ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十七人目

1 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:03 ID:LLYKq94G: ■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/

■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十六人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072687540/

■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
2 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:04 ID:LLYKq94G: ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
3 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:06 ID:LLYKq94G: ■関連スレ■

ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/l50
■７■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■７■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1065944358/l50
【武士道】ラストサムライ 999人目【侍魂】
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ラストサムライＶＳイスラム自爆テロ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071337649/l50
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
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大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
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？ラストサムライは柘植久慶のパクリ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068337022/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/l50
4 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:07 ID:LLYKq94G: 世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライとMUSAを比べろ！　２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070806126/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
5 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:11 ID:sbe6Hjze: 昨日観てきた
予想以上によかった
かなりの人が泣いてた
6 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:12 ID:ml5JCEIP: また新しいスレ立ったね
さてとまた社員の工作を監視することにしよう
7 名前：UNKO ：04/01/02 02:13 ID:V5hlYqRc: UNKO
8 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:17 ID:dRTXHTCZ: たってよかった
9 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:18 ID:dRTXHTCZ: うんこ、なんか言え、おまえはおもろい。
10 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:18 ID:SPxcfGRV: >>1　Jolly good!
11 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:19 ID:N7AT0Vh9: >>940
＞「契約外です」と一蹴していただろう）

これはちょっとありえない。
この戦闘をする前に教練以外に勝元軍との戦闘をする再契約をしたはず。
アルが帰国準備をしていたとき、この軍人が勝元幽閉をアル報せながら
勝元がいなければ楽勝とか、アルが再契約しないからおれの首がつながったとか
いってたろ。
12 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:19 ID:3EV+S3Mi: 前スレ>961
青龍と白虎か。上手いなぁ。
13 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:19 ID:LJ9RUAU/: 乙です。明日はラスサムとたそがれはしごしよう。
14 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:20 ID:e88/H/Sb: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=m&tid
=movies1review141623&sid=2076233671&mid=3234

粗探しじゃない、デタラメ過ぎ、問題外
投稿者: tottoritarou51 2004/ 1/ 2 1:29
採点:
・横浜からあんなに富士山は大きく見えない・日本にはソテツの森はない
・所構わず鳥居は建ってない・みんな絶えずお辞儀はしない
・奈良から富士山は見えない・鎧が変すぎ・縁側でお茶を点てない
・茅葺き屋根が神社みたい・幕末に忍者はいない
・明治天皇はあんな変な紅白の袴着ない・天皇に刀は授からない
・武士は命のマゲを捨てない・武家の妻が人前で裸は見せない
・日本の鎧は小さすぎて米国人は着れない・あんな作ったような大平原は日本にない
・武士も鉄砲は使う・っていうか槍ぐらい使え！
戦争で刀使うのは最後！・人が死んでもみんな土下座しない（大笑）等々など・・・・・
時代考証・歴史考証が無茶苦茶・出鱈目、武士道を勘違いしてるし、
だれか日本人で教える人はいなかったのか？
これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・

此処に書いたらすぐに返り討ちに会う人。
15 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:21 ID:e88/H/Sb: あ、リンク張り失敗した。ｽﾏｿ
16 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:23 ID:LLYKq94G: >>3　は新スレが立ってました。

【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
17 名前：前スレの990 ：04/01/02 02:26 ID:1KXOIJ9I: 前スレの>992さん
引張ってすみませんが、
ナウシカは勝元です。
死んだ勝元の周りを青い服の人達（オウム）が囲んでいたので・・。
18 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:27 ID:IGfUJ7qd: >>14
だから？なに？
19 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:29 ID:tNIKddHW: >>17
なるほど。
あのシーンは「自然にこうなるだろう」じゃなくて「こんなシーンにしたい！」て感じだったな。

日本人が違和感を感じる部分の半分は何か意図があるね。
20 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:31 ID:7tEBgFWE: 記憶が定かではないが横浜入港の前に富士山が見えるんでしょ
だったらペリー提督とまったく同じ航路をとってるってことで問題ないんじゃないの？
21 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:31 ID:ml5JCEIP: 前スレでかなり叩いたおかげで
社員の工作が減ってきている
このスレで更に叩かなければ
22 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:31 ID:sg8Wxesq: ガトリング銃でなぎ倒されるシーンで先日見た映像の２０世紀での
チャーチルの「近代戦で戦場からロマンは消えうせた・・・」って言葉想い出してせつなかった。
かつもとの最後はロスタンのシラノドベルジュラック思い出した。
武士道と騎士道は明らかに違うんだけど、心意気とか美意識とか不器用な
ところとか通じるものがあるのかなって。
23 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:32 ID:kSyyg8Dt: 最後の合戦シーンは震えたなあ・・・
影武者や乱でもそこまではいかなかった（劇場で見てないからかもしれんが）
矢を撃ち掛けるとことか騎馬武者の伏兵とか
まさにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! だったわ
24 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:32 ID:XTodpYrW: >>19
ほかには?
25 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:33 ID:3EV+S3Mi: 最近見てきました。
気になった点と後から考えたこと。

まげを切られてあんなに泣き叫ぶのはどうかと
↓
オールグレンのトラウマである「インディアン虐殺」と
「彼らの風習」である「頭皮剥ぎ」を暗示させるためかな？

ガトリング砲に撃たれてもオールグレンが死なないのはおかしい
↓
勝元の遺志（天皇に侍の意地を教える）を完遂するためには、
誰かが生き残り、そして天皇に彼の刀を届けないといけない。

演出とかの力押しという感じもするけれど、
許せますね。この映画に関しては。
見る限り批判も多々あるようですけど、批判も含めて、
物議をかもすという時点で、特異な映画じゃないかとも思います。
26 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:35 ID:dRTXHTCZ: 正直に言って、デブカメラマンの妄想で終わっているラストは、
アルグレンのちょんまげバージョンとか、色々考えられ、
それに対応できるように編集されているようで、いやらしさを、
少し感じた。
27 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:35 ID:et6JWuRz: >>14
過去スレにあまり目を通してないからアレなんだが、
似たような疑問は自分も持った。
手間を掛けて申し訳ないですが、返り討ちにしてみてください。
# 納得のいく説明があるのなら是非知りたい。

個人的には、最後の座礼で尻が浮いていたのが気になった。
尻は踵に付けておくものでは？
28 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:36 ID:IGfUJ7qd: 邦画と勘違いされておる方が相変わらず多いですな
これはトムクルーズによるハリウッド映画です
29 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:36 ID:38gEAFbN: 横浜からあんなに富士山は大きく見えない・日本にはソテツの森はない
・所構わず鳥居は建ってない・みんな絶えずお辞儀はしない・
奈良から富士山は見えない・鎧が変すぎ・縁側でお茶を点てない・
茅葺き屋根が神社みたい・幕末に忍者はいない・
明治天皇はあんな変な紅白の袴着ない・天皇に刀は授からない
・武士は命のマゲを捨てない・武家の妻が人前で裸は見せない
・日本の鎧は小さすぎて米国人は着れない・あんな作ったような大平原は日本にない
・武士も鉄砲は使う・っていうか槍ぐらい使え！戦争で刀使うのは最後！
・人が死んでもみんな土下座しない（大笑）等々など・・・・・
時代考証・歴史考証が無茶苦茶・出鱈目、武士道を勘違いしてるし、だれか日本人で教える人はいなかったのか？これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・
30 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:41 ID:AuWEOOpz: >>29
単なる映画だ。気にするな。
31 名前：UNKO ：04/01/02 02:46 ID:V5hlYqRc: 西洋の中世の話だと歴史上の人物が神様と会話しだしたり
有り得ない描写が出てくるのに日本だと
こういう小さい間違いにつっこむ人が出てくるからめんどくさいね
32 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:47 ID:m5hSdULt: >>25
頭部に関する恥辱というのは、今の常識でははかれないよ。
歌舞伎なんかだと、今まで我慢していた町人が額に傷をつけられて
「こりゃ、男のしゃっ面に！」と人格が変わって切れる場面とか。
殿様の側室になってお手討ちになった妹の事をじっと耐えていたのが、
「髷のたぶさを掴んで引き倒された」と聞いた途端に
「たぶさ掴まれたとよ」と一転して大名屋敷に乗り込むとか、ともか
く頭部を他人にいいようにされたら、町人でも相手を殺しかねかった
という描写がしょっちゅう出て来る。
まして、武士が往来で髷を切られるような目にあったらそりゃもう。
33 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:48 ID:MJ7SWHVJ: >>27
>>1に貼ってある、まとめサイトへ。
FAQをチェックすべし。
34 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:51 ID:sbe6Hjze: >>29
武士道を勘違いしてるっていうのは様式面でですか
それとも精神面でですか
様式面ならともかく精神面で勘違いしているのならそれは頂けないですが
実際のところどうなんでしょう？
35 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:55 ID:7mDgjvnB: 大村の役は鹿賀丈史に演じて欲しかった。
36 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:57 ID:LJ9RUAU/: >>27
そりゃ単に衣装がきつかったかエキストラの身体が硬かったじゃない？
37 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:57 ID:et6JWuRz: >>33　誘導ありがとう。
38 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:57 ID:XTodpYrW: >>29
ナイナイ尽くしで、逆にここまで断定できる根拠は何処にあるのかと聞きたいとこだけど
まぁキリがなさそうだ。
とりあえず鎧については９０点は出せるよ。何が変なんだろう。何でも答えるぞ。
39 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:58 ID:3EV+S3Mi: 西欧化の波に迎合することが日本のためになるとは言えない。
けどよく考えると、勝元をはじめとする懐古的な武士が存続し続けても
それはそれで必ずしも日本の将来のためになるというわけではない…。
やはり勝元たちの取るべき選択は、
滅びつつ意地や誇りの尊さを見せるしかなかった、ってことですかねぇ。

>32
参考になります。
町人でも、っていうのはちょっとすごい。

強引に髪を掴むという行為が、子供のように見下されたという感覚に
つながるのかな、とか考えたり。
40 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 02:59 ID:7tEBgFWE: >>35
江藤と西郷は完全に名誉回復されているし叙爵までされている
大久保は今でも忌み嫌われ者だからね
41 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:01 ID:dRTXHTCZ: >>31 うんこは、やっぱりえらい。わたしは、少し寝る。
42 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:16 ID:et6JWuRz: それにしても良い映画でした。忍者との殺陣以降、一気に引き込まれた。
残る最大の謎は、序盤のバグリー大佐や大村らとの会食シーンで、突然
オールグレンが爆笑し始めたこと。一体、何がそんなに可笑しかったのか？

無関係/無抵抗の部族を虐殺しておきながら、「本が参考になった」は
ないだろうがってことだろうか・・？　＞バグリーに対して。
43 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:23 ID:et6JWuRz: ついでに。

まとめサイトの「FAQ」内の《聞き取りにくいセリフ》
■グレアム君の日本語
「悪イ奴ヲ懲ラシメル為ニ、アメリカカラ、ワザワザ、来タノダ！」

「来タノダ」でなく、「オ越シニナッタノダ」だったような...
違ったらすみません。
44 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:39 ID:IGfUJ7qd: >>42
給料の交渉で、他に何人の英雄が居る？って笑ってました
アル中なんで許して下さい。
45 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:47 ID:m8t6iSiS: >>29みたいな違和感を感じるのが普通なのかもね。でもそのほとんどが
我々日本人の無知から来るものだったということを、ひとつひとつFAQにしておきたいよな。
マジ勉強になったし、いつまでもこういう感想を吐き続ける輩がいるのは、
学習した身としてはとても恥ずかしく思う。

＞これが日本の理解度だと思うと哀しいです・・・・・・
いや君が一番哀しいと、このスレにいるみんなが思ってる。
46 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 03:52 ID:et6JWuRz: >>44
バグリーが言ったことに対して笑っていたように見えましたが...
47 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:16 ID:sbe6Hjze: >>27
漏れも正座すると尻が浮く
多分足が硬いか筋肉が変なところについているかだと思う
48 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:16 ID:IGfUJ7qd: >>46
何言ってましたっけ？確かそうだと思ったんですが
49 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:27 ID:mMY8XlVV: >>46
私は、先住民への興味や共感や好意から本を著したら、
本が先住民弾圧のためにしか使われなかった、
という皮肉に笑った、のだと思いました。
50 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:38 ID:fF3Ijdgk: うち（千葉）からは、天気のいい日は富士山がでかい。
まるで蜃気楼のようにすぐそこに見えてびっくりする。

昔は空気が澄んでたから、富士山に関してはありえるかもしれない。
51 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:43 ID:et6JWuRz: >>48
バグリー大佐が、「オールグレンの本が先住民と戦う際に役に立った」
という主旨のことを言った後に、「よく言うよ、こいつ」みたいな感じで、
オールグレンが笑いだしたように見えました。

>>49
オールグレンは軍人ですから、戦い方の本を書いたのは確かじゃないか
と思っとります。私としては、無抵抗の人間を殺すのに、本は関係ない
だろう的な意味で笑ったんではなかろうかと思えました。
52 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 04:46 ID:et6JWuRz: この辺のことが、その直後の「私は命令で戦っただけだ。非は無い」という
バグリーの言葉につながってるんじゃないかと。
53 名前：UNKO ：04/01/02 05:02 ID:H21SaBmo: >>51
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝが本を書いたなんていう話は無かったよ
もう一回見てきて確かめたほうがいいと思う
完全に的外れだから
54 名前：UNKO ：04/01/02 05:08 ID:H21SaBmo: ﾊﾞｸﾞﾘｰ上官と協力してｲﾝﾃﾞｨｱﾝを撃退したんですね
という意味のことを大村が言ったのをｵｰﾙｸﾞﾚﾝが聞いて
こんな奴と協力してｲﾝﾃﾞｨｱﾝを虐殺したのか俺はという意味で
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝが自嘲したという笑いだと思いました
55 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:10 ID:et6JWuRz: >>53
なんちゅう失礼なw

いやいや。バグリーが言ってましたよ。大村もオールグレンの本を読んだと。
オールグレンが始めて大村と会ったときの話です。
56 名前：UNKO ：04/01/02 05:11 ID:H21SaBmo: http://i.imdb.com/Photos/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg
もう一回見てきたほうがいいっていうのは取り消して
時間があるならﾁｬｰﾘｰと14人のｷｯｽﾞを見てきたほうがいいよ
この女優さんが素敵すぎるから
57 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:12 ID:et6JWuRz: 字幕が間違ってますオチなら、ごめんなさいとしか言えないですが。
58 名前：ASOKO ：04/01/02 05:13 ID:ecyDe4k1: 俺明日もっぺん見に行きます。
二度目の時の見所など教えてくださいませんか？
59 名前：UNKO ：04/01/02 05:14 ID:H21SaBmo: >>55
王者が言っていないと言ったら言っていません
笑ったきっかけは
かつての敵と味方が同席しているっていうことだよ
60 名前：UNKO ：04/01/02 05:15 ID:H21SaBmo: >>58
序盤で出てきた俺を殺さなければ殺すと言われた新兵が
ｸﾗｲﾏｯｸｽでｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲の射手になっているところ
61 名前：ASOKO ：04/01/02 05:16 ID:ecyDe4k1: >>60
それは一回目で気づいてたっす。
62 名前：UNKO ：04/01/02 05:17 ID:H21SaBmo: http://us.imdb.com/gallery/granitz/1955/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg?path=pgallery&path_key=Chabert,%20Lacey
あ
こう貼らないと駄目なんだね
63 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:17 ID:Ks/0MA0M: 晒し・・・こいつノイローゼかｗ

21 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 02:31 ID:ml5JCEIP
前スレでかなり叩いたおかげで
社員の工作が減ってきている
このスレで更に叩かなければ
64 名前：UNKO ：04/01/02 05:19 ID:H21SaBmo: >>63
死ぬまでにしたい10の事ｽﾚからいる
同じことしか言えない
障害者だからあまり相手にしないほうがいいよ
65 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:21 ID:et6JWuRz: >>59
えぇ？？それはかなり違うような気がしますが・・・
バグリーとオールグレンは一緒に戦ったんだと思いますよ。
というか何で敵味方になるの？敵味方に分かれて戦ったのは
映画終盤が初めてですぜ。
66 名前：UNKO ：04/01/02 05:26 ID:H21SaBmo: >>65
それ以前に本は書いてない
それを認めないと話にならない
一緒に戦ったけど
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝにはﾊﾞｸﾞﾘｰが仲間だったっていう意識はありません
67 名前：ASOKO ：04/01/02 05:29 ID:ecyDe4k1: >>66
横槍で悪いけど仲間だという意識が無くなった（嫌いになった）のは
一緒に戦った　か　ら　では無いのでは？
68 名前：UNKO ：04/01/02 05:31 ID:H21SaBmo: >>67
から
だけど
それ以前には信頼関係があったっていう描写は無いよ
69 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:32 ID:et6JWuRz: >>66
イマイチよく分からんのですが...
本を書いてないっていうのは、バグリーが言ってることがウソって
ことですか？書いたと言ってるんだけど、実際には書いてはないと？

ところで、
> かつての敵と味方が同席しているっていうことだよ
これがなんで笑うきっかけになるんでしょう？
（単に疑問）
70 名前：UNKO ：04/01/02 05:33 ID:H21SaBmo: http://us.imdb.com/gallery/granitz/1955/Events/1955/LaceyChabe_Grays_1008137_400.jpg?path=pgallery&path_key=Chabert,%20Lacey
武士道なんかよりこっちのほうが素晴らしいよ
安定した出来だし
こういう年末の余裕が無い時期じゃなかったら
もっと評価されてたと思う
71 名前：UNKO ：04/01/02 05:36 ID:H21SaBmo: >>69
書いたという発言自体していません
勝手に脳内で捏造しないでね
怒りの裏返しの笑いでしょう
それくらい読み取れなかった?
頭いいね
72 名前：ASOKO ：04/01/02 05:37 ID:ecyDe4k1: >>68
描写は無いけど一緒に仕事していくうちにバグリーに対して考え方の違いや
人間性への嫌悪感が徐々に増し憎悪につながったと言う方が自然じゃない?
＋上官である彼に逆らえなかった自分への嫌悪感もあったりして・・・・

どうでもいいから二回目の見所をもっとおせえてくれ！！！
73 名前：UNKO ：04/01/02 05:39 ID:H21SaBmo: >>72
氏尾の兜の緒
74 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:40 ID:et6JWuRz: >>71
まあ、落ち着いてw
75 名前：ASOKO ：04/01/02 05:40 ID:ecyDe4k1: >>73
了解！それも見る！！
因みにどういう意味で見所？？
76 名前：UNKO ：04/01/02 05:42 ID:H21SaBmo: また論破してしまった
王者に敵はいないなぁ
77 名前：ASOKO ：04/01/02 05:43 ID:ecyDe4k1: >>76
まともな人じゃなかったのか・・・・
もういい、もういいよ。
78 名前：UNKO ：04/01/02 05:44 ID:H21SaBmo: >>75
日本には昔から勝って兜の緒を締めよという言葉があって
これは勝ったら勝者らしく緒を締めてかっこつけろっていう意味
氏尾は古いﾀｲﾌﾟの武士というだけあって緒の締め方にはこだわってる
79 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:45 ID:et6JWuRz: >>76
うむ、さすが王者ですな（何の王者か知らんけど）。
これからもっと正確に映画を見るよう、努力します。
80 名前：UNKO ：04/01/02 05:46 ID:H21SaBmo: >>77
UNKOは映画板の不動の王者だよ
世界ｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ級ｺﾃﾊﾝ王者として認定されてるから
知らなかったのなら覚えてから帰ってね
81 名前：UNKO ：04/01/02 05:47 ID:H21SaBmo: >>79
ｺﾃﾊﾝ王者だよ
もっと精進しなさい
82 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:49 ID:et6JWuRz: やれやれ・・・酷い目に遭ってしまった。

>>81
ご教示ありがとうございます。日々精進して参ります。
83 名前：UNKO ：04/01/02 05:52 ID:H21SaBmo: 今度から勝負を挑む時は相手を見極めなさい
これは王者からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです
84 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 05:53 ID:et6JWuRz: 勝負じゃないんだけど・・・いや、ありがたきお言葉。肝に命じます。
85 名前：UNKO ：04/01/02 05:56 ID:H21SaBmo: うむ
86 名前：unko ：04/01/02 06:01 ID:QsB6uB4k: さて、そろそろ寝るか。
87 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:09 ID:MJ7SWHVJ: うんこさん、まだ起きてるかな。
ええと、本のことって映画の中で言ってた、と思うんですけども。
88 名前：UNKO ：04/01/02 06:11 ID:H21SaBmo: >>87
残念ながら
言っておりませんでした!!!!!!!!!!!!
89 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:16 ID:MJ7SWHVJ: あ、起きてた。よかった。
いや、あのですね。
確かグラハム（英国人でぶカメラマン）がトムに向かって
「ああ、あの本の人ね！」とか言ってたり、勝元が
「あれはあなたが書いたのか！」とか言ってたり（これは記憶違いかも）
したような気がするようなしないようないや夢かなどうしようでもするな。
90 名前：UNKO ：04/01/02 06:17 ID:H21SaBmo: 無敗の王者UNKO…
この快進撃は一体どこまで続くのだろうか…
91 名前：UNKO ：04/01/02 06:19 ID:H21SaBmo: >>89
いいえ
ありません
横浜ではｸﾞﾗﾊﾑは初対面の時ﾈｲｻﾝ殿ですね?
と聞いただけですし
後者は全くの夢幻です
92 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:20 ID:MJ7SWHVJ: ねえねえ、うんこさんてば。
本のこと言ってたような気が・・・。
寝ちゃった？
93 名前：UNKO ：04/01/02 06:21 ID:H21SaBmo: 他人の意見に惑わされることもない…
完全無欠の王者UNKO…
この牙城を揺るがす者は一体誰なのか…
94 名前：UNKO ：04/01/02 06:22 ID:H21SaBmo: 本を書いたのはｸﾞﾗﾊﾑです
ｵｰﾙｸﾞﾚﾝは彼に翻訳を頼んだだけです
95 名前：ASOKO ：04/01/02 06:23 ID:8mvhWnFJ: 明日（今日）確認してくるよ。
もういっぺん要点まとめといて。
96 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:27 ID:MJ7SWHVJ: あそこさんへ
「ネイサンはネイティブアメリカンに関する本を書いていたのか否か？」
です。

うんこさん、グラハムは本を書いたんじゃなくて、
ただサムライの本を翻訳しようとしてただけでは・・・？
97 名前：ASOKO ：04/01/02 06:30 ID:8mvhWnFJ: >>96
了解！
シーンは大村との初会合のシーンでよろし？
MJ7SWHVJさんが現在確認しうるシーンをかいといてもらえると
ありがたやです。
98 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:35 ID:MJ7SWHVJ: あそこさんへ
うーん、２週間ほど前に一度観た記憶ですが、すいません。
チェックシーン
1.大村との初会合（バグリーが話を持ち出したような・・・）
2.横浜でネイサンが泊まってた船の部屋（グラハムが「あの本読んだ」って言ったような・・・）
3.さむらい村の勝元んち、もしくは寺（勝元が「あの本読んだ」って言ったような・・・）

お手数かけますよろしくお願いいたします。
99 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:36 ID:+eAX9FGz: 騎士道　＞＞＞　（人種的に超えられない壁）　＞＞＞　武士道　＝　サウラビ
100 名前：ASOKO ：04/01/02 06:38 ID:8mvhWnFJ: >>98
更に確認っす。
1→了解
2→何となく了解
3→謙さんがツーノーマイエナミーって言った時？
101 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:43 ID:MJ7SWHVJ: あそこさんへ
1→おねがいします。
2→グラハムが「先住民はどうやって頭の皮剥ぐの？」みたいなイグノラントな質問を
　　ネイサンにして、ネイサンが「ぷちっ」ってキレルとこです。
　　グラハムの髪の毛つかんで「こうやってなあ・・」ってやるところ。
3→そこだと思います。あ、どうかな。
　　あともう２回くらい、寺っぽいとこで会話すると思うんですが、
　　そのうちのどれかだったと思います。

ほんとにお手数かけますよろしくお願いいたします。
102 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:44 ID:TcZ61yrV: UNKOはブラクラを建てたキチガイです。
放置でお願いします。
103 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 06:49 ID:+eAX9FGz: 武士道を捨てたからこそ、日本は近代化の偉業を成し遂げ、日清日露にも勝った。
逆に、軍人を中心として武士道が実体的に復活していった昭和期にはいると、
日本はもうメチャクチャ。明治期にあった合理的思考・戦略的思考は消え失せ、
精神論と意地の張り合いだけで、あの馬鹿げた太平洋戦争に突入。
300万人以上の人命が失われ、無数の歴史的文化財が焼失した。
104 名前：ASOKO ：04/01/02 07:03 ID:QqSkzjD8: >>101
了解しました！何度も説明させてごめんね。
これも2回目の見所にしますｗ

レポは明日の深夜から朝このハンドルでレスします。
見逃さないでね。
105 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:09 ID:MJ7SWHVJ: あそこさん、さんきゅ。
調査と同時に、映画もまた楽しんできてください。
自分が行けたらいいのですが事情があるのです・・・。
ありがとう。
106 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:17 ID:TcZ61yrV: >>27

尻が浮いた方が尊敬の念がある。

日本がUSAに降伏したとき、日本人は頭は地面に着いていたが、腰は高かった。
107 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:17 ID:nqe3D4Km: 勝元勢の全ての兵が上からの強制でなく自分の意志、誇りのために戦っているように
演出されていてかっこよかった。誰一人臆病な奴がいなかったし。
108 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:19 ID:9Q1XW6h5: アルグレンさんと大村がアメリカで初めて会ったとき、
ギャラの上乗せを交渉したときに、
大村が側近と日本語でゴニュゴニュ言ってましたが、よく聞き取れなかったんですよ。
なんて言ってたかわかりますか？

「あきんどみたいなもんだ」とか言ってたような・・・。
109 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:19 ID:TcZ61yrV: UNKOは無視！
放置！

ブラクラを建てたキチガイ！
110 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:19 ID:9Q1XW6h5: アルグレンさんと大村がアメリカで初めて会ったとき、
ギャラの上乗せを交渉したときに、
大村が側近と日本語でゴニュゴニュ言ってましたが、よく聞き取れなかったんですよ。
なんて言ってたかわかりますか？

「あきんどみたいなもんだ」とか言ってたような・・・。
111 名前：ASOKO ：04/01/02 07:20 ID:QqSkzjD8: >>107
プライベートライアンでいう所のアパムはいなかったね。

アパーッム！！
112 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:20 ID:9Q1XW6h5: 二重カキコ
すまん・・・
113 名前：ASOKO ：04/01/02 07:21 ID:QqSkzjD8: >>110
まとめサイト（このスレの>>1付近にURLがはってある）
のFAQで確認できるよ。
114 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 07:25 ID:AuWEOOpz: ファイナルスクリプト　　p11

>OMURA, 40, is a handsome and intelligent man.

ワラタ。
115 名前：突撃！！天狗党 ：04/01/02 08:07 ID:hbDTSEOT: ハリウッドが制作中という七人の侍リメイク版では
「日本のおなごは白人の男に目がねぇし」って台詞が
はいりそうな展開でしたな＞小雪たん
116 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 08:11 ID:qSo2LvN0: >>78 ブブッー！　オマエはうんこか、↓豪快に間違えてるぞｗ
＞日本には昔から勝って兜の緒を締めよという言葉があって
＞これは勝ったら勝者らしく緒を締めてかっこつけろっていう意味

勝って兜のを絞めろは勝利したからといって油断したり怠けることなく気を引き締めろって意味だ。
（同意語　敵に勝ちて戒めむ。）

まぁーそれにしても次から次と出てくるねぇ～。
117 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 08:34 ID:M7U2vDmu: >>42
>残る最大の謎は、序盤のバグリー大佐や大村らとの会食シーンで、突然
>オールグレンが爆笑し始めたこと。一体、何がそんなに可笑しかったのか？

ヲレは、（第七騎兵隊の生き残り3人がここに顔をそろえたわけだが）これ以上
の英雄が他にいるのか、との自嘲（インディアン虐殺の当事者達としてetc）を
込めてのバカ笑いと解釈してました。
118 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 08:52 ID:ujgDqzGi: >>117
俺の解釈。
第七騎兵隊はみんな死んだって聞いてたのに、
知ってるやつはみんな生きてるじゃないか、
やけになってこんな生活してた俺って馬鹿ですか・・・の笑い。
119 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:03 ID:JpC3TuOw: >>108
「アメリカはあきんどの国だ」じゃなかったかな？
120 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:04 ID:NYCnVfBw: 大村がインデアンに見えたからです。
121 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:06 ID:ujgDqzGi: 「失礼なやつですな」
「こんなもんだよ。ここは商人の国だよ。」
122 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:06 ID:ujgDqzGi: 「商人の国だよ、ここは。」だ
123 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:23 ID:SPxcfGRV: final scriptの13ページ

BAGLEY
Mr. Omura knows we have experience
dealing with renegades...

ALGREN
Does he?

