【元のスレッド】
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 二十八人目
- 1 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:10 ID:qwiA3x8w
- ■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 二十七人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072976610/
■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/
関連スレッドは>>2-10ぐらい
- 2 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:12 ID:rLOXvzOh
- ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米 http://www.boxofficemojo.com/daily/
日 http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
- 3 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:19 ID:rLOXvzOh
- ■関連スレ■
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】 謙さんを語るスレ２ 【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■ ★☆★☆ 真田広之 43歳 ★☆★ ■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし 2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/
- 4 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:21 ID:rLOXvzOh
- 世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50
- 5 名前：FAQ ：04/01/04 14:24 ID:rLOXvzOh
- 100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。
※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html
《 設定など１ 》
■明治時代に甲冑？
わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
- 6 名前：停止しました。。。 ：04/01/04 14:25 ID:7K1w1bBx
- 真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
- 7 名前：FAQ ：04/01/04 14:26 ID:rLOXvzOh
- 《 設定など２ 》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。
あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
- 8 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:28 ID:TfTOKKaz
- 孫次郎大好きなんですが、imdbでは子役の名前が
Aoi Minatoとしかわかりませんでした。
ちゃんとした日本語表記を知っている方いましたら教えてください。
- 9 名前：FAQ ：04/01/04 14:28 ID:rLOXvzOh
- 《 風俗など１ 》
■電柱がある。
電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
あってます。同上。
■忍者はないだろう。
ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■アヒル？鶏じゃなくて？
鴨やアヒルは江戸期には飼育されてます。鶏は時を告げることから神聖視されており、食べるようになったのは江戸期から。作中では鶏もアヒルも飼ってます。
■街並みが雑多すぎないか？
あんなもんです。当時の横浜（URL捜索中）//幕末の東京（江戸）
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
■路傍に仏像はないのでは？（Up：2003/12/31）
あります。勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （Up：2003/12/31）
ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です
- 10 名前：FAQ ：04/01/04 14:31 ID:rLOXvzOh
- FAQはまとめサイトから転載させて頂きました。
まとめ人さん、いつもありがとうございます。
- 11 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:38 ID:5lrD4u/C
- 初めて１０００ｹﾞﾄさせていただきました。>>１さん乙でございます。
- 12 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:45 ID:ekZeJMic
- ・・・で、この映画って、可もなく不可もなくって感じなのに、
なんで、こんなにスレ伸びるの？
- 13 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:51 ID:3XfuAw5+
- 今年冬見る映画がないのでこれ見ようか迷ってます。面白いですか？
ちなみにミッション・インポシブル、マイノリテｲーリポート、
キルビル、戦メリ、リュックベッソン作品（ジャンヌダルク）などが好きで
日本映画関係（黒澤映画・時代劇など）全く見ません。
3時間位でちょっと長いのではずすと痛いし、でも評判はかなりいいみたいなので
どうなのかな？
- 14 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:52 ID:rLOXvzOh
- >>12
マジレスすると、自分が日本人である事を再認識させてくれるので、
歴史とかに興味持った人が結構熱い議論をしたりするし、マンセー
な香具師が興行収入やオスカーノミネートの話を始めると、なぜか
社員認定を始める香具師がわき出たりするから。
- 15 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 14:58 ID:rLOXvzOh
- >>13
好きなジャンルがそれなら面白く感じるとは思います。
黒澤映画やアメリカの西部進出に伴うインディアンとの抗争知ってれば
細かいとこまで楽しめるということだけで。
ただ、戦メリを除くとジェットコースターのような展開がお好きなようなので
村の場面では退屈してしまうかもしれませんが、それでもお薦めします。
スレ違いになりますが、リック・ベッソン新作のレースものは見ないんですか？
- 16 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:00 ID:tnrAs8K/
- >>13
面白いと思いますが、人によって好みの違いはあるから何とも・・・
ただ一つ言えるのは、この手の映画は劇場で見ないと迫力激減。
レンタル化されて観たときに、「なんで、あの時劇場で観とかなかった
んだぁ～！」と後悔するのは良くある話なので、ここは覚悟を決めて
観に行くことをお勧めしときます。
- 17 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:03 ID:ekZeJMic
- >>15
×リック・ベッソン
○リュック・ベッソン
ちなみにその作品はミシェル・ヴァイヨンですね。
個人的には、ラスト・サムライよりずっと面白かったです。
- 18 名前：目の楽しみに ：04/01/04 15:04 ID:uRd83Bt8
- トム
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｷﾓﾉｦｷﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
| ⊆⊇
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀*)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( ｙへ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ(*´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ｙ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
│ Å
│ ／ ＼ ｱｯ!!
