だったね。　子役の方が台詞回し巧かったもん。
日本映画では考えられない役割。
子役の頃から苦労してる真田あたりがイライラしたのでは・・・

919 名前：度し ：03/12/04 02:52 ID:SLww/DAC

ロスト・イン・トランスレーション
凄い評判良いらしいですね。
検索してこの映画みた日本人の感想読んでると、
うーん、またカルチャーギャップもので、日本人が馬鹿にされるのか
と、ちょっと嫌になりますね。
お約束のカラオケ、馬鹿な深夜番組、ＣＭディレクターが
売れないハリウッドスターにホテトルを呼んでよこす・・
こんなの評価するならラストサムライ評価してくれ〜

http://www4.rocketbbs.com/645/bbs.cgi?id=gr_lost&page=2

ちなみに豪映画ジャパニーズストーリーの日本人も「けつのでかい女だぜ」とか
女性を見下すようなキャラだそうで、否定は出来ないけど、
いちいち強調する必要あんのかなぁ？

920 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 05:49 ID:ZHj8ewPL

>>918
信忠は評価が分かれるね。絶賛してる人もいるが逆もいる。
自分ももっと顔と演技力がマシな奴はおらんのかと思った。
でも一番泣いたのは信忠が死ぬシーンなんだな(w

921 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 05:50 ID:ESjatkn0

ナショナル・ボード・オブ・レビュー賞
作品ベスト10　第２位
最優秀監督賞　エドワード・ズウィック

http://www.nbrmp.org/

922 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 05:56 ID:v2n5ZYmg

http://www.cinemaclock.com/aw/crva.aw/c.F8F5EE/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/s.0/f.The_Last_Samurai.html

たぶんフランスでのレビュー。
全く読めまへん。

923 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 05:57 ID:v2n5ZYmg

http://www.cinemaclock.com/aw/crva.aw/c.F8F5EE/p.cm/r.que/m.Montreal/j.f/i.5468/s.0/f.The_Last_Samurai.html

たぶんフランスでのレビュー。
全く読めまへん。

924 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 06:05 ID:3Nq3n1cm

>>923
なぜか真田の名前が無い？

925 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 06:46 ID:Uu6HLVPQ

既出だろうけどメイキング　
mms://a1289.v85340.c8534.g.vm.akamaistream.net/5/1289/8534/7d3b1cb3b/1a1a1ac93daf1475e25583f66acb3db11475e85c8aed5cc9f8295988df48b6/A0113_014_LastSamurai.wmv


謙さんって暗記じゃなくホント英語しゃべれるの？

これ観るとやっぱ噂の金閣寺が写ってるんだよなぁ。US版にはホント入ってるのかね？
しかしこれ観たらまた観たくてしょうがなくなってきてしまった。

926 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 06:57 ID:9wlu+IJJ

さっき8ｃｈでNYプレミアの映像流れてた。
真田さんだけでなく、謙さんも英語でインタビュー受けてたよ。
二人とも通訳無しで会場に来たから、現地の人々はちょっと驚いていたそうだ。

927 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 07:04 ID:xmaq6poU

ファンサイトの書き込みに、アメリかでのズームインみたいな番組に出て
インタビューされていたそうです。
寒い中での撮影で、2人は通訳無し話をされていたらしい。
立ち回りを披露されたりしていたそうで、謙さんは
「アメリカでは自己表現をするのがいいとされるけど、
日本は自己表現をしないのを重んじる」とかなんとか答えられていたそうです。

928 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 07:18 ID:hpabu7ia

kick assとか ass-kickerってどういういみか
わかる人いますか？
辞書にのってないよー

929 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 07:21 ID:Kx34zmNU

>>928
そのままだと、ケツを蹴飛ばす

930 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 08:27 ID:HXRdHAkD

Yahoo！ニュースで「キル・ビル」の記者会見の模様を見たんですが、タランティーノ監督が着ていた黄色のＴシャツに「Lost in Translation」のロゴが！以上、小ネタでした

931 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 09:40 ID:/gzGMeJt

みんな、どこで映画見たの？試写会で見たの？
そのわりに5回も6回も見たって言う人がいるのはなぜかしら？

932 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 09:52 ID:0yDsPMr9

kick ass
この映画はケツを蹴飛ばす
日本語的には飛びつきたくなるくらい良いって感じかなぁ

933 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 09:54 ID:TNgTDYor

>>931
先先行上映も先行上映も見に行ったもん。ふつーに一日何回かやってたしね。

934 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 09:54 ID:sFosrYFG

>>931
先行上映です。地元でも２週間続けてやりました。

935 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 09:58 ID:/gzGMeJt

2週間続けての先行上映って…．
それなら、もったいぶらずに早く公開すれば良いのに…

936 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 10:14 ID:ZHj8ewPL

>>935
わかってると思うけど２週間毎日続けて上映って話じゃないよ？
チャンスは計３日間くらい。それなりに限られてます。
でも見る気があれば見れるって事。
私も映画の先々行なんて初めて見ちゃった。もちろん、調べて。
ガッツよ、ガッツ。