BAGLEY
He's even read your” book”.
(to Omura)
Captain Algren's study of the
tribes was a crucial factor in our
defeat of the Cheyenne.
Algren looks at Bagley, and then starts to laugh.

ttp://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

アレグレンが本を書いたって解釈でいいじゃん。
124 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:24 ID:ujgDqzGi: 12/31
$1,569,000
$79,595,000 / 27
125 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:27 ID:g4XDWds2: しかしUNKOのように「話してもワカラン奴」は居るんですなぁ。
126 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:34 ID:JnMXAOPU: >>124
ふーむ、アゲてきてる。ロングランの期待高まっちゃうよコレ。
127 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:48 ID:+0GovlME: アメリカで全滅と言うと、アラモとリトルビッグホーンが有名か。

アラモの戦い
テキサス独立を阻止するため、メキシコ軍３０００人が
アラモ砦にこもる独立派義勇兵２００人と戦い、
１３日の攻防戦で、アラモの義勇兵は全滅した。
http://www.ffortune.net/social/history/seiyo-mod/alamo.htm

リトル・ビッグ・ホーン
カスター中佐率いるアメリカ第７騎兵隊が
シッティング・ブル率いる１０倍のインディアンに包囲され全滅した。
http://www.ffortune.net/social/history/seiyo-mod/7thcavalry.htm

第７騎兵全滅のニュースは、アメリカ人に「インディアンは殲滅すべし」という
感情を呼び起こし、さらなるインディアン弾圧の引き金となった。
アラモはアメリカ軍が見殺しにしたにもかかわらず
「リメンバー・アラモ」の掛け声のもと、メキシコへの復讐心を
燃え上がらせ、結局テキサスは独立。後にアメリカの州となる。
いずれもきっちりツケを払わせているのがアメリカらしい。
リメンバーは、リメンバー・メイン（アメリカ艦メイン号の
爆発をスペインの仕業としてスペインと戦争、スペイン領だった
フィリピンを手に入れた）、リメンバー・パールハーバーへと受け継がれる。
128 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 09:55 ID:Ks/0MA0M: >>126
冷静に観ると、ここさいきんの推移と他映画との比較すると、あんましよくない・・今日の数字は。
129 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:00 ID:FQHIWph4: "The Last Samurai"映画を見た時
隣にいた男たちが結構泣いてた。
何故だろうか。
あんまり泣かない僕も泣いてた。
映画のヒーロが死んだという理由ではなくて。
日本の魂が死んだから。
アメリカの奴隷になった魂の抜けた日本
ブシュの奴隷になった魂の抜けたコイズミ
侍精神の亡い日本のアイデンティティ危機
は一生懸命で買ったルイヴィトンで戻さない。
反語的なこと"The Last Samurai"はアメリカ
の映画。コイズミとカラオケで歌てたトム.クルーズ
は日本人に警告メッセージ差出したかったのかな。
無力な日本が沈む。
絶望の男たちが泣きながら
目覚めるのだろうか、、、
http://www.memorize.ne.jp/diary/51/31324/

「笑っていいとも」他で時々見かける、外国人女性の日記。
過去の日記も、哲学的で面白い。
130 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:16 ID:wDcZP4LL: 富士山がデカすぎる、って突っ込んでる人間は映画の見かたを知らない。
富士山の位置、方角や大きさでその場所が推測出来るのは一部の日本人のみ。
昔は一生富士山見たこと無い日本人も大勢いた。
浮世絵とか、イメージだけの世界。

黒澤の「天国と地獄」真夏の設定なのに富士山が冠雪。
「誰も気付かないんだよ・・」と黒澤。

ラスサムのは富士山ではなくＦＵＪＩＹＡＭＡ．
131 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:20 ID:Qsh0ReVv: 【ロンドン１日時事】
１９７３年７月に起きた日本赤軍メンバーらによる日航ジャンボ機ハイジャック事件
（ドバイ事件）で、もし乗っ取り機がイスラエルの人口密集地やサウジアラビアの
石油施設に突っ込もうとするなら、イスラエルとサウジの両国政府はたとえ乗っ取り機
に乗客がいても、撃墜するつもりだったことが、１日解禁された英外務省の機密文書で
明らかになった。

日本赤軍の丸岡修容疑者とパレスチナ・ゲリラ４人がパリ発東京行きの日航ジャンボ機
を乗っ取ったこの事件で、犯人らはリビアのベンガジ空港で乗客・乗員を解放した後に
同機を爆破した。このため、乗っ取り機撃墜の事態には至らなかったが、２００１年の
米同時テロのような乗っ取り機を使った大規模テロ事件の発生をイスラエルなどは３０
年近く前に予想していたことになる
132 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:20 ID:1IHqzAGs: >>106
座礼で尻を浮かすと怒られた記憶があるが・・・
133 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:22 ID:SPxcfGRV: トム、正座が一番苦労したらしいが、頑張ってたよ。しっかり尻つけてたシーンもあった。
134 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:29 ID:8m8rrW9n: http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm

米成績、バニラスカイに追いついてきた。
なんとか大台に乗りそう。
トムも一安心か？
135 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:32 ID:9eYq8rlE: >>134
月火水って、先週より向上してる。いいね。
136 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:33 ID:7tLLV+ux: >>134
なんか、「ねばり腰」って感じだな。
137 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:45 ID:uD/T/ITF: >>131
カミカゼ自爆テロって、日本赤軍が最初にアラブ・パレスチナ過激派
に教えたっていう説よく聞くけど、事実だったのか・・・・。
138 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 10:53 ID:ujgDqzGi: バニラスカイはここからあと2週間で終わってしまうんだよね。
ラストサムライはまだまだ続きそうだから1億は大丈夫だろう。
139 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 11:29 ID:GVHVenrr: 改めてＧＧ賞凄いな
140 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 11:55 ID:vOU6iCm9: でも脚本に難あり・・・
141 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:04 ID:rXAtRYZl: ホントにおしいよなぁ・・
142 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:10 ID:fQULgodz: 写真家兼通訳のグレアムが日本語をしゃべる時、日本語を多少話すことが
出来る外国人に吹き替えてもらったほうが良かったとおもう。
外国人が多少生活して話してる日本語というより、アルファベットのルビ振って
音を出してるって感じにしか聞こえなかった。
143 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:13 ID:ToTuBYT/: トムクルーズにオスカー取ってほしい
144 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:22 ID:coSa7lGm: グレアムが首になったのって「誰も本音を言わない国でしゃべりすぎた」
からじゃなくて、単に日本語がヘタで通訳にならなかったからかも。
145 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:26 ID:lGm4gE8e: 今見て帰ってきました。やはり史実とあまりに異なる点も
多かったけれど（例えば火縄銃が無い）、まあ楽しめたかなと。
殺陣が日本の時代劇より迫力あったのも印象に残った。
146 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:27 ID:V5t7xzOM: 氏尾が着用していたような魚鱗甲冑は水軍の将兵が使っていた事が多かったそうです。
あの魚鱗札が水中では開いて浮きの役割をし、泳いで前に進めば閉じて
胴全体が紡錘形になって進みやすくなるとの事です。
147 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/02 12:37 ID:f1YXUfhb: 最後に、オルグレンさーーん、っていって殺された老人剣士もいまいちだったな。

迫力なし、印象弱い。
148 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:40 ID:Sl6J4C50: 侍の・・・時代は終わったんだモン。
149 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:42 ID:9b/gnDuv: 一回目ってどうしてもあら捜しに走ってしまうんだ。俺もそう。
その点外人は素直にストーリに入っていけるから羨ましい。
もっとも自国の歴史に関わる部分となると、過敏な反応している奴らも結構いるようだが・・・。
どこも同じか。
150 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 12:42 ID:a9Um4rwG: >>40
しかし、西郷は靖国神社では現在でも逆賊扱い。
敷地内の他の場所に祭られている。この辺が、西郷伝説を
軍国主義に利用したその後の政府の愚かさを表している。
西郷の場合意図を持って脚色された話がたくさんあるので注意。
151 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:04 ID:k+tVQqy+: >>150 >>40
大久保らしき大村は悪く描かれていたけど、本来大久保利通と西郷南洲は同じ
町で育った同じ侍。
歴史書をよく読んではいないのだが、大久保は近代国家建設の為には古き物は
捨て去らねばならない、と信じていたんじゃないだろうか。で、西郷を殺したくは
無かったが、お互いが譲れないものの為に戦っているので、泣いて斬ると言う感じ
で西郷を殺したんじゃないかと思う。大久保もサムライだからね。
どちらも正しいと信じて激突するわけで、雄雄しくもあり哀しくもある。

忠臣蔵の吉良も悪役だけど、英明の君主でも有ったそうだし、芝居の中の善悪と
史実の中の善悪、正義ってのは分からんもんです。
152 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:07 ID:XjCrVgS7: ラストサムライに感動してしまった俺は
この勢いに任せて辻斬りに行ってきます。
街に「侍は死んだ！侍は死んだ！」と叫びながら
日本刀を振り回す人がいたらそれは俺です。
後ろから斬りつけてやってください。
153 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:12 ID:8m8rrW9n: ヨーカドーのおもちゃの刀で宜しくお願いします。
それなら、笑って切られてやってもいいです。
ラストサムライの映画館の前でやってください。
>152
154 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:16 ID:svbkmwhw: >>151
> 大久保らしき大村は悪く描かれていたけど、本来大久保利通と西郷南洲は同じ

あまり大久保らしくは見えないが。
大村のキャラクターとして私腹を肥やす面が強調されてるあたり、むしろ井上馨の方が近い。
それよりなにより、大村は維新政府の醜悪な面を一人の人物に凝縮させて見せた架空のキャラでしょ。
155 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:18 ID:9b/gnDuv: >>152,153
二人とも衣装はつっこみ入らないようヨロシク。
ところでバナーっていったっけ？あのでかい吊りポスター欲しいなー。
何とか手に入らないもんだろうか。
156 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:20 ID:4ox3k3/F: ヤフオクに出てるよ>>155
157 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:23 ID:EKEewVx1: まじな質問なんだけど、
オールグレンと物語の中の小雪は
ヤったのかヤらなかったのか
ネタじゃなくて想像したらどっちだと思うか教えて欲しい
158 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:28 ID:8m8rrW9n: 普通にみれば、キスだけでしょ。
ようやく、ちゅーで。それでも大変なこと。
159 名前：157 ：04/01/02 13:29 ID:EKEewVx1: >158
明け方になって新しい服（と鎧）を着せようとしてるから
何かあってもおかしくないのでわ。。とか思ってしまった。
160 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:29 ID:GVHVenrr: 武家の娘ってあんなに軽いんだ
161 名前：157 ：04/01/02 13:32 ID:EKEewVx1: >147

もし身代わりで死ぬとしたら、
指揮官（上官）だから身代わりになる　ｏｒ　親しいから身代わりになる
のどっちかだと思うんだけど

あの時点では戦闘が始まって指揮する部分も無くなってそうだし
もうオルグレンも一兵卒の状態だし
上官だから身代わりに死ぬっていうのは無いと思うんだけど

死ぬときに、年下なのにさん付けしてるし
それほど親しいわけでも無かったみたいだし
親しいから死ぬというわけでもなさげ

ということでどっちにしてもオレは身代わりに死んだのは不自然だと思う
162 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:32 ID:TvrWlgMs: せっかく着せたのに、また脱ぐんかい。
163 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:37 ID:9b/gnDuv: >>156
ありがとう。(なるほど・・・ふーむ・・・)
164 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:40 ID:TvrWlgMs: >>161
＞それほど親しいわけでも無かったみたいだし

村に着てから、ずーっと後ろ付いてきてたじゃん。

庇うシーンは、「昨日は助けてくれてありがとう。
君は僕を守ってくれてるんだね」って台詞と
かかってて、よかった。
165 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:45 ID:ohXrzX8H: >>63
社員うるさい
>>124
さらっと興行収入書くな社員
166 名前：157 ：04/01/02 13:53 ID:EKEewVx1: >164
親しいとしたなら　さん付け　が不自然じゃない？
トムクルーズが来る前からずっと村に居るのはあのおっちゃんの方だし。
167 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:54 ID:Sl6J4C50: >>161 >>164
ボブは目付役でしょう。庇うことに違和感はなかったですよ。
168 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:55 ID:Sl6J4C50: 目付役兼護衛と言ったほうが良いかもしれない。
169 名前：157 ：04/01/02 13:55 ID:EKEewVx1: >167
確かに言われてみるとそうだね
目付役で殉職って事かな。
それなら納得できるけど、２人の心理的な距離が近かったとは思えない。。
170 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:58 ID:6oKB+izZ: うん、近くなかったっぽだね。
171 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:59 ID:TvrWlgMs: >>166
ﾀｶも、最後までさん付けしてたよ。

>>167
自分は、監視役だと思ってたけどね。
だから、最初はトムが嫌味っぽく「守ってくれてありがとう」とか言ってて、
最後は本当に、そうなって終わったって感じで。
172 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 13:59 ID:7tEBgFWE: >>154
どこからどう見ても大久保でしょあれは。
大久保以外にありえないキャラクターだ。
自分と意見を異にする者を暗殺する性癖（誠忠組同士虐殺・孝明天皇暗殺）、
堂上で論破されるといつまでも根に持つタイプ（金はどこに消えたか？貴様のふところか？）
士族反乱が起きると慌てふためいて前線指揮に飛び出していく。
およそ宰相の器にある者とは思えない。
173 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:01 ID:6oKB+izZ: >>171　目付役は監視役って意味っす。
174 名前：157 ：04/01/02 14:03 ID:EKEewVx1: ﾀｶは女だから成人男性にさん付けしてても不自然じゃないとおもう

今の時代の若い人なら不自然だけど
175 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:04 ID:ohXrzX8H: >>134
社員よいつまで興行収入にこだわる
>>135
>>136
一般人のふりをして反応する社員
>>138
たたみかけて書きこみ

社員のみなさんお元気ですか
正月早々工作活動大変ですね
176 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:06 ID:7tEBgFWE: >>150

それは官軍として命を落としたわけではないからです。
官軍として命を落とさなかったという状況イコール逆賊ということではありません。
この二つの命題には大きな隔たりがあるからです。

元帥海軍大将古賀峯一も靖国神社には葬られてはいません。
事故殉職扱いで戦死と別枠にされたからです。
しかし、日本海軍史上、東郷平八郎、山本五十六、古賀峯一よりも
厚く公葬されている例はほかにありません。

お聞きしますが靖国神社に葬られていないということは逆賊ってことなのでしょうか？
177 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:06 ID:dSNiH+8C: >>150
名誉を回復しても日本政府相手に反乱起こしたんだから
靖国での西郷の扱いは当然だし愚かでもない。

靖国はサムライ精神を祭る場所じゃなくて
近代国家日本を守る為に死んだ兵士を祭る場所。

ちなみに善悪や道徳うんぬんは関係なくて、そういう場所。定義の問題。
178 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:12 ID:7tEBgFWE: >>151

大久保は全士族から軽蔑されていた存在です。
常に財閥と列強の板ばさみになっていた大久保は
日本の将来を考えていたというより自身の地位の保全にしか関心がありませんでした。
真の国賊というべき人間です。
179 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:19 ID:Zq0j+vfT: >>14
今更だけどすげーなこれ
全部ここで論破されてるやつじゃんｗ
180 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:36 ID:LJ9RUAU/: >>169
アルグレンとボブの心理的距離が近くなかったように見えますか？
命がけの戦いを何度も一緒にくぐり抜けてるんだから信頼関係は大変なものだと思いますが。
命がけとまではいかなくても誰かと一緒に何かに対して一生懸命取り組んだことがあればわか
ると思います。なかったら困りますが・・・

それと最近見えた方が多いようですがボブ役の福本清三さんのことはご存知なんでしょうか？
181 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:44 ID:VBtp3xyp: 昨日見ました。おもしろかったです。
いろいろな疑問もここやまとめサイトを見たら理解できて、勉強になりました。

で、既出だったらすみませんが、まとめサイトや前スレには出てないみたいなので。
冒頭の「日本は神が剣を海にひたしてこぼれた四つの雫からできた島国だ」というような
モノローグ、記紀神話の国生みだと思うんですが、記紀だとたしか「矛」で「八大洲」？を
生むのでしたよね。
ほこ＝剣はいいとしても、八大洲を使わなかったのは、外国人にはわからないからなのか、
それとも当時そういう新しい（トンデモでも）神話体系があったのか、どちらなんでしょうね。
182 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:51 ID:OCMtrd5S: >>181
日本人でも大八州を八大州と書いちゃうような人が増えたので
その辺は仕方ないと思います。
183 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 14:55 ID:IKZO3FUN: >>181
イザナギとイザナミが天の逆鉾でオノコロ島を創った
というのを映画向けに変えたのだと思いますよ。
（過去ログ倉庫）../tls01870/
ここが変だよラストサムライには、面白い突っ込みや解答が
たくさん出てました。
184 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:41 ID:cX8uBl10: >>183
天の逆矛×　→　天の沼矛○　です。
天の逆矛で基点を決め、天の沼矛でかき回したらしいです。

ちなみに、天の逆矛は霧島にあるとされ、オリジナルの所在は謎ですが、
高千穂の峰には実物とは程遠いが”天の逆矛”と名付けられた矛が刺さって
います。ここに新婚旅行でやって来た坂本竜馬が、面白半分に引っこ抜いたり
して、”思ったほど長くない”やら何やら絵日記に書き残しているようです。
随分お茶目な人だったんですね。
185 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:44 ID:7tEBgFWE: そういや日向の国ってもとはどでかい国で九州南部をすべて日向の国でひっくるめてた
律令体制が薩摩の国や大隈の国を別にもうけたのは８世紀初頭になってからのようですね
186 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:48 ID:zp1wbwC3: 今頃見てきた。
忍者がかっこよかった。カリオストロの鉄爪部隊みたい。
日本の時代劇でもこれくらいかっこいい忍者だせよ。

しかし武士道を美化しすぎだよな、つーかヒイキの引き倒しという感じで辟易した。
侍も武士道もあんな観念的なもんじゃないだろ。
187 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:51 ID:LdwPMFN1: >>176
西郷は靖国神社「敷地内」に祭られていないとは言っていない。
靖国神社関連のホームページに行ってごらん。
「親しみやすい」西郷を目玉にし、靖国神社の「正当性」を
主張しているから。
188 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:56 ID:zp1wbwC3: >>145
> 今見て帰ってきました。やはり史実とあまりに異なる点も
> 多かったけれど（例えば火縄銃が無い）、まあ楽しめたかなと。

あの時代に官軍が火縄銃を使うわけがないと思われ。
まぁ勝元側に火縄銃その他の鉄砲使いがいないのは変だが、
武士道映画なんでそこら辺は削除したんだろ。
189 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:56 ID:7tEBgFWE: 宮崎県で古くからキャンプを張るのは近鉄と巨人。

近鉄は延岡でキャンプを張っているが
延岡と宮崎ってほぼ別地域。
延岡はほぼ豊後だけど宮崎は都城とか小林、えびのと同地域で
薩摩・大隈・肥後球磨地方と隣接していてそっちの気風のほうが強い。
道路公団の藤井前総裁はわたしは薩摩の出ですからと言っていたが
宮崎県都城市の人は昔から薩摩出身の意識の人が多い。

高千穂や椎葉・五かの庄は山また山の森林地帯なので車で行くのは至難の業。
電車が通じている高千穂に行くのが一番楽。
地図上では阿蘇外輪山の少し南にあるような感もあるが
実際に車で行ったらカーブまたカーブの連続で直線距離の２倍は走るような感じ。
藤井前総裁が念願の九州自動車道という世界に誇る超一級道路を作った気持ちがわかる。
190 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 15:59 ID:LdwPMFN1: >>177
だからこそ、変じゃない？
「日本政府」とは単純に「官軍」であったかどうか。つまり「神社」とは
何の関係もない慰霊の場なのだから（全員の宗教が神道じゃない）。
西郷が西南戦争ぎりぎりまで正式な陸軍大将であったことは有名。
征韓論の後、西郷が鹿児島に帰った後も、大久保らが陸軍大将の
地位はそのままにした。
「官軍」かそうでないかの区別はそんなもの。紙切れ一枚。
維新期の会津藩の人たちが「官軍」扱いを受けたかどうか調べてごらん。
靖国神社自身が判断に揺れてきた歴史がわかるから。
191 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:02 ID:LJ9RUAU/: >>186
あくまでも世界配給で武士道の観念をわかりやすく描いた作品ですので
そのへん割り引いて見た方が楽しめると思いますよ。
192 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:22 ID:7tEBgFWE: >>187

情報ありがとう。

ひとつ指摘したいのは九州をめぐる政治風土。
筑紫国造磐井の反乱に始まり道鏡の皇位簒奪疑惑、
藤原冬嗣の乱、藤原純友の乱、平清盛、足利尊氏親子の筑紫長門落ち、
太閤町割・肥前名古屋城、幕末七卿落ち、、、
等々なぜこれほどまでに歴史人物の多くが大宰府あるいは九州北部に固執したか？

大宰府は九国を集管していたので武蔵守や相模守と異なり
大宰大弐や大宰小弐はその所管区域、大権行使にあたって朝廷にも比しうる実力を備えていた。

萩の乱や秋月の乱、神風連の乱、佐賀の役、西南戦争と九州北部で士族反乱が相次いだのも
九州という地域性と熊本鎮台の軍事的意味を指導者たちが知り尽くしていたからこそだと思う。
熊本が蜂起軍の手中に落ちる、ということは天下の情勢が二分される、という
電撃的なメッセージとして日本国中に伝わることを充分に予期しての決起行動であったのだろう。
193 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:24 ID:2AavmX0h: >>186　ジパングの服部軍団
194 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:36 ID:7tEBgFWE: >>187

つまり新生明治政府としてはせっかく徳川慶喜の追討と長岡・会津・五稜郭が片付いたのに
足元の九州でこのような事態になってしまったのは今までの苦労が水の泡となってしまう危惧をもったはず。
せっかく統一国家が誕生したのに再度国体が二分されてしまう。

唯一絶対の国体を保持し続けるためには
やはり江藤・西郷の復権は必然的なものであったのだろう。
あれを外国にCivil Warと呼ばせないためにも。

映画の中で日章旗と海軍旗が明治日本を象徴していて
個々の家の旗印がカツモト側を表していた。
アメリカ人監督なのにここまで日本史に理解があるのはこれまでに無かった。
Union FlagとConfederation Flagの対立に持ち込めなかった政治的弱者、時勢を読めない頑固バカとして描いていると見せ付けておいて
映画の最期の最期で天皇の一言をたまわる、という実に日本的で繊細なシナリオに出来上がっている。
ウイーンハプスブルク家の紋章が結局第一次大戦終結の頃まではためいていたイタリア北部では
統一日本という極東の島国の奇跡がまぶしく映ったことだろう。
これが今までの通俗ハリウッド映画ではオオムラ白組、カツモト赤組で終わってた。
195 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:51 ID:f2KTlKws: 観てきましたー。
何年ぶりかで泣いたよ・・・謙さんの死に際もいいけど、その後の政府側の隊長が
それを見て帽子を取ったときに、ああ、こいつらがいればまだ武士道は何とか残るなと思った。
しかし、最初の森の中からの突撃は鳥肌もんでしたな。
196 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 16:57 ID:TfFTHPu8: まあ、ハリウッド映画としては驚異的にまともに
仕上がった方じゃねーの？
なにせ日本を描かせるとヒデーの多すぎたしのー
197 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:05 ID:rtHD5RpT: 最後の戦いのときの勝元軍の旗差し物は、あれラスサムオリジナルなんだと思うけど
かわいくてちょっと笑えるんだよね。トラの足？なんだろうね。
198 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:09 ID:cX8uBl10: >>196
ハリウッド映画はなにやかにやと結局は政治の影響も受けるし、日米同盟
とか関係が強化されているんで、好意的に描きやすくなってるんだと思うね。
これがもし、中東とか描いて、サラディンを主人公にしたとしても、
ここまで英雄的に描いてくれたかどうか。そういう映画すら作る事が無い筈。

現在、日米関係が良好である事の証であると思う。
199 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:10 ID:rsSRY/vP: この映画を見て、「花と散る」という言葉の意味が
解ったような気がしました。

これまでは、人を死に急がせるための、
単に死を美化した方便だと思っていました。

何のために死ぬのか、どうやって死ぬのかが大事なんですね。
200 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:16 ID:7tEBgFWE: >>187

あと官軍の日章旗とカツモト側の旗印を対照的に際立たせる手法に感服したのと同様、
「別室ではフランス代表もイギリス代表も待ってるんだが。アンタだけではないよ」と
Ohmuraが米国大使を牽制する場面でthe Frenchとthe Englishと呼び分けている。
大英帝国をエゲレスと呼んでいた幕末日本人にとってthe Englishと呼ぶのはある意味自然かもしれない。
しかしOhumuraのように外国要人と頻繁に面会をする者であるならば
the BrisithあるいはBritish Empireと呼ぶほうが違和感がない。
映画冒頭で外人仲間同士の侍談義のなかでIrishの話をしているので
ことさら意趣をこめてthe Englishという単語を使っているのであろう。
アイルランドの大英帝国からの独立希望をも
OhmuraとKatsumotoの対立とダブらせているように見える
201 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:17 ID:ZKOv/ENg: 武士道に通じる意地や心意気は現代人にもあると思うけどね。
ただ刀を持っていないだけさ。
202 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:25 ID:LJ9RUAU/: >>201
ベタだけどプロジェクトＸとかね。儲かったって話より「人のために」がんばった
話のほうが好きだな。最初の富士山レーダーの話とかよかった。
203 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:26 ID:7tEBgFWE: しかもこの映画の写真家のおじさんサイモングラハムって名前になってるけどユダヤ人なんだね。
これも深い意味が込められている。
204 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:33 ID:zp1wbwC3: >>191
ラストサムライに描かれている侍像や武士道を真に受けている日本人がいることの方がおれはツライよ。
もっと自国の歴史を勉強しろよ。
205 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:34 ID:4t5Rl25R: 喪前ら２ちゃんねるブラウザは使ってるだろ？
さっさと ASOKO と UNKO をNGワードに登録しとけ。
不愉快なカキコを見なくてすむぞ。
206 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:36 ID:5HYEUuKj: >>172
大久保利道の評価が低いようですが、彼は薩長閥以外からも積極的に
人材を登用するなど、日本の近代化に大きく寄与した面も有ったのでは
ありませんか。孝明天皇暗殺説に於ては岩倉具視犯人説もありますし、
本人が金に汚くない点からも、大村のヒントとなったのは大久保だけでは
ないように思いますが。
207 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:37 ID:dSNiH+8C: >>190
その紙一重が大事だろう。
靖国は、靖国を作った「勝者官軍日本政府」が今後内乱に陥ることを肯定しないから、
その政府への反乱そのものを賛美するわけにはいかないだろう。
西郷の人格や志を賛美してもね。
それこそラストサムライじゃないんだから。
変かとか良いかとかは主観によるが、
靖国は明治に始まる日本政府を肯定するのが目的なので、別に愚かではない。
会津も面白いけど、西郷とはまた別の話だね。
208 名前：191 ：04/01/02 17:46 ID:LJ9RUAU/: >>204
別に真に受けてはいませんよ、ご心配なく。あくまで製作者側の意図を推測
しただけですので。でも概ねよく描けていたんじゃないかとは思いますがね。
取り方にもよるんでしょうが。
209 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:50 ID:MyYVhnWz: >もっと自国の歴史を勉強しろよ。

こういうことほざくやつが実は何も知らないのは定説だな。
210 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:51 ID:7tEBgFWE: >>206

残念ながら指導者としての大久保の評価は昔から低く
今残っている大久保肯定論はほとんどが
権力者賛美の観点で追従歴史学者によって書かれたものです。

いえいえ、Ohumuraが１００％大久保といっているのではありません。
ですが７割くらいが大久保のキャラクターでしょう。
ご指摘の井上馨ももちろんOhumuraの一部ではありましょうが。

ですが映画で描かれていたように
明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者という一点に関しては
当該人物としては大久保利通以外に考えられないのです。
211 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:51 ID:xHDH0iFK: ラスサム観て以来、時代ものにはまってしまったよ。
今も坂本竜馬観てるし、新撰組もめちゃ楽しみ。
なんか年とった感じがしてきた。
212 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:53 ID:Oykd+/8T: 副題「トムのウルルン滞在記」
213 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:56 ID:Eh6G4HIh: >>207
「靖国」と書き「靖国神社」とあなたが書かれなかったように、神社になって
いることが現在の間違いの一つ。
靖国神社を止めて別の場所に国家としての慰霊所を作れば良いのでは？
「その政府への反乱そのものを賛美するわけにはいかないだろう。
西郷の人格や志を賛美してもね。」
では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
明治天皇がことのほか気に入っていたという、陸軍で使われてきた歌を
知っていますか？西郷を敵として打つという歌です（しかし敵を美化している）。
つまり、西郷を祭らなければ良いのに、自己矛盾を起こしてきた。
要は、明治天皇は国家のリーダーとしての器はなかったということです。
214 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:57 ID:ohXrzX8H: >>205
たしかにこいつらはどうしようもないやつらだが
ＮＧにしてしまうとありのままの姿が見えなくなる
なにか見られると困ることでもあるのかな
215 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 17:58 ID:5HYEUuKj: >>210
＞明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者・・・成程。
すみませんが、権力者賛美の追従歴史学者の観点、というものを少し詳しく
教えて頂けませんか。
216 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:21 ID:H6e1lWRv: 今日はじめて見たけどクソ映画。
なんで主人公が最後に死ぬんだ？死んで皆が救われたらそれでいいのか。
また、復活するのかと思ったら何もおこらないし。
いきなり安っぽいキリスト教的小話になっちゃったじゃないか。
偉い人が最後に出てきたけど、なんか含蓄のあること言うのかと思ったら、
おばさんと世間話してるだけだし。
あ～時間損した！
見終わって映画館出たら、ちょうど隣でラストサムライやってたから４回目みたよ。
217 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:27 ID:kndIwIpq: >>216
結局４回見たんか？　意味わかめ
218 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:36 ID:4ox3k3/F: ？？？
219 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:36 ID:dSNiH+8C: >>213
>では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
↑この一行以外は話ずれてるよ。

「靖国での西郷の扱いが愚かかどうか」
それ以外は他の人とやってください。
「靖国を神社にするべきだったか」とかはね。
政治思想板あたりが良いと思うよ。

>では、西郷の志と西南戦争とは無関係と？
無関係ではないがイコールでもない。
220 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:38 ID:btsLkKGQ: さては誤爆だな。
221 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:50 ID:mAv0UN22: マトリックスか･･･
222 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:53 ID:3qR64LmO: 設定上の都合もあるのだろうけど、渡辺謙の存在感がかなりすごかったよ
真田広之もカッコよかった
ただ日本の描写は現実の日本ではなく、日本のイメージをリアルっぽく仕上げた
って感じだった。
ジャンヌダルクとかもご当地の人がみたら全然違うってことになるのとおなじだろうと思うが。
それでも、一点おかしいと思ったのが勝元が鉄道を襲撃したところだな。
あそこまで英語に堪能であることと、単純に文明の利器を敵視し襲撃を加えるところ
に違和感を感じた。
223 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:55 ID:DGgNp0Wt: >>165
指摘が遅い！ちゃんと24時間張り付いてろ！でなきゃ書くな！
224 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:55 ID:g/g4bmiC: >211

同じく。

母と一緒に、忠臣蔵なんかも見ちゃったよ。
225 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 18:57 ID:HpsbuDQj: 誤爆じゃないだろ？>216
おばさんはなくてもよかったな。
226 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:01 ID:tZ9aq5jR: アメリカではメディア・批評家が、「ラストサムライ」を
「市民ケーン」のように潰そうとしているのですか。
227 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:02 ID:39uk6G7j: 深夜割引１２００円でみたけどあの映画のなかの「サムライ」を「インディアン」に置き換えたらわりとありそな西部劇になりそね。
画面はきれいで金かかってるからおもろかったけど時代劇というよりやっぱりハリウッド製の「サムライ・ムービー」だなあ、と感想。
228 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:09 ID:LJ9RUAU/: >>222
列車襲撃については外出ですが列車を直接襲ったのではなく大村が強引な工事のために
立ち退かせた住民の怒りを代弁して勝元が工事を妨害、警備に当たっていた政府軍と戦
ったのではないか？という感じの意見が多いようですね。
最初の戦いの前の燃える建物と焼け出された人々は大村に強制退去させられた人々だと
思われます。
229 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:12 ID:mAv0UN22: メイドイン・アメリカではあるけど、やはり鎧兜で突撃されると
日本人の魂を揺さぶられる。

･･･あざといぞ！ズイック＆トム！！
230 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:14 ID:5HYEUuKj: >>215皇国史観に拠る歴史学者の観点は分かり易い。戦後の記紀を完全否定
するところから始まる歴史学者の観点も分かり易い。大戦中の日本は全て悪だと
する歴史学者の観点も、全てを擁護する歴史学者の観点も分かり易い。でも、
>>210
大久保利通を良しとする歴史学者の観点といういか、立場が
権力者賛美の追従者としてのものだとは、どうもピンとこないのです。
知識不足で分からないので、お聞きしたかったのですが。

歴史を見る上で観点というのは大事ですね。
このスレ上でも武士道やその他の事について、結果としては同じ事を言って
いるのに、表面的には対立した議論となっていることが、よくあります。
とっぴょうしもなくて申し訳有りませんが、武士道に則った戦略的な精神性は
歴史を見る一つの観点足り得るかもしれない。ふと考えました。
231 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:15 ID:wMNJVTGS: >512(前スレ）
切腹で内臓が飛び出るケースもあります。
英国外交官のミッドフォードが幕末に立ち会った切腹で次の
ようなケースがありました。
（これは土佐藩士がフランス人水兵9人を殺傷した事件の結末）
20人が順番に切腹していったが、全員短刀を腹に突き刺して
内臓を取り出しそれを掲げながら復讐の歌を死ぬまで歌い続けた。
立会人のフランス人士官は11人目まで死に絶えたとき、もはや
耐え切れなくなり残りの罪人の切腹をやめてもらった。
232 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:19 ID:ZKOv/ENg: 影響受けました。
あしたからチョンマゲにします。

絶対にやります。
233 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:23 ID:7QVxsgHA: >>222
＞あそこまで英語に堪能であることと、単純に文明の利器を敵視し襲撃を加えるところ
　に違和感を感じた。

モデルとなった西南戦争の西郷以下薩摩藩士も別に極端な西洋嫌いと言うわけではなかったな。
実際、薩摩藩は銃や大砲を装備していた。
まあ極端な西洋嫌いの方が欧米人には判りやすいからあのようにしたのだろう。
で、勝元が英語に堪能なのは、オルグレンとの友情を育むストーリー展開上必要だった。
まあ実際の史実上、明治初期の不平士族の反乱は、様々な思惑が絡んで複雑なので３時間未満の
映画で正確に伝えるのは無理
234 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:30 ID:3qR64LmO: >>228 >>233
情報サンクス
確かに、俺が不自然に感じるぐらいだから製作スタッフ側でもディスカッション
はしてるんだろうな。
おそらく、背景設定ではそこまで織り込んでいるが、映画の枠内に収める
都合上割愛されたんだろうね。
235 名前：　：04/01/02 19:38 ID:X/NymMGE: トムクルーズ最低作と言われたバニラスカイに負けてるのか。
これでトムの最低作がラストサムライに変りそうですね。
トムの汚点になる悪寒。
バニラスカイの2倍の制作費つかってこれで大作とかいってる馬鹿って・・・。
トムはこれで日本嫌いになることは確実だね
236 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:41 ID:LJ9RUAU/: 時間が倍になってもいいからＤＶＤはディレクターズカットで
・アルグレンの過去
・大村のキャラの裏づけ
・勝元の列車襲撃（？）の詳細
・氏尾と勝元の関係を物語るエピソード
ぐらいは入れて欲しいなぁ。他に何かある？
237 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:53 ID:pqTx4XBK: >>210
>明治帝が個人的にあそこまで嫌われる政権担当者という一点に関しては
>当該人物としては大久保利通以外に考えられないのです。