│ Σヽ(´Д｀;)ﾉ
│ ( yへ)
│・A・) ｼﾞｰ く
- 19 名前：目の楽しみに ：04/01/04 15:04 ID:uRd83Bt8
- ._／__／__／__／__／./,,くノ___ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ_
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┼─╂ ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==
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- 20 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:05 ID:rLOXvzOh
- >>17
まあ、人それぞれですな。
漏れは舞台がル・マンというだけで拒否反応起こしたけどｗ
おまいさんは、ジェットコースター・ムービー的なものが好きな香具師と見た。
- 21 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:06 ID:cs7wNZCg
- ↑かわいい
- 22 名前：13=名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:06 ID:3XfuAw5+
- そうですか。かなり期待して良さそうですね。
ではシネコンで見てこようと思います。どうもありがとうございました
ミッシェルバイヨンは見てません。
- 23 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:10 ID:EBlIJIQg
- >>12
俺にとっては、SWもRotRも不可なんだが、スレは凄く伸びてる。
この映画は、可もなく不可もないってのは、一つの意見であって、絶対可って人もいるだろ。
- 24 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:13 ID:ekZeJMic
- >>20
ミシェル・ヴァイヨンは、全然ジェット・コースタームービーでは
ありませんよ。
どちらかというと、イメージビデオです。
内容はさておき、ビジュアル的に鑑賞する作品。
スレ違いなので、この辺でミシェル～ネタ終了。
- 25 名前：目の楽しみに ：04/01/04 15:16 ID:uRd83Bt8
- 「わたし、寒い」
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧ ∧::::::::::
／::: Ｙ i ,-C- 、（ y (゜Д゜ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___、|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
「ワタシモ、サムイ」
- 26 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:17 ID:uRd83Bt8
- 「勝元に写真を撮りに来た！
合衆国大統領だ！」
＿＿＿＿
.,／{::::::::::::::::: ｝
._／ {;;;;;;;;;;;;;;;;; ｝
.,.／ {;;;;;;;;;;;;;;;;;; ｝
／ {;;;;;;;∧∧ ｝
（ ﾞﾞ''-._ {;;;;;(,,ﾟДﾟ) }
ヽ ‐{_., / |つ＼
＼ ..＼( へヘ ＼
／|￣/＼..,つつ_ ∧＿∧
/＼'| / ／ヽ.^‐,､ （ ´∀｀）
|‐--○---/ ＼（ Ｊ＿Ｊ＞
丶／|.＼.ノ .｀ 人 ヽﾉ
￣￣ ′ （__（_＿）
「キザイ、ヲハコベ！」
- 27 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:17 ID:SIvqbNMM
- とにかくラストサムライが面白いと思う人はほとんどだと思う。本編はフィクション
です。なのに、「あのシーンはおかしい」「最後に土下座したのもおかしい」とかほざい
てる人間が多すぎ。ハリウッド映画の伝統的な演出方法を知らんみたいだ。
演出された映画が嫌いなら、もう映画観るのやめたら？今後はドキュメント専門にしろよ。
最後の侍っていうドキュメント作ってみろよ。
- 28 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:25 ID:ekZeJMic
- >>27
最後のサムライは藤岡弘だと思います。
- 29 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:25 ID:3EorNca1
- タカの家に仏壇が無いのはおかしい。
かりにも、実兄が仏門に帰依しているのだし、夫が戦死したのだから、
仏壇に線香を上げるシーンがあってしかるべきだ。
毎日お供えしていれば、タカがオルグレンに気を許すはずもない。
やっぱりアメリカさんはダメだな。がっかりした。
- 30 名前：真のサムライ ：04/01/04 15:26 ID:G0yzOva/
- >>14
およびいただきありがとうございます
私が社員工作認定人 真のサムライです
このスレでも社員工作と戦っていきます
- 31 名前：真のサムライ ：04/01/04 15:29 ID:G0yzOva/
- >>17
早速社員発見
社員さんスレ違いの話はしちゃだめですよ
しかも駄作の映画がおもしろいなんて言語道断
とっとと自分の家にお帰りなさい
- 32 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:29 ID:kF7ES9sR
- >>29
オカシイ・オカシイのオンパレード
そういう目で見ればどこまでいっても
「映画」で納得することなんてありえない。
そこまで言うんなら「タカがお歯黒してないのはオカシイ」あたりから
つっこまなきゃダメだね。
そういう事実を知らない自称日本人だから知らないのかな
- 33 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:32 ID:SIvqbNMM
- 多分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
こんなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
参加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
話せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
社員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
のとこなんかには書き込みしないだろう。
- 34 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:32 ID:smJitkYJ
- >29
仏間に異人を入れないだけだろ、昔の日本人が全員君のとこみたいにタンスの上に
小さな仏壇置いて拝んでたわけじゃない。
- 35 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:34 ID:3EorNca1
- おかしいからおかしいっつってんじゃんコンニャロメ。
そうやって、アメリカさんから貰ったものを有り難がって受け取ってるだけだから、
戦後の日本はおかしくなっちまったんだ。
- 36 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:36 ID:hL8K7yrr