937 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 10:58 ID:AX1Zb+8g

ここが埋まったらこちらへ

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/

938 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 11:51 ID:5dZprLYp

>>937
つうことは「ネタバレ総合四人目」は無しってことですね？
やとスレ乱立に終止符が。

939 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 13:22 ID:v+kzcpKx

ネタバレスレの方が書き込みが落ち着いてて、
好きだったんだけどなあ、などと、
わがまま言ってみる寝言。

公開前に本スレで、ネタバレしてしまっていいんだろうか……。

940 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 13:38 ID:uxNe12iT

本作品の守秘義務のあるネタってメインキャストの生死位だと思うが。

で、随所でそれバレちゃってるし・・・

941 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:03 ID:dimw6X51

>>939
ある意味、ちょうどいいタイミングで終わる感じじゃないかな。
逆に、ネタバレ厳禁スレも立ったことだし。

それより、ニューズウイークの特集記事、いつもの反日ぶりはどこにやら
の力の入れようだよ。

942 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:15 ID:R72Y4g31

あ！ついにと言うべきか、やっとと言うか日本語公式サイト更新されました。
というよりさ、先々行・先行あったんだから上映劇場くらいもっと早めに
情報を載せないでどうすると・・・
ワーナーやる気なるのだろうか？

943 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:22 ID:FpQiakI5

http://www.lastsamurai.jp/home.html

＜物語り＞
ネイサン・オールグレン大尉（トム・クルーズ）はさまよえる男だ。
彼が戦った戦闘は今や過去のささやかな出来事に変わり果てた。
彼はかつて名誉と国のために命を賭けた。
しかし南北戦争以降の数年間に世界はすっかり変わってしまった。
実用主義が勇気に、利己主義が自己犠牲に取ってかわり、名誉などどこにも見られなくなった。
とりわけインディアン討伐戦における彼の努力が失望と悔悟に終わった西部には。


〜〜〜〜

日本語表現はド下手だわ、明かな誤訳はあるわで、
ほんと日本語サイトはやる気が感じられないなｗ

944 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:22 ID:dimw6X51

>>942
あくまで漏れの推測だけど、ニモとシネコンの取り合いで大変だったんじゃないか？
うちの近くのシネコンでも、一番大きなキャパがある部屋？今週末は昼間はニモ
（しかも吹き替え版ｗ）で夕方からラストサムライ。

945 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:27 ID:fKcpTYB9

これだけの量を翻訳するのに時間がかかったんだろうな。

後は背景やらなにやらと。

946 名前：942 ：03/12/04 14:40 ID:R72Y4g31

ニモとシネコンの取り合いといっても12/6〜の上映予定の劇場ぐらいは決定
しているだろうからそれぐらいは載せて欲しかった。
あと宣伝番組とかもあったわけだから放送時間ぐらい公式に載せないで
どうすると言いたいなぁ。
キルビルなんてTV番組情報や、雑誌情報など作品に関するメディア情報
までしっかり掲載されているんだからさ。
と愚痴ってしまいました・・・

947 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 14:58 ID:lc0eg6d7

>>941
だってこれ日本製じゃないから

948 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 15:00 ID:lc0eg6d7

>>943
日本語ひどすぎだよね。ひどいひどい。

949 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 15:00 ID:dimw6X51

蚯蚓さんへ。
ニューズウイークのデビット・アンセンによるラストサムライの作品評は
もうお読みでしょうか？今週の日本語版にも出てるので、対比したいので
よろしければ、要約でいいからｳﾌﾟして頂けませんでしょうか？
スレ進行具合によっては返事は、合流スレでかまいませんので。

もし、既出ならごめんです。

950 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 15:36 ID:Qy7FBvO8

>>923
カナダでしょ？

951 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 15:58 ID:v+kzcpKx

セブンイレブン行ったら、レジの背面についているカラー液晶テレビで、
ラスト・サムライのＣＭやってました。三人が馬首を揃えて突っ込んでくるシーン。
目を奪われて、お釣りを受け取るのを一瞬、忘れてしまった……。

952 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 17:45 ID:ws4T+L7S

今またテレ朝のワイドショーで「トムと小雪が出来てる」って話しとった。
同じネタをこないだもやってたし。

953 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 17:48 ID:dimw6X51

>>952
それ、小雪と真田のカモフラージュじゃないか？
真田も結構共演者と噂になるし。

954 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 17:50 ID:zw9OL4qX

俺一度で言いから、アクロバティックという評判ある
真田のセックスを見てみたい。どんな激しいものか興味アル。

955 名前：りおな ：03/12/04 17:51 ID:FjdXkR1I

おしえてあげよか？

956 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:07 ID:+gODNThi

>>952
前忠は小雪と謙さんが噂になってるつってた。
どっちにしても注目の的だね。

957 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:09 ID:AX1Zb+8g

次はこちらへ

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/

958 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:13 ID:dimw6X51

自分で振っといて何だが、これ以上その辺の俳優ｶﾌﾟｰﾙネタは
■７■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■７■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065944358/
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/
でお願いしますです。