井上馨も嫌われてたんじゃない？　
井上が結局首相になれなかった理由は、明治天皇に嫌われてたから。
238 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 19:57 ID:3MjjMNQ4: ラスサム以来すっかり涙もろくなっちまった。
今坂本竜馬で池田屋の変やってたけど
なぜか涙が・・・
239 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:02 ID:v0dAwB82: ラストサムライの風景
ttp://www4.big.or.jp/~naomy/acard/history/Yokohama-Motomachi.JPG
ttp://www4.big.or.jp/~naomy/acard/yokohama/motomachi2.JPG
240 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:02 ID:H/OnSV7w: 私は小雪の役は勝元の妹じゃなくて、単なる部下の妻という設定の方が良かったなと思う。
その方が里の世界の上下関係に広がりが出たんじゃなかろうか。
ものすごく多くの人物が出ているようだけど、実は主要な人間は多くないし。

>>236さん
私の入れて欲しいのは、勝元の葛藤だな。映画の中だけだとただ単に武士道にしがみつくだけの
人物に思えてしまう。部下たちが近代化についてどう思っているのか、それを主人としてどうとらえているのかとか
もっと詳しい思いが欲しい。
241 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:09 ID:XTodpYrW: >>199
これっすよ。この映画でこんな「気づき」する人がいるんだからやっぱこの映画は
良かったんだよ。あれがちがうこれがちがうなんて小さい小さい。
外国じゃ「サムライってすげー」だけで終わるんだろうけどね。
242 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:21 ID:dSNiH+8C: >>241
ヒクソン・グレイシーなんかが「私はサムライだ」みたいな事言いたがるのも分かるな。
「サムライ」って褒め言葉なんだな。
北朝鮮以外では。
243 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:21 ID:v0dAwB82: >>238
なんか宗教にはまりそうな性格してるね
244 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:22 ID:H/OnSV7w: ＞あれがちがうこれがちがうなんて小さい小さい

・・・・というか、武士道なんてみんな知ってる上でそういうこと言い合ってたんだと思うのですが
違うの？
だから「サムライとは」と色々説かれたって、外人向けのガイドブックのような感じになっているのに
違和感を感じるのじゃないかと。（あ、ごめん、もしかしたら年代の違いのせいかもしれないけど）
245 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:28 ID:nqe3D4Km: 完璧な花は一生をかけてでも探すべきだ。
う～む、深い言葉ですね。
246 名前：244 ：04/01/02 20:29 ID:H/OnSV7w: レスの中には、幕末の歴史を含め近代史があまり知られていない（教育のなかでも意図して省かれているが）のかな、
と思うのが度々あるような気がする。だから武士道がものすごく新鮮なものに感じるのかな。
連投ごめん。これに感動した人は、もっと昔の日本を描いた映画を見るきっかけにして欲しい。
「203高地」とか「八甲田山」とか戦争ものなんだけど、その頃の日本人の生き方とか見て欲しい。
247 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:34 ID:Cv/O++EE: >>240
＞私の入れて欲しいのは、勝元の葛藤だな。…
激しく同意。
映画では勝元とオルグレンの関係ばかり描写しているけど、勝元の置かれた立場をもっと描いて欲しかった。
モデルとなった西郷が日本の不平分子の国民的ヒーローであったこと、西郷の配下の薩摩藩士の中でも
政府方と反政府方と別れ、色々苦悩があったということが全く無視されていたな。
あまりにも勝元を単純明快に描いていた。英語に堪能なのだから、西洋嫌い一辺倒のはずは無い。近代化の必
要性を理解しているのが自然。こういったジレンマにオルグレンの存在を絡ませれば、もっと厚みのある映画
になった。
248 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:35 ID:XTodpYrW: >>244
ま、そりゃそうだ。なんだけど、なんか知識を武器にしてのた叩き合いみたいなのが続くと、
時にはこういうの新鮮でハッとしたりするんだよ。
249 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:35 ID:5HYEUuKj: >>241
死という言葉は扱いが難しいな。武士道も。
どのように生きるか。幾つかある選択肢の中の一つに結果として「死」が
含まれていたとしても、大した事じゃない。って風に
死を殊更に取り立てて扱わないのが武士達の武士道の、死に対する
ドライな感覚だと思うんだけど。
時代によっても変わってるんだけど。
勝元の恍惚とした表情は取りようによってはカッコ悪かった。
250 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:38 ID:2OkKK286: 江戸時代に武家から庶民にまで広く「武士道」なる物を伝えたのは、
儒教や心学よりも、明らかに歌舞伎や義太夫なのだが、アンチ連は
「仮名手本忠臣蔵」観て、太平記の時代なのに衣装が江戸時代だ、
とか、本物の大石内蔵助は「船玉様が見える」なんていわなかったと
か、言って「忠臣蔵」の作者には武士道がわかってないと、ケチを
つけるのだろうな。
251 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:42 ID:1Fl27G6s: ラスト・サムライ　12月7日（日）

『ラスト・サムライ』観てきました。
初日のお昼休みにチケットを買いに行き、連れに席を取らせるという
チームプレーで、結構後ろだったけどど真ん中の席。
一言、カッコいい映画でした。
週末の間に100万回くらい言ったような気がしますが、
「真田広之、かっこいぃぃぃぃ。」です。
あんなにセクシーでかっこよくっていいのか！ワー!と
無意味に叫びたくなるほどかっこよかったです。

劇場では、私の真後ろにラティーノのおっちゃんが座ってて、
しかもどこで見つけたのか蛇の目傘まで持ってきてて、始まる前から
「ココロ！サムライ！ココロ！」とえらいハイテンションでした。

連れに「君のアミーゴだよ」とかいいつつクスクス笑っていたのですが、
内心「もしかして、日本刀とか持ってて、映画の途中で振り回されたり
したらどうしよう。とりあえず犠牲になるのは目の前の私だ...」
なんて心配もありました。

でも、おっちゃん最高。喜怒哀楽が周りの人の10倍くらい激しく、
お涙シーンでは"Oh my god..."とか言いながら号泣してました。
まわりがもらい泣きするほどに。

『ラスト・サムライ』っていう安っぽいタイトルからして
期待はずれを予想していたのですが、すごくよくできた映画だと思いました。侍のアクションをこれほど詳細に美しく撮った映画は、なかなか無いんじゃないでしょうか。

オスカー獲って欲しいです
252 名前：244 ：04/01/02 20:42 ID:H/OnSV7w: >248
あ、ごめんごめん。そりゃ自分だって新鮮な時期があったんだもの。それには同意いたします。
253 名前：251 ：04/01/02 20:42 ID:1Fl27G6s: 某所からのコピペです。
254 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 20:45 ID:qMTOK84D: 忍者はご愛嬌だね。少なくとも日本の時代劇の忍者よりまともだし、
生身の人間ができる範囲の事しかやってないからOK。
日本だと、忍者出てくるとSFチックになってしまうからな。

最後の座礼（土下座）のシーンについて、
自分としては少尉が座礼をするのは充分納得いく。
もともと彼はオルグレンの部下だった訳で、筋を通した生き方を
した勝本、オルグレンらに対して発砲を止めさせ自害の場を
与えようとするのは自然である。
そして、少尉が座礼をすれば、日本人の心理として上官に右習え
で全員座礼するだろう。自分があの場にいても上官にならう。
255 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:01 ID:LJ9RUAU/: >>254
以前見かけた書き込みで何で（ラスサムに）忍者なんか出すんだと思いながらつけたＴＶに
由美かおるの忍者が出てて全て許す気になったってのがワロタなｗ
256 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:02 ID:nqe3D4Km: >>254
勝元への敬意と死を悼んだ座礼だろ。
オールグレンに対しての座礼では無いと思うが。
257 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:11 ID:r+QF7jeK: 今日は社員の姿はなさそうだね
いい感じだね
他のスレに社員らしき工作を発見したのでそちらに
パトロールに行ってきます
258 名前：UNKO ：04/01/02 21:18 ID:vi7Qz5NF: 真田広之が撃たれて
肩を貸そうとした仲間を払って
油断すな
とか言いながら自然に刀を振って血を払うところがよかった
259 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:20 ID:VPBsAS9w: >>254
昨日見てきたばかりだが、忍者のシーンは激しく要らない！

まあ、アメリカ人の作る時代劇では、忍者と和服美人のヌードはお約束なんだろうけど。
260 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:27 ID:x4sHuUhR: >>247
以前同じことをレスしたけれど「翔ぶが如く」的な葛藤を
期待したいのは、知っている自国の歴史を違う角度で「再」
認識したい気持ちからだと思う。
ただし、それはワールドワイドのハリウッドに期待するので
はなく、邦画に期待すべきものだと思う。
二時間半の限られた時間内で訴えたいことは充分訴えること
ができたと思うよ。
261 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:29 ID:zgSRnRnZ: >>256
同意。
少尉は、ネイソンが日本に初めて来る場面で、勝元は真の侍だとか、以前に天皇のために
共に（幕府軍と）戦ったみたいなこ言ってた。最後の場面でも勝元に切腹させるために
発砲止めさせている。まさに”武士の情け”をかけたわけだ。

あと上の方で大村＝大久保説が出てるが、大久保の名誉のために言っとくと彼は
維新政府の中でも最も清貧な人物。暗殺されたときに殆ど遺産らしい遺産がなかった
という逸話は有名。
262 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:29 ID:+4D27diV: コンタクトでジョディフォスターの「キモノ」と「鏡餅」のシーンで
ズッコケてしまったから、全編日本で、おまけに幕末をこれだけ描けりゃ
悪くないと思うけどね。
263 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:30 ID:LJ9RUAU/: >>259
忍者自体は荒唐無稽だけどあの一連の事件はアルグレンが勝元やたかや飛源と
の確かな信頼関係を作る経緯としての意味が大きいと思います。
264 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:38 ID:zgSRnRnZ: >>263
それなら、何ぼでも別にストーリー考えれば良かった。
あの忍者のためにそれまでのシリアスな展開が台無し。
265 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/02 21:39 ID:f1YXUfhb: たしかに、時代劇、ちゃんばらとしてよい映画だった。

しかし、武士道なんてどこ？。
まあ
お辞儀をしたから礼ってこと？
銃に刀で向かったから勇気ってこと？
徳
義
仁
とかどこなのよ。
266 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:41 ID:zgSRnRnZ: >>265
武士道とは死ぬことと見つけたり
267 名前：UNKO ：04/01/02 21:41 ID:vi7Qz5NF: 265みたいなのとは絶対見に行きたくないね
268 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:41 ID:x4sHuUhR: 政府軍の座礼（土下座）を以前、意味が分からないとか笑っちゃう
とかいうレスがあったと思うけど、そういう人って最期のオルグレン
と天皇の謁見シーンのときの大村の「勝元の死を悼む心は皆、同じで
す。」というセリフをどう咀嚼しているのだろうか？
269 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:42 ID:XTodpYrW: >>260, 261, 262, 263
素晴らしい!　禿同４連発!
270 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:42 ID:4ox3k3/F: そう観ると、日本のTV時代劇って本当に滑稽なんだね。
ご都合主義、忍者は出てくる、殿様が出歩く、史実になんか
これっぽっちもそってない。
映画とTVを一緒にするなと言われたら仕方がないけど、
武士道お膝元の日本であんなTV時代劇を楽しんで良いんだろうか･･･
真っ向なのはNHK大河くらいなもんか？

今の日本のTV時代劇を映画化してみると、キルビルみたいになるんじゃなかろーか･･･
271 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:44 ID:vhFMn5LT: 今日はじめて観てきますた。
演出がくどすぎて観ていて恥ずかしいシーンもあったけど面白かったよ。
連れて行った母は「炊いたニックぐらい感動した」って喜んでたし（賛同しかねるが）。

トムって武士道が好きなら白虎隊や新選組も気に入るんじゃないだろーか。
ラストサムライの舞台も箱館戦争にして、土方歳三を準主役に持ってきたら
面白かったんじゃないかな～と思ったり。
272 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:47 ID:ujgDqzGi: >>264
監督がこの本を映画にしようとしたのは、
忍者と鎧つけた合戦がやりたかったからなんだって。
だから原田眞人がいくらおかしいと言ってもここだけは譲らなかった。
273 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:48 ID:zgSRnRnZ: >>270
いや、俺はこの映画が飴でヒットして、ハリウッドがさらにいい時代劇を大金かけて
作ってくれることを望むよ。で、今度は歴史考証もしっかり入れて、戦国時代物
なんか作ってくれたりしてくれたら最高。
ハリウッド流の関が原なんて是非とも見たい。
274 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:50 ID:Oac003jS: >>263
忍者いてもおかしくないのでは？
司馬の小説でも佐幕と攘夷双方で活躍したとか。西郷吉之助も元は庭方だし、
幕府に伊賀衆組頭、御台様広敷伊賀衆、広敷番頭など職もあったし。
勝元の村は街道からも外れ冬は峠が雪で塞がるような山奥だから
当然部外者の訪問は警戒される、だから忍者で夜襲したとか。
忍も４０以上の流派あったらしいから典型的な忍者がいてもおかしくないかも、無理か？
275 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:52 ID:yHjup4Q5: 忍装束も夜陰に紛れるための実務的な服だし。
276 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:54 ID:zgSRnRnZ: >>272
まあ洋画が日本人の格闘シーン入れようとすると必ずお約束で出てくるからな、ニンジャｗ

それからこれ以外で不要だと思ったのが小雪のキスシーン。あれは裸になったトムに
小雪が夫の甲冑を着せるってシーンにしたほうが良かった。
277 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:54 ID:WDoTPAgU: よし、こうなったら幕末の忍者ちょっと調べてきます。
278 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:54 ID:KgcJ6poR: ＞270　殿さまが出歩くのは、昔からの定番だよ。
殿さまが出歩いた方が面白いじゃないか。
279 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/02 21:56 ID:f1YXUfhb: 坂本竜馬がしったら、勝元のことを、

「なんてことしちょるんじゃ、ほんとくだらん馬鹿な男じゃきに。

馬鹿げた武士道なんてやっちょると日本がメリケンにやられるんじゃき」

っていっただろう。
280 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 21:58 ID:dVdVbu1R: >>276
トムはイイ男だし、冬の間一緒に生活したんだからやり捲くってるかもよ、
冬の夜長に他にすることないでしょ。
281 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:00 ID:zgSRnRnZ: >>274
いや、忍者がいるのがおかしいんじゃなくて、黒装束のニンジャが集団で館を襲うって
展開がおかしいんだよ。272が書いてるけど、監督がチャンバラシーンに無理やり
ニンジャを登場させたくて入れた話にしか思えない。

だいたいあの格好は忍者でも御庭番衆でもなくあくまで西洋人から見たニンジャ。
282 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:01 ID:LJ9RUAU/: 頼むからハリウッド的演出ってことで流して欲しい部分
・銃を使わない甲冑軍団
・わかりやすい忍者
・キスシーン
・集団座礼
・叛徒なのに謁見
ほかにある？
283 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:03 ID:nWR04Dph: >>271
トムが近藤勇やってもいいよね。
日本映画だって沖田が美少女ってのがあったぐらいだし、
白人主役で英語で語られる新撰組があっても良い。
その代わり、今回みたいにトム以外は英語の上手い日本人俳優にやって貰いたいけど。
284 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:03 ID:4ox3k3/F: >>273
これを機に、色々やってもらいたいね。
でも欧米と関連しないとやってくれないだろうね。

>>278
そりゃ～そうだろうけど。あんな時代劇を作ってたら
ラストサムライを批判なんか絶対出来そうにないと思う･･･。
285 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:20 ID:grdojgZM: 返り討ちに遭うのが目に見えてる>>282の発言を
流してやって下さい（w
286 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:25 ID:9nN2xqCA: >259
日本の時代劇も忍者はお約束です。
287 名前：まとめ人 ：04/01/02 22:29 ID:PPDr856+: まとめサイトの人です。
登場人物のモデルや、モチーフにしたであろう史実なども
まとめられたら良いのですが、手が回らない。
どこかに丁度いいまとめページなど転がってないですかねぇ。

>>43
>「来タノダ」でなく、「オ越シニナッタノダ」だったような...

ですね。直します。
でも、「オ越シニナラレタノダ」だったような気もする。
綺麗に覚えてる方いませんか？

>>239
横浜の写真探してたので、そのアド頂きます。
288 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:29 ID:9nN2xqCA: >261
それは少尉じゃなくて長谷川大将だね。
289 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:30 ID:FqedxNdq: キスったって軽く口が触れる程度でむしろ抑えた感じがしたけどな。
キスシーンが有るのはネタバレで知ってたが、もっとディープなヤツ
だと思ってたよ
290 名前：282 ：04/01/02 22:31 ID:LJ9RUAU/: >>285
煽ってるわけじゃなくてね。なんというか史実で論破できる部分と明らかに演出上
無理を通しちゃった部分があるような気がしてね。あぁ頭の銃を使わない云々は神
風連でいけるか。
291 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:35 ID:a0HALnbn: >>278
つーか、出歩いて悪者退治してた殿様なんてのもいたようだが・・・
お台場作った”パン祖”江川太郎左衛門とか。

・・・・・・・・・すまん。マンガで得た知識。
292 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:38 ID:NkqoBe/T: >290
数十回繰り返されているループ話。
293 名前：.名無シネマ@上映中 ：04/01/02 22:41 ID:H0vF8yqh: 今の人は正座だってあんまりしない。　だからあの座礼に違和感があるんだね。あの当時の人はああ
してもおかしくないと思う。
鳥居や道端の仏像も自分の今までのイメージとは違う。けど文献を調べるとちゃんとあるのね。
製作者は徹底的に当時の日本のことを調べてお話を作ってる。観客のほうが今の感覚でおかしいとかいってるけど過去の日本をしらなすぎたんだね、自分も含めてだけど。
それにしてもほんとﾊﾘｳｯﾄﾞは忍者が好きね。
294 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:42 ID:LJ9RUAU/: >>291
ふーうん児ねｗ
剣客の榊原健吉と二人で賭場改めやってたなんて連ドラ時代劇の最高のネタになりそう
なのに見ないねぇ。
295 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:43 ID:5HYEUuKj: >>290
神風連じゃまだナントナク納得できなかったんだけど、誰かが
ガトリング砲と火縄銃の戦いが見たいかー！
とレスしてて、そりゃ見たくもないと思った。
やっぱりハリウッド的な部分なんだろうね。
296 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:44 ID:xqMLWdVB: ・・・で西郷役は高嶋長男ですが・・・
297 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:49 ID:LJ9RUAU/: 禁門の変あたりから見たけど馬上で太刀振り回してるの見て絶対桐野だと思ってた・・・
298 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:49 ID:grdojgZM: >>293
同意。
土下座を強制されることが「屈辱」なのであって、
土下座や座礼そのものが屈辱ではない筈なのにね（W
299 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 22:57 ID:xqMLWdVB: おかげ様でamazonでラスサムサントラ予約しますた
海外バージョンの方が安いのですね
楽しみにまってますよ
レッドウォリアー聞きながら仕事に行くかぁ！！
300 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:04 ID:P5+H5h7h: お前らさぁ、歴史に詳しいようだけど

日常生活で周囲の人に歴史の話しだしたら浮いてしまわないか？
301 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:05 ID:0T4zSnFa: あんまり触れられてないみたいだけど、髷を切られて切れそうになったノブタダって
町人っぽい髷じゃなかった？
302 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:06 ID:lYJmxkDD: 1月4日に家族3人で見に行こうと思ってるんですがレスを読んでいる限りでは
かなりの良い映画ぽいんですが・・・アクション映画は好きなんですがチャンバラ（時代劇）は
あんまり好きじゃないのですがチャンバラが嫌いな人でも感動できる映画なのでしょうか？
303 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:09 ID:ZwINpvFO: 最近の日本民放の浮ついたチャンバラにむかついているなら、おそらくＯＫです。
304 名前：UNKO ：04/01/02 23:09 ID:vi7Qz5NF: >>300
しないよ
305 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:12 ID:XTodpYrW: >>302
303に同意。チャンバラは民芸品ですが、ラスサムは芸術作品です。
306 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:13 ID:PF663w+1: >>300

うーん、歴史の話をする相手は、年食った上司とか、営業先のおっさんとかかな。
307 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:13 ID:vvYewacX: >302
一見の価値デス
308 名前：307 ：04/01/02 23:14 ID:vvYewacX: 有り　がぬけました
309 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:15 ID:grdojgZM: >>302
むしろチャンバラの嫌いな人にこそ見て欲しい映画だと思う。
好き嫌いは人それぞれだけど、食わず嫌いでスルーするのは
あまりにも勿体無い。
もしお気に召さなかったらカキコして下さい。
社員に代わって謝罪します（w
310 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:17 ID:vhFMn5LT: 贅沢を言えば、
夜と屋内での殺陣で切り結ぶシーンはCGで火花を散らしてホスィかったな･･･

漏れが逝った座席指定制の某映画館は連日13時ぐらいでソールドアウトだよ。
人気あるんだね。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:19 ID:5HYEUuKj: >>300　浮くから日常生活ではしないよ。だからこのスレ楽しい。
>>301
総髪ということで納得してたけど。あれが町人髷かどうかは知らないなあ。
でも、あのシーンはやっぱり変だね。切る方の人間が軽すぎる。
斬り結ぶ覚悟で臨むくらいが当たり前だったと思うけど。
逆に言えば、あんなこと簡単に出来なかったんじゃないかな。
312 名前：302 ：04/01/02 23:20 ID:lYJmxkDD: 質問に答えていただいた皆さんありがとうございました。

見に行ってきます！！
313 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:21 ID:r+QF7jeK: >>223
指摘が遅いといわれてもこちらは個人
向こうは集団
しかし指摘したおかげで今日はほとんど
社員らしき人物からの書きこみほとんどなし
一定の成果はあるものと思われる
314 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:22 ID:LJ9RUAU/: 三名様ご案内ｗ
315 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:23 ID:grdojgZM: >>313に見破られるようなマヌケじゃ
社員は勤まらんだろう（W
316 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:25 ID:FcEhGN/4: >>302
結論は出たみたいだけど、私も時代劇嫌いで
チャンバラ苦手だったんだけど。
この映画見て、はじめて「殺陣ってこんな綺麗だったんだー」って
感動したよ。

特に、真田がお勧め。

これでいいっすか、宣伝部長。
317 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:26 ID:r+QF7jeK: 見破られてるんですねこれが
現に書きこみ減ってます
318 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:26 ID:nYAPoqjS: ダンス　ウィズ　ウルブス
319 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:27 ID:r+QF7jeK: >>304
あなたもあまりここに来ないように
320 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:30 ID:ltHI3e9S: >>305
日本のチャンバラ時代劇を馬鹿にすんなよ！
お前らが知らないだけで、史劇も含めていい作品はたくさんあるんだよ。

「ラスト侍」が好きなのは分かるけど、
この映画を誉めるために、日本の時代劇を馬鹿にするのはやめてくれ！！
321 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:32 ID:x4sHuUhR: >>302
チャンバラ好き嫌いの問題ではなく「日本人必見」の映画です。
これ程、他の人に薦めた映画はいままでありませんでした。
322 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:33 ID:pib40J25: 今日見てきました。ただただ良かった。確かにストーリーは
単調だし、説明不足な点は多々ある。オールグレンだけ生き
残るラストに不満も。だけど、２時間半飽きさせない演出と
俳優人の演技、そして大がかりな戦のシーンににのめり込ん
でしまった。
圧巻なのは、いよいよ政府軍が村に攻めてくると覚悟を決め
た戦の前のカット割り（？）のシーン。（勝元が子役に数珠渡
したり、氏尾が舞ったりと、細切れで色々出てくるシーン）
いよいよ死に向かっての旅支度、ジマーの音楽の盛り上げか
たが素晴らしい。こちらも感情が盛り上がってしまった。思
い出すと鳥肌が立つよ。
323 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:33 ID:1Vx7fVQR: ところでアノテレビCMはネット上では見れないのかなぁ。
324 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:39 ID:0T4zSnFa: >>311
総髪って結いも何にもしないで垂らしているやつですよね？
ノブタダは警官隊に絡まれたときは「たぼ」の部分に余裕のある町人風に結っていたみたいなんですよね。
あの武士の誇りがー！！的な話の流れでこれはどうかな、と。
325 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:40 ID:grdojgZM: >>320
別に>>305はチャンバラを貶してはいないんじゃ無いか？
民芸品には民芸品の良さがあるし。
ただ、日本人がやりたくても出来なかった表現を
この映画が実現しているのは確かだろう。
326 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:45 ID:MJ7SWHVJ: 逆に、外から描写したものだからこそ価値があった、のかもしれませんね。
327 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:47 ID:5HYEUuKj: >>324
ああいや、月代剃っていないという意味で総髪と書きました。
紛らわしい事言ってごめんなさい。

あれはやっぱりどうかなと思いました。
ただ、髪形についてはかなりしたい放題の時代だったと思うので、
それほど気にならなかったのですが、変でしたか？
328 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:50 ID:G3AiYJnx: 幕末には月代剃らない人は多かったね。いわゆる
幕末の志士は現存している写真を見る限り
月代剃ってる人の方が少ない様な感じがする。
329 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/02 23:54 ID:XTodpYrW: >>320
失礼。ちょっと表現がストレート過ぎたかもしれん。
チャンバラが嫌いなわけではないんだが最近は特にがっかりしてるんだ。
あえて例をあげればＮＨＫの「腕に覚えあり」なんか最高だった。
330 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:02 ID:CqmmcKS4: >>329
「腕に覚えあり」よかったなぁ。続き見たいくらいだ。
331 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:03 ID:OYAIVgQd: 水戸黄門と暴れん坊将軍（すげえ一発変換できた）あたりが「民芸品」的時代劇の
代表格なのかな？
マンネリ化してるっていうより下手に変えられない雰囲気があるんだよなきっと。
由美かおるが出張ってきたときは人気どうだったのかな？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/03 00:04 ID:0KxchUlE: アメリカ映画ってどの監督が作っても、最後は主人公だけが生き残るのかねえ？
パターンが決まってんだよね
トムが生き残るのは無茶があるだろと。不死身かよと。
333 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:05 ID:Q/2CqZzw: タカがオルグレンの体臭を獣のニオイで耐えられない
と指摘してオルグレンは入浴
（岩風呂でおそらく村の近くに湧出している温泉の様子）

オルグレンが別れを告げに湯上りの洗い髪のタカと
岩風呂で遭った後の場面で、入浴したいと言ったオルグレンに
彼の上官は蛮人には風呂は無縁だったからなと返す。

なぜか気になる「入浴」でした。

タカの着ていたのは天竺生地の浴衣の様子。
タオル生地のバスローブではないだろう。

あー、でも。水戸黄門の影響で時代劇に
入浴シーンがお約束になっていると
監督は誤解していなければよいのだが。
334 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:06 ID:5YnPc85D: ニンジャが嫌だという人は結構いるみたいだけど、あの場面楽しかった。
勝つって思ってて勝って気分良かったし、安心して見る事が出来た。
日本の時代劇ぽいのが良かった。
おたふくが可愛かったし。
335 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:06 ID:67ldpYIX: >>332
その話題もネバーエンディングループしてますが、
「トムはストーリーテラーだし」が大方の結論です。
336 名前：UNKO ：04/01/03 00:08 ID:ro5d2pT6: 無茶がある
とはあまり言わないよ
337 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:11 ID:sQVy7Y9f: >>336
じゃあどう言うのですか
338 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:12 ID:3LYJxX7n: >>334
よっ、まってましたあ！って感じでえがった。
339 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/03 00:13 ID:0KxchUlE: >>335
なるほど。ストーリータラーだからか
だけどあんだけ撃たれてるのになあ。
340 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:15 ID:DYbJdU+0: ＞332
同じ脚本のグラディエーターは主役死亡だったけどね。
341 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:16 ID:1Aq0CAI8: >>337
糞じゃないけど、普通は「～がある」の時は
「無理がある」とか。

無茶の場合は、「無茶だ」とか「無茶な演出だ」のほうが自然かと。

(1)道理に合わないこと。筋道の立たないこと。また、そのさま。
乱暴。無茶苦茶。
「―をするな」「―な言い分」「―な運転」
342 名前：UNKO ：04/01/03 00:17 ID:ro5d2pT6: >>337
無理がある
343 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:18 ID:sQVy7Y9f: >>341
なるほどよくわかりました
糞に質問した私がバカでした
344 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:19 ID:sQVy7Y9f: >>342
返答遅いし341の真似しないでくださいね
かっこわるいですよ
345 名前：UNKO ：04/01/03 00:20 ID:ro5d2pT6: よっぽど悔しかったんだね
346 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:21 ID:iD6HoYl9: >>344
恥ずかしいから止めとけ
347 名前：３３２ ：04/01/03 00:22 ID:0KxchUlE: あ、ほんとだ。変な日本語書いてますね。
348 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:22 ID:NtbNe5sb: Who is this amateur ?
349 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:24 ID:nA6+RzqB: >>344は認定君なので放っときましょう
350 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:25 ID:1Aq0CAI8: >>347
いや、一応質問が出てたから答えただけで、
別に「無茶がある」だって、言いたいことは十分わかるんだから
気にしなくていいと思うよ。
>>343
糞がチャチャいれても、ほっとけばいいよ。
351 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:26 ID:7xZ7WR7E: 先ほど、観て来ました。
「馬」がいちばん武士だと思いました。
352 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:27 ID:t9+LE+TX: 大村の着ていた軍服の柄が、
明治天皇の軍服（陸軍）と同じだった。
考証どおりなので感動した！
晩年50代後半の明治天皇は、ちょっと大村に似ていたぞ。
ただいま明治神宮で、明治天皇の展示やってます。
353 名前：UNKO ：04/01/03 00:27 ID:ro5d2pT6: 日本の魂とか武士道とかいうなら日本語くらいちゃんとしたほうがいいと思うよ
文化と言語は切っても切り離せないものだから
354 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:28 ID:IcwjctZS: >>327
遅レスですが…
町人風の髷云々は月代をそってるか否かではなくて
襟足の部分の髪に余裕を持たせて結うか
ムリに引っ張って結うかの差だと思います。
真田さんやそのほかの勝元の配下の武士は
殆どそのように結っているのになぜ彼だけ？と

オールグレンが死ななかったのは、結局のところ彼は
「滅びゆく美しきものたち」ではなく「これからいっそう繁栄する文明」
の側の人間だからだと思う。
最後のシーンのナレーションは彼ではないのだから死んだとしても
ストーリーテリングの面で支障はないのでは。
355 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:32 ID:1s5mUJvv: >>351
同意。
最後騎馬隊が突撃するシーンで
「オレはやるぜ」
という某動物漫画の台詞が思い浮かんだw
馬たちがそう言ってるように見えた。
356 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:34 ID:T/zlFn0+: 竜馬が行くを見てまたも泣いてしまったが、時代劇、歴史ものは泣けるな。
彼らの死が歴史的に意味あるものだけに余計泣けるんだろうな。
最近のドラマの安っぽいお涙頂戴的ストーリーよりずっといい。
357 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:35 ID:INM0FLdK: >>349
社員さん今晩は
やっぱりいましたか
正月ぐらいゆっくりしましょうよ
ね工作社員さん
358 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:41 ID:7xZ7WR7E: ﾌﾌ！某漫画…ｵﾃﾞも危うく浮かぶとこだったよ
というかお馬さんなんて主死する時は我が身も、ってんだからｽｹﾞｰよ馬　ビバ馬。
359 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:41 ID:5YnPc85D: >>354
やあ、ありがとうございます。知りたかったんです。
髷の事あまり知らないものですから。
右や左に寄せているかいないか、で町人と武士の違いを付けていたのでは
ないのですか？はっきり解らないので、詳しい人に教えてもらいたいのですが。
360 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:42 ID:nA6+RzqB: >>357
正月でも働いてる人は居るんじゃなかったのか？
鶏頭だな（w
361 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:44 ID:3TUNIdJk: 髷を右や左に寄せたりするのは、町人のなかで流行った流行の
髪型みたいなもんです。
寄せ方や、まげの細さや太さ、広げ方などでダサいとか粋とか
あったみたいです。
身分とは関係なか
362 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:45 ID:OYAIVgQd: >>356
竜馬が禁門の変から落ちてきて自決した長州藩士に駆け寄って「言い残すことはないか！」
って言ったとこは泣けたな。しかもあれ実話らしいし。
363 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:46 ID:INM0FLdK: >>360
あなたが休み休み言うからそうしたまでだよ
今日実際働いているか休みかまでわかりません
もう社員さんいい加減に付きまとわないでくれますか
こっちは個人であんたらは会社の人間多数で攻撃してくるくせに
ほんと工作社員てひどいやつらだなあ
364 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:47 ID:ljRqZEle: 見た後、忍者のところはいらないかもと思ったが、
無かったら無かったで中盤がダレそうだ。
365 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:49 ID:5YnPc85D: >>361
どうもありがとう！
366 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:50 ID:Ir0Wno9a: さっきアラビアのロレンスのDVD見てたんだけど、
メイキングでラクダから落ちたオトゥールをラクダが足の下にかくまって
他の走っているラクダから守っていたってのを聞いて、
馬はどうなんだろうって思った。ホントにどうなんだろう？
367 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:50 ID:nA6+RzqB: >>363
24時間体制で監視するって自分が言ったんだろうに（w
イヤならやめとけ。
368 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:51 ID:ZlEQAE5T: >>364
んだね。
俺も一回目では”おいおい忍者かよ！”と思ったけど２回目で
”ああ、良い活入れになってるな”とオモタ。
369 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:51 ID:ZlEQAE5T: >>367
スルーたのんます・・・・
370 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:53 ID:INM0FLdK: >>367
こっちは出来る範囲で精一杯やっている
まさに多勢に無勢
この映画で官軍に立ち向かう武士たちと俺は同じだ
だけど俺は辞めない
お前等悪の社員の悪行を潰すまでは
371 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 00:55 ID:INM0FLdK: >>369
おっ冷静な社員君かい？
君からも367にもっと言ってあげてくれ
私に因縁をつければつけるほど
君達社員の立場がどんどん悪くなるということを
372 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/03 01:00 ID:m/xtbmSV: 坂本竜馬は言ってたよ、切腹などせず生きて日本のために最後までつくすほうがまし。
武士道なんてほんとみっともない。