- そういえば、タカん家の間取りがようわからん。
誰か、サザエさんとこみたいな、見取図書いて。
- 37 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:39 ID:YWK7EfZb
- >>35
仏教徒がみんな仏壇を持っている訳ではないんだが…
- 38 名前：真のサムライ ：04/01/04 15:46 ID:G0yzOva/
- >>33
だから社員さん
本当は全て承知の上で書きこみしてるんでしょ？
ほんの少しでも宣伝効果がある限りはね
一番の魅力は宣伝費ゼロですもんね
だから社員さん工作やめれないんだよね
でももうそろそろ工作やめようよ社員さん
- 39 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:46 ID:6Tw1utgY
- タカんちは次男坊なんで仏壇がまだありません。これから買いに行きます。
ダンナの遺骨は勝元の先祖が創建した円教寺に安置されてます。
タカは毎朝お寺に行きお線香をあげてます。
菩提寺には先祖代々の位牌が沢山ありますので心配いりません。
- 40 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:46 ID:aLbcX79u
- 海外の掲示板で史実でなくフィクションであることにあれこれいうやつに対し、
んなこといったらベン・ハーやレ・ミゼラブルとかもフィクションだけど、そういうとこには突っ込まんのか？
っていうのがあった。
ラストサムライがとやかく言われるのはアメリカ人が外国を扱った作品で、どちらかというと近代を扱ってるからかな？
- 41 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:49 ID:kF7ES9sR
- アルグレンは和式便所なんて使ったことなくて
不便を感じたに違いないのに
これが話しに出てこないのはおかしいね。
- 42 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:49 ID:EBlIJIQg
-
あらら、独眼流正宗、氏尾まで出ていたのか・・・知らなかった。
- 43 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:50 ID:GkecEb9F
- 若いなーウジオ
- 44 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:52 ID:3vAD9TvR
- さんざん既出かもしれんが、「機材を運べ」の機材ってのは
当時使われてた言葉かなあ？
道具とか荷物とかいうんじゃないか、普通。
- 45 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 15:55 ID:3hfdTewD
- 独眼流正宗って何年前に作られたドラマ？
- 46 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 15:58 ID:TfyC9Nwm
- >>45
1987年だから16年くらい前かな。
- 47 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 16:02 ID:2mX75ZIo
- >>45
15年くらい前じゃない？
ブルーリボン賞ノミネート発表あったね。
ラスサムも一応外国映画賞候補。
（といってもほかにマトリックスやらニモやらパイレーツやら公開されたのはほとんど入っている）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/cinema/blue-ribbon/2004/index.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004010407.html
日本のは座頭市か、踊る～が取るだろな。
- 48 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 16:15 ID:jneGq29x
- 映画の粗は必ずある。
天皇と呼ばれた黒沢明あるいはジョン・フォード、ジャン・ルノワールしかり。
本来映画の本質はそんなところには無い。
イラクで起こっていることが果たしてどこまで事実なのか。
また第2次世界大戦の事実は果たしてどうなのか。
考え方又は立場によって、事実が曲げられてしまうことは世の常である。
ラストサムライの時代検証云々を言う奴はハリウッド映画が示すアメリカ
または西欧社会が全て事実に則っているとでも思っているのだろうか。
それに日本のTV界における最も成功した時代劇”水戸黄門”の事実性に
どれだけ信憑性があると言うのか。
私が言いたいのはそんなことでは無くて、作品そのものが持つ精神性や
哲学を汲み取ってもらいたいのである。
重箱の隅をつつくような批評は映画のもつ本質を理解できていない証である。
この作品こそ我が人生の宝物と思える作品には巡り合えないであろう。
- 49 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 16:18 ID:SIvqbNMM
- >>48
いい事言うね。その通りでしょう。最近演出を知らない映画ファンが多すぎ。
とにかくラストサムライが面白いと思う人はほとんどだと思う。本編はフィクション
です。なのに、「あのシーンはおかしい」「最後に土下座したのもおかしい」とかほざい
てる人間が多すぎ。ハリウッド映画の伝統的な演出方法を知らんみたいだ。
演出された映画が嫌いなら、もう映画観るのやめたら？今後はドキュメント専門にしろよ。
最後の侍のドキュメント作ってみろよ。既出でもかまわないからさ。
あと、多分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
こんなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
参加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
話せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
社員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
のとこなんかには書き込みしないだろう。
- 50 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 16:19 ID:3EorNca1
- >>39
そうだったのか・・・気づかなかった・・・
- 51 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:09 ID:5lrD4u/C
- >>12
可もなく不可もなくじゃないからじゃない？ｗ
- 52 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:20 ID:uOafp8Xx
- >>51
ま、お客さん(ねら～)は、正直だって事だよね。
- 53 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:24 ID:wJbteWRr
- >>50
そうだよ。
勝元がなぜタカんちにアルを住まわしたかというと
タカがアルに対する憎しみを捨てさせるためだよ、禅の精神だね。
>>29さんにはわかんないだろうね。
29さんの＞やっぱりアメリカさんはダメだな。がっかりした。に同意したいところは
大村をちょっと悪者っぽく扱ったことかな、大村なりに信念はあるだろうしね。
- 54 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:34 ID:nqn0q7SC