959 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:30 ID:ibP/aL4q

http://www.lastsamurai.jp/home.html

＜物語り＞
ネイサン・オールグレン大尉（トム・クルーズ）はさまよえる男だ。
彼が戦った戦闘は今や過去のささやかな出来事に変わり果てた。
彼はかつて名誉と国のために命を賭けた。
しかし南北戦争以降の数年間に世界はすっかり変わってしまった。
実用主義が勇気に、利己主義が自己犠牲に取ってかわり、名誉などどこにも見られなくなった。
とりわけインディアン討伐戦における彼の努力が失望と悔悟に終わった西部には。


〜〜〜〜

明らかに「勇気が実用主義に、自己犠牲が利己主義に取って代わり」の間違いだろ。
なんか、やってることが幼稚園並みだなｗ

960 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:31 ID:2EgYBLp4

実は戸棚訳

961 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:34 ID:AX1Zb+8g

962 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:34 ID:xAbl46ex

http://www.lastsamurai.jp/home.html

全ての邦訳文章が、高校生レベルの直訳になってます。
しかも、校正すらされていないのは明らか。

963 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:35 ID:T/kP58RP

>>959
「と騙られ」って意味で「に取ってかわり」
って書いたんだろうけど・・・こりゃ悪文ですね〜。

964 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:38 ID:+Oiq4jOO

なるほど

965 名前：963 ：03/12/04 18:38 ID:T/kP58RP

あ、じゃないですね。誤訳か純粋な間違いだ！これ。
紛らわしい表現による誤解ってレベルじゃないですね。

966 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:38 ID:Rst/xyKQ

>>959
パンフにも同じように書いてあるが。
「実用主義が勇気に、利己主義が自己犠牲に取ってかわり」って。
最初素で読んだ時は「？逆？？」て思ったけど、よく読んだら
勇気に、実用主義がとってかわり
自己犠牲に、利己主義がとってかわり、だからHPの文章であってるんじゃん。

967 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:40 ID:gAweWuJP

なるほど

968 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:40 ID:FjdXkR1I

お前ら、まともな日本語力もないのか？

969 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:42 ID:DXodko1q

なるほど

970 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:43 ID:XidTRyUL

>>959
>明らかに「勇気が実用主義に、自己犠牲が利己主義に取って代わり」の間違いだろ。
>なんか、やってることが幼稚園並みだなｗ

　　↑
それだと
「実用主義と利己主義が消えうせて、勇気と自己犠牲に変わった」
って意味になっちゃうじゃん。

971 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:43 ID:PcOItk6a

なるほど

972 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:43 ID:DZR6ATGo

なるほど

973 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:44 ID:tKtfOrpo

なるほど

974 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:44 ID:ay1stVlM

なるほど

975 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:45 ID:gAweWuJP

なるほど

976 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:45 ID:AzGWpFDg

なるほど

977 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:45 ID:oxYxJdHE

なるほど

978 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:46 ID:1vxZtfGR

なるほど

979 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:46 ID:UJtikWc2

なるほど

980 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:46 ID:5A7ak5jG

なるほど

981 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:47 ID:Li41ENx1

なるほど

982 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:47 ID:/cruJ56w

なるほど

983 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:47 ID:5AKTBQj7

なるほど

984 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:47 ID:icESu5vz

なるほど

985 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:48 ID:trNOGQed

なるほど

986 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:48 ID:F5hCGBvZ

なるほど

987 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:48 ID:vs6yGnfv

なるほど

988 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:48 ID:yJjsBKmC

なるほど

989 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:49 ID:WFI0hTCI

なるほど

990 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:49 ID:6rxFyaTV

なるほど

991 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:49 ID:SS/qty9L

Ａが、Ｂに取ってかわる（＝Ａが残る）で日本語はＯＫなんだけど

てにおはの問題で、

Ａは、Ｂに取って代わる（＝Ｂが残る）

だから、微妙にわかりづらい。
日本語は　が　と　は　を区別してないから誤読はあり得るよ。

992 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:49 ID:pvPC/tO7

なるほど

993 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:50 ID:HySI/TZ3

なるほど

994 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:51 ID:SS/qty9L

せっかく書いたのに消費しないでよ

995 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:51 ID:QD2NnSCZ

なるほど

996 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:52 ID:thyOzMMu

誰かが埋めているみたいなので今のうち誘導しとく。



ネタバレ自由はこちら：

ラストサムライ統一スレ　十二　ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/


ネタバレ禁止はこちら：

【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
　
　

997 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：03/12/04 18:52 ID:SDg1q2s/

１０００？

998 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:53 ID:5iET0m8g

なるほど

999 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:53 ID:3D6pJG0F

なるほど

1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/12/04 18:53 ID:gFG11qrg

なるほど

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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