勝元が最後に切腹しても、切腹したことに何も感動しませんでした。
（演技には感動したけどな）
竜馬が最後に暗殺された場面はないた。
（演技はいまいちだったけど）

最後、竜馬は刀を抜かなかったそうです。
殺さず、殺させずに大政奉還させることを願った竜馬に賛同する。
武士道＝死んで名誉を守るなんて慣習は下品そのものの考え。
373 名前：UNKO ：04/01/03 01:03 ID:ro5d2pT6: なんか司馬遼太郎の書いた坂本竜馬像に感化されすぎてる人がさっきからいるね
374 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:05 ID:dhROFGIR: そりゃそーだけど、そうせざるを得ない場面もあるでしょう。
立場やらなにやら。
375 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:05 ID:5YnPc85D: >>372 >武士道＝死んで名誉を守る
それは葉隠れを誤解した一部の人の考えだと思うんだけどな～
376 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:06 ID:dhROFGIR: あ、UNKOに割り込まれた。
切腹についてのレスっす。374
377 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:07 ID:3TUNIdJk: >>272
前前スレくらいにあったと思うが
竜馬は晩年梅毒が悪化して手足の自由が利かなかったそうな
ちなみに刀は抜かずとも鞘ごと刀を受けて鞘ごとかけちゃってるのが
残ってるよね
つうかドラマみれんかった～～～～～～～～～～くそう
378 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:08 ID:w0H7xLqR: しかしサヨがロコツにこの映画クサしてる評論をみたことないな。
さすがに恥ずかしいのか？ｗ
379 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:08 ID:MOoJaFgd: 大谷刑部が最高だ
380 名前：モナーが満4歳に！ ：04/01/03 01:08 ID:UNLyO2Hb: ラスト侍、良かったですね。史実うんぬんは別としてですが。

さて、話は飛びますが、モナーが満4歳となりました。

【祝賀】1月3日はモナーの誕生日！祝おう！【生誕】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1072797198/

★モナーの誕生日・１月３日を祝いましょう
1 名前：てすと投稿日： 2000/01/03(月) 14:39

／￣￣￣￣￣＼
｜おまえらも｜
　∩ _∩ ｜　　　　　｜
（ ´ー`）< 暇な奴ら｜
（　　）｜｜
| | | ｜だなぁ｜
（___）_）＼__________／
381 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:14 ID:INM0FLdK: どうやらしつこい社員消えたようだな
勝利宣言！
一旦社員を駆逐しましたのでどうぞみなさま書きこみお続け下さい
では失礼します
382 名前：UNKO ：04/01/03 01:16 ID:ro5d2pT6: 竜馬は刀は使わなかったかもしれないけど
刀は沢山持っていました
383 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:20 ID:14mkng+k: >>382
スレ違いの話するなアホ
384 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:22 ID:NhN6/O0l: 明日また見に行こうっと。
勝元がジワジワと染みてくるんだよね～。チャーミングだ。
385 名前：UNKO ：04/01/03 01:24 ID:ro5d2pT6: では失礼します
でつなぎなおしてまた早速来たんだね
386 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:27 ID:5YnPc85D: UNKOさん、これからも知ってる事色々教えてね。楽しみのしてるから。
387 名前：UNKO ：04/01/03 01:29 ID:ro5d2pT6: 楽しみのしててください
388 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:30 ID:14mkng+k: >>385
訳のわからないことを言うな
>>386
信者？
389 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:31 ID:iABD+TNc: >386字、間違えた。のは、に。
390 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:31 ID:BdPs6WBu: 渡辺謙がトムクルーズに存在感で負けてないのがすごいと思ったけどな
391 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:33 ID:14mkng+k: >>387
こいつ本物だぜ
392 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:44 ID:WpcGSr8s: 本日４回目行ってきました
最前列からほぼすべての席がびっしりでちょっと嬉しかった
トムに孫太郎が食事中に口あけて「うぁ～」って見せるシーンで
笑い声が結構聞こえてきた。
そんなに笑うところなのかな・・。と思いました。
日本の子供はあーゆーしぐさはしませんよね？
393 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:44 ID:RWuU03Yq: ノイローゼやろ～今夜もｗ

357 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 00:35 ID:INM0FLdK
>>349
社員さん今晩は
やっぱりいましたか
正月ぐらいゆっくりしましょうよ
ね工作社員さん
394 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:45 ID:+GKN8fdW: >>389
串を刺し間違えたらしい

他人の添削もいいけど
自分の推敲もしっかりな
395 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:45 ID:gFuiOrZd: 彼女と見に行こうかと思ってたけど、
最近反応悪いんで一人で見てこようと思います。
とりあえず当たりの映画ですよね？
396 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:50 ID:98Rze/6T: >324
時代劇の鬘の町人の髱は誇張しすぎてるとは思うけど。

ノブタダのふくらんだ髱は若者＝「若衆髷」を表現？
と仮説を立ててみるテスト
397 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:50 ID:cImue6fA: >>395
とりあえず見とけ。賛否は別にして語れる映画だから。
398 名前：UNKO ：04/01/03 01:53 ID:ro5d2pT6: >>392
別に口の中見せようとしたわけじゃないでしょ
399 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:53 ID:xKu+PrSJ: >>137
> >>131
> カミカゼ自爆テロって、日本赤軍が最初にアラブ・パレスチナ過激派
> に教えたっていう説よく聞くけど、事実だったのか・・・・。

カミカゼという言葉が穢れるから赤軍とくっつけるな。
400 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 01:57 ID:OYAIVgQd: >>392
可愛かったからＯＫにしといてあげようよ。
401 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:00 ID:xKu+PrSJ: >>172
孝明天皇暗殺って、史実かよ？　　とんでもないカルトだな。＞お前
402 名前：UNKO ：04/01/03 02:02 ID:ro5d2pT6: 子供はこんなことをしないなんていうことはないよ
子供は本当に何をするかわからないから
403 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:02 ID:BKImYOiN: 氏尾の唾吐きはやりすぎだろと思うんだけど
ここではどう弁護されてるの？
404 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:03 ID:xKu+PrSJ: >>184
その場面、今日の坂本龍馬でやっていたよ。面白かった。
405 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:04 ID:xKu+PrSJ: >>187
糞サヨはだから粘着って言われるんだよ。死ね！！
406 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:08 ID:xKu+PrSJ: >>194
そうですね。同感。素晴らしい解釈だ。
407 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:09 ID:sFjqYM4v: >>403
少しでも日本史を学び当時の日本人が、
どのような扱いを受けたかを考えれば
問題になる場面でもないが。
408 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:12 ID:OYAIVgQd: >>403
いわゆるガラの悪い唾吐きとは状況からして全然別と思われるので
誰もつっこんでません。
409 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:13 ID:xKu+PrSJ: >>213
こいつみいなキチガイカルトをこのスレから追放しよう！！

反日馬鹿サヨの政治利用はごめんだ。
410 名前：UNKO ：04/01/03 02:14 ID:ro5d2pT6: >>409
楽しそうだね
411 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:18 ID:BKImYOiN: >>407
すまないが無知なもんでね。
つまり氏尾の気持ちとしては
「異人め、ここは日本だ。調子に乗るな！」
ってとこなのかなぁ。

>>408
唾吐き＝ガラの悪い奴の行為、ってのはちと安直過ぎるか。
唾を吐きかけるって、最高級の侮蔑をこめた行為だと思うのだけど…
412 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:19 ID:wsHbUe5U: >>242
> 「サムライ」って褒め言葉なんだな。

今ごろ、知ったんですか？
413 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:22 ID:wsHbUe5U: ラストサムライをより面白く見るために・・・・・・・・・・

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
414 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:24 ID:z6c18bGM: 鳥居とか道端の仏像とか・・・うちの近所にころがってるんだが・・・。
おまえら都会ｯ子すぎ
415 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:30 ID:OYAIVgQd: >>411
あのとき氏尾は弾丸が腹を貫通して内臓ぐちゃぐちゃだったはず。腹中からせりあがってくる
血を吐き出したんであって誰に対する侮蔑の意味もなかったと思いますよ。
てえかそこまでのキャラの裏づけなかったら「んなアホな」ってぐらいのタフさですが。
416 名前：UNKO ：04/01/03 02:31 ID:ro5d2pT6: >>415
みんなｵﾙｸﾞﾚﾝに唾を吐いた時のことを言ってるんだよ
417 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:35 ID:OYAIVgQd: ん？ひょっとして打ち首寸止めのシーン？そういや唾吐いたっけ？
よく覚えてないな。だとしたらまぁ欧米的表現かなぁ？
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:36 ID:7xZ7WR7E: 今日観終って館内を出る時ね、場所柄(ﾛｯﾎﾟﾝｷﾞ)欧米人＆日本女子の
ｶﾌﾟｰﾙが多くてさ
あの白人＆着物着たﾆﾎﾟﾝ女子のｶﾌﾟｰﾙ、今夜は盛り上がるんだろうな～
絶対ﾄﾑ＆たかﾌﾟﾚｲだよ今頃
文明は繁栄しております、ﾈｨｻﾝ。
419 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:39 ID:I50epk03: >>372
良質燃料の投下です！！
420 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:42 ID:gC30NYpb: 俺は泣いたしいい映画だと思う。・・・が、中途半端になってて惜しい。口惜しい
俺としては、もっと映像美にこだわった大抒情詩にしてもらいたかったな。
忍者シーンを初めとするチャンバラ的アクションシーンはいらなかったと思う。
それよか、熊本城にでも篭城させて「乱」みたいな炎上シーンをやりゃよかったのに。
421 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:44 ID:cImue6fA: アメヤフー。すごい勢いでレビューが伸びてる。この1時間弱で30程増えた。やはり語らずにおれない映画なのか？
422 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:45 ID:I50epk03: >>421
評判はどうですか？
423 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:47 ID:dRJ8lHiO: 昔の電柱は、倒れたら電線つなぐのたいへんそうだなあ。
日本の電圧が東西で違うのは、
官軍に味方したドイツの発電機が50Hzで、
薩摩に味方したフランスの発電機が60Hzということですか？
424 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:48 ID:cImue6fA: >>422
以前から評判はかなりよかったが、最近はとくにトムの演技をほめてるのが多い。

ttp://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d
425 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:50 ID:S9w4QdY3: ここはＵＮＫＯが降臨するスレになりました｡

では続きをどうぞ｡
426 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 02:54 ID:nj0Srd/5: >>393
なんだ社員さんいたの
また病気攻撃かい
そんな攻撃効かないよ社員さん
427 名前：前スレ６１９ ：04/01/03 03:00 ID:I50epk03: 前スレ>>680 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/31 19:38 ID:cJBA18Xj
>>619
この糞ウヨ、、、てめえがウザイといってんだ。
拉致問題も手段にすぎねえんだろ、いやしいんだよ、氏ね西村！
--------------------
ここは、ヤクザ映画のスレか？脊髄反応と罵倒で、安心できるんなら幸せだね。ｹﾞﾗ
初めてのカキコに、こういうレスが付くのは２ＣＨでも隔離板しかないんじゃないか
と驚いた。
僕が、西村氏の文章を引用したのは、素直に納得できたから。そのメッセージを
編集部をお通して彼に送ったらどうだよ？
でも、こういう議論で、面白いのはウヨサヨのレッテルを貼る人間の低脳さが分かるから。
僕が引用した文章がよっぽど恐いんだろうね。北朝鮮の人じゃないんでしょｗ

井ノ上氏が学んだ熊本では、西南戦争の前に神風連の乱が起きた。明治初期
の一連の士族の反乱であるが、西洋化＝近代化という命題を近代日本は運命と
して引き受け、その帰結としての悲劇的な内戦であった。この神風連の乱や西
南戦争が、ちょうど二人の葬儀の日に全国で公開されたアメリカ映画「ラスト
サムライ」の主題となっていた事は極めて暗示的だ。
　ズウィック監督の強いメッセージは、日本が明治維新の近代化で喪ったもの
を再評価し、近代を超える思考様式が日本の伝統や武士道の中に見出せるので
はないかというポストモダンの先への問いかけである。そんな彼のベクトルは、
当然、遡及的に、かつ論理的に、よりラディカルな告発となる。つまり、大東
亜戦争後にアメリカによって断罪された日本の価値の再評価と東京裁判史観の
批判であり、日本という国家が何事も主体的に <決断> できない現状への檄な
のである。その檄は昭和四十五年十一月二十五日の三島由紀夫の <檄> に連なる。
428 名前：UNKO ：04/01/03 03:02 ID:ro5d2pT6: UNKOはこの板の到る所に目を走らせて
いつも含蓄のあるﾚｽをします
429 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:04 ID:YXD/Dqhq: >>428
こいつバカか？
430 名前：前スレ６１９ ：04/01/03 03:17 ID:I50epk03: 前スレ>>671 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/12/31 18:28 ID:WeCWZ4Yw

僕は良く理解できましたよ。
映画の最後で明治天皇が言うセリフと同じだと思ったから。

We have railroads and cannon and western clothing.
But we cannot forget who we are. Or where we come from.

それと、同じコピペを貼っているのは僕じゃない。この引用部分は僕が感動して雑誌
から写したものです。他にそのコピペがあるのは知らなかった。
前スレほとんど読んでないし。

三島由紀夫の死の解釈を巡っては色々あるが、男色のみを最後の行動を結びつける
解釈は大間違いでしょう。ま、武士には衆道もあったけど、それはそれで。
でも、西村氏の文章を読む限りでは、つーか、一般的な解釈として憲法改正を
死を持って訴えたというのが普通でしょうね。
自分の憲法さえ持てず、敗戦国として押しつけられた占領憲法で、アメリカの植民地
状態になっている日本人へ、この映画がメッセージを送っていると素直に考えられたんだけど。
431 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:23 ID:5mo9wMpO: 図書館で借りた横浜開港資料館編「Ｆ・ベアト幕末日本写真集」を見ていたら
芦ノ湖畔の賽の河原の延命地蔵の写真があった。
正に立派な仏像（座仏）でした。
現物が小田原の徳常院に移設のうえ安置されているとの事。
432 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:26 ID:0K1cLxJ5: >>426
病気はお前だ（w
侍は言い訳もしないし、勝ち負けにもこだわらない。
それが判らないからお前は一人なのだ。
433 名前：UNKO ：04/01/03 03:27 ID:ro5d2pT6: ﾀｲに行くと仏像は立ってるのが普通だと分かるよ
菩提樹の下で寝て死んだ姿のかなり大きい仏像もある
座っているか立っているかは大事ではなくて
この映画で座った仏像が道端に立っているのをみて
驚いている人は日本を知らなさ過ぎると言わざるを得ない
434 名前：UNKO ：04/01/03 03:29 ID:ro5d2pT6: 以上王者の含蓄ありすぎのﾚｽでした……!!!!!!!!!!!
435 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:29 ID:Q3dJBw08: >>401

大久保が孝明天皇暗殺に関わっているのはほぼ９９％確実。
ここのスレに来てラスト侍という映画に違和感を感じている視聴者の大部分は
映画のセット（鳥居・城・皇居・富士山・植物・風景）に関してなんらかの疑問を持っている人たち。
大久保がこの映画のオオムラであることについては疑問に思う人はほとんどいない。
436 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:30 ID:4YgRb8eh: えーっと、忍者の話ですが、漏れの知る限りなんだけど、
最後の公式記録はペリー来航時。
沢村甚三郎保祐という伊賀者が、幕府の使節に紛れてペリー艦隊に
入り込み、隙を見て書類やランプなどをかっぱらってきた
そうな。それを幕府通訳方で早速翻訳にかけたところ、
「イギリス娘は料理が上手い、フランス娘はベッドの上で（以下自粛」
と書いてあったとか（藁

ということで、恐らく幕府崩壊までは忍者や忍者組織は存在したのでしょう。
幕府崩壊後は分かりません。もしかしたら、一部は密かに明治政府に
再雇用されていたのかも。もちろん、幕末の忍者はあくまでスパイであり、
特殊部隊として働いたのではないでしょうが。

ちなみに、沢村甚三郎の家は、今でも三重県伊賀町に残されています。
土塁に囲まれた広い家で、忍者は元々伊賀の地侍だったという事実を
偲ばせます。
437 名前：UNKO ：04/01/03 03:31 ID:ro5d2pT6: >>435
煽りって楽しいの?
438 名前：UNKO ：04/01/03 03:34 ID:ro5d2pT6: 日本家屋は柱が多く天井が低くて
屋内での戦闘で太刀で応戦するとどうしても
柱や低い天井に引っかかってまともに戦えない
あの忍者が短いかぎづめや手裏剣で戦っていたのは
間違ってはいないと思う
439 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:38 ID:I0bcNlBo: asian wanna be asian wanna be

てどういう意味ですか？
440 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:39 ID:Q3dJBw08: >>235

これは実質的な意味において巨大スケールの日米同時公開映画実験作。
これからこういうジャンルが開拓されるわけであって
今日現在までの興行成績は実に驚異的ともいえるヒット。

たとえば映画の絵に関してもこの映画は相当なハンデを背負っている。

アメリカで地域の警察でドライバーライセンスの写真を撮って貰ったり学校で学生証をつくってもらうときに、
日本人ならあまりに自分が浅黒く映っているのに愕然とするはず。
それはある意味当然で、アメリカが極端な白人偏重社会だから。
白人ドライバーや白人学生にとってはちょうど良い照明というのが
日本でいうところの２０ワットか３０ワットの明るさにしかならない。
オフィスも教室も事務所もちょっと暗すぎて文書が読めないというくらい日本人にとっては暗い。

イギリス・ドイツ・スカンジナビア・東欧ロシアといった北欧系白人の意見が主流となる社会では
蛍光灯が家にも公共施設にもほとんど全く無く、アパートの天井にも照明施設が一切ない。
ベッド脇や電話のわきなどに申し訳程度のランプが据え置きとしてついているだけ。

その照明で映されるともう黒人やインド人と間違うほどの浅黒さに映ってしまう。
日本のテレビのアナウンサーやキャスター・俳優・タレント達は
明るいスタジオでお肌がよく反射するようにお化粧をしているからあんな白く見える。

だから日本人視聴者がこの映画を見ると色合いが不満だという声も聞かれるかもしれない。
インディアンと日本人がイメージ的にかぶされているのも嫌な人もいるかとも思う。
しかし実際に白人の本音はインディアンも日本人も同じように見える。
これは人種差別ではなく彼らの本音だからしょうがない。
もっともそれを考えると小雪は信じられないほど肌が白いが。
441 名前：UNKO ：04/01/03 03:44 ID:ro5d2pT6: ｳｲﾝﾄﾞﾄｰｶｰｽﾞでｲﾝﾃﾞｨｱﾝの兵士が
お前は日本人に見えると言われていたことがありました
442 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 03:55 ID:Q3dJBw08: >>438

足利銀行の倒産で思い出しましたが
栃木県の日光（鬼怒川温泉とともに足利銀行のお得意融資先）の古い旅館には
背の高さプラスちょっとの低い天井の宿がありますね。
宿の御主人が館内で刀が抜けないように配慮した建築だと説明していました。
おそらく昔からの建てつけをそのまま残したまま改築・改装して保存しているんでしょう。

しかし日本経済の悪化にともない足利銀行の融資もとまりこれからは文化財の保護などと言ってはおれない。
足利銀行のような良心的な融資を行っていた金融機関が財務省に睨まれ消費者金融が栄える。
映画のOmuraのような日本の心を無視してでも盲目的な近代化、対米追従を繰り返す指導者はいつの世にもいますね。
443 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:02 ID:0Z2P0SHL: 暴れん坊将軍とか銭形平次とかの時代劇は、日本の恥だからもう止めて欲しいな
時代遅れもいい所だ
あんなヒーロー像誰も求めてない、何とかレンジャーの方がまだ見がいがあるよ
444 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:04 ID:Q3dJBw08: >>436

忍者というと常に実行部隊の下忍が取り沙汰されますが
上忍・中忍はいつも見落とされがちですね。
戦国時代の毛利家の安国寺恵慧、島津家の新納忠元、
江戸時代の松尾芭蕉・曽良などは上忍だと言われています。

彼らは書を読み、文化人として茶や文を良くし、
武家・公家・寺社門跡すべての実力者と交友関係があり
いわば諸国を行脚し水面下活動を同時に行う情報将校として暗躍していたはずです。

参議のカツモトの情報を東京でも村でも誰かがオオムラに流していたでしょう。
445 名前：UNKO ：04/01/03 04:04 ID:ro5d2pT6: >>443
ﾀｰｹﾞｯﾄが違うよ
446 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:06 ID:RhbZ0Gku: >>327
幕末の若い武士の間ではグランジが流行だったんだよ！
447 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:14 ID:YXD/Dqhq: >>432
社員さん
病気しか言えないのか
集団でしか攻撃できないんだろ社員さん
こっちは一匹狼で戦うまで
まあせいぜい病気、病気と言えばいいさ
448 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:15 ID:0Z2P0SHL: ↑病気だな
449 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:17 ID:YXD/Dqhq: >>448
また社員か
いったいこいつら何匹いるんだ
ゴキブリ並だな
よい子はもう寝なさい
450 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:24 ID:0K1cLxJ5: >>447
狼は群れで生きる動物だぞ（w
野良犬の間違いだろ（w
451 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:25 ID:t9+LE+TX: なんか日本ヤフーのレビューの
質の低さにあきれるのは漏れだけですか？
評価の高低のことじゃなくてさ…。
つーか、ここってましだな。
452 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:38 ID:+tuVoFyv: ここでラストサムライのことを面白いとか観てよかった！
とか言う人はか～なりうさんくさい（映画会社の関係者？）
ので信じない方がいいですよ
実際見てきたんですがかなり退屈でつまんないです
映画観て時間と金を損することあると思いますけどラストサムライがそう
逆に観てすっごい面白くってもっともっと観たかった！！
って本気で思うのがアニメだけど
東京ゴッドファーザーズ！！
東京では９日までテアトル池袋でやってるけどもしお正月映画観に行くなら
ぜ～ったいこっちの方がいいよ！！ラストサムライの数倍面白いから
453 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:41 ID:RX1ggSq6: まさに忠臣蔵だなこの映画、
口当たり良く美化され粉飾された武士道で世の中を善悪二つに決め付ける。
454 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:44 ID:cWTJX8pa: >>449
いい加減、黙ってみてるのも鬱陶しくなってきたんで一言いわせてもらえれば

「あんた以外の皆がおかしいのではなく、ただ一人あんたが愚かなんだよ。」
455 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:50 ID:GqCWEAbN: yahooでチョソが暴れてるな（ｗ
456 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:50 ID:RhbZ0Gku: >454
それは本人も薄々気づいてはいるようだ。
457 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:53 ID:YXD/Dqhq: >>450
はいはい社員さん
揚げ足取りをしといてくださいね
どうぞご自由に
会社の犬さんですからね
もうすぐ朝の散歩の時間ですよ
>>454
出ました社員の連携プレー
いやＩＤ変えましたかねえ・・・社員さん
自作自演はやめましょうね
いい大人がみっともないですよ
理解できましたか社員さん
458 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:54 ID:0Z2P0SHL: こりゃ本当に病気だな
459 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:55 ID:YXD/Dqhq: >>456
プププまたＩＤ変えてる
社員さんおもしろすぎ
はいはいもういいよ
460 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 04:56 ID:YXD/Dqhq: >>458
ID変わってないよ
社員さんバレバレだよ
461 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:02 ID:0K1cLxJ5: >>459
いや、お前程面白い生物はそうそういないぞ（w
462 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:03 ID:cWTJX8pa: >>460
まあ、もう一言言わせてもらえれば、お前さんは２ｃｈを過大評価しすぎだな。
わざわざ社員なんぞ送ったところでたいした宣伝効果はないぞ。
所詮は匿名の便所の落書きと大して変わらんメディアだしな。

どうも最近、２ｃｈの影響力を過大に評価しすぎる輩が多いな。
２ｃｈに出来ることなんぞ、せいぜい「集団○○オフ」だとか
明らかに弱みを見せてしまった個人・団体を袋叩きにする程度だぞ。
463 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:11 ID:Cur3YBMQ: >>460
ID変わってなかったら何だってんだ？このキチガイは。
464 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:11 ID:0K1cLxJ5: >>462
認定君は自分に自信が持てないタイプなんだと俺は思うよ。
IDにしたって自分はやたらと変えて来るしね。
単に遊び相手が欲しいだけかもしれんが（w
465 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:14 ID:0Z2P0SHL: ＩＤが違う＝ＩＤを変えた同一人物
ＩＤが同じ＝社員ご苦労さん

こいつ本当に馬鹿だろ
466 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:19 ID:Cur3YBMQ: >>465
ふーん・・・よくわからんねぇ。

おい、社員認定キチガイID:YXD/Dqhq
俺も繋ぎ直してID変えたってのか？
467 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:22 ID:67ldpYIX: >>439
アジア人になりたがってる人＞asian wanna be
wanna be 使用例：白人になりたがってる人＞whites wanna be

亀レスごめんね。
468 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:26 ID:t9+LE+TX: 認定君はラストサムライスレにのみ寄生しているんだよね？
まあ、コバンザメというか、金魚のフンというか。
生きがいなんだよね…、なんかかわいそう。
でも本人はやる気いっぱいだしね。

これからは「社員ですが、」というふうに書き始めましょう。
うまく社員風にレス書き込めば、認定してもらえます。
469 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:31 ID:0K1cLxJ5: いや、ミシェルヴァイヨンのスレにも・・・
470 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:32 ID:GqCWEAbN: では、「社員ですが、」
認定君は半島人でつか。
それとも糞サヨでつか。
471 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 05:33 ID:t9+LE+TX: 私は社員ですが、認定君はどこの社員ですか？
472 名前：ASOKO ：04/01/03 06:03 ID:Xovg8yIS: >>205
俺ただUNKOさんの名前真似しただけでまともなレスしてると思うけど傷つくなあ・・・

>>98 >>101 >>105さんへ
観てきたよ二回目、答えを簡潔に書きます。

やっぱりオルグレンは本を著していました。
名前は「部族考察」インディアンの攻略に役立ったって。
大村も読んでたよ。これ1のしーんね。

2のシーンはグレアム君にオルグレンが敵を知るためにサムライ関係の本の翻訳を依頼しただけ。

3は勝元上京の直前に桜庭園にて色々日記書いてるらしいじゃんたかに聞いたよって勝元がいったのと
それ以前に寺でインディアンの戦いについて勝元がカンバセ－ションしたがったときにオルグレンが「本を読め」
と言ったのがそう記憶しちゃったって感じでしょうか？

とにかくオルグレンは一応書を著してました。
UNKOさん、あまり乱暴な否定は良くないね！

俺は2回目で良かったのは第二波の攻撃をするときの勝元とオルグレンおやりとり
か「でそのギリシャ軍はどうなった？」お「全滅だ」っつって突撃するところ。
しびれました！
473 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:09 ID:wYvliIcm: 　｢刀と首取り―戦国合戦異説｣平凡社新書・鈴木真哉によると，長距離戦(鉄砲・弓矢)と中距離戦(槍)で，ほとんど勝負が決まり，白兵戦や馬上戦は，平和な江戸時代につくられた作り話だそうです．
　日本刀は，儀式・宗教・象徴の意味合いで持っているのであり，武器としての認識はほとんどなかったそうです．
　首を切るときに使ったり，恩賞などに使いました．
474 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:09 ID:67ldpYIX: >>472
あそこさん、ありがとう！
ID変わっちゃったけど、>>98 >>101 >>105です。
そうか、2と3のシーンはそういうことでしたか。
とにかく結論が出てよかった＞オルグレンの本
ほんとにありがとう、すっきりしました。
475 名前：ASOKO ：04/01/03 06:11 ID:Xovg8yIS: >>474
こちらこそすぐにレス返してくれて嬉しいっす。
二回目いいよ～！！

是非時間が空いたらお勧めします！！

社員じゃないけど。
476 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:19 ID:67ldpYIX: >>475
うらやましい＞２回目
DVD待ちかな、と思ってましたが、
自分もなんとか時間見つけてシアターでやってる間にもう一度行きたいです。
映画（エンターテインメント）として、とても楽しめる映画だと思うので。
477 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:19 ID:YXD/Dqhq: >>461
いやいやなにを言うのですか社員さん
>>462
またまたそう言いながら実は評価してるくせに
素直じゃないな社員さん
先日の銀行の騒ぎだってイタズラメールから広まったのですよ
実際力があるんですよ
それをよくわかってやってる確信犯ですよね社員さん
>>463
だから社員バレバレだと言ってるだろ理解力ないのかボケ社員野郎
478 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:20 ID:0Z2P0SHL: クレヨンしんちゃん～嵐を呼ぶアッパレ！～はちゃんと槍と投石具で闘ってたな
槍が壊された時に仕方なく刀使ってた
479 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:20 ID:YXD/Dqhq: >>464
やたら変えてるのではなく変わるんだよ
>>465 >>466
社員お二人さん連携プレーご苦労様
>>468
あなたももうこんな工作活動やめようね
ねっ社員さん
>>469
あんたずっと俺のこと監視してるな
ご苦労さんだねストーカーまがいのことしてもらって
まあそれで給料もらってるんだからしょうがないかな
社員さん
>>470
答えはいいえ
>>471
だから一般人だと言ってるだろボケ
何度も同じこと聞くなアホ社員

まったくおまえら何人かしらんがよってたかってきやがって
普通に書きこんでる人達にはこのやり取りを見てもらい
いかに工作社員がこのスレに多いのかわかっていただきたい

俺はコイツラ社員の攻撃にめげずにこれからも戦っていく
たった一人のサムライ（真実を伝える者）として
480 名前：ASOKO ：04/01/03 06:22 ID:Xovg8yIS: >>476
やっぱしね、俺的には侍初登場と最後の戦いのシーンは大画面でもっかい見ても
お釣りがくると思うよ！
あの何だっけ？公式サイトのM-1と合わすとすっげー良いね。

社員じゃないけど。
481 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:24 ID:YXD/Dqhq: ASOKOさん
あなたは社員じゃないですよ
でも一部の人から嫌われてるようですが
482 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:26 ID:67ldpYIX: >>480
公式サイトのM-1、って何です？
483 名前：ASOKO ：04/01/03 06:27 ID:Xovg8yIS: >>481
俺昨日からの流れで固定にしてるだけで何時でも名無しに戻ってもいいのよ。
ただ一応使命を（ってほどでもないが）感じて今日見てきたからまんま使ってるだけで・・・

おれのレス見るがいいよ。
なにも煽りも荒らしもしてない。

名前だけで嫌われてるなら何時でも止めるけど。。
484 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:28 ID:Cur3YBMQ: >>481
監視活動ご苦労さまです。
あなたに「名無し」はもったいない。ぜひ格好良いコテハンをつけてください。
485 名前：ASOKO ：04/01/03 06:29 ID:Xovg8yIS: >>482
日本語版公式サイトの音楽1のことっす。
判り辛くてごみん。
486 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:35 ID:67ldpYIX: >>485
ああ、音楽1。
サントラも良く練られてて映画と合ってますよね、確かに。

あそこさん、あなたが煽りでも荒らしでもないことは、みんなわかってます。
487 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:37 ID:YXD/Dqhq: >>484
どうもありがとうございます
ではお言葉に甘えていいコテハン名を募集します
みなさま484宛にお願いします
488 名前：ASOKO ：04/01/03 06:40 ID:Xovg8yIS: >>486
ありがとう。
ってことでID:67ldpYIXさんが
劇場で二回目を観れる日を祈念して寝ます。