- この映画をダメだと言うなら
日本の時代劇なんか糞だって言ってもおかしくないよね。
- 55 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:42 ID:5lrD4u/C
- >>53
日本人で多少でも歴史を知ってれば大村の立場が私利私欲だけで務まったはずがない
のはどうしても違和感をいだくところですね。明治の元勲ですから。
あれは２時間半という限られた時間にあの時代の難しさを収めなければいけない事情から
くるやむを得ない処置と思ってください。この作品はテーマを絞るためにキャラや設定の
圧縮をあちこちで行っていますので。それを調べるのも楽しいですよ。またその手の議論は
散々出尽くしてますので（そろそろまとめたいくらい）過去スレ流し読みしてもらってもいいと
思います。
まぁそれを割り引いても見せ場、泣き所のたくさんあるいい映画ですが。
- 56 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 17:56 ID:rQYSaZXZ
- あの当時、天皇に対して「何と情け無いお言葉！」なんて言えたのですか？
- 57 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:03 ID:FI+gXhQY
- まあ、明治の元勲もほとんどが武士階級の出身だからね。
官軍も士官以上はもちろん、それ以外にも相当数のサムライが
いたわけだから。そこに農民その他から大量に徴集した。
早々に過去を切り捨てられる人が生き残り、こだわり
続けた人が早死にしたわけだね。
幕末から明治にかけては劇的に変化した時代だから、映画にすれば
泣ける話が多いよ。みんな相当無茶した時代だからな。
命が軽い時代だった。というより命をな投げ打ってでも守りたいものを
持ってる奴が多かった。
- 58 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:05 ID:+6PSMm9/
- 長い
- 59 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:06 ID:JXGvbRDG
- 今日の政宗再放送、オヤジ政宗と若造氏尾の場面に激萌えだったのですが。
劇中ではしゅうとと娘婿なのに、実年齢は殆んどちがわんのがすげーな。
- 60 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:06 ID:3ej3WrDA
- 55>>
イイ！スバラシイ！
大村もそうだけど、できれば勝元の立場とか葛藤をもっとえがいて欲しかった
けれど、そうなると３時間越えは確実だものなあ。
…俺としてはそのくらいあってもオッケーなのだが。
- 61 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:08 ID:TPjrAON+
- ディレクターズカット、出てほしいな。
かなりの時間カットしてるだろうから
- 62 名前：真のサムライ ：04/01/04 18:10 ID:G0yzOva/
- >>49
だから社員さん
本当は全て承知の上で書きこみしてるんでしょ？
ほんの少しでも宣伝効果がある限りはね
一番の魅力は宣伝費ゼロですもんね
だから社員さん工作やめれないんだよね
でももうそろそろ工作やめようよ社員さん
コピーにはコピーで対抗
- 63 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:11 ID:EBlIJIQg
- 独眼流政宗≒ラストサムライ
http://no.m78.com/up/data/up078250.jpg
- 64 名前：まり ：04/01/04 18:11 ID:AxqJbJHa
- ラスト・サムライ最高です!!!!!! 号泣しちゃいました☆ ビデオ＆DVDでたら絶対買おうと思います★
- 65 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:11 ID:RGWd5+SD
- そんなことより聞いてくれよ。
今日知り合い誘ってラスサム見ようと、1時ごろ神戸国際行ったんです、神戸国際。
「誠に申し訳ありません。ラストサムライ、本日分は完売致しました」
・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
- 66 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:12 ID:SJtixMG7
- 正直、かっこよきゃそれでいい。
大河の政宗も、例の鎧兜つけてる時が一番かこいいし、そこが好き。
- 67 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:14 ID:QEx2c1/k
- この映画はＤＶＤがかなり売れると思う。
いつもは予約せずに店頭に並んでいるのを買うが、この映画のＤＶＤが出たら予約する。
- 68 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:15 ID:yJAQ2SPi
- >>55
日本を滅ぼした男、山縣有朋なんかは、徹頭徹尾私利私欲と
閥利閥欲しか考えてなかったような気がするんだけど。
>>56
当時は、まだ革命直後の雰囲気が濃厚に残っていて、
天皇と重臣の関係は非常に密接ですた。
侍従を務めていた山岡鉄舟が、相撲で明治帝を投げ飛ばしたのは
有名な話です。
- 69 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:17 ID:7iVoF41J
- >>68
そういや山岡鉄舟のゆかりの寺って大蘇鉄で有名だね
- 70 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:18 ID:JXGvbRDG
- >>63
ほ・・・保存しますた！(ﾟ∀ﾟ)ﾜｫ
- 71 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:20 ID:yJAQ2SPi
- >>63はネ申
- 72 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:31 ID:QEx2c1/k
- トムはカメラの回っていない所で兜をかぶったりしたんだろうか？
- 73 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:35 ID:8LouiGMS
- >>72
したんじゃないだろうか。おふざけで。
- 74 名前：ゴールデン飼い ：04/01/04 18:40 ID:ZBKQUsHt
- 前スレで第三国での上映に際しての吹き替え談義があったけど、一点不安な点が。
オー！の掛け声を吹き替えられたら魅力半減。
（知り合いの雨人はあの余韻の残る響きが新鮮だったらしく）
掛け声だけ残したら不自然極まりない。
話はかわるけど超個人的な要望なんだがあの映画に犬をだしてほしかった。
日本犬は日本人が思うよりも本当に独特で気品があるから侍の素朴で気品のある様を
効果的に表せると思った。
あの一見して農村家屋な侍の砦に紀州犬か秋田がいるだけ野蛮さが気品に変わったと思う。
柴犬は庶民の象徴だからだめ個人的に
- 75 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:40 ID:NJMAUpnr
- >>72
自分の髪つかんで「チョンマゲ」、ってやったかもね。
- 76 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:47 ID:KhI68oaV
- >>68
山縣、黒田あたりは第二世代ってことでイイですか？
- 77 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:48 ID:My7MLyA+
- 演出云々より何より登場人物それぞれの心理描写が薄い。
オルグレンがどうしてあんな態度になったのか、
勝元の行動も、どうしたらそうなるのか、
とにかく感情移入できないままエンディングとなり、
ﾌｰﾝで終わってしまった。
金返せ、とまでは言わないが、繰り返し見たいとは思わない。
とにかく、脚本が薄っぺらいと思った。
- 78 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:50 ID:IieqxIdt
- 哲学とかいってる人いるけど、みんな先祖は侍ですか？
僕の先祖は多分百姓なんで、
最初30分くらいで官軍側で戦死してそうだ…
- 79 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:50 ID:bYQ4PFCv
- 今日見たけどいがったよー
すすり泣きしてる声がいっぱい聞こえた。
- 80 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:58 ID:DnlmHkL8
- 最後の出陣前に飛源とアルグレンが語り合うシーンで聴こえてた
かえるの鳴き声が、何とも懐かしい響きでよい。
向こうの方から聞こえてくる犬の鳴き声とか。
リアルな日本の田舎の音だなと思った
- 81 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 18:59 ID:Vj9GH4ZS
- >>77
お前の薄っぺらなアタマでは、登場人物の心理など忖度できないってことだ。
- 82 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:02 ID:SJtixMG7
- >>78
たぶん漏れの先祖はどっかの農村で
今年は不作だぁー、婆さん山に捨ててくるか
みたいな話をしてたと思われる
武士だろうが明治政府だろうがどーでもいい
みたいな～
- 83 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:04 ID:smJitkYJ
- ＞78
武士道の基となった朱子学は、四民共通の教養として教えられていたから
百姓や商人の末裔が武士道を云々しても構わないのです。
- 84 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:07 ID:oV74k+Fx
- >>63
渡辺謙も真田広之も、首のあたりががっしりとして
大人の男になったんだなあという感じ
- 85 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:17 ID:vC//wzc6
- ラストサムライをより深く楽しめるための参考文献。
●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465
●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057
●「武士道」岩波文庫新渡戸 稲造 (著), 矢内原 忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465
●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは 李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465
●「葉隠入門」新潮文庫 三島 由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465
●「若きサムライのために」文春文庫 三島 由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465
武士道関連書籍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-0336819-7843465
- 86 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:19 ID:vC//wzc6
- >>33
> 多 分、社員はここには書き込みしてないと思うよ。だって所詮２チャンネルだもん。
> こ んなとこに書いたって興行収入には全然影響ないでしょ。それに、２ちゃんねるに
> 参 加する奴って社会不適合な奴ばっかでしょ？幼い頃から友達はおらず、今でも腹をわって
> 話 せる友人がいない連中の集まりだと思う。素人童貞も多いんだろうね。
> 社 員と呼ばれてる連中は、ちゃんとした会社に就職してるし、こんなキモオタの集まり
> の とこなんかには書き込みしないだろう。
さあ、どう読む？ｗ
- 87 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:22 ID:vC//wzc6
- >>65
> そんなことより聞いてくれよ。
> 今日知り合い誘ってラスサム見ようと、1時ごろ神戸国際行ったんです、神戸国際。
> 「誠に申し訳ありません。ラストサムライ、本日分は完売致しました」
> ・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
まじかよ？ 大きい劇場？
- 88 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:23 ID:FdxLBnZm
- 勝元が天皇に刀を差し上げようとする意味がわからん。
天皇が受け取らない意味もわからん。
刀を受け取ったらどうなるちゅーねん。
- 89 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:24 ID:fM+qANFi
- こんな勝元役はイヤだ
第３位 濱口優
第２位 松村邦洋
第１位 山崎邦正
- 90 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:25 ID:DammDE8R
- CPU・・・Celeron 2.40GHz
メモリ・・512MB
HDD・・・120GB
OS・・・・Windows XP Home Edition SP1
以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲りたいと思います。
これからパソコンを買い換えようと思っている方はどうでしょうか。
副収入徹底攻略まにゅある と検索してサイトへアクセスお願いします。
- 91 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:27 ID:vC//wzc6
- >>90
なにこれ？
- 92 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:30 ID:EBlIJIQg
- 真田って若い頃、カマっぽいな。
http://no.m78.com/up/data/up078306.jpg
- 93 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 19:30 ID:TfyC9Nwm
- めちゃくちゃ既出の疑問がまたぞろループし始めてきましたね（´∀｀）
- 94 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 19:32 ID:TfyC9Nwm
- >>92