酔っ払いの彼女の相手は疲れました。
489 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:41 ID:67ldpYIX: >>488
おやすみなさい。
490 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:44 ID:t9+LE+TX: 1/1付け米興行収入！予想値だが、再び上昇中！
米ヤフレビューの書き込みも急増しています。
Total as of Jan. 1, 2004: $82,291,000 (Estimate)

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
491 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:45 ID:Cur3YBMQ: >>487
あなたを誤解してた。謝罪します。

コテハンは「真のサムライ」なんてどうでしょう？
492 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:46 ID:RX1ggSq6: >>473
まぁ幕末になると刀の殺し合いが横行してるけどな。
でもこれは基本的に市中のテロやゲリラ戦、あんな原っぱの戦で刀で切り込むなんてことはアリエナイザー。
さらにアレなのは騎兵による突撃なんて日本には日露戦争まで存在しなかったってこと。
日本の騎馬兵は基本的にモンゴルなんかと同じ騎馬弓兵、馬による機動力を生かして高速で展開し遠距離から弓を射掛けるのが仕事。
さもなければ指揮官用の移動のため。
あんな大量の騎兵による突撃なんてまったくアリエナイザー。
493 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:49 ID:dL+mT0c3: >>473
何故、刀の戦いが中心であったかのように誤解されるようになったかというと、
歌舞伎の殺陣の影響が大きい。本舞台三間の間と呼ばれる狭い舞台で史実通り
に槍を使うのは困難だし、あまりいい形にならないので刀剣による殺陣が多く
なった。とはいえ、暫などの荒事では槍と同じように馬上で振るわれた長さ一
間はあるような長い刀も使われたりしている。大三島神社にあるような奴。
494 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:56 ID:w0H7xLqR: >>490
バニラスカイは完全に抜きそうだな。
必死こいて大コケとワメいてる香具師がｱﾌｫに見えてきた。
すでにイギリスなどでは公開になったと思うが、そっちの方も気になるね。
495 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 06:58 ID:ecUv1QUP: >>487
私も「真のサムライ」に一票。というよりそれ以外に考えられません。
次回の書き込みからはぜひこの固定ハンを使ってください。
496 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:04 ID:UKip/LiF: アメリカの興行収入8200万ドルいったね。
今週末で9000万ドルくらいになって、来週中に一億ドル達成かな。
497 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:05 ID:0Z2P0SHL: ３週目は随分苦しんだが、４週目の途中から随分延びたな
新聞よりＧＧ賞の影響力の方が大きいという事か
498 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:07 ID:67ldpYIX: >>494
ドイツ、オランダが８日から。
オーストリア、イタリア、ポルトガル、韓国、スペイン、イギリスが９日から。
その後も続々公開されます。
ちなみに撮影場所のニュージーランドは１５日から。
499 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:35 ID:cSyKEDWU: フランスでヒットしないかな？
と淡い期待。
500 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:38 ID:w0H7xLqR: とりあえず目標をアメ1.5億㌦、日本120億円と勝手に修正。
501 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:43 ID:0vxZ5Z3/: ALGREN (V.O.)
I have never been a church-going man.
　教会とは無縁な人間だが、
Indeed, what I have seen on the field of battle has led me to question God's purpose.
　私は戦場で神の意図を疑問に思った
But there is indeed something spiritual in this place.
　だがここでは、精霊の存在を感じる
http://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

あぁ、オイラ、勘違いしてた。
“教会とは無縁な人間”は、村人達かと思ってた。
教会は、いわば宗教全体のことをさしていて、
村人達は、欧米人のように毎週のように教会に行く人たちとは違って、
信仰が強くない人たちにも関わらず、“spiritual”を感じるに繋がるのかと思ってた。

っーか、ナッチよ、「私は」を入れるところが違うだろ？
>“私は”、教会とは無縁な人間だが、戦場で神の意図を疑問に思った。
502 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 07:51 ID:w0H7xLqR: >>501
なるほろ。俺もアノ訳では日本人の方を｢教会と無縁な人間｣と言ってると
オモテた。一応仏教信仰があるのにナゼそんなことを言うのかと不思議だった。
キリスト教じゃないと宗教に該当しないというアルグレンのその時代人ゆえの
偏見かなぁと勝手に自己解釈していたんだが、それで疑問が氷解。

>っーか、ナッチよ、「私は」を入れるところが違うだろ？

激しく胴衣。
503 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 08:17 ID:Tb0nGEUV: 皆オールグレンのことだってわかってるよ
504 名前：情報でーす ：04/01/03 08:28 ID:Tb0nGEUV: 本日午後３時１５分より
リクエスト大河ドラマ第1位
独眼流政宗ありますよ

ぜひ必見！！
505 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 08:33 ID:B6EadU+H: >>282
その指摘はごもっとも。
そういう変な事の積み重ねで、俺はこの映画に入り込めなかったよ。

ハッキリ言ってトンデモ映画『パール・ハーバー』と良い勝負じゃないか。
あちらが最低の評価で、『ラストサムライ』が絶賛の嵐というのは明らかに不公平だろう。
それとも、日本を敵としてではなく、美化して描いてくれたからＯＫという事か？

そういう心情を抜きにしても、ストーリーが陳腐極まりないし、あの程度ではとても満足出来ないね。
もっと志の高い「本物の」時代劇映画を作ってくれる事を切に望む。特に日本人に。
506 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:20 ID:cWTJX8pa: >>477
総じてコテハンやそれに準じる奴等は２ｃｈを過大評価する傾向にある。
自分が居ついている場所が、たいして意味のある場所ではないことを認めたくないのだろう。
世の中に十分に影響力がある場所で自分を確立しているのだと思いたいのだろう。

ちなみにイタズラメール＝2ｃｈではないから、的外れってやつだな。
ネットではなく、２ｃｈにたいした力は無いと言っているんだよ。
507 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:24 ID:wYvliIcm: 評判がいいので見てみたけど・・・
何か違うんだよな
森の色が黄色過ぎたり、勝元が初対面のアルグレンに妙に馴れ馴れしかったり。
つーかあんな山奥に住んでたから、侍じゃなくて山賊みたいだったよ
クレしんの戦国大合戦のほうが１００倍面白いな
時代考察もちゃんとしてたし
508 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:26 ID:xBLQhjnm: >>473　>>493
射程が少しでも長い武器のほうが野戦では有利というのは長槍作った信長や
斉藤道三が証明してる。刀が主力になれるのは新撰組の時代のような屋内での
切りあいぐらいということで同意。
ただ、騎兵部隊で突撃して馬上から槍や弓で攻撃するというのは合戦で普通に
行われてたはず。
509 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:29 ID:0vxZ5Z3/: >>505
所詮、エンターテインメント。評価も人それぞれ。
「本物の」時代劇なんて作ってたら、万人受けしないだろ。
っーか、「本物の」時代劇って、何？
映画が商売である以上、できるだけ多くの人に金払って見て貰わないとダメダメ。

サムライ映画で、日本市場対策をし、
トム・クルーズで、トムファンを呼び寄せ、
男女の恋愛模様を描き、女性客を呼び寄せ、
CGやらなにやらで、特殊効果ファンを呼び寄せ、
甲冑やら異文化衣装で、コスチュームファンを呼び寄せ、
平原での合戦シーンを描き、スペクタクルシーンファンを呼び寄せ、
こういうことを考慮しながら大作映画は作られていくから、ある程度の枠の中に収束してしまう。
ストーリーがありきたりになるのは、いたしかたない。

オイラも１回目は冗長に感じたが、
２回３回と見るにつれて冗長さは感じられなくなり、まるでスルメのように味わい深い映画だと感じたよ。
510 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:32 ID:cWTJX8pa: >>507
まあ、合わない人には合わないんだろうけど、それらの突っ込みはちゃんと調べた上で不自然だといってんのか？
俺は面倒だからしないけど、このスレだと適当に文句をつけると恐ろしい勢いで理詰めで袋叩きの返り討ちにあうから気をつけたほうが良いぞ。
511 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:39 ID:jpnO4obe: 騎馬武者が突撃したら、その従者や徒歩武者はどうなるの？
512 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:40 ID:9UOxaJKI: >>505
同意。
とんでも映画じゃね、これ。
それに、命を賭して戦う意義が明確に伝わってこないから、感情移入出来なかった。
普通につまらなかった。
珍獣を見て喜ぶ感覚で、外国人にウケるのは、なんとなく分かるけどね。
513 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:45 ID:+tuVoFyv: 全米興行収入トップ10
--------------------------------------------------------------------------------

　映画の全米興行収入トップ１０。期間は１２月２６―２８日。米配給会社の推定値をまとめた。カッコ内は前週の順位。ないものは前週圏外。

順位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興行収入

１．（１）ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還－－－－－－－－５１２０万ドル

２．　　　Cheaper by the Dozen－－－－－－－－－－－－－－－２８２０万ドル

３．　　　コールドマウンテン－－－－－－－－－－－－－－－－１４５０万ドル

４．（３）Something's Gotta Give－－－－－－－－－－－－－－１４２０万ドル

５．　　　ペイチェック　消された記憶－－－－－－－－－－－－１３９０万ドル

６．（２）モナリザ・スマイル－－－－－－－－－－－－－－－－１１５０万ドル

７．　　　ピーター・パン－－－－－－－－－－－－－－－－－－１１４０万ドル

８．（４）ラスト・サムライ－－－－－－－－－－－－－－－－－－８４０万ドル

９．（７）Bad Santa －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－４５０万ドル

10．（５）Elf －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－４３０万ドル

　［ロサンゼルス　２８日　ロイター］
514 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:48 ID:+tuVoFyv: Something's Gotta Givetってまだ４位に残ってるけど
ラストサムライのすぐ次の週に公開された映画だよね
しかも内容がお金かけてない熟年男女の地味な恋愛映画・・・・・・
でもラストサムライよりずっと面白いみたいだ
Something's Gotta Giveがここまで粘っているのは賞賛したいね
それにしてもふがいないのはラストサムライか
本国で絶賛！！なんて嘘つかれて蓋をあけてみれば
ゴールデングローブ賞作品賞にもノミネートされなかったからね
Something's Gotta Giveとコールドマウンテンそして指輪は是非観てみたいな
515 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 09:59 ID:86KkCxAB: >>511
歩兵が先に攪乱して騎馬が突っ込むとか色々ある。
馬上から火縄銃を発射する騎馬隊もある。色々です。
日露戦争まで大量の騎馬隊の突撃がなかったとかいってる奴はあまりに無知です。
516 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:03 ID:NoSiUY/r: >>492
これは煽りじゃなくて単純に事実が知りたいのですが、長篠の戦いの実際というのはどういう
ものだったのでしょうか？
あれは教科書では、騎馬突撃に並行銃部隊で対抗して勝ったという戦いでしたよね。まさに
この映画のラストシーンのような。
実際の合戦はどのようなものだったのでしょうか？
517 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:06 ID:P6zgEMjX: >792
騎馬主体の戦法は鎌倉時代に源義経の例がありますよ。
518 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:09 ID:98Rze/6T: でも義経の頃って、名乗ってから一騎打ちじゃありませんでしたっけ？
519 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:13 ID:AVH/UJae: >>５１５実際はどーだったか知らないけどクロサワ（影武者）に
でてくるよ。
520 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:14 ID:ILMv2PKf: 確かに大規模な騎馬兵は日露戦争での秋山好古が最初とされ
ているが、小規模な騎馬兵は鎌倉時代、戦国時代、
関が原などでも見られました。
そして、この映画の最後の戦闘シーンはどう考えても
騎馬兵数十名程度の小規模な戦闘です。
521 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:16 ID:NoSiUY/r: >>520
詳しそうな人なので、改めて質問ですが、長篠の戦いというのは、戦史的にどういう位置づけですか？
522 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:20 ID:wYvliIcm: 　【質問】
　長篠の戦で，織田信長が武田勝頼相手に，火縄銃部隊を３列にして発射して，発射にかかる時間を短縮していたと学校で習いました．
　ヨーロッパでも　火縄銃を使っていた時代　このような作戦は採られたのですか？

　【回答】
　まず、信長の三千挺三段撃ちですが、行われていなかったと言うのが、ここ15年ぐらいの定説に成りつつあります。
　まず、最も史料価値の高いと言われる太田牛一の「信長公記」には、この戦術に関する記述が全く無い事が有ります。
　この戦術の初出は、小瀬甫庵の「信長記」ですが、この書は長篠の合戦の50年も後に出版されており、多分に江戸幕府の思想的プロパガンダのバイアスがかかっており、資料的価値が低い事。
　当時の織田、徳川軍の鉄砲隊は、各家臣団の諸兵、傭兵等の混成部隊であり、複雑な統制の取れた行動が、訓練期間の足りなさも相まって困難であった事。
　長篠の陣が、山の稜線に沿って複雑に出入りしており、一人（少数）の合図に従って一斉射撃を加えるのが、無線の無い当時は不可能であった事が予測される事が有ります。
　では、何故に小瀬甫庵がその戦術を思い立ったかと言えば、中世の中国では、ボウガンの三段撃ちを行っており、儒学者である小瀬甫庵が「信長記」にそれを盛り込んだのでは、との説が有力です。
　では何故、この三段撃ちが定説として流布されたかと言えば、旧陸軍参謀本部が、「日本戦史」編さんのおり、ろくに精査もせずに採用した為でした。
　長篠の戦いの真の革新的な所は、野戦築城を日本で始めて大規模に採用した事（恐らく宣教師からの助言が有ったものと思われる）です。
523 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:21 ID:ILMv2PKf: 日本の昔の馬のサイズは体高135センチ程度。源平時代のものが145センチ
といわれている。
世界的に有名なジンギスカンの蒙古馬は平均135センチで
これで世界を征服している。
ちなみにアメリカの西部で使われている馬もポニーサイズ。
皆、競馬のサラブレッドの160センチが標準だと思わない事ね。
524 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:24 ID:4YgRb8eh: >>516
織田徳川連合軍の鉄砲戦術というのは、甲陽軍艦にしか
出て来ない。おそらく小幡勘兵衛が創作したか、話を大きく
したかのどちらかではないかと思う。まぁ、一部で柵を作って
銃撃戦をやったのは事実なんだろうけど、それは通常の陣地
構築の範囲だったんじゃないかな。
あの合戦自体は8時間続いているので、まぁ普通の合戦だった
んだというのが通説。

ただ、これは個人的な考えなんだけど、騎馬突撃が実際は無かったと
いうのは違うと思う。
例えば、義経の鵯越奇襲なんてのは、完全に騎馬突撃ですよね。

確かに当時は、騎馬兵というのは士官格で、徒歩の従者を
従えていて、首を取ったりするのは彼らの仕事だったんだけど、
馬上突撃戦が無かったかと言えばそんなことはないんじゃない？
当時の馬を考えると、今のアラブ種よりも馬格が小さく、スピードも
遅かった。その上、戦場というのはだいたい足場がそんなに良くない
上、重い鎧武者を乗せている訳だから、そんなにスピードは出なかった
と思うんですよ。だから、多少騎馬兵が突撃で突出しても、従者は追い
つけたと思う。ただ、敵陣に突っ込んだ後は、馬に乗っていれば良い的
になるだけなので、降りて闘ったのでしょうが。

その辺を考えると、騎馬突撃のパターンとしては、移動速度を生かして
迂回接近した後、短距離の疾走奇襲突撃を行って相手の陣形を崩し、
その後に従者や歩兵が突っ込んで戦果を拡大したんじゃないかな。
525 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:28 ID:ojanTKJU: ＞522
レス早すぎ。
526 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:29 ID:NoSiUY/r: >>522
なるほど、ありがとうございます。
とすると、今の教科書には長篠の戦いは出てこないか、出たとしても姉川とか長島の戦い
と同程度の意味しかないみたいですね。
う～ん、時代は変わったんだなあ。
527 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:30 ID:0K1cLxJ5: >>525
IDがおじゃん
528 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:35 ID:4YgRb8eh: あ、甫庵信長記に出てたのか。失礼。
まぁ、甫庵物は信長記も太閤記もあんまり
当てにならんような・・・。
529 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:36 ID:a+7Rlbzw: 長篠の戦いの検証があるよ。↓

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/c-3.htm
530 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:45 ID:pHZlDbNp: 柏松竹で１月１日の３：４０の回に観にいったんだが、
周囲の皆が老若男女問わずすすり泣いてた。
いい映画だった。

しかしアメリカでのトム・クルーズの嫌われっぷりは、
妻の手塚理美妊娠中に葉月理緒菜と浮気してクソ男ぶりがバレた
真田広之の嫌われぶりとそっくりだな。
531 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 10:53 ID:XiuX/lTo: 普通ゴールデングローブにノミネートされなかった場合、
興行も失速しアカデミー賞の噂からも消えるものなんだが、
この映画はまだ候補の候補8本くらいに入っている。
興行も衰えを見せていない。驚きだ。
532 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:00 ID:He0l2VvK: >>530
・・たしかに。そのうえトムの場合はゲイだとか何とかとまで言われてる。
ﾚﾋﾞｭｰにも「私は決してトムのファンではありませんが」ていう前置き結構あるけど
なるほどと思った。
533 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:05 ID:hG3XAlC5: 野戦ではどう考えても鉄砲>>長槍>>刀なんだが、やっぱり刀で切りあいってのは
絵になるんだよね。

昔、ガンダムでビームサーベルで切りあいはおかしいと言われ、一時やらなくなった
ときがあるけど、やっぱ撃ち合いだけでは絵にならないとすぐに元に戻されたｗ
534 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:10 ID:BBtfb7ho: >>501

お～そうだったのか！
このスレ半月ウォッチしてて、初めての大収穫だ！サンクス！
535 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:25 ID:gGxzW4HV: >>533
幕末・維新は野戦でも槍より刀です。

あえて言えば騎馬が鉄砲隊に横一列で突進したがやられやすいかな、戦術的には駄目かもね。
536 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:25 ID:I7VLBv1w: >>467
ありがと、勉強になったよ。
537 名前：シャイン ：04/01/03 11:32 ID:xUR6Ae+I: 土曜$2,696,000　前日比１７０％は上位8本でとっぷ。　マスターをこっそり抜いてる。
538 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:33 ID:xUR6Ae+I: >>537
土曜発表、木曜値ねｗ
539 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:35 ID:cImue6fA: アメヤフーでも複数回見たってレビューがチラホラ出てきたな。
出張しなくていいのか？ｗ
540 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:51 ID:KOQssMH4: まあ、いずれにせよ
一般人が想像するような武田騎馬軍団みたいなのは
なかったということだな。
騎馬武者はそれぞれ徒歩の従者を従えていた。
騎馬だけを集めて部隊を作ったというわけではない。
ヨーロッパ、たとえばナポレオン戦争などの騎兵突撃のイメージが
ごっちゃになってきたのだろう。

日本製の戦国ゲームなんかでも騎馬隊、鉄砲隊などとあたりまえのように
出てくるからすっかり定着してしまった。
（ゲームの中でも「天下統一」は、騎馬などの区別はなく
鉄砲充足率のみを採用していたのはさすが）
541 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:54 ID:RdDNReYZ: >>531
スゴイ細やかな褒め方だな
そのノリなら世の中の全事象の８割5分くらいは
褒められるな
542 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 11:56 ID:4YgRb8eh: ところで、社員認定君は、こんな場違いなスレにいないで、
こっちでお仲間と遊んでいた方が良いと思う。

集団ストーカーの実態スレ＠生活板
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067586197/l50

集団ストーカー被害者スレ6＠ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070894427/l50

心を読み取る装置（Part20）＠ちくり裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1068116905/l50
543 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/03 11:59 ID:m/xtbmSV: まあまあの映画だな。

アクションシーンなど場面、場面でいいところは結構あるが、
渡辺の演技もいいところは結構あるが

全体のまとまりとしては、すごい、ってほどではない。

アカデミー作品賞は、とれなくても、そうだろうな、って感じ。
544 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:00 ID:YINrhWfC: ＞501
映画は未見だが・・・
「わたしは教会なぞ行った事の無い人間だし、戦場で見たもの（残虐）を思えば
神の目的（全能の創造主が何故、人間世界を悲惨と流血でうめつくすのか）に疑いさえ
持ったものだが・・・。
だが、ここ（サムライ・ヴィレッジ？）では何か全能の神の御心を表現するspiritualな
善なり平和を感じる」
ってとこですかね。

オルグレン大尉は、サムライ・ヴィレッジに長らく見失っていた神の秘蹟なり
慈愛をみつけたいうことですかね
545 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:02 ID:XiuX/lTo: 501に金一封。
546 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:04 ID:p9cnn00b: >>543
ちょうど、このスレの平均的意見と一致してますね。
547 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:04 ID:JIE4vuM8: なんだか映画館満員だな、入れない。
初日より混んでる。どうなっているんだ。
あのへんなCMがまた増えちゃうな。
CMがあたったと勘違いして。
548 名前：・。・ ：04/01/03 12:04 ID:nU0HBE/g: 日本国内での内戦で最大のものは、西南戦争だったらしいね。
549 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:06 ID:cImue6fA: >>547
いったいこの正月休みで日本ではいくら稼ぎそうなんだ？
本物の社員さん、ｶﾓｰﾝ！
550 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:07 ID:XiuX/lTo: 作品賞がとれるとは思わないな。５本に入るかどうかだ。
>>544はとりあえず観るべしだ。
551 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:11 ID:XiuX/lTo: >>547
売れてる、みんなが観たって聞くと群がるのが日本人だからな。
しばらくは競争相手もいないし、指輪始まるまで売れ続けるんじゃないか。
552 名前：　：04/01/03 12:13 ID:EYNNYo0e: おれもCMでたい

どうしたらいい？「
553 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:13 ID:JIE4vuM8: あの混み具合を見たら。
こんなとこで、宣伝する必要もないよ。
554 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:21 ID:q3LAZ4g1: ボブが死んだ時
トムが「ボーーーーーーブ」って叫んでなかった？
既出だろうなｽﾏｿ
555 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:21 ID:XiuX/lTo: >>552　試写会応募しなさい。
556 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:23 ID:C9MUSl9V: Total as of Jan. 1, 2004: $82,291,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $41.5 million / Japan
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
557 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:23 ID:czOp1dmn: 二回目見に行ってやっぱスゴイ作品だと思った！ＣＭ見たらまた行きたくなっちゃうぅ・・・最後の戦いの前の緊迫感ってか危機感がスゴイ！戦いの準備だけで泣きそうになりました！初めての感覚になりました♪
あと二回目で実感したのは音楽の良さ！かなりマッチしてるし、心に響く音でした、あと兼さんの演技の上手いこと・・・切腹した時の痛そうな顔とか、天皇に刀を受け取ってもらえなかった時のもどかしい顔は忘れられません。
ホント周りのヒトの鼻水の音が聞こえてくるのも楽しいデス（笑）ジワジワとクチコミで広がっていって欲しいです、もっと多くの人に見てもらいたい作品です！
558 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:26 ID:JIE4vuM8: 私のアカデミー賞ならオスカーです！！
559 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:40 ID:78BNRj8B: >>530、532
トムはアンチも多いけどまだまだアメリカで人気あるよ。
http://www.flix.co.jp/v2/do/news/N0004232.html
560 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:44 ID:xUR6Ae+I: まあ、トム主演だから、アメリカで第一線で戦えてるんだしねえ～
大スターはアンチ多くてなんぼ。
561 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:49 ID:0vxZ5Z3/: 冷静に語るスレで、オルグレンの役、
ブルース・ウイリス、ラッセル・クロウ、メル・ギブソンの名が挙がってたな。
トムじゃなかったら、どうだったんだろ？
562 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/03 12:50 ID:m/xtbmSV: ＞559
１位メルギブソン
2位はジュリア・ロバーツ
3位はショーン・コネリー、
4位はトム・ハンクス、
５位ハリソン・フォードとトム・クルーズ
という結果になっている。

俺からしたら、メルギブソン以外は好き。
メルギブソンはいまいちの俳優だけどなあ。
アメリカ人の感覚は違うんだね。
良かったのは、マッドマックス１と２だけ。
そのあとは、３流の映画で２流の演技。
563 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:50 ID:dL+mT0c3: >>548
戊辰戦争じゃないの
564 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 12:56 ID:RYuy5knw: >>562
ハリソン・フォードは昔は好きだったけどなあ
どうも最近イマイチなんだよな
565 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:06 ID:jpnO4obe: 天皇と将軍の区別がついてないように思うんですが。
566 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:06 ID:+GKN8fdW: 教会（＝ｷﾘｽﾃ教）じゃ魂の安息は得られなかったが
日本のサムライの暮らしではそれが得られた、
っていうふうに解釈したが

で、サムライスピリット≒サイエントロジー、と
567 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:24 ID:dlwoRKr1: >>535
市街戦＆少数での奇襲攻撃が多かったからでないの？
障害物の無い野戦ではどうしたって槍のほうが有利だと思うけど。
568 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:38 ID:7bUHmItg: この映画を見て世界中の人々が、天皇（the Emperor)を、どう認識するかに
興味があります。日本の天皇は、明治時代でも現在でも特殊な皇帝ですね。
Emperor　は、ラテン語の最高司令官の意。
569 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:41 ID:NPPLW22Y: >>496
>>497
社員さん早速興行収入のお話ですか
いい加減懲りないもんですかね
学習能力なしですね社員さん
>>506
またまたまた社員さんたら本当は影響力あるって知ってるくせに
うそはいけませんよ社員さん
>>509
おーっと最後にがまんできず回数かきこんじゃいましたね
悲しい社員の性が出ましたね社員さん
570 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:42 ID:0Z2P0SHL: ↑コテ付けろよカス
571 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:43 ID:NQR6dTww: ヨーロッパの公開で盛り上がりをみせてくれれば
作品賞逆転ノミネートもあるかも
572 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:49 ID:NPPLW22Y: >>513-514
おいおい派手にやるなよ社員さん
もう開き直ったな
恥という言葉をしらないようですね社員さん
>>537-538
おいＩＤ同じだぞ
ばれてるぞアホ社員
>>542
そうおっしゃらずにあなたこそ工作なんかやめて
まっとうな人間になろうね
ね社員さん
>>553
なにげに工作否定してますね社員さん
>>557
そうですね見に行ってほしいですね
工作の甲斐がありますもんね社員さん
573 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:51 ID:5pWYSvzY: 福本ファンとしては、鉄砲でやられるより刀（銃剣）の方がよかった。
もちろんえびぞりで。
574 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:52 ID:NPPLW22Y: >>570
おまえらカス社員を叩くために
名乗る必要もない
それよりとっとと消えな
575 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:52 ID:NQR6dTww: 工作とか社員とか一人芝居うんざりってばよ
576 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:56 ID:h+eqefYD: >>566
トムのインタビューにたまーにサイエントロジーって出てくるけどこれって何？
すまん、外出とは思うが・・・
577 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 13:57 ID:OYAIVgQd: みなさん認定君に反応し過ぎですよ。罵倒するから燃えるんです。
認定君もせめて映画の話しなさい。社員や工作員より質悪いと思われてるよ。
578 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:00 ID:0Z2P0SHL: 487 名前：名無シネマ＠上映中投稿日： 04/01/03 06:37 ID:YXD/Dqhq
>>484
どうもありがとうございます
ではお言葉に甘えていいコテハン名を募集します
みなさま484宛にお願いします

ﾌﾟｗ
先程の威勢はどこいったのかな？
結局言葉だけの腰抜け野郎だなｗ>>574
コテハン付けるのが恐いんだろボケ
579 名前：UNKO ：04/01/03 14:01 ID:OHrVymlw: 楽しそうだね
580 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:01 ID:yyD3c9vN: >>498
それらの国では初登場一位はちょっと無理だな。
指輪が強すぎる。
581 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:02 ID:67ldpYIX: >>576
トムの入ってる宗教＞サイエントロジー
582 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:03 ID:JIE4vuM8: お金持ち専用のカルト宗教でしょう
583 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:06 ID:OYAIVgQd: >>576
検索すれば？山ほど出てくるよ。
584 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:11 ID:dsaNU523: サイエントロジー
トムクルーズが一部の新聞からたたかれる理由だろう。
どんな宗教か、知らんが。
585 名前：UNKO ：04/01/03 14:16 ID:OHrVymlw: UNKOもｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰだよ
586 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:20 ID:yNCZzVbb: 勝元とネイサンの関係は大体いいんだけど、
もう少し氏尾とネイサンの関係を描いて欲しかった。
里にいる間に色々あったんだろうなーと感じさせる描写が沢山あったので。
587 名前：UNKO ：04/01/03 14:21 ID:OHrVymlw: http://japanese.whatisscientology.org/cgi-bin/img.pl?pg695.jpg
この人が創始者です
588 名前：UNKO ：04/01/03 14:22 ID:OHrVymlw: 氏尾は脇役だからあれでいいんだと思う
589 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:32 ID:h+eqefYD: >>みんな
やぁどうもありがとう。チラッと検索してきたがキリスト教でもないみたいだね。
どちらかというと無宗教っぽい。トムとして武士道に共感できる素地がこの辺にもあったってことかな。
590 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:40 ID:N9b1S+a5: サイエントロジー・・・
よーわからんが先進国の物質文明に疑問を感じた欧米のハイソサエティな人々が
精神主義に還りたがってる、みたいなもんだと解釈しとります。
トムには東洋のアミニズムがガツーんときたんだろうか。
591 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:42 ID:NPPLW22Y: >>575
だから社員さんそう言ってごまかさないようにね
あなたが社員なんだから
>>578
コテハン付けるのが恐いわけじゃないよ
いい名前が浮かばないだけ
まあ君らみたいな三流社員相手に名乗る必要もないだろ
カス相手にね
592 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:45 ID:0Z2P0SHL: >>591
だから真のサムライにしろってんだカス
一度言ったからにはどんな言い訳をしても負け犬の遠吠えにしか聞こえねえなあｗ
593 名前：真のサムライ ：04/01/03 14:52 ID:NPPLW22Y: >>592
仕方ないな社員さん
では名乗ろう
我こそは真のサムライ
社員の工作を叩く者
これからもきさまら社員の工作を認定して行く
覚悟しとけよ社員
594 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:53 ID:cImue6fA: >>593
禿藁
595 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:54 ID:n5C2QjIA: >>537、556
ビックリ。この時点でマスター超えてるとは。（マスターは興行的に完全にコケたね）
ラスサムの数字は、年末年始ってのもあるんだろうけど
最初の興行成績から12月で80行くとは思わなかった。
日本の数字は来週まで更新されないから41.5のままだけど
こっちも興味ある。50は絶対いくね。
596 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:54 ID:h+eqefYD: >>590
なるほど分かりやすい説明だねー。
悪いものではなさそうだがあんまり金がかかるんじゃ意味ないよね。
以上蛇足。
597 名前：真のサムライ ：04/01/03 14:55 ID:NPPLW22Y: >>594
わらってられるのはいまのうちだぞ社員
598 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:56 ID:0Z2P0SHL: >>593
ﾌﾟｗ
ムキになってやがんのｗ
こいつ本当にガキだな
さっさとお寝んねしろクソガキ
599 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:57 ID:cImue6fA: >>597
おまえ、かわいいな
社員NGにしてたけど、やめてやるよ。
600 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 14:58 ID:bA6TYulG: NGにしてたのに、>>597は見れたんだ。ふっしぎ。
601 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:00 ID:cImue6fA: >>600
スレ番飛ぶんで、さっき戻して見てみた。
602 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:02 ID:S5H5tPaE: 独眼竜もうすぐ始まるＹＯ
603 名前：真のサムライ ：04/01/03 15:06 ID:NPPLW22Y: >>595
おいおいいきなり収入の話かよ社員さん
懲りないねまったく
>>598
君こそどっかいきなさいシッシッ
>>599
ありがとう
これからも社員を叩いていくのでよろしく
>>600
真のサムライは正義の使者
正義の言葉はＮＧになどならないのだ
悪の社員を潰すまで真のサムライの孤独な戦いは続く
604 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:09 ID:y9JxoLQ+: トム、テコンドーやってるって本当？
605 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:11 ID:MOoJaFgd: サムライを名乗るやつがいるなら俺は天皇になるぞ
606 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:16 ID:PhfBx/u+: >>603
トリップつけなよ。
607 名前：927 ：04/01/03 15:19 ID:in6J+2XD: >603　ずっとコテハンでお願いします！　見たい人はすぐ見つけられてその反対も便利
608 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:25 ID:4YgRb8eh: おまいら、独眼龍正宗総集編が始まりますたよ。
統合失調君をいじくって遊んでる場合じゃありませんよ。
609 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:28 ID:7ki7SI/m: >>603