でも若い頃から胸板厚くて腹割れてるマッチョだよ。
- 95 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:35 ID:JhStYcyU
- >>88
廃刀令（刀を持っちゃだめ）が発布されて
大村「廃刀令も出たし、刀は外せ。じゃないと反逆罪。」
勝元「しかし刀は何百年も天皇を守ってきた。」
天皇「・・・。」
大村「沙汰があるまで家で謹慎してろ。」
でしょ。
- 96 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:38 ID:zRf25L6L
- >>87
65じゃないが、おそらくここのスクリーン4。
ttp://www.walkerplus.com/kansai/latestmovie/7MBED001.html
204席というと大きいのか小さいのか・・・
おれは4時ごろにそこ通って、その張り紙見た。
- 97 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:39 ID:feMC9dNd
- 幕末～明治維新の日本の流れって、
黒船来航（列強の強大な力と植民地化されるアジアの現実に日本人はたまげる）→幕府弱腰→尊王譲位（外人を追い払って日本を守れ！）→
薩英戦争その他での敗北（今の日本に列強の軍事力から国を守る力はない）→倒幕運動（旧態然とした日本を刷新しなければ！）→脱亜入欧（日本に欧米式の国家システムや技術をコピーして列強に対抗するのだ）
というんで間違ってないっけ。
それでラストサムライは、侍魂まで捨てて精神的な物まで欧米のモノを日本にコピーしようという大村と、
「それじゃ何の為に幕府を倒したんだ。日本人の精神（つまりは日本国家そのもの）を欧米から守る為の運動だったんじゃないのか！？」と考える勝元のイデオロギー的な対立を描いている……と解釈したんだが、間違ってないかね。
- 98 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:41 ID:3hfdTewD
- つまりあれだな、和魂洋才の、和魂の部分は勝元のようなサムライによって守られたのだと、こういうストーリーなわけだな。
- 99 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:43 ID:o6Xgq4Ay
- >>78
たまに私の先祖は農家出身で武士道は関係ないというレス
がありますが、江戸期の３００年間で、武士の規範が庶民
にまで浸透したというのが一般的な考え方です。
その例として、一般的な藩領と必要最低限の役人しか置か
ない天領とでは、庶民の気質が違うことが挙げられます。
極端な例：大阪とか、（自分が釣りをするので知っている
のですが）渓流釣りなどで密漁する人の車両ナンバーを見
ると、江戸期に天領だった地域とか聞きます。
- 100 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:44 ID:TGfLD8B1
- >>92
日本の時代劇特有のメイクのせいだと思われ。
ボブ大先生も自伝の表紙ではスンゴイことになってるｗ
ttp://www.shueisha.co.jp/dokokade/
そういや、何年か前の新春時代劇「清水の次郎長」の杉サマも
すごかったなぁ・・・（特に次郎長が20代のころｗｗ）
- 101 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:46 ID:ult6GZYV
- >>97
＞倒幕運動（旧態然とした日本を刷新しなければ！）→脱亜入欧
これの間に世界史上の奇跡(つーか、アクロバット)、
大政奉還(250年幕府として日本を取り仕切って参りましたが、この度お返しします)
↓
廃藩置県(各地に大名がちらばってたら、近代国家としてやっていけないので皆で封建制やめましょう)
も加えといてくれ。
- 102 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:46 ID:feMC9dNd
- 新撰組は元々農民だし、討幕派最強の奇兵隊も武士以外の人々が中心となった部隊だからね。武士かそうでないかなんてたいした意味はなかったんかも。
- 103 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:49 ID:gqsP6giX
- >>92
すまん、全くラスサムに関係ない事聞いていいだろうか。
その画像にもある、よく戦国武将が髪おろしてる時に頭に巻いてる白い紙？
みたいなのは何？何するためのもんですか？
あ、氏尾も舞ってる時につけてたやつ。
- 104 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:49 ID:cQISoweu
- >>95
勝元「新政府を作ったのもこの刀だ」が正しいと思われ。
>>98
つーか、それはこの映画というより、そういう解釈が一般的でしょう。
- 105 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:49 ID:W0tTzYhZ
- 社員認定してる人はどこの社員なんだろう？
- 106 名前：真のサムライ ：04/01/04 19:50 ID:G0yzOva/
- >>86
しつこいな社員さん
あなたどこの課ですか？
広報課？
もしそうだとしたらコピーじゃなくて文章変えようよ
ボキャブラリーないですよ
工作員としてはもとより社員としてもダメ社員だな
明日からまた仕事でしょ
窓際でがんばってね
もうここには来るんじゃないよ
- 107 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:51 ID:TttDQ8iw
- 武士も遡れば元は農民その他の人達ですからね。豊臣秀吉が農民だった
ことは誰でも知ってますが、天下を取らないまでも農民から武士になった
例はいくらでもあります。どこまで遡っても武士なんて家系はないだろ。
幕末だって農民から士分に取り上げられた人は大勢いました。
- 108 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:51 ID:feMC9dNd
- サムライが死に絶え、さりとて民主国家としてしっかりとしたシステムが出来上がっていない時代に発生した悲劇が大東亜戦争だ……とか、昔社会の教師が言ってたなぁ。
- 109 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:51 ID:cQISoweu
- >>105
支那の中央電子台か、北朝鮮労働党映画宣伝部か、日本のワーナー以外の
社員？
つーか、ただのカマって君でしょうね。ｗ
- 110 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:53 ID:JhStYcyU
- どこまでも遡ったら、みんなミトコンドリアです。
- 111 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:54 ID:lNZGMy9N
- >>９２
も…もっと比較お願いします
- 112 名前：95 ：04/01/04 19:56 ID:JhStYcyU
- >>111
初出は>>63さんだよ。
>>104
あなたが正しいです。
- 113 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 19:59 ID:7iVoF41J
- 天領と藩領では天と地ほども考え方が違います。
そもそも天領の人って
結局のところ戊辰戦争に際して
上は将軍から下は庶民まで
職場放棄から始まり戸を閉めて知らんぷりや逃げ散ったりしたのが実情。