あぽ
610 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:28 ID:fjL7bZfd: おいおい、刀と槍で武装した集団がイノシシ一匹でおびえ逃げ惑い
姫君の弓を傍観せねばならぬとは何事だ！？
もはやどうでもいいわこのドラマ。見る気なくした。
611 名前：610 ：04/01/03 15:31 ID:fjL7bZfd: ああ、610は独眼流の事ね。
612 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:31 ID:0Z2P0SHL: まあ待て
きっといい所もあるはずだ
なんてたって視聴率３０％越えだったらしいから
613 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:31 ID:7ki7SI/m: >>606
とりっぷつける勇気もないあぽだから、かわいそーだろいじめちゃｗ

独眼竜OPたまらんなあ～
614 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:35 ID:OYAIVgQd: ここは独眼竜実況スレか？ｗ
615 名前：真のサムライ ：04/01/03 15:39 ID:NPPLW22Y: >>607
どうも素直にわかったとは言いかねるな
社員に見られると逃げられるかもしれないからな
まあいいか
社員が恐れをなして出なくなればそれもよしか
616 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:41 ID:YD93gsDt: >>430
「自分の憲法さえ持てず、敗戦国として押しつけられた占領憲法で、アメリカの植民地
状態になっている日本人へ、この映画がメッセージを送っていると素直に考えられたんだけど。」
そうではないと思う。日本の憲法を変えろと監督が言ってた？
アメリカ製の映画であなたのようにそこまで拡大解釈するのは、現憲法を守ろうと言って
いる人たちと論理が同じ。アメリカ製と言われている物を、「おお、日本の魂が入っている」と
思う論理。この論理自体は一概に悪いことだとは思わないが。
617 名前：真のサムライ ：04/01/03 15:42 ID:NPPLW22Y: >>609、613
社員さんあなたにはもうなにも言わないよ
適当になんかわめいといてくれ
そろそろ薬の時間でしょ
ちゃんと飲むんだよ
618 名前：UNKO ：04/01/03 15:42 ID:OHrVymlw: 後ろのほうに綿が付いている耳かきのことを
梵天耳かきと言います

王者UNKOの含蓄のあるﾚｽでした
619 名前：　：04/01/03 15:50 ID:bLNilz0W: 　ここのサイト、ワレメがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

(*´д`*)ハァハァ
620 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:54 ID:w0H7xLqR: >>617
What do you want for yourself?
621 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 15:58 ID:7ki7SI/m: >>617
悔しかったら、トリップつけろよ～あぽｗ
恐いのか・・・かわいいなｗ
622 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 16:43 ID:4YgRb8eh: で、認定君よ。
漏れが年末に「（株）松竹広報部広報課員」
のコテハンで書いた時には社員認定しないで、
今日になって突然認定してくれたのはどうして？

もしかして、漏れは1月1日付けで松竹に入社したのか？（藁
623 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 16:51 ID:SWL4EG2n: なんかおかしなすれになったな
624 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 16:51 ID:OYAIVgQd: みなの衆、頼むから映画の話してくれ・・・
625 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 16:53 ID:w0H7xLqR: >>595
>日本の数字は来週まで更新されないから41.5のままだけど
>こっちも興味ある。50は絶対いくね。

50ではチト物足りないね。
やはり60はいってほしいよ。イヤいっているはずだと信じたい。
626 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 16:59 ID:RX1ggSq6: ラストの合戦シーン、二つの塔みたいに古城に籠って官軍を迎撃するほうがよかったね。
勝元側は防御側の利をもっと利用すべきだった。
あんな装備で野戦なんて馬鹿かね。
627 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:00 ID:L7if4sKy: 社員認定厨消えろや
ラムサス関連話なら、社員居ようが居まいがどうでもよい
628 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:01 ID:dL+mT0c3: >599
相手に大砲があるから籠城しても意味はない。
629 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:05 ID:s3qhioAn: 硫黄島での戦い方をすれば勝ってたな。
630 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:09 ID:4YgRb8eh: >>626
篭城は、援軍が来ることが前提の戦術。
援軍が来なければ、別所長治や清水宗治のように
長期包囲されて干殺しにされるだけ。
631 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:10 ID:s3qhioAn: 篭城は下策だよ。
632 名前：真のサムライ ：04/01/03 17:10 ID:NPPLW22Y: >>622
社員だとうすうす感じてはいたが
泳いでいてもらいました
今日からあなたは真のサムライ認定の社員です
>>625
社員必死ですね
でももういいよ興行収入の話は
>>627
関連話ならなんでもできたほうが都合がいいですもんね
でしょ社員さん
633 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:18 ID:jpnO4obe: 統合失調症って怖い病気ですね。
634 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:20 ID:9r/DEm8h: もし本当に社員が居たとして何が問題なのかな？
漏れは別に社員という訳ではないが、自分が感動した映画などは
他人にも勧めたいと思うし。この映画なんて日本人なら見ておいて損はない
ものだと思うんで。何回見たかとか、泣いてる人が居たとか、興行成績がどうか
とかで伝えたいと思う。

そして、もし本当に社員さんがこのスレに居るならば、漏れはこう言いたい。
「すばらしい映画を見せていただいて、本当にありがとうございます。これからも頑張って下さい」
635 名前：真のサムライ ：04/01/03 17:27 ID:NPPLW22Y: >>634
社員さん自作自演に自画自賛の長文ご苦労様です
出口はあちらですのでとっとと出て行ってくださいね
もう帰ってこなくていいですよ
636 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:29 ID:UKip/LiF: 社員社員うるさい。そんなことどーでもいいわ。
637 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:31 ID:qL0GUhKX: 政宗の取り巻き（片倉小十郎ら）が、頼光と四天王みたいでかこいい・・・(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
638 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:38 ID:4YgRb8eh: しかし、政宗って、若い頃は猪武者だったのか？
639 名前：真のサムライ ：04/01/03 17:41 ID:NPPLW22Y: >>636
はーい社員さん
ほんと社員なんてどうでもいいですよね
だからもう工作しないで普通の人間になってね
社員さん
640 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:43 ID:0Z2P0SHL: ↑
こいつ必死すぎｗ
もう後引けなくなってやがんの
641 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:50 ID:RojKyUYZ: 今日初めて観てきました。
すごく面白くて「観てよかった」と心から思えました。
ところで一つ疑問なんですが、
ぶしはくわねどたかようじってどういう意味なんですか？
642 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:56 ID:Ytag7D22: 社員です。
今日3回目見てきました。
初日と2日目以来なんだけど、初日より今日のほうが全然人いるね。
やっぱり口コミ効果なのかな。
643 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 17:59 ID:HBccfzfn: ラムサス？
644 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 18:08 ID:ZORKbbk+: >>641
武士は腹が減っていてもそういう素振りを見せるものではない。
いかにも満腹という顔で爪楊枝で口の中の掃除をしているってくらいの顔してろって意味。
645 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:11 ID:RojKyUYZ: >>644

ありがとうございます。勉強になりました！
646 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:12 ID:t9+LE+TX: スクリプト通りのラストでもよかったな。

GRAHAM (V.O.)
But I like to think he may have found at last
some small measure of the peace we all seek,
but few of us ever find.

Taka stops. Watching. We follow her gaze to discover:

Algren, sitting alone. Gazing peacefully sat the cherry blossoms.

Waiting for the perfect one. He turns to her,
a smile of quiet joy spreads　across his face.

GRAHAM (V.O.)
Anshinritsumai. [I wish you peace.]

Fade out.

安心立命はなくてもよかったが…。
647 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:14 ID:Tb0nGEUV: 食ってなくても腹減ったぁーよみたいに見せるなと！
要は「困っても苦しそうに見せるな！」のことです。
648 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:14 ID:mcwJVr2M: >641
武士はひもじくても決してそれを表に出してはいけない。
見栄を張れということ。
649 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:17 ID:dL+mT0c3: >>645
歌舞伎の「伽羅先代萩」には幼君の「お腹がすいてもひもじゅうない」
という名科白がありますよ
650 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:18 ID:Tb0nGEUV: 要は彼女もいねーのに居るフリしろって事です！！
もてないクセに「モテモテだぜー」って顔しろってこと
651 名前：648 ：04/01/03 18:18 ID:mcwJVr2M: 誤解しないように念のため。
見栄を張るというのは、品位を高く保てということ。
652 名前：俺も社員？ ：04/01/03 18:21 ID:nU0HBE/g: まだ見てないけど、なんかおもしろそうだね。
早く見たいよ。
653 名前：みんな社員 ：04/01/03 18:28 ID:zgQSuzTq: >>652
都合がつくなら正月明けの平日に行った方がいいかも。
どこも満員っぽい。
654 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:29 ID:jkJesk0E: なんかトムが日本語喋ったりする度に一々笑う奴がウザかったな
あんま映画館ではおすすめしない
655 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:30 ID:67ldpYIX: おもしろかった＞独眼竜
このころの大河は良かったな。
これって真田も出てるんでしたっけ？

勝元の若い頃を垣間見たようで、ちょっと得した気分。
656 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:33 ID:+8XR1Wu/: いっその事、日本人の監督が作った
って事にしとけば、もっと自然な目線で見れる人が
ふえるだろうな。
657 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:33 ID:St/OmPzi: なんか意味ワカランやついない？マジウザいんだよね。何したいの？バカじゃない？好きな映画マンセーして何が悪いんだ？こういうヤツいるとテンション下がるんだよなぁ・・・こんなことしてどうすんの！？おい！
658 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:34 ID:rC2NDtl0: たかがオルグレンに着物を着せていくシーンにグッときた。
オレもあんな風にきせてもらいたい。

この映画、３回目だけど最後の２０分位はなんか体がこわばって、
動けなかった。動いたら感動が逃げていきそうなきがして・・・・。

トム・クルーズとズイック監督にこんな映画つくってくれて、ありがとうと言いたい。
659 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:34 ID:rm7cs5R7: この映画、思いっきり仁義無き戦いじゃん。
組長はどっちつかず、経済ヤクザの大村と武闘派の渡辺謙（役名忘れた）の内輪もめ。
形だけの忠誠心、利用し利用され、国民や日本の将来そっちのけで内戦。
大村の方は多少ビジョンあったのかもしれんが、渡辺謙の方は侍としての自分のありかたで頭がいっぱい。
竜馬がゆくを読んだ人間から見たら渡辺謙は小さすぎて話にならないと思う。
とにかく最後の侍は、武器や地位に振り回されてて見苦しかったよ。
660 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:36 ID:67ldpYIX: >>659
いろんなスレに書き込んでるようですが、
よっぽど気に入らなかったんですね。
661 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:42 ID:PXbR4IXF: ＞658
品位を保ちましょう。

＞659
司馬遼の小説とこの映画のどっちがいいという話ではないでしょう。

それぞれ別で評価すれば良い事。
ちなみに私はどちらも面白かった。史実の坂本竜馬はとは違うけどね。
662 名前：661 ：04/01/03 18:44 ID:PXbR4IXF: 訂正
>658×
>657○
663 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:50 ID:jbQigX5c: このサムライ達の愛国心が日清・日露戦争を勝利に導くんですね。
664 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 18:59 ID:67ldpYIX: >>663
歴史ってそんなにシンプルではないと思います。
665 名前：真のサムライ ：04/01/03 19:05 ID:F1384C5R: >>642
そうだね社員の工作のおかげだね
よかったね
666 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:07 ID:AuWXh5/f: >>642
やせ我慢しろ、辛くても顔に出すなって意味だよ
667 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:10 ID:UsqcSfEo: ―――――社員話終了―――――

では映画の話の続きをどうぞ。
668 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:16 ID:yPR8RE1R: とにかくラストサムライが面白いと思う人はほとんどだと思う。本編はフィクション
です。なのに、「あのシーンはおかしい」「最後に土下座したのもおかしい」とかほざい
てる人間が多すぎ。ハリウッド映画の伝統的な演出方法を知らんみたいだ。

演出された映画が嫌いなら、もう映画観るのやめたら？今後はドキュメント専門にしろよ。
最後の侍っていうドキュメント作ってみろよ。
669 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:25 ID:VoaR4E+9: 日本人は太平洋戦争での敗戦後、国を挙げて過去の歴史を
一切否定する方向に進んできた。明治維新の時もそうだった。
小泉首相の言うとおり
日本人が日本の歴史や伝統、慣習を大事にしなければいけない
というのはその通りで、日本人はそれを蔑ろにしてきた。
日本人は自ら日本の歴史・伝統・慣習を馬鹿にしてきたのだ。
これほどまでに自分の国の過去を否定し続ける国は他には無い。
その結果が情けない土下座外交しかできない国になってしま
ったけだ。
もっともアメリカは極東における日本の役割を果たさせる
ためにこの映画で日本人に自信を取り戻してもらおうと
している風なところがある
次にスピルバーグとトムで計画している映画も、おそらく
日本軍を悪く描くことはしないんじゃないかな。
アメリカは日本の軍事力に期待してるからね。
世界第2の市場を悪く描けるわけないな。
670 名前：UNKO ：04/01/03 19:27 ID:xaRiPiem: 隣の国もある意味自分の国の過去を否定し続けているよ
671 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:28 ID:Liq0AXSY: >>668　言い過ぎ。落ち着いてくれ。
672 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 19:29 ID:ZORKbbk+: >>669
この映画はアメリカ政府が企画政策したんじゃないスよ。(´▽`)慈愛
673 名前：真のサムライ ：04/01/03 19:29 ID:F1384C5R: >>640
あとに引けなくなったのは君達社員だよ
こっちは全然余裕だよ
674 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 19:31 ID:ZORKbbk+: 政策×
制作○

ボクとした事が(´▽`)
675 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:38 ID:0Z2P0SHL: >>673
おいおい、段々威勢が無くなって来てるぞ
大丈夫でちゅか？ｗ
676 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:38 ID:67ldpYIX: >>669
＞日本人は太平洋戦争での敗戦後、国を挙げて過去の歴史を
＞一切否定する方向に進んできた。明治維新の時もそうだった。
（中略）
＞日本人は自ら日本の歴史・伝統・慣習を馬鹿にしてきたのだ。

上記の文章以降は賛同する部分もあるのですが、
上に貼った文に関しては、必ずしもそうとは断言できないのではないでしょうか。
クーデター、もしくはトップの交代が起こるたびに、それ以前の文化・慣習を全否定し、
結果、その国の過去を検証することさえできなくなっている国が世界には多々あります。
その点においては、日本という国は不思議なことにトップが交代しても
それ以前の文化遺産が引き継がれているという例が少なくないようです。
世界の中での日本の位置というものが「フシギちゃん」であるのは
そのような外国から見れば「なぜに？」という行動に起因しているのではないでしょうか。
677 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:39 ID:6X49FUqB: >>669
その企画は去年アボーンしたよ
678 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:42 ID:XAkXAsyd: しかしここでもそうだけど、何かアンチの方ってレッテルを貼るのが好きな様な？
ここだと「社員」とかね・・・・・・・・・・・・・
679 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:45 ID:XiuX/lTo: だからかまうなよお前ら
680 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 19:45 ID:ZORKbbk+: >>669は太平洋戦争と戦後を上っ面しか理解してないなと思う。
もっと勉強して、深部を理解出来るようになるといいよ。
世界中で「自虐」しているのが日本とドイツという点も考慮されたし。
自虐史観は払拭さるべきであると思う。
韜晦を覚えた上での謙遜たるべしとは思う。
とりあえず日本の歴史教育をなんとかせんとね。
681 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:48 ID:ozzlqxyG: >680
ドイツはまだ自虐してるんですか。
682 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:50 ID:dL+mT0c3: オレは自虐史観の前に明治維新＝善、江戸時代＝悪という一部の思い込みを払拭しなければ
いかんと思う。
683 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:52 ID:5PY+hpBm: >680
あなたは太平洋戦争と戦後をどのように理解してらっしゃるのですか。
「深部」とやらをお聞かせいただきたい。簡潔にね。
684 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 19:55 ID:XAkXAsyd: >>680
今主流の日本史観が「自虐的」であるかはさておくとしても

もっと学校でも近代史に時間をさくべきだな
まずはそれから始めないといけないな
685 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 19:59 ID:ZORKbbk+: >>681
してる。日本と違って全てナチスに押しつけてるので、まだ救われてるみたいだけど。
あと、「日本の方がひどい」という方向性でカタルシスはかってる部分もある。

>>682
時代劇のイメージをそのまま持ってきたような江戸時代の小説ではなく、
ちゃんと調べて「太平」だった江戸を表現している、いわゆる江戸オタクの小説家の
書いた方とか読めばいいかもなーとか思う。

>>683
煽りっぽく聞こえちゃったかな。ごめんね。
簡潔に書くことは無理だし、それは俺の義務ではないし、君を説得する気もない。
勉強する意思がないならそれまでだよ。
686 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:00 ID:t9+LE+TX: 来週からのヨーロッパ公開に向けて、プロモーションが始まっています。
1/7はイタリアでプレミアがあります。

イギリス映画雑誌のエンパイアのレビュー（５つ星！）
http://www.empireonline.co.uk/reviews/review.asp?id=9720&ss=the+last+samurai&sb=
undefined&or=undefined&c=undefined&r=undefined&f=undefined&cp=1
687 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:00 ID:buzxw9D5: 「日本史」と「日本近代史」に分けたらどうかなあ。
大抵の人の話じゃ「明治以降は時間がないので省略」って感じみたいだし(中高の歴史の場合)
688 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:04 ID:/1taCITx: ひとつだけちょっと気に掛かってるのは、天皇の事をエンペラー・メイジって呼んでるんだわな。
明治天皇ってのは、死後の追号で、生きてる間はエンペラー・ムツヒトのはずなんだが。
まぁわかってて、敢えて観客にわかりやすいようにエンペラー･メイジと呼ぶようにしたんだろうけど。
689 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:04 ID:ZORKbbk+: >>684　
俺はどっちかというと全時代をみっちりやってもらいたいんだけどね。
数学なんかやらんくていい、算数まででいいんだよ。
英語もな。
やりたい奴だけが専攻科目としてやりゃいいじゃんて。
690 名前：UNKO ：04/01/03 20:06 ID:xaRiPiem: >>688
呼んでないよ
691 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:06 ID:0Z2P0SHL: 数学は算数まででいいが英語は何よりも大切な科目だと思うんだが
692 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:06 ID:ZORKbbk+: >>688
昭和天皇も生前から「昭和天皇」と呼ばれていたよ。
693 名前：UNKO ：04/01/03 20:06 ID:xaRiPiem: >>689
よっぽど歴史が好きなんだね
694 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:07 ID:ZORKbbk+: >>691
ごめんなさい、自分が英語音痴なもんでつい……（;´Д⊂）
695 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:09 ID:Liq0AXSY: いやいや・・・
数学は大事な教科だろう・・・なにを言ってるんだ。
696 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:11 ID:67ldpYIX: 教育委員会・・・？
697 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:11 ID:F1384C5R: >>675
別に君達社員の悪行を叩くのに威勢など必要ないよ
冷静沈着に粛々と社員発見し叩けばいいだけ
勢いがなくなってきたのは君ら社員の方だよ
このまま消えてほしいね
そうすれば私の使命も終わる
698 名前：ASOKO ：04/01/03 20:11 ID:/VSp4yzL: >>695
俺中学時代に０点とったことあるけど
今は立派な社会人だよ。
699 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:15 ID:OYAIVgQd: >>698
ネタだよな？
700 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:15 ID:F1384C5R: >>678
レッテルじゃないでしょ社員さん
もう冗談きついっすよ
>>679
上司さん下っ端社員にへんな工作させるの止めさせていただけませんか
あなたたちの工作のおかげで社員の評判悪いですよ
701 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:16 ID:/1taCITx: >>690
> 呼んでないよ

呼んでる。
最初に大尉・大佐・英国人通訳の三人で謁見を賜る時、大村がエンペラー･メイジはあなたがたを
歓迎すると言ってる。

>>692
それは明治・大正の２代で一世一元（天皇一人について元号は一つだけで、途中で改元しない）
死後は元号をそのまま追号するというのが先例となったから。
明治時代にはそんな先例はない。
昭和天皇というのも昭和天皇在世当時は正式な呼び方じゃないよ。
正式にはエンペラー・ヒロヒト。日本語なら今上陛下。
702 名前：UNKO ：04/01/03 20:16 ID:xaRiPiem: UNKOは100点しか取ったこと無いよ
703 名前：UNKO ：04/01/03 20:18 ID:xaRiPiem: あれ?
呼んでたっけ
ごめんなさい
ｴﾝﾄﾞｸﾚｼﾞｯﾄではただのｴﾝﾍﾟﾗｰだったけど
704 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:18 ID:CLPl8haG: ヘタに学校で現代、近代史教育はまだやらない方が良いと思うけどな。
まだ現代史の歴史的評価は過渡期で定まってはいないし、教師の知識や教養が
追いついて行かない部分が有ると思う。方向性がどちらに向くにせよ偏っても
良くないしね。
知らないからこそ興味の有る人たちは自分から深く学習しようとする事も
あるわけだし。
705 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:18 ID:F1384C5R: >>702
ボロがでたな煽りばっかりやってるからね君は
706 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:19 ID:98Rze/6T: >701
よび方の話なら、日本の時代物でも「信長」様とか「家康」殿とか
思いっきり諱でよぶのはおかしくはないのか？
707 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:19 ID:mkwjVM8T: >691
数学を無視すると、今の社会は成り立たないのだが・・・
708 名前：ASOKO ：04/01/03 20:20 ID:/VSp4yzL: 近代史なら渡部昇一の本が面白いよ。
脱自虐史観的な乗りではあるけど、ラストサムライ好きなら
面白く読めるんじゃなかろうか？
709 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:22 ID:/1taCITx: >>706
> >701
> よび方の話なら、日本の時代物でも「信長」様とか「家康」殿とか
> 思いっきり諱でよぶのはおかしくはないのか？

勘違いしてるようだから言っておくが、エンペラー・メイジと呼んだことがいかんと
言ってるんじゃないよ。
観客にわかりやすくするため、あえてそうしたんだろうなと言ってるだけで。
君の言い方を借りると、日本の時代劇で「信長様」「家康様」と呼ぶのと同様に
観客にわかりやすくするための方便だろうなってこと。
710 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:23 ID:L0rB6/Mb: 俺は今日4回目を見てきた。とりあえず満足したので
後はＤＶＤを待つ。（俺今無職だから社員って呼ばれると
嬉しいかも。）
711 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:27 ID:bLfU2V5n: 認定君は、このスレを伸ばし、このスレの○○人目の数を増やすのが目的なんだろ、きっと。
712 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:27 ID:mkwjVM8T: >685
貴殿の683に対するレスをぜひ拝聴したかったですな。
２ちゃんでは皆無理を承知で簡潔に書いてるのですから。
713 名前：営業二課・井上 ：04/01/03 20:28 ID:fReZfz8g: 2回見たけども、そろそろ正月休みの客も減ってくるだろうから
来週あたり3回目を見に行くとするかなあ。

こんないい映画が赤字で終わったら残念だから、興行収入に貢献してこないとな。
714 名前：ASOKO ：04/01/03 20:28 ID:/VSp4yzL: DVDいつ発売すんのかな？
ロングラン興行になるとおくれるんやろーね。

なんか複雑
715 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:30 ID:F1384C5R: >>710
わざわざ無職ってウソ言わなくてもいいよ
あなたはまちがいなく社員です
社員認定人真のサムライが自信を持って宣告します
しかしあなたの工作は未熟ですね
今ならまだ間に会います
今すぐ工作社員などやめて普通の一般人になりましょう
716 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:30 ID:98Rze/6T: >709
勘違いしてるようだから言っておくが、詳しそうだったから
常々疑問に思っていた諱の件を確認したかっただけ。
717 名前：ASOKO ：04/01/03 20:34 ID:/VSp4yzL: そういえば3学期って何日から始まるの？
＞真のサムライさん
718 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:34 ID:L0rB6/Mb: >>715
ありがとう！そうかー俺もこれで社員か・・・
休み明けたら職探さなきゃならないんだけどな
719 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:36 ID:e/8VQigX: >>692
今上天皇だろうが。ｗ
720 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:36 ID:F1384C5R: >>711
いえ別に人数増やす為ではありません
純粋に社員工作をこのスレからなくしたいだけです
わかりましたか社員さん
>>713
社員さん短い文ながらなかなかいい書き方ですね
本音がでていますね
しかし真のサムライによってかなりの社員の工作が明るみになった今
もうそのような工作はあまり効力を持ってないと存じまするがいかがかな
仮名営業二課の社員井上さん
721 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:40 ID:F1384C5R: >>717
7日ぐらいでは？
私は学生ではないので正確ではないが
ＡＳＯＫＯさんは仕事は何日からですか
722 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:40 ID:ZORKbbk+: >>701
ほんじゃあ判りやすい言い方を採用したんかもね。
日本国内だけで上映するわけちゃうし。
723 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:40 ID:Eo6+IClD: 俺も専用ブラウザ導入しようっと。
724 名前：ASOKO ：04/01/03 20:41 ID:/VSp4yzL: >>721
俺は明後日から。
いや～早いよね～休みってあっという間。
昼夜逆転で辛いですｗ

真のサムライさんのラストサムライの感想を聞きたいな。
725 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:43 ID:ZORKbbk+: >>719
「今上」つーのは昭和天皇だけをさす言葉ではないだろ。
「今の時代の上さま」って意味だし。多分ご存じだろうけど。
意図のようわからん突っ込みが多いな。
726 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 20:43 ID:ZORKbbk+: 風呂入ってもどってきたらレスすすんでるし、流れ読むのマンドクセ('A`)
727 名前：UNKO ：04/01/03 20:44 ID:37PK7gEw: >>723
頑張ってね
728 名前：真のサムライ ：04/01/03 20:45 ID:F1384C5R: >>724
表現がヘタクソですので私のこの映画に対する感想は割愛させていただきます
ただ私はこの映画が嫌いではありません
ＡＳＯＫＯさんお仕事がんばってください
729 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:49 ID:XiuX/lTo: ラストサムライはアカデミー作品賞５番目の候補として、
かなり良い状態にある。
730 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:54 ID:HyRpVVbP: >>686
>>1/7はイタリアでプレミア
ヨーロッパのプレミアは行くとしてもさすがにトムだけだよね。
731 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 20:57 ID:3oGNlofb: >>729
５番目じゃあなあ（ｗ
まあ、賞なんか取れなくても好きなもんは好きだが。
732 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:05 ID:paEBVvcU: ＯＰから、映画にぐっとひきこまれて面白かったよ。
ところで日本人の感想はこのスレをみればわかるのだが、米国人はどんな感想
をもったのか気になったよ。
強いものに鍛え上げられた力をもって挑むのが誇り高い戦いということ
であれば米国人にはかなり耳の痛い話ではないかと思った。
733 名前：ASOKO ：04/01/03 21:11 ID:/VSp4yzL: >>728
ありがとう、頑張ります。

>>732
確かに外人がどう思ったのか感想を聞いてみたい。
どっかそんなサイト無いのかな？
734 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:13 ID:Z9se9Gc4: ズウィック監督の「グローリー」という作品も
なかなかいい映画だよね。
ラスサムに通じるものがあったな。
735 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:17 ID:jIBZ/Dwk: >>732-733

>>2
736 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 21:17 ID:ZORKbbk+: 異人さんの批評はﾔﾌｰのﾚﾋﾞｭｰを地道に機械翻訳するしかなくて途中で挫折する。
737 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:23 ID:VDJvb6WU: >>736
機械翻訳ではなく、辞書片手に頑張ってみよう。
興味ある題材なんだから、苦手を克服する良いチャンスだと思う。
738 名前：某スレより興味深かったものその１。 ：04/01/03 21:24 ID:ASknuttL: ここ数日でアメ人に聞いた感想で
「まあまあだね、でもたいした事ないよ」的感想だった人に
理由を聞いてみたら
「オリジナルには勝てないよ」っていうので「オリジナルって何？」って聞いたら
黒澤映画のことだった。どうやら黒澤映画を切り張りして
三船敏郎とトムクルーズを置き換えたんでしょ、と思ってたらしい。

他にも批判的感想だった全員が黒澤、三船を出してきて
「トムクルーズがミフネになれるわけないよ」的感想だったのには驚いた。

つまり俺が随分前にも書いたけど、
「ハリウッド資本でこれだけ日本を理解した映画」っていう
日本人ならではの驚きの視点がないぶん、
黒澤映画を「サムライ・スタンダード映画」と思ってるアメ人には物足りない、ってことかな。
739 名前：その２ ：04/01/03 21:25 ID:ASknuttL: つーかさ、映画板あたりを見るとこの映画のアンチ派の常套句に
「ハリウッド様に映画作ってもらって大喜び、
受けてるのは日本人だけ」みたいのがあるけど俺は逆だと思う。
「日本人が認める内容の質の高さ、製作陣の真摯さ」という「日本人の評価」こそが
アメリカでのこの映画の批判派の見方を変えるカギだと思うよ。

小澤征爾のように「オーケストラの本場で認められた」からこそ日本でも認められた、とか
フランスシェフにも認められる日本人フレンチ料理シェフ、とかいうのとは逆の流れ。

もちろん「全ての日本人が」この映画を好きでなければならない、とかは思わない。
それは人それぞれ。けれどもし俺が感想を聞かれたら「いい映画だ」と言うし
「本場の人間だからこそ正当な評価ができる」とも言いたいね。
--
おまいら。社員がどうのこうので楽しむのもいいけど
情けなくならない程度にほどほどに頼む。
740 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:26 ID:0Z2P0SHL: 日本人の方が七人の侍見てる人少ないのかなやっぱ
741 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:27 ID:2BUB4qLo: 作品賞などいらん
助演男優賞が欲しい
742 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 21:29 ID:ZORKbbk+: >>737
はい、いつか。(´▽`)ﾆｺ
743 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:36 ID:0Z2P0SHL: そして時は流れる・・・
744 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:38 ID:a0rpuLeg: どんな感想も人それぞれ。批判的な意見を批判するのはおかしい。別にいいだろう。

>>741
作品賞は無理だと思う。そこまでいいとは思えない
俺も渡辺の方が良い！！
745 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:41 ID:pHZlDbNp: 米ヤフのレビュー、なんか段々書き込みのペースが増えてきてる気がする。
Ａ-、Ａ、Ａ+に絞って見る事にしたんだけど、そのＡ-、Ａ、Ａ+が多くて読むの大変だ。
嬉しいけど。
746 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:44 ID:pHZlDbNp: 作品賞は無理とは思わないな、自分の中では。
今年見た映画で一番良かった。
（勿論アカデミー作品候補でまだ日本未公開の作品が有る事は承知してるが）この
映画が作品賞を取ってくれたら嬉しいと思うし、取っても
不思議じゃないと思う。
747 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:46 ID:0Z2P0SHL: しかしアカデミー賞に多大な影響を与えるＧＧ賞では
作品賞取れなかった
謙さんに期待するしかない
748 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:47 ID:a0rpuLeg: まぁ、この映画が一番好きな人はそう思うんでしょうね。
749 名前：俺も社員？ ：04/01/03 21:48 ID:0NDa7i6C: >>738
＞黒澤映画を「サムライ・スタンダード映画」と思ってるアメ人には物足りない、ってことかな。

鎌倉時代から幕末まで、サムライも変遷があるからね。
平穏な時代では官僚のようなものだが、
有事の際には厳格な戦士になる。
黒沢の描いているサムライも、
浪人・落ち武者・野武士・兵士と多岐に渡っている。
単純に「サムライとは・・」って類型化できるようなもんじゃないと思うよ。
見ていないで言うのも何だが、
ラスサムのサムライは江戸幕府成立前後のサムライに先祖帰りしたようなもんじゃないのかな？
新渡戸の「武士道」だって、それがすべてじゃないしね。
750 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 21:49 ID:6a+fB3+r: >>746
おいもう今年のベスト決定か
751 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:02 ID:yNCZzVbb: 最初は批判的でも、だんだん評価されていく場合もあるしねー。
752 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:05 ID:cyTfsmFs: ラスサムのサントラ最近テレビで結構使用されてるね。
753 名前：真のサムライ ：04/01/03 22:06 ID:F1384C5R: >>738-739
長文ご苦労様社員さん
別に楽しんでないよ
情けないのは君達社員の工作活動だよ
754 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:08 ID:L0rB6/Mb: ＤＶＤにはおまけでいいからオール日本語モード入れて欲しい。
状況的矛盾
・双方日本語なのに間に通訳が入る
・日本語が解るオールグレンの前でたかが臭いと言う
・日本語が解るオールグレンが日本語を学ぶ
とかは承知の上であくまでおまけとしてね。
最後の天皇のセリフは絶対日本語の方が感動すると思う。
755 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 22:10 ID:ZORKbbk+: >>749
徳川幕府成立前後まで遡らなくても、幕末という時代がミソちゃうかな。＞勝元と仲間たち