村や城下をあげての戦争になったのは九州・中国・四国・北陸・東北・北海道。
ここから関東・畿内と九州・東北の気質の違いが明らかに見て取れる。
- 114 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:03 ID:5lrD4u/C
- >>78
血筋とか関係ないから哲学なんでは？
- 115 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:06 ID:feMC9dNd
- 幕府は幕府で（将軍家を取り込んだ）近代的な国家システムの構築を考えていたんでしょ？
この時代の日本にはまず共通認識として「今のままでは日本もアヘン戦争で負けた中国のようになる」という危機感があり、「日本の国家システムは抜本的に見直す必要がある」という考えが日本全体に浸透してて、
現代の感覚では些か信じられない事ながら既得権益に多くの人々が固執せず、それゆえあっさりと日本は方針転換を成功できたんじゃないかな。大政奉還とか廃藩置県とか江戸無血開城なんかはその一例だと思うんだが。
この負ける側の見事な迄の潔さなんかも、サムライスピリッツが影響してるんかね。
- 116 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:06 ID:k8MypriJ
- つか単純計算で10代前で先祖は1024人。一代20年として200年前。
明治のごちゃごちゃ、戦後の混乱も考えれば、誰だって幕府時代の先祖にサムライは
いるだろ。
それ以前のことも考えればなおさら。まあ、あくまで単純化した考えだけど。
- 117 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:06 ID:gL2t90dj
- >>68
山県だってそんなことはないだろ。見方にバイアスがかかりすぎだよ。
もっと後の時代の人間ならともかく。
- 118 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:08 ID:JQWUJbf+
- 勝元と氏尾って変わった名字ですな。
- 119 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:20 ID:3hfdTewD
- ちゅうか、それがサムライスピリッツそのものなんちゃうん？
＞この負ける側の見事な迄の潔さなんかも、サムライスピリッツが影響してるんかね。
- 120 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:23 ID:3hfdTewD
- >>118
勝元ってのは、オリジナルでは名前だったらしいよ。
でも日本人は名前で呼び合わないから…と、謙さんがアドバイスして名字になったと聞いた。
- 121 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:30 ID:EBlIJIQg
- >>103
すまん、知らない。 ハチマキかな？
>>111
E！のラストサムライ特集との比較
http://no.m78.com/up/data/up078318.jpg
もぅ弾がない。
http://no.m78.com/up/data/up078306.jpg
http://no.m78.com/up/data/up078250.jpg
- 122 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:33 ID:0lW2gI5a
- 明治政府の調査によれば当時の氏族の割合は７％だったって何かで読んだことがある。
要は徳川時代のＧＤＰじゃそれしか支配階級を養えなかったというだけのことなんじゃないか。
日本人は家元制度とか血筋至上主義っぽいの好きだけど(ある意味ヴィトン様々のようなブランド志向も似てるか)
むしろそれを打破してくれたのがこの映画なんじゃないの？俺的にはトムは映画の中でサムライになったと思ったしそう見えた。
やっぱ思いっていうか中身なんじゃないの。
- 123 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:36 ID:CBKTOkrz
- >>78 先祖が何かなんてどうでもいいだろ。
それを言ってたらアメリカ人は誰もこの映画に何とも思わないって事になる。
- 124 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:38 ID:JhStYcyU
- あ、どっちもEBlIJIQgさんだったのね。
かこいーなー>>121
- 125 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:38 ID:LO3NmfQw
- >>74
そうそう、あの掛け声だけは、日本人だなあって思うよね。
紀州犬か秋田犬、そして、小川が流れる風景も必要。
春の小川はさらさらいくよぉ～～～
- 126 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:41 ID:fOcs+PKG
- 渡辺京二著 『逝きし世の面影』（葦書房）
幕末・明治に日本を訪れた外国人の記録を集めたもの。
彼らにとって日本はおとぎの国であったようだ。
あくまで朗らかで、自らの不幸もありのままで受入れ、
笑い飛ばしてしまうパワーがあった。
住居構造も開けっぴろげでプライバシーの観念は無い。
銭湯は混浴で、彼らが道を通れば娘達が一糸まとわぬ姿で
銭湯から飛び出して見物に来る。
街は子ども達やのら犬の楽園で、思い通りに振舞っている。
民衆は宗教的権威や政治的権威に阿ることなく、
かなりの範囲で無政府的な自治が浸透している。
「この書を新幹線の中で繙いてから時間が大して経たぬうち、
“感涙”を落とさんばかりの気分に誘われたというのは本当のことである。
本書を手放しで礼賛する次第である」
（西部邁）
「私たちが生きている近代の前に
私たちが殺した、滅ぼしてしまった文明があるというのです。
この硬い厚い、こういう本で涙がじーんと出でくるというのは初めての経験でした」
（筑紫哲也）
- 127 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:41 ID:CBKTOkrz
- バグリーを憎むアルグレンにしても、
大村を憎む勝元にしてもかなり思い込みが入ってるよね。
バグリーの命令だからやったってのも、
大村の国の事を考えて行動しているってのも一面では真実なのだ。
- 128 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:44 ID:JhStYcyU
- >>122
同意＞思い、中身
けど、血族至上主義じゃなくて「御家」至上主義でしょ。
うちは武家→町人→サラリーマンだけど、
昔から女の子しか生まれなくて、養子で続いてきたらしい。
あくまで血ではなく、「御家（オイエ）」の存続のために。
- 129 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:44 ID:y4Aj7f7d
- >>125
♪ 道のスミレや蓮華の花は～♪ ♪
- 130 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:44 ID:3hEbzoM1
- わしも藤岡弘が出てないのはおかしいと思う。
- 131 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:45 ID:CBKTOkrz
- ラストサムライのキャスティング聞いたとき、
真田は渡辺謙より小さい役良く受けたなと思ったけど、
独眼竜にも出てきてたんだね。
- 132 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:46 ID:y4Aj7f7d
- >>126
すいませんが、次にコピペするときは畜死の言葉を削除してくれ。
そんなのがあると、渡辺京二が可哀想だし、読む人がいなくなる。
トンデモ本だと思われるよ！！マジで。
- 133 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:49 ID:3hEbzoM1
- 追伸 藤岡なら真田以上の剣さばきができる。でも年齢がねぇ。
- 134 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:50 ID:XwwlYB0B
- >>108
その社会のセンセ、今の日本が
＞民主国家としてしっかりとしたシステムが出来上がって
いると思ってるのだろうかｗ
まさに、自らを「錯覚の頂点」という「高み」に立たせて「過去」の表面的な知識を
現在の自分の価値観から断罪する愚か者の典型のような発言だな。
今の日本だって２００年後の人間から見たら十分に蛮人が跋扈する
非民主主義国家と映るかもしれないのになｗ
- 135 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:50 ID:LO3NmfQw
- >>129
おまえ、いいやつだなあ。
- 136 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:50 ID:Oi0rq7Fc
- 今日映画見てきたんだけどさぁ、映画前の予告の時に日本製の映画で
小雪と、えーと誰だっけ、、、えーとえーと
あーーーーーーーー名前が思い出せない！
とにかく小雪とだれかが主役でエロスな時代ものの映画の予告やってたの。
ラストサムライ見たあとだったからエロスな時代モノ小雪見たくなかったヨ！
- 137 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:52 ID:Oi0rq7Fc
- おもいだした！唐沢だ。
- 138 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:53 ID:h/YNlUf0
- 今日４度目行ってきました・・・。そして始めて気付きました。
東京で捕らえられた勝元を助けにくる氏尾タンたち，写真屋の
荷物もちに変装して入り込んでたんだってことに。アフォでつか？
初回で「都合よく現れたな～氏尾タン。しかし何で飛脚みたいなカッコ
して，笠までかぶってんの？へんなのー」と思い，今日までそう思っていた。
へんなのはあたいの頭の方でつた。鬱
- 139 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:54 ID:XwwlYB0B
- >>138
４回見た甲斐があったじゃないか・・・・・。
- 140 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:57 ID:CBKTOkrz
- >>138 俺も1回目は思ったよ。
でも合戦場面は死ぬつもりだったり武士の誇りだったりで良いとして、
あの場面に限ってはアルグレンが銃を持って行っても良かったかなと思う。
- 141 名前：真のサムライ ：04/01/04 20:57 ID:G0yzOva/
- >>109
はいはい社員さん
なんとでも言ってくださって結構ですよ
そんなことをすればするほどあなたがた社員の立場が悪くなる
だけですよ
- 142 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:58 ID:smJitkYJ
- ＞133
剣技なら戸山流抜刀術四段滝田栄もな。
- 143 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:59 ID:lqyzhWUh
- ハリウッド映画なんだから忠実なわけないよな、と冒頭の雰囲気から感じたので
それはそれなりに見ることにしました。
で、まぁアメリカから見た日本描写など毎度(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていうのがお約束の中では
この映画はよく出来てるほうですよね。
私個人の日本人的感覚からあの昔に旦那を殺したしかも毛頭に心を許す妻、タカというのは
酷く違和感がありますが、まぁそれはハリウッド映画。
ここに色をもってこないと面白くないわな。
それに仏壇がどうのっていうのもどうかと。(w
仏壇出してきて毎日ご供養ってそれやったら志村だろう。
それとフィクションだから仕方ないよねーとは思う。自分もそこをつっこんではイケナイと思う。
だけど最後の土下座はおかしい。
あれをすることでの作品の重要性はわかる。精神性もわかると思う。
だけどオカシイものはオカシイ。
それと髷を切られるシーン。
髪の毛がどれほど重要だったか・・・確かなことはわからないし、多分重要なことだったろうと
想像するけれどもあの表現はオカシイ。
あの泣き叫ぶ表現は大陸、隣国を思い出してしまう。
日本人はいくら悲しくても人前でああいう直接的な表現はしないでしょう？
と思った。
- 144 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 20:59 ID:3hfdTewD
- 200年後に民主主義がそんなに崇められているとは思えないんだが。
民主主義はたんに過渡期のシステムとされてるんじゃないかね。
蛮人だの何だのもちださなくても。
＞今の日本だって２００年後の人間から見たら十分に蛮人が跋扈する
＞非民主主義国家と映るかもしれないのになｗ
- 145 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:00 ID:yJAQ2SPi
- >>76
第二世代っつっても、あの時点で既に
次官格だったからね。出世頭の伊藤は
参議格だったし。
- 146 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:00 ID:CBKTOkrz
- この映画ってちゃんと役者のランク通りに死んでいくよね。
その辺はいかにもハリウッド大作。
- 147 名前：真のサムライ ：04/01/04 21:01 ID:G0yzOva/
- >>139
4回も見てもらって感激です
でしょ社員さん
- 148 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:01 ID:Oi0rq7Fc
- >>146
言われてみれば、、、
- 149 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:02 ID:CbtGzU2a
- 米国ヤフーの評価をざっと目を通してきました。
俺の中ではこの映画はA+の出来だったし、米国評価もA+の評価が大半であった
ので、逆になぜこの映画を低く評価したのかを読んでみました。
するとやはり、前述のようにdance with wolvesとストーリーが似通っている
ため評価を低くつけている人が大半でした。精神外傷を負った帰還兵の心を
癒す物語と似ているとのことでした。そこでふと、思ったのがthe last samuraiに
評価を低くつけた人は、dance with wolvesの評価も厳しくつけるのではと
いうことです。おそらく、そうしたことから一部の人は評価がきつくなるので
はないかと思います。その人のリアルな人生で厳しく抉られる何かがあるのかも
と…思います。
あとは、米ヤフーでもbrave heartと戦闘描写が似ているとの指摘がありましたが、これは
個人的にはさほど大きく減点することではないと思