ペリーが黒船に乗ってやってきたのは1853年、明治維新が1868年頃で15年経ってる。
西南戦争までは更に10年。
勝元が40代とすれば、青年期は幕末の激動期なわけだしね。
その頃に培ったアイデンティティはけっこう精神の深部に根を下ろしやすい。
756 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:11 ID:WEQBB8v0: アメリカでは通常、話題作の新聞広告には、いくつのメジャー・メディアで４つ星の評価を獲得したかを評論家よる賞賛のコメントと共に掲載するものだけれど、
「ラスト・サムライ」の広告には、１つも４つ星評価は見られていない。また、広告に掲載されている批評家の賛辞にしても、
映画評論としては極めてステイタスが低いファッション誌のエルの評論家のコメントや、映画評論家ではないＣＮＮのトーク・ショー・ホスト、ラリー・キングのコメント、
そして殆どの作品を賞賛する批評家イバート＆ローパーのコメントを３回に分けて掲載するなど、冴えないもので、同じ日本を描いた作品でも、この秋のサプライズ・ヒット、
「ロスト・イン・トランスレーション」がロー・バジェットのインディーズ・フィルムにもかかわらず、４つ星評価の大行進を見開き２面広告で打っていたのとは対照的である。
「ラスト・サムライ」の広告にニューヨーク・タイムズ、ロサンジェルス・タイムス、ワシントン・ポスト、ＵＳＡトゥデイといったメジャー・メディアの論評が一切掲載されていないのは、
これらから良いレビューをもらえなかったために他ならないけれど、ニューヨーク・タイムズは「Ｃ+」、ＵＳＡトゥデイは「Ｃ」という、かなり厳しい評価を下しているのが実情である。
757 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:13 ID:GL3OpCNe: >>756
こんなに「A+」をつけてるのにね。一般ピーは。
758 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:16 ID:WEQBB8v0: 不評が集中しているのはトム・クルーズの演技で、「彼は歴史物を演じるにはモダン過ぎる」、「時々、携帯電話が鳴るのを待っているような表情をする」等と、
彼のルックスと演技が時代設定をリアルに見せるだけの説得力が無いことが指摘されている。インターネット上で最も影響力を持つ「フィルム・クリティック・ドット・コム」のレビューは、
「トム・クルーズを輝かせようとするあまり、映画全体が被害を受ける結果になった」というセンテンスで締めくくられているし、ニューヨーク・ポスト紙の映画評論家、ルー・ルメニックは、
「トム・クルーズに出来る感情表現は、彼のトレードマークになっている白い歯を覗かせて笑うことと、眉間にシワを寄せて睨みつけるだけ」として、彼がラストに自国の伝統を重んじるようにと解くシーンは,
「茶番に聞こえる」と酷評する。一方、ニューヨーク・タイムズでも同じシーンを一夜漬けのカルチャー・エクスパート、「ザ・カラテ・キッド(ラルフ・マッチオ主演の80年代の日本文化勘違いムービーの代表作)」の世界であるとしている。
さらに、「どうして異文化から隔離されていたあの時代のサムライが、天皇よりもまともな英語を話すのか？についての説明が無い」とか、小雪扮するトム・クルーズの世話をする女性について「彼女はあの時代の日本にしては、
卓越した技術を持っている。１カ月も捕われの身になったはずのトム・クルーズが、ビバリーヒルズのヘアサロンから出てきたばかりかのようにグルーミングされている」などと、皮肉めいた指摘もあれば、「もしこのストーリーが本当だったら、
パール・ハーバーはこいつ(日本の軍隊に西洋武器を持ち込んだトム・クルーズのキャラクター)のせいだ」などと、半ば冗談めいたコメントもレビューには見られている。
総じてアメリカ人の批評家の目には「ラスト・サムライ」は、メル・ギブソン主演監督の「ブレーブ・ハート」やケビン・コスナー主演監督の「ダンス・ウィズ・ウルフ」のクロサワ・バージョンに映っているようで、
一様に評価されているのは、スペクタクルな戦闘シーンや刀を使うアクション、そしてケン・ワタナベの演技である。ニューヨーク・ポスト紙がトム・クルーズを酷評し、作品自体も「まがい物」としながら、
２つ星を与えているのはこれらの部分を評価してのものである。
759 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:18 ID:4YgRb8eh: >>756
また古いコピペを持ち出してきたな（藁
偉い評論家先生の言うことを鵜呑みにするタイプなんだね。
自分で見て判断出来ないの？
760 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:18 ID:a0rpuLeg: トムクルーズが評価されないのはわかる。
トムもキムタクも結局トム、キムタクを演じることしか出来ない。
どんな役をやっても一緒。下手とは言わないが、演技が上手いと思うこともない。
絶対渡辺がいい！
761 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 22:18 ID:ZORKbbk+: >>756と>>758ってよく見るコピペじゃなかったっけ。
762 名前：真のサムライ ：04/01/03 22:20 ID:F1384C5R: >>757
そうだね社員だもんね
763 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 22:21 ID:ZORKbbk+: 一般Peopleはアレグレン見て「トムを見なおした」って方向に流れてるんだよね。
女子ばかりが集うラスサムスレをＲＯＭってたら、ここでも
「トムは今までOut of 眼中だったのにヤられた！」
みたいなレス多かった。
764 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:22 ID:a0rpuLeg: 一般人ですが>>760みたいな評価もあります。
一般人の評価ってなに？何人？
765 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:22 ID:0NDa7i6C: >>760

スーパースターは、それで良いんだよ。
演技力を必要とされるようでは、スーパースターになれない。
高倉健、石原裕次郎、木村拓哉・・
766 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:23 ID:S2MiE5PW: おとついぐらいにNHKで日本美術やってて尾形光琳かなんかで、
ラスサムサントラの一曲目（またりとした和風な奴）が使われてた。
767 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:25 ID:WEQBB8v0: 日本人の中には、先述のレビューを快く思わない人も居るかもしれないけれど、
アメリカ人が「日本の武士道は、アメリカ人がひょっこりやって来て身に付くような浅いものではないから、
トム・クルーズの演技が薄っぺらに見える」と言ってくれるのは、
日本の文化と伝統に対するアメリカ人の敬意であると受け取れると思っている。
恐らく批評家たちとて、武士道やら、日本の文化の本質や、
当時の日本人気質が何たるかははっきりと理解していないと思うけれど、
分からないなりに「そう簡単に理解できるものではない」と考えていてくれることは、
分かった顔をして偉そうに説教をしたり、間違ったことを分かったと思い込んでいるよりも
ずっと有り難いことであると私は思うのである。
「ラスト・サムライ」のレビューを読んいて、この映画が「日本通の思い込み」に通じる、
「間違ってはいないけど、今１つ深みに欠ける日本(もしくは武士道)」を描いているように
感じられてしまった私としては、アメリカ人批評家がこの映画を厳しく評価してくれる事の方が、
日本に対する理解が深くなりつつあるように感じられて、喜ばしく思えてしまうのである。
ちなみに、「ラスト・サムライ」の公開第１週目週末の興行成績は、＄24.4ミリオン(日本円にして約26.8億円)で、
今週末のNo.1ムービーになってはいるものの、この数字はトム・クルーズ主演作としては決して高い方ではなく
(1999年に公開された「アイズ・ワイド・ショット(公開第１週売上約＄21ミリオン)」以来の低い成績)、
その制作費を考慮するとさらに手放しでは喜べない売り上げであると言わなければならない
768 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:25 ID:YXtdMS9i: >>763
そうなん？
「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」のトム・クルーズが一番らしくなくて好きだな。
あれはビックリした。
769 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:28 ID:eb8ePlMc: トムと渡辺謙のどちらがいいかは好みでしょ。
ただ渡辺謙がこの映画でどんなに評価されようとも
トムより人気スターにはなれない。
770 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:30 ID:0NDa7i6C: 役所広司なんか、渡辺謙に勝るとも劣らない名優だと思うね。
771 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 22:34 ID:ZORKbbk+: >>768
俺もトムたんをただの美形俳優ちゃうなと思ったのはレスタトだったりするんだよ。
だからそん時から俺の中でのトムの評価はもともと高い。いいよね、トムのレスタト。
772 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:39 ID:S2MiE5PW: >>768
なつかしい「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」
・・・あの、超絶美形金髪ソバージュ頬こけ吸血鬼貴族レスタトから、
ちょうど10年後だよな、武者姿のトム。あのトムさんからはこのあるぐれんは
想像もできんな。どっちもかこええ男ではあるが。
773 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:40 ID:FrYrDkLV: ちょっと気になったんだけどこの映画、韓国や中国では放映されるの？
774 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:41 ID:WEQBB8v0: いい映画だなとは思ったんだけど、所々釈然としなかったり、
ラストもガトリング砲を相手に馬で突っ込んでいく状況で、
最前線だし、どう考えてもみんな死んで全滅するだろうと思っていて、
悲劇的なパターンでこれは泣けるかも？思ってたらトムだけ生き延びてる事に
無理を感じてしまったり、その中でこのレビューは全く同感で、共感を持ったんでコピペ
しました。不快に感じた人はすみませんでした。
775 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:41 ID:0NDa7i6C: >>773

韓国では、無理だろうね。
776 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:43 ID:S2MiE5PW: >>775
確か公開されるはずだが・・・ソース失念。中国は知らない。
777 名前：732 ：04/01/03 22:44 ID:xJ72boLJ: 皆さんレスＴＨＸ
米ヤフーの感想読んできました
やっぱり俺が思ったような感想を持つ人もいるんだね
俺は最近のイラクやアフガンでの米国の振る舞いについて、この映画では
批判的なスタンスをもってることに米国人はどう感じるのかなと思っていたのです。
興味深いと思った米国人の反応を無断でコピペしてみます。
多分、下記の感想も或る米国人の一面に過ぎないとはおもうのですが、こういった
感想を抱けるといった意味で正月早々いい映画をみました。

This is a movie I think tells the issues in our society today.
No honor, no respect for culture, no respect for history.
All they wish to serve is themselves. There are those who are
reading this now, without honor, respect.
Just stop and think when is the last time you did something for
someone and received nothing in return, or spoke to your elders
to understand what it was like when they were struggling.
I had my grandfather who I spent many days and nights discussing
the hells of war, WWII.
Without honor, respect, and respect for your culture and respect
for your history who are you... who will your children be... who
will your grandchildren be.
778 名前：.名無シネマ@上映中 ：04/01/03 22:45 ID:Y/bPWQYo: トムは日本語も殺陣もあんなに頑張ってたのにね。あの通訳さんよりずっと上手だった。２枚目の人はなかなか演技を評価されない。
不細工な人は２枚目より簡単に演技派になれる。もちろん謙さんは良い顔してるけどね。
日本の俳優がみんなカッコ良くて嬉しかった。
779 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:45 ID:9+5ScPO1: 朝鮮人が相当ねたんでいるようだな（プ
780 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:46 ID:a0rpuLeg: 韓国でも公開されるとこのスレで何回も見たが
781 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:46 ID:FrYrDkLV: >>776
まじで？
いい意味でも悪い意味でも日本の精神を前面に押し出してる映画なのにね。。。
782 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:50 ID:0NDa7i6C: >>780

アニメのように改ざん（スラダン・キャプ翼）して、
ＣＧでやたらめったら変えるんじゃないの？
783 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:51 ID:a0rpuLeg: 韓国で1月9日公開

12月31日先行。これはソースなし。どっかで聞いた。
韓国人が言ったが、ネットなので嘘かも知れない
784 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:57 ID:S2MiE5PW: >>782
キャプ翼ね・・・たしか日の丸は塗り替えられて「韓国代表」に
なってたんだっけ。無許可で。

関係ないけど今テレビでダイハツのCM見たが、
（車の前と後ろにお代官と越後屋が座って謀議してるのを間にはさまって聴いてるニンジャ。
人が潜めるほど広いというコピー）
欧米で受けたり・・・して。
785 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 22:58 ID:0NDa7i6C: >>784

韓国のスーパースターアンジョンファンと日本の関取（誰だっけ？）のＣＭが訳わからん。
786 名前：ASOKO ：04/01/03 22:59 ID:6PoktNbg: >>785
無双錦
787 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:00 ID:v9kxya2b: オルグレンも神風特攻を肯定してる、名誉の戦死を選ぶとこがカッコイイ！
788 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:02 ID:YXtdMS9i: >>771 >>772
ヴァンパイアの時はキャスティングの時点では原作者から認えもらえなくて
超減量して血色の悪いナルシストなヴァンパイアになりきってたのが凄かったな。

今作でも苦労したんだろうな。
険しい顔してる時より「ゴメンナサイ」と言う時の表情が良かった。
789 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 23:04 ID:ZORKbbk+: 民間人無差別テロと、戦闘上の自爆行為の違いをちゃんと説明してるなと思った。
たかが「復讐したら気が済む」と言って、勝元が「戦の上での死だ」と説き伏せるトコ。
790 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/03 23:06 ID:ZORKbbk+: >>788
あるぐれん演る為に、自宅に道場つくって、九ヶ月の間、殺陣の練習したって聞いた。
791 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:06 ID:9+5ScPO1: 朝鮮人からしたらこんな映画、絶対認めたくないんだろーな。。。
792 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:06 ID:Avvx5q7Y: 　　着　　剣　　！　　
793 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:06 ID:0NDa7i6C: 日本の潜水艦が沈んだんが、
艦長は死の間際まで事故の原因と部下の遺族への厚遇を頼み乗員たちは最期まで持ち場を離れなかったそうだ。
これも、立派なサムライ魂ではないのか？
794 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:07 ID:qL0GUhKX: >>788
原作者の女性が「トムクルーズ！？レスタトのイメージじゃない！」って
拒否しまくりだったのが蓋あけてみれば激似合いで大絶賛に変わったってアレか。
795 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:16 ID:a0rpuLeg: 韓国は指輪やってるからな。
ハリーポッタより指輪がヒットしてると聞いた。日本と違う。

あんまり難しいこと考えないで見ればいい。
796 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:39 ID:aZwwekPs: >>778
ヤクザとか軍人とか、めったに喋らない役は日本人向きと昔から言われている。
今回のサムライたちもそう。
大根役者の小雪がへんに良く見えるのもセリフが殆どないからだ。
797 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:46 ID:XiuX/lTo: ５番目として有力ってのは受賞の話じゃなくて、ノミネートされるかどうかって話ね。
今は指輪、山、川、ロストインがほぼ決定で最後の５番目を争っている状態。

受賞についてはほぼありえないよ。
798 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:47 ID:Tb0nGEUV: ラスサムを観て何かを感じている人は多いようですね
799 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:48 ID:tmlNGt8T: 米での興収なかなか粘るねー
こりゃ１億㌦は逝きそうじゃね？
800 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:51 ID:t9+LE+TX: >>774
1ヶ月前から数回読んだよ、それ。古すぎる。
ここで散々叩かれた評だね。
既出だけど、書いた本人観てないんだもん。
本人が観て、その評をどう思ったかが書かれていない。
出発点が間違っている批評は、成立しない。
故に却下されてしまいました。
801 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/03 23:58 ID:aZwwekPs: 謙さんの助演男優賞のほうはどうよ？
アメリカ人は難病克服して仕事で成功したって話が大好きだから、マジで受賞あるかもよ。
802 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:03 ID:j9mE4/fC: アメリカではサムライスピリッツって言いながら
茶が流行っている模様・・・

しかし、これがウーロンらしいんだよ
どう？
803 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:03 ID:nQwXip/G: トム・クルーズは、主演男優賞を獲ります。
804 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:05 ID:5lrD4u/C: 川のＣＭでおすぎが語ってる例のパターンのやつ、おもいっきり「とどめなく涙が・・・」って言ってるなｗ
誰も気付かんかったんか・・・
805 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:09 ID:S5jxZRCH: 今日2回目見てきた
1回目より泣けたよ。

激混みだった。
806 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:12 ID:nQwXip/G: おすぎ「とどめなく」

オールグレン「トドメナク・・トドメナク、endlessly?」
807 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:15 ID:j9mE4/fC: どんどん増えていくような感じ
映画館では・・・
リピーター揃いだろうか？？
808 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:16 ID:TFDD0nAc: >>804
きょう気がついた！
一瞬聞き間違いかと思った。
「とどめなく」って…（w
恥ずかしすぎるぞ、おすぎ。存在自体も恥ずかしいが。
涙と言えば「とめどなく」って自然に出るだろーが。
809 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:21 ID:j9mE4/fC: でＣＭはいつまでやってるのだ？
第三弾のＣＭキボンヌ
810 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:22 ID:5lrD4u/C: >>806
ﾜﾛﾀﾖ
811 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:31 ID:CBKTOkrz: >>801

Supporting Actor
Tim Robbins
Alec Baldwin
Albert Finney
Benicio Del Toro
Final Slot: Djimon Hounsou, Bill Nighy, Eugene Levy, Sean Astin, Chris Cooper, William H. Macy, Ken Watanabe
812 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:33 ID:4uEHf7da: 第三弾のＣＭって「感動しますた」が無く、トムが素で語ってるヤツ？
一度しかみたことないけど。
813 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:34 ID:EMZSTSeb: フランス版ラスサム公式サイト
トムも勝元もトレーラーでフランス語話してるぞ！
違和感あるのだ。1/14公開
ttp://www.warnerbros.fr/movies/lastsamurai/posters.html
814 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:40 ID:4uEHf7da: >>813
アメ公式には無いスチールとかもあってオモロイ
甲高い声のトムがツボ
815 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:43 ID:WmkIn1I2: >>813
謙さんの声、軽すぎ？日本語のセリフはそのままのようね。
816 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:48 ID:EMZSTSeb: イタリアはオリジナルトレーラーと同じだね。
1/7のプレミア予告がある。1/9公開
ttp://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/story.html
817 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:51 ID:+vRW85Xa: LE DERNIER SAMOURAI
818 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 00:58 ID:HRZtb/NF: >>792
それ好き
819 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:04 ID:+iOQllqJ: 劇場公開の時点で既に吹き替えしてるの？
それは作品の味を削る事になるな
820 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:08 ID:k4y5Xua5: 日本語がそのままなら、英語の部分はご当地の言葉でいいんじゃない
821 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:08 ID:RR+sSZUZ: >>738
ミフネ知ってるのはインテリだよね。
漏れのまわりのアメ人は皆知らない。
”時代劇”は子供の頃ショーグン見たぐらい。
822 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:09 ID:fM+qANFi: 公開された国から、今年は
外人さんがたくさーん
来ると思われ。
823 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:13 ID:4pUc9mie: >>822
そして、少しがっかりして帰路に着きます。
824 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:16 ID:5hyCGKJR: 黒澤を一番過小評価しているのは日本、というのを聞いた事はある

俺まだ監督の作品一本も観てないんだよね
このスレ的には七人の侍、影武者、乱あたりがオススメ？
825 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:17 ID:M+lgtSPl: フランスのように、文化鎖国しているような国の国民は、どんどん偏狭になっていく。
826 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:18 ID:BVPTx+9n: ＞＞８２４
７人の侍
用心棒
椿三十郎

現代劇では、天国と地獄かな・・
827 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:21 ID:EMZSTSeb: いちおう、韓国版もね。こちらは字幕対応でいくようです。
1/9公開
ttp://www.thelastsamurai.co.kr/
828 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:25 ID:ALKnx73u: >>823
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
許してくれよう。日本は先の大戦で国土を焦土にされたんだよう！
復興するのに、景観なんて二の次だったんだよう・・・。
でも焼かれなかった京都の現在の姿には釈明の余地はないな。
そして私は京都人・・・首くくってきますよええ。
でも清水とか知恩院とか南禅寺とかのいわゆる名刹界隈は激しくいいのよ。
街に出るとアレ・・・なだけで。
829 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:26 ID:klBCwVzV: http://www5d.biglobe.ne.jp/~marudash/oppai/penelopecluz47.jpg
トムの彼女ペネロペの乳首吸われシーン
830 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:27 ID:qMwIkPhK: わー　アメリカでもめちゃ評判いいじゃないか！
ただのトムクルーズファンも何割かまじっているが、
今まででベストの映画って言っているやつもかなり多いな。
831 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:29 ID:dF/Zs/ss: がっかりするのは、景色や外見でなく
人間のなかみ。
832 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:31 ID:5hyCGKJR: >>828
京都行った事あるけど個人的には良かったけどな
外人は寺とか期待して行って初っ端から京都駅観たりして萎えたりするんのかな？
なんかがっかりして帰る人多いって聞いたけど本当？
833 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:32 ID:EMZSTSeb: 公開目前なので、韓国ヤフーのラスサムページもそろそろ紹介しましょうか。
「自評」のところで、一般レビューが読める。意外と評判いいよ。
というか、世界共通となりつつある「絶賛VS酷評」
（★５VS★1）の対決ってところですかね。
世界公開情報…今日はここまで。

↓日本語翻訳サイト通しておいた
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.movies.yahoo.com/movies/movie.asp?mid=8038
834 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:33 ID:yidXemG6: アメリカで見てきました。アメリカ人泣いてました。
皆さん感動していたようです。
隣の中学生くらいの男の子もないてました。
835 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:33 ID:odgIIyil: ゴメン・・ナ・サイ・・ ah..for your husband...
836 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:35 ID:hcKHkdXg: >827
韓国やるんだ。何か意外・・
837 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:35 ID:ALKnx73u: なんかここのスレにN+のリンクが貼られてたが（京都で外国人相手の無認可ガイドが
増えてて、そいつらが侍や日本刀が現存するとか嘘を教えて京都市の観光教会が
困ってるってニュース）、
ほんとに京都を観光客向けに「サムライ特区」にすればいいのに。補助金与えて。
市民はぜんいん、男は侍か忍者。女は花魁かお姫様か芸者のかっこうで。
た・・・楽しいぞ。
838 名前：　：04/01/04 01:39 ID:5VS471Pm: 　　　　/　　　　　　　　　　　〉　 /
　　　　　Ｎ　　　　　／∨ﾍﾉ|　　ﾚ〈　カ　　忍
　　　　　ヽ　ｒ‐､/ﾚ～ｰ ''～ﾚ　〈　{　ッ　　者
　　　　　　ゝ〈７ﾘ　 ≡　（≡ |= ,ノ　{　コ　　の
　　　　　　＼ﾍ　 ###　 /##,|ｿﾌ　　{　イ　　や
　　　　　　＿_ｒ入u　「__ﾌ　/´　　＜　　イ　　り
　　　　￣　　ヽニ＼_　 _／　ｒ‐ュ　{　　な　　方
　　　　　　　　　　￣　　　　　　 {　！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ____＿______,
839 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:39 ID:+iOQllqJ: 一回京都に住んでる人全員強制退去させて、国が総力を上げて美しい景観を取り戻す
退去させられた人達には住みよい居住空間を与え、大いに恩賞も与える

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ふう！１０００兆円は軽く越えるな！住民の不満も半端じゃないな
840 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:43 ID:9yWGjbAX: 明治神宮にいってきた。じいさまの着物姿、若い女性の振袖とてもイイ！
841 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:46 ID:ALKnx73u: >>839
ビルぜんぶぶっ壊して京町屋に作り変える！今の北京の逆をやるわけですな。
ちなみに数年前になんかで読んだ事だけど、
シンガポールも必死に「古いもの」を作ろうとしてる（してた）らしい。景観の話ね。
って関係ない話になってきたな。

>>834
アメって中学生は見れないんじゃ？ラストサムライ。
842 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:49 ID:ULR7ZMS6: >>832
外国人から見た日本の風景の感想。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062081016/qid%3D1034361771/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/249-1271266-2359500
843 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:51 ID:Od74sXM1: >>841
親一緒だとok.
844 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:55 ID:lGrpV9TF: 昨日池袋で遊んでて、ダチがラスサム見たいっていうから、とりあえず劇場に
足運んだら、凄い人が並んでてサンシャイン通りが完全に寸断されていた。
恐るべし。結局、今回はやめときました。
これかなり数字いっちまうんじゃないか？
845 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 01:57 ID:dF/Zs/ss: 日本は、ここ数年で貯蓄率がアメリカより低くなった。
殆の文化はアメリカナイズされてしまった。

この映画は、サムライ精神だけは残ってくれという
トムクルーズの願いだ。
846 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:05 ID:JLBpXedJ: 韓国でも先行上映開始。
評判の割合(絶賛４酷評１で中間がない)が日本と似ていてびっくり。
日本嫌いは最初から観にこないからなのか、ズウィックのマジックなのか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/movies/20review.asp?mid=8038&order=record&page=2

これから始まるヨーロッパ各国の評判も楽しみですな。
847 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:11 ID:hcKHkdXg: どこの国も最初は客入りがイマイチで徐々に増えていくのかな。
この映画ってそんなタイプの映画かもしれん。
848 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:30 ID:CHdilTwI: 軍板のラスト・サムライスレ、なかなか面白かった。
馬って案外安かったんだな。今は騎兵の話題になってるけど。
849 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:50 ID:eNqgXDGK: >>805
俺もなぜか2回目のほうが泣けた
最後にもう一回行きたい
850 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:50 ID:hvcsbg6B: >>839
最近、京都は韓国人が住み着いて、ハングル文字の看板が氾濫してるらしいね。
朝日新聞が誇らしげに紹介していたらしい。
朝日にとっては、日本の景観が破壊され、ハングルの看板に取って代わられる
のが、二重にうれしくてしょうがないんだろうな。
851 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 02:56 ID:wcY99GWV: >>738
どうせなら、黒澤映画でも人が歩いているが、
この映画でも人が歩いているという批判がお似合いではないですか。
黒澤監督が前近代から近代への歴史的な
対立や苦悩を描いた映画の名を教えてくれるとありがたい。

他のアメリカ人の批判は、単に日本が嫌いだからとか
アメリカ人が相対的に良く描かれていないと思ったからでしょう。
要は、単純な思考によるものと感じます。
852 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:01 ID:z3lszpwL: >>851
何をそこまで突っかかっているのか分かりませんが、
もう少し冷静になったほうが良いのでは。
853 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:02 ID:BcF4WjXn: ラストサムライ最高。日本人はかっこいい。「正論」と「諸君」を毎月買って読もう。
854 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:09 ID:gx+xnIU+: >>824　>>826
黒沢時代劇では7人の侍が出色！俺の脳内では1位が7人の侍で2位、3位は該当作品無し。
4位にやっと乱が出てくるぐらい。
野武士騎馬軍団のスタントマンさんたちの身体張った演技に感動･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
855 名前：真のサムライ ：04/01/04 03:16 ID:1Gqf56xf: >>799
>>805
>>807
>>849
社員の皆様ご苦労様です
工作活動大変ですね
しっかり見てますよ
バレてますからね
856 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:16 ID:wcY99GWV: >>852
反論してはいかんのか
857 名前：　　：04/01/04 03:17 ID:ev6hsSJg: 今日行って来た。梅田ピカデリーで昼からの部。８割くらいの入り。
次の部は完売していた。
渡辺兼の受賞動向にもよると思うが、かなり行くわ。
858 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:20 ID:wcY99GWV: >.>318
貧乏じゃないやつに貧乏の孤独などわからんだろ
859 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 03:38 ID:MxzA8X6H: >>853
そういう意味ではラストサムライはいまいちだと思う。というかダメ。
映画としては良かったと思うけどね。
860 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:07 ID:XzxOzUUg: >>846
韓国サヨク系メディアでの読者評論
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/movie/pre_show/preshow_read.c21?id=6288&fsynop=1
:: 相当なまね..... paugus
:: [返事][返事]日本での間ドンバズングウィ cine21matt
:: <ワルヒャング> 欲心の迂迴的表現 egoist2718
:: [返事]日本での間ドンバズングウィ krpopper
:: 日本での間ドンバズングウィ cine21matt

:: <ワルヒャング> 欲心の迂迴的表現 egoist2718
彼二人の話は東問西答をするようにしながらも守りのために存在する人間の生という
共通分母を見つけることで巨大な文明の和合を自然に導いて出す.
アルグレン役で扮したタムクルズの躍動感ある延期と Watanabe Kenの静寂なようながらも
人間味流れる Katsumotoはどの一方でも片付けるのないように映画の主題を表現する.
十分に自分の配役を熟知して演技したから私たちような被害意識がいる観客たちにも
日本終わりさむらい Katsumotoの死が切ない数あったのだ.
861 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:07 ID:76KDpssO: >>836 >>846
韓国は思ってるほど反日ではない。厚生労働省が調査した資料にも現れている。

Ａ：非常に好き　
Ｂ：どちらかといえば好き　
Ｃ：どちらでもない
Ｄ：どちらかといえば嫌い　
Ｅ：非常に嫌い　
Ｆ：無回答　
-----------------------------------------------------------------
アメリカ　　Ａ13.3％　Ｂ26.8％　Ｃ46.3％　Ｄ2.9％　Ｅ1.1％　Ｆ9.5％　　好感層40.1％
フィリピン　Ａ23.6％　Ｂ39.0％　Ｃ20.6％　Ｄ4.8％　Ｅ2.0％　Ｆ10.0％　好感層62.6％
韓　　国　　Ａ3.8％　Ｂ25.3％　Ｃ42.6％　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　Ｆ0.8％　　好感層29.1％
ロシア　　　Ａ7.8％　Ｂ23.2％　Ｃ58.2％　Ｄ2.5％　Ｅ1.1％　Ｆ7.2％　　好感層31.0％
ベルギー　　Ａ10.0％　Ｂ29.1％　Ｃ47.3％　Ｄ5.4％　Ｅ5.4％　Ｆ1.2％　　好感層39.1％

平成１１年度「海外労働事情調査」
発表：平成１２年９月２９日（金）担当：労働大臣官房国際労働課
http://www2.mhlw.go.jp/kisya/daijin/20000929_05_d/20000929_05_d_zu2.html#top

---------------------------------------------------------------------
韓国でさえ、日本のことを好きでも嫌いでもない層が40％以上で大半を占める。
本当に反日なのは中国だ。
862 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:11 ID:e9vc5F72: 855 名前：真のサムライ：04/01/04 03:16 ID:1Gqf56xf
>>799
>>805
>>807
>>849
社員の皆様ご苦労様です
工作活動大変ですね
しっかり見てますよ
バレてますからね

かっちょわるいｗもーそろそろ飽きたからうせろ、おっさん。
863 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:19 ID:EBlIJIQg: 氏尾とオルグレンの試合で、五手とか六手とかって賭をしてたけど、なにをもって五手六手になるの？
木刀が交わる音を数えてたんだが、金を貰っていた方の数には合わなかったと記憶している。
864 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:28 ID:5lrD4u/C: >>863
最初の一合（音がするとこね）はそこから始める合図みたいなもんだから計算にいれないはず。
仕掛けて応じるところまでを一手と数えてる可能性がある。だから交わる音（これはたぶん一合
二合で数える）と合わないんだと思う。
865 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:30 ID:ZeYZoI46: >>498
韓国でも上映するの？？？？？？？？

わぁぁぁぁぁああああああああぁぁああああぁぁぁぁぁ！！！！！！！！

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　　ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 　　つ
　　ヽ;;/　,(о)　　(о)､　ヽ;;/ 　あ
　　（(（　　　. / ＼　　　）)）　ぁぁ
　　ヽi　ヽﾉ(､__,ノヽ /　i_/ あぁ
　　　　＼ <　[三] >ﾉ / 　　　あぁ
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　あぁ
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_ ぁあ
　/::| ::::>::::|　　ハ　 |::::<:::::|::ヽ
866 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:32 ID:XzxOzUUg: >>861
はあ？

Ｄ：どちらかといえば嫌い　
Ｅ：非常に嫌い　
-----------------------------------------------------------------
アメリカ　　Ｄ2.9％　Ｅ1.1％　嫌悪層　 5.0％
フィリピン　Ｄ4.8％　Ｅ2.0％　嫌悪層　 6.8％
韓　　国　　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　嫌悪層　32.5％・・・・ダントツの反日
ロシア　　　Ｄ2.5％　Ｅ1.1％　嫌悪層　 3.6％
ベルギー　　Ｄ5.4％　Ｅ5.4％　嫌悪層　10.8％
867 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/04 04:36 ID:NAPvHm05: ﾖ-ﾛｯﾊﾟでは、フランスとイタリアで鬼のように
ラストサムライに対する評価が高いね！あと
なぜか韓国でも評判がよかったりする・・・。
日米でもどんどん見に行く人が増えて行って
るから、最終的には信じられないような興行
収入になりそうですな～。
868 名前：真のサムライ ：04/01/04 04:36 ID:1Gqf56xf: >>862
だから君が消えてくれ
万年平社員さん
869 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:42 ID:eWciLqYi: >>866
＞韓　　国　　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　嫌悪層　32.5％
小学生？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
870 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:47 ID:XzxOzUUg: おっ、スマソ、訂正。

韓　　国　　Ｄ21.9％　Ｅ5.6％　嫌悪層　27.5％・・・・やっぱダントツの反日
871 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:50 ID:ZeYZoI46: >>676
その答えは、天皇だよ。天皇がいるからです。
872 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:51 ID:eWciLqYi: 思ってるほど反日ではないって書いてあるじゃん
反日ではないという意味ではないでしょ
873 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:53 ID:XzxOzUUg: 韓　　国　　好感層29.1％　嫌悪層　27.5％・

好感層が他国と同等だから反日じゃないなんて思うのはマチガイ。
声が圧倒的にデカイのが嫌悪層。マスコミ・教育など。
私的にスキだと回答しても、実際の表だった政治行動は反日だ。
北の核はいつかは自分らの物だとほそくえんでる連中を信用などできねえ。
874 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 04:56 ID:lIGql6dE: >>873
まぁ一番の反日は政府に反乱を起こした国賊勝元なわけだが。
875 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:00 ID:ZeYZoI46: 社員さんがいたら、お願い！！

>>686のような情報をこれから、どんどん宣伝で使って下さい！
とにかく、一人でも多くの日本人に見てもらいたいから。
876 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:03 ID:EMZSTSeb: 世界各国での公開は以下の通り。
…トム・クルーズってやっぱスゲエ。
ヤシが変とか時代考証とか…、ちまちま言ってらんねえって気がしてくる。
アメリカ公開作にしても、日本劇場公開がなくて即ビデオ化作品もあるしな。

Israel 2 January 2004 (premiere)
Germany 8 January 2004
Netherlands 8 January 2004
Austria 9 January 2004
Italy 9 January 2004
Portugal 9 January 2004
South Korea 9 January 2004
Spain 9 January 2004
UK 9 January 2004
Belgium 14 January 2004
France 14 January 2004
Philippines 14 January 2004
Argentina 15 January 2004
Australia 15 January 2004
New Zealand 15 January 2004
Greece 16 January 2004
Iceland 16 January 2004
Norway 23 January 2004
Sweden 23 January 2004
Finland 30 January 2004
Poland 30 January 2004
Denmark 6 February 2004
Estonia 6 February 2004
Turkey 6 February 2004
Russia 15 February 2004
Czech Republic 19 February 2004
877 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:04 ID:BucPHlMa: >>866
なんでベルギーが多いんだろ。
878 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:06 ID:smJitkYJ: >874
商人大村ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
879 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:06 ID:ZeYZoI46: >>739
良いこと書くね。感心した。禿堂！！
880 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:09 ID:dFE+dSD9: >>866
ベルギーもオランダに支配されていた歴史があるからな
又、元々ベネルクス3国はスペインに支配されていた訳で
881 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:12 ID:tzbON7h7: 賛否両論、どちらも韓国人の心の叫び

・アメリカは日本文化に中毒されたか? ★

・週期嫌いだが..ウスィ日本本当うらやましい..キルビルに最後さむらいまで皆日本文化.. ★★★★★
882 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:20 ID:lGrpV9TF: 世界である程度の数字が出れば、アメリカのマスコミや評論家の酷評が単なるナショナリズムからでた
エゴだと判明するだろう。アカデミーにも影響するんでないの。
883 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:23 ID:ZeYZoI46: >>819
フランスの外国映画はほとんどそうだよ。仏語に吹き替え。
でも、原語と字幕で上映されるものもある。
おそらく、契約の問題でしょう。
俺の体験だと、「羊達の沈黙」はフランス語で、ガッカリ。
「クンドゥン」は英語だった。

この４年間フランスに行ってないので、最近の状況は知らないけどね。
884 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:24 ID:js1mF0vj: >>881
それって

ハリウッドで日本文化が題材の映画が増えてきて羨ましいっす！
韓国文化も題材として持ち上がんないかな～？

ってことか？
885 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:24 ID:ZeYZoI46: >>826
「生きる」も入れてよ！！！
886 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:25 ID:EMZSTSeb: アカデミー賞ノミネーション発表が1/27だから、
世界公開は絶妙なタイミングかも…。
あと、ROTRとずらして各国で公開するのも計画的。
887 名前：UNKO ：04/01/04 05:26 ID:s4xNOOs8: 韓国人と付き合ってた頃聞いたら
年寄りの中には日本を嫌ってる人もいるけど若い人は別にどうとも思ってないって言ってた
若い人が政治に興味が無いのは日本と同じ
中国のｱｲﾄﾞﾙｳﾞｨｯｷｰﾁｬｵが日章旗の服を着て干されかけて謝罪した時も
かつて日本と中国の間にあったことに関して不勉強でしたとか言ってる
若い人は別にどうとも思ってないのに年寄りがこだわってる
888 名前：UNKO ：04/01/04 05:28 ID:s4xNOOs8: LOTRだよ
889 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:31 ID:lGrpV9TF: ひとつ不安なのは英語、日本語以外の人々にお互いの言葉の微妙なやりとりを
その国の言葉の訳だけで伝わるかどうかだな。
そういう意味では日本人が一番理解しやすい映画であることは間違いないね。
890 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:31 ID:ZeYZoI46: >>822 >>823 >>831 >>832 >>837

まだ間に合うと思うんだけど、京都や奈良は特別な法律を作るべきでしょ。
極端な話し、現代建築は認めないとか、町屋造りだけにするとか、住む人の
洋装禁止とか（ｗ

だって、ヨーロッパはそれに近いことやってるじゃない。
パリなんか、何十年も景色が変わらない。それが当たり前。
イギリスでも、アルミサッシは禁止とか、そういう法律がある。
なぜ、京都はそれを率先できなかった？　共産党と部落がいるから？

ふざけるなよ、何とかしろよ、と言いたい。マジに。
891 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:36 ID:ZeYZoI46: >>859
それ、どういう意味？　理解不能。

前衛と世界と週刊ｷﾑ曜日を読めばいいのか？　

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
892 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:40 ID:ZeYZoI46: >>861
このデータ、初めて見た。ありがとう。
でも、これでも十分反日だと思うよ。

Ｄ：どちらかといえば嫌い　
Ｅ：非常に嫌い

の数値が、異常に高いのが韓国じゃない。
893 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:42 ID:ZeYZoI46: >>874
違うよ。勝元は尊王の愛国者です。キッパリ。
894 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:45 ID:ZeYZoI46: >>882
> 世界である程度の数字が出れば、アメリカのマスコミや評論家の酷評が単なるナショナリズムからでた
> エゴだと判明するだろう。アカデミーにも影響するんでないの。

同意。俺もそう信じたいんだよ。
ああ、いても立ってもいられなくなった。明日、３回目、観に行こうかな？
895 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 05:48 ID:ZeYZoI46: 天皇陛下
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

日テレ
896 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:05 ID:6F1uqHTE: >>828
その、寺からの景観が問題になったことなかった？
近くに高いマンションが建てられそうになったとかで。
もう建ったのかな？
897 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:13 ID:lGrpV9TF: ル・モンドあたりが「いままでのハリウッドの体質を払拭する凄い映画だ！！」
なんて言ってくれたらな。
898 名前：真のサムライ ：04/01/04 06:20 ID:csrrTo3x: >>875
社員さんだから自作自演バレバレですよ
児童劇団の子供達より演技が下手ですよ
大根芝居はやめて真面目に働きましょうね社員さん
899 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:28 ID:aRUrMl+h: >898
つか、社員だったとしても別にいいじゃん。
キモいよ、お前
900 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:32 ID:xF3SeQii: >>898
社員だとして何があかんの？
別にどっちでも良い、むしろ一般人の俺でも
良い映画だけに賞の行方とか興行収入気になるよ。

なぜそこまで社員に拘るのか理由教えてよ。
901 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:37 ID:lGrpV9TF: >>900
しょうがないよ。無職だからさ、社員でもなんでもまともに生活してる奴が
憎くてしょうがないんだろ。かわいそうな奴なんだよ。
もうそっとしといてやろうぜ。
902 名前：真のサムライ ：04/01/04 06:39 ID:csrrTo3x: >>899
キモイキモイ聞き飽きたよ社員さん
>>900
社員さん
理由はあなたがご存知でしょう
なにをいまさら言うのでしょうか
903 名前：真のサムライ ：04/01/04 06:41 ID:csrrTo3x: >>901
どうも社員さん
ご苦労様です
朝から大変ですね
904 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:48 ID:EMZSTSeb: つーことで1/2全米興行収入だよ。
粘ってるなあ。変な粘り方…。

ttp://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-01-02&p=.htm
ラスサム
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lastsamurai.htm
トム映画比較
ttp://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
905 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:49 ID:EMZSTSeb: Total as of Jan. 2, 2004: $85,088,000 (Estimate)
+ Overseas Grpss: $41.5 million / Japan
906 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 06:56 ID:lGrpV9TF: 6 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 02:12 ID:ml5JCEIP
また新しいスレ立ったね
さてとまた社員の工作を監視することにしよう

お前さ、教育うけているなら、文の最後にに句点ぐらいうてよ。
っていうか、お前の書いた文章、句点がないから
ＩＤ変わってもすぐわかるが、えらい必死に書き込みまくってんな。
俺、今このスレ調べて驚いたよ。ほんとヒマ人だな。
907 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:01 ID:EMZSTSeb: 明日と明後日の1/3-4週末興行収入が、
ターニングポイントかも知れんな。
サンクスギビング、クリスマス、新年と続いた休暇が終わるしね。
公開から1ヶ月で90億ってことか…微妙？
908 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:01 ID:xF3SeQii: 真のサムライ君の目的が知りたい・・・
社員認定したはいいけどそれで何なんだろう？

映画館でトイレ行ったとき、半券なくして入れてもらえなかったとかか？
それならバイトにあたってくれ！
909 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:01 ID:ECARExee: >>905
現時点で「Master and Commander」抜いちゃったんだね。
女性・黒人とか全方向にﾖｲｼｮしとかなきゃあ、ヒットしないんだね。
910 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:07 ID:+iOQllqJ: 真のサムライは、ここで引いたら自分のアイデンティティーが崩壊しちゃうんだろｗ
幼稚園児並の思考の持ち主だな
911 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:14 ID:EMZSTSeb: >>909
1ヶ月経ったけど、アベレージがいいんだよな。
「Master and Commander」は悲惨だよなあ。
もちろんスクリーン数も減ってるから仕方がないけれど、こうなると
オスカー効果しか残されてない。
それよりも２位の「Cheaper by The Dozen」躍進中だね。ROTRはともかく。
912 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:15 ID:EMZSTSeb: ○LOTR
×ROTR
ｽﾏｿ
913 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:26 ID:FQG4Azst: 本当に社員じゃない人が社員認定されたら
どんな気持ちになるかわからないんだろうな・・・と即席包囲網に参加してみるｗ
914 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 07:35 ID:kKAZ0Y4f: >>911
一度共演して”美味しいめ”みたコンビで二匹目のドジョウってアメリカでは嫌われる？
ラスサムがそれなりに結果出せても、トムとナベ謙でもう一度ってのは得策じゃない訳だ。
915 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 08:25 ID:EMZSTSeb: >>914
もし、トムが日本舞台でもう一度…ってことになっても、
製作スケジュールからして最短で5年後だろうな。主演じゃなくてもね。
ハリウッドの日本が舞台の次回作は、
スピルバーグの「さゆり」といわれているが、実際どうなんだろ。
ロケの許可もそうだし、ロケ条件が難しいんだよな。

年間数千本の脚本のうち100本が大手スタジオの買う脚本だし、
トップスターの目に留まるのは1～2本…。
つまり、日本テーマの大作映画となると、
次のW杯日本開催を待つようなもんかね。
大ヒットすりゃあいんだろうが。
916 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 08:26 ID:ycbggpyx: >>911
マスターこそ本当にコケたって感じだな。
917 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 08:49 ID:EMZSTSeb: >>916
マスターって約40カ国公開で、残すところ5カ国か…。
にも関わらず、世界興行収入が60億ってヤバヤバだよね。
Total as of Jan. 2, 2004: $82,364,000 (Estimate)
+ Overseas Gross: $60 million
日本の2/28が世界最終公開国ですなあ。
巻き返し賭けてんのかね我が国に。
「コールドマウンテン」はミラマックスが日本に
高額で売りつけようとしてもんだから、今だに配給先決まってないんだよな。
918 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:03 ID:QQ9ShW97: １月２日の米収入は他に比べて上映館数↓の影響が出ているね。

とにかくこの映画は様々な視点から興味深い。
一つは個々人の先入観の強弱が現れやすい点。
made in ﾊﾘｳｯﾄﾞ、歴史史観、大ﾋｯﾄCMからの過度な期待、
黒澤の焼き直し、所詮ﾄﾑｸﾙｰｽﾞ（最後の２つは主にｱﾒ人）

多くの人が素直に物語に浸れるのに対して、
先入観をまる裸にされたある人は怒り狂い、
ある人は自分の偏りを棚にあげて映画のあら捜しを始める。
日本人、アメ人ともにその傾向は変わらない。

オレは３回観て感じ方は少し変わったがどこかに冷めた目があるのは変わらない。
でもオレはこの映画が好きだ。無理に感涙に咽ぶ必要はないよな。

ところでオレは今年も、観ました！の感想を楽しみにしているわけだが。
919 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:33 ID:joef+Dz5: 真のサムライ csrrTo3x

は在日朝鮮人。
920 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:37 ID:dF/Zs/ss: ここにきて興行が落ちないな。よし！
921 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:44 ID:SoWNCL6d: よーし、ぱぱ3回目行っちゃうぞ！
922 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:55 ID:K/T9smAj: >>876
フランスとかイタリア辺りはともかく、
ポーランドとトルコの反応が楽しみだな。

イルハンも観るかなw
923 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:55 ID:K/T9smAj: >>876
フランスとかイタリア辺りはともかく、
ポーランドとトルコの反応が楽しみだな。

イルハンも観るかなw
924 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 09:56 ID:K/T9smAj: あれ、二重カキコになってる。
申し訳ない。
925 名前：大木寸 ：04/01/04 10:18 ID:aDRq6ToH: ﾗｽﾄｻﾑﾗｲミ
926 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:24 ID:OQQNd0I8: >>922,923
トルコの反応はとても良いと思う。
１８９０年、トルコの軍艦エルトゥールル号が和歌山県串本沖
にて遭難。村民が必死に船員の命を助けた美談がトルコの教科
書に載っているそうで、とても親日的な国です。
その日本人の「情け」の心は、武士道から来るものだと理解し
てもらえる予感がする。
あと、過去帝政ロシアに脅威に脅えていた国々も、好評だと思う。
927 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:37 ID:gjR/TniO: >>802
>アメリカではサムライスピリッツって言いながら
茶が流行っている模様・・・
>しかし、これがウーロンらしいんだよ
>どう？

当方、米国在住ですけど、さすがに米国人もそこまで阿呆じゃありません。
「日本茶＝グリーン・ティー」でこちらでも、ほぼ定着しとります。
それと寿司とか日本文化に興味がある層は、インテリが多いですし。
928 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:39 ID:CBKTOkrz: ＩＭＤｂのアメリカ上映時間が修正されて日本と同じになってるな。
金閣寺が映るとか真田の出番が減ってるとかってのはガセネタだったんだな。
しかしどこの国でも１５以上か・・・どの辺がそんなに問題なんだろうか。
929 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:41 ID:WmkIn1I2: >>904
バニラはブチ抜いたな。
930 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:51 ID:j9mE4/fC: 今日も満員そうだなww
931 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:52 ID:CBKTOkrz: コピペ＆修正　トム・クルーズ興行一覧

ＭＩ２$215,397,307
ミッションインポッシブル$180,965,237
トップガン$176,781,720
レインマン$172,825,435
ザファーム$158,348,400
ザエージェント$153,620,822
アフューグッドメン$141,340,178
マイノリティリポート$132,014,112
インタビューウィズヴァンパイア$105,264,608
バニラスカイ$100,614,858

★ラストサムライ★29日目　$85,088,000

デイズオブサンダー$82,670,733
カクテル$78,222,753
７月４日に生まれて$76,101,698
卒業白書$63,500,000
遥かなる大地へ$58,883,840
アイズワイドシャット$55,637,680
ハスラー２$52,293,982
ヤングガン$44,726,644
アウトサイダー$25,600,000
マグノリア$22,450,975
レジェンド$15,502,112
932 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:54 ID:R4f76Vim: >928　
首ごろん×２回？
それとも氏尾のオールグレン打擲シーンが暴力的？
933 名前：たー：04/01/04 10:54 ID:P9BzJInZ: >>928
時代劇観まくってる日本人とは違い、あちらさんは
ピストルには耐性ができてるが、刃物系は残酷にうつるそうです｡
934 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 10:55 ID:CBKTOkrz: あと１５は行くよな、いくらなんでも。
935 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:13 ID:nCBreCxr: 一番粘ってるのはsomething'sとＥＬＦ
最強！
936 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:15 ID:r8XEcCJt: また一つの傑作誕生..日本映画好きなのないが指輪の帝王よりずっとましです ★★★★★

senegi (2004-01-01) [推薦] : 0
937 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:21 ID:nMfl0VGq: ラストサムライで泣くポイント

①ネイサンが村人に心を開くシーン（ほのぼのと泣ける）

②水浴びを終えたたかに別れを告げるネイサンのシーン（悲しくて泣ける）

③ノブタダがちょんまげを切られるシーン（ノブタダが可哀想で泣ける）

④ネイサンがたかに亭主を殺した事を詫びるシーン（涙が滝のように流れる）

⑤ノブタダの死ぬシーン（心を通わせた大切な人との分かれに涙する）

⑥ネイサンがたかに甲冑を着せてもらうシーン（切なくてなけた）

⑦ボブ等が死ぬシーン（意外と良い奴だったんだなぁ、と反省し泣けた）

⑧氏尾が死ぬシーン（サムライとしても最高の存在。感服して泣いた）

⑨勝元が死ぬシーン（国境を越えた友愛が胸を包み込んで号泣した）

⑩ネイサンが明治天皇に戦闘後謁見し刀を献上するシーン（涙が止まらない）

⑪最後にネイサンが村を訪れる架空シーン（もはや涙腺は緩みっぱなし）

以上、私の涙の記録でした。（笑）
938 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:22 ID:CBKTOkrz: something'sはジャックニコルソンとキアヌリーブスだからね～。
それより俺は2位のCHEAPER BY THE DOZENが何故ヒットしてるのかがわからん。
939 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:26 ID:JhStYcyU: >>935
米ヤフーのユーザーレイティング：
「something's gotta give」-----４１９６人投票→B
「ELF」----------------------１４８５１人投票→B+
「LOTR」---------------------５０５９１人投票→A
「ラストサムライ」------------１３７００人投票→A-

LOTRは別格だがラストサムライ大健闘。
940 名前：推測ですが・・・ ：04/01/04 11:30 ID:j9mE4/fC: 最後の戦いはロードオブザリング二つの塔の最後の戦いとリンク
したのですが・・・・
かたや３００VS１０，０００のリングの方は勝ちましたよね
なんで？
あちきが思うに勝元もガンダルフがついてたら・・・
あと、信忠が生きていればレゴラス風に暴れてたんだろうな・・
やっぱり信忠だな
941 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:33 ID:CkgG1R4B: レゴラスの弓技はしびれるｗｗ

ただ、指輪２のラストのバトルは、追い込まれていくみたいな、受身の戦いでは？！
（３は、広野での攻めのバトルだとか）
ラストサムライのバトルは、攻めの戦い？
942 名前：関係ない話 ：04/01/04 11:35 ID:nCBreCxr: >>938
キアヌより老けた女だよ。名前知らないけど。キアヌの恋人役だと思う。
ジャックとこの女が主演

CHEAPER BY THE DOZEN、面白いと思うが。めっちゃ見たい。
943 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:38 ID:JhStYcyU: ラストサムライで笑うポイント

①「ボブって呼ぶね」のシーン（くすくす）

②初着物でまねっこ格闘技のシーン（あはは）

③マゴジロウ、食卓で「うがー」のシーン（ぷっ）

④タカにっこり（あんた臭いのよ）のシーン（あーわかるわかる）

⑤子供達と野球ごっこのシーン（ほのぼのー）

他にもあったけど。
944 名前：922 ：04/01/04 11:43 ID:H1i2+iq4: >>926
レス有難う御座います。
その事もあるので楽しみなんですよ。
あと、ポーランドも子ども達を救い、後の第二次大戦中の出来事や、
阪神大震災で被害にあった子ども達を招いたという話もありますしね。

この前放送されたドラマは酷すぎて、怒り狂いましたけどw
945 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:48 ID:gJET/lpO: CHEAPER BY THE DOZENは、アメリカ以外じゃ稼げないしねえ～
公開規模がラス侍とはちがいすぎ。
946 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 11:53 ID:rUGrUK20: 某掲示板から。
海外在住の人らしいです。
ソースはなし。

とうとうオスカーの予想にある雑誌の予想なんですが、
名前が上がってましたぁー。興奮ぎみ。嬉しいーーですねぇ。
EntertainmentWeeklyの予想です。
トムは残念でした。BestPictureも入ってませんでした。
Baldwin、Deltoro、Einney、Robbins ＆ Watanabe（ａｂｃ順）
ハリウッドに初登場ながら威厳を漂わせて。。とコメントが書かれてます。
947 名前：どーよ ：04/01/04 11:59 ID:A7Vd8mYe: この映画オスカーノミネートの可能性まだあるの？
ワーナーはどうする気だろう。
作品賞まだ推すつもりなのか、それともMystic River 一本に絞るのか。
948 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:05 ID:+iOQllqJ: 初登場でいきなりオスカーとったら
チョウユンファが怒りそうだなｗ
949 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:06 ID:JhStYcyU: 作品賞ノミネートはきつい。
監督賞、主演男優賞、助演男優賞、音楽賞のノミネートはありうる。
というのが大方の予想。
950 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:14 ID:CBKTOkrz: >>946
Best Picture も入ってるよ。

Return of the King
Cold Mountain
Mystic River
Big Studio - The Last Samurai, Big Fish, Seabiscuit, Master and Commander
Modest Films - In America, The House of Sand and Fog, 21 grams, American Splendor
Indie Darling - Lost in Translation
951 名前：どーよ ：04/01/04 12:25 ID:iYbsQp0X: >949
作品賞がきついとなって演技賞、音楽賞だけを押すことはないんじゃないの。
それでMystic River に全てを掛けようとワーナーが捨てるんじゃないかと思って。
そのあたりが聞きたい。ここ社員いるんだろ？
952 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:27 ID:CBKTOkrz: 作品賞　５番手争い　若干優勢
主演男優賞　５番手争い
助演男優賞　５番手争い
監督賞　望み薄
脚色賞　ノミネート有力
美術賞
撮影賞　ノミネート有力
衣装デザイン賞　受賞有力
編集賞　ノミネート有力
メイクアップ賞
作曲賞　受賞有力
音響効果賞
視覚効果賞
953 名前：949 ：04/01/04 12:30 ID:JhStYcyU: >>951
北米オスカー予想サイトでは、作品賞はきつい、の観方が多いみたい。
でも確かにワーナー内ではどうなんだ。
社員さん、教えて。
954 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:32 ID:CBKTOkrz: ミスティックリバーはノミネートに関してはほぼ間違いないから、
今の時点ではラストサムライの宣伝に力入れてるんじゃないかな？
955 名前：949 ：04/01/04 12:32 ID:JhStYcyU: >>952
それって君の予想？
ソースはあったりするの？
956 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:32 ID:j9mE4/fC: その場所に鎧を着ていけば盛り上がるだろうが・・・
するわけないか！！
957 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:33 ID:CBKTOkrz: >>954は単なる願望だが・・・。
958 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:33 ID:gJET/lpO: >>952
助演は3番手あらそいあたりでは？・・・複数予想サイト観たけど。
監督賞は望み薄まではないでしょ。
959 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:34 ID:gJET/lpO: そろそろ、スレ１０００・・・

UNKO様と、無職真のサムライ来るか？ｗ
960 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:34 ID:CBKTOkrz: >>955
色んな所を見た上での判断ね。
若干希望も含んでいるけど、だいたいこんなもんだと思う。
961 名前：どーよ ：04/01/04 12:38 ID:iYbsQp0X: >954
なるほど。ノミネートまでは２つを押すってこともあるか。
本線はもちろんMystic 一本だろうけど。
社員さんどーよ。
962 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:39 ID:CcdW5P7S: この映画を観て、桜を見たくなってきました。
963 名前：955 ：04/01/04 12:39 ID:JhStYcyU: >>960
なるほど。
ノミネート直前までの世界興行にもよるかな？
964 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:39 ID:CBKTOkrz: >>952　脚色じゃなくてオリジナル脚本だった。
965 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:42 ID:JhStYcyU: けど、渡辺謙が赤じゅうたん歩くとこ見てーなー。
966 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:47 ID:lMtLdn7J: らちもない！
967 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:48 ID:DzlHPlYt: >>839
ﾁｮｿが増えたから、京都市内はキムチショップとか出来て、情緒が無くなったよ。
ハングルの看板とかあるし。

ﾁｮｿが近くに来ると地価が下がって、日本人が逃げ出すしさ。
968 名前：どーよ ：04/01/04 12:48 ID:iYbsQp0X: >963
世界興行は関係ないだろ。
ヨーロッパが公開される前から投票始まるし、
公開１週間そこらでノミネート締め切りだよ。
969 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:49 ID:WmkIn1I2: ここに社員など一人もいない
970 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:51 ID:JhStYcyU: そうなの？＞公開１週間でノミ締め切り
ごめん、世界興行じゃなくて国内（北米）興行＞（>>963）
971 名前：関係ない話 ：04/01/04 12:52 ID:nCBreCxr: >>963
アメリカの興行だろう
なぜ世界？
972 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:54 ID:DzlHPlYt: 天地とみたいに、金をかけた映画を作ろうと試みたことはあった。
が、それ以外はテレビの時代劇に毛が生えた糞映画。

そんな映画とこの映画を比べたら感動するに決まっている。
ああいうsamuraiの合戦シーンが見たかったんだよ！
973 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:56 ID:JhStYcyU: >>971
>>970にも書いたが>>963の世界は国内（北米）のまちがい。
すまそ。

ところで、はじかれたのでどなたか次スレ立てお願いします。
974 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 12:56 ID:QEx2c1/k: 昨日レイトショーに行ってきた。２５０人ほどの劇場だったが満員。
俺は４回目だったのでさすがに感動できなかった。
サントラ勝った手前、どこでどの曲が流れるのかということを主眼にして観たのが
悪かったのかもしれんし、劇場が悪かったのかもしれん。(スクリーンの大きさ、音響)
ただやっぱり戦闘シーンは秀逸だね。信忠が死ぬシーン以外は。
それと氏尾とオールグレンが剣術の稽古をするシーンは非常に良いと思う。
木刀があたる効果音も力強い。
975 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:06 ID:uOafp8Xx: ふと、気になった…。
この映画、陛下や皇太子は、御覧になられたのかな？
陛下に観ていただいて「泣けました」と、言っていただけないものか。
その一言は、オスカー像よりも、よほど価値があるように思うが。
無理かなぁ…。(小泉じゃ、真実味に欠けるんだよ…)
976 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:10 ID:QEx2c1/k: ラストの天皇とオールグレンのシーンで泣く人ってやっぱり愛国家なんだろうな。
977 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:12 ID:/xLbdNZC: >>931
アメリカだけでこれか
でもトムの本当の凄さはほとんどの作品が世界レベルで大ヒットしてるところなんだよな
978 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:17 ID:DzlHPlYt: >>867

米国はイラクや、アラブ人を弾圧するな！
俺たちEUの人々はそんなことは今はしないぜ！

みたいな映画ですからね。

この映画は米国以外では大ヒット確実です。
パールハーバーみたいに。
それは零戦がUSAを倒しているので、世界で大喜びでしたよ。

でも、EUでヒットしたらトムクルーズは国賊扱いになるよ。
979 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:24 ID:DzlHPlYt: コールドマウンテンは日本で絶対売れないでしょ。

暗い系だろ？

そんなの邦画や、ドラマで十分。
980 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:26 ID:DzlHPlYt: >>927
インテリは寿司。

貧乏人はラーメンです。
なぜかラーメンはUSAでは健康食です。
しかも安い。

照り焼きソースは完全に定着はしているね。
USAでね。
981 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:29 ID:DzlHPlYt: なんかｱﾌｫがいるが、USAでラストサムライは大ヒットしない！

R指定だからだ。
R指定の割にこれだけ客が入ったのは驚きだ。

逆にELFのような、面白くない映画がヒットした。

この時期にR指定で勝負したのは、興業を考えたのではない。

オスカー候補考えたのだ！

と、思った。

が、音楽賞、助演男優賞以外はノミネートしないだろうな。
982 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:33 ID:DzlHPlYt: ラストサムライは渡辺謙は脇役？

something's gotta giveはダブル主役だろ？

どう考えても渡辺謙はトムとダブル主役じゃないの？

これでオスカーの助演男優賞をノミネートはおかしくないか？

主演賞をノミネートできなかったら、けんさんは断れよ。
助演男優賞を。
983 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:37 ID:DzlHPlYt: >>948
チョウフンファは良い役者だが、なまりが酷すぎでオスカーどころではない。
今回の渡辺謙の英語はUSAの人に通じた。

ハリウッドで評価されるには、まず発音が良くなければならない。

これが原則。

例外はない。

例外があるとすれば、タケシ、三船みたいに日本語を話してハリウッド映画に出る
事だ。
984 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:44 ID:DzlHPlYt: ラストサムライを会社はおさないよ。
マーシャルローを知ってるか？
たまたま、イスラム差別をするな！
と言う映画を作ったら、自爆テロと重なっておじゃん。

ラストサムライも運悪くイラク戦争と重なった。
侍の特攻シーンと自爆テロを同一視する人が多いので、酷評するアメリカ人が多い。

ちなみにラストサムライの勝本は反乱軍だから、正規軍ではない。

もちろん一般市民は巻き込んでいないとは思うが、大村の列車を焼いたのだから、多少は巻き込まれているか？
985 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:46 ID:s+PdjuAX: >982
「インタビュー・ウィズ・ヴァンパイア」もブラピのほうが出演場面が多かったけど
主役はトム。ポスターもトム一人だったよ。
当時ブレイク中のブラピでさえトムと同等には扱ってもらえなかった。
ハリウッドで無名の渡辺謙じゃなおさらダブル主演の扱いは無理でしょう。
それがドル箱スターとしてのトムのスターパワーのすごさです。
986 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 13:46 ID:TfyC9Nwm: >>984

>>789
987 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:47 ID:5lrD4u/C: >>937
988 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 13:49 ID:TfyC9Nwm: ＞もちろん一般市民は巻き込んでいないとは思うが、
＞大村の列車を焼いたのだから、多少は巻き込まれているか？

■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
　ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
989 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 13:49 ID:ywfd/qPG: さっき正宗見たけど、あんなに戦闘シーン迫力あったなんて忘れてた
テレビで見る分にはラスサムと負けず劣らずかも
しかし、大河で1年掛かりなのと比べると、3時間強で同じカタルシスを与える
ラスサムはやはり秀逸。
990 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 13:58 ID:TfyC9Nwm: 正宗たんが毒を（;´Д⊂）
991 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:00 ID:2mX75ZIo: >>978
自分もアメリカ以外だったらもっと受けると思う。
アメリカ人は罪悪感もってるだろうから。
ヨーロッパとかは完全に第三者でしょ。もっと気軽に楽しめそう。
これとは違う理由だけどフランス人の映像美の感覚って日本人のそれと
似てるからフランスで一番受けそうな気が。
千と千尋～のフランス版予告なんかもろ日本人好みに作ってあったし、
「ｺﾞﾊｯﾄ」のメイキングをＴＶで放送するくらいだから時代劇も人気があるのでは。
992 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:06 ID:w2aUBmif: 次スレ立てます。
まとめサイトにあるFAQも１以外に貼りますね。
993 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:16 ID:jQgZxbrF: http://mai178ko.hp.infoseek.co.jp/kabe/mai-k0085.JPG
994 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:19 ID:lMtLdn7J: 男組が死んじゃった。カワウソー
995 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:27 ID:/vRb5jbd: 嫉妬してる？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/review/view.asp?menu=2&id=2375&page=1&mid=8038
996 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:29 ID:rLOXvzOh: 新スレ立ててＦＡＱ関係もUPしました。
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073193039/
997 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:34 ID:rLOXvzOh: 　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
これは付けないとｗ
998 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:34 ID:lMtLdn7J: >995
いつも思うんだけど、
みんなこういう翻訳サイト調の日本語、良く読めるね。
999 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:35 ID:lb2IildQ: 1000
1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:35 ID:5lrD4u/C: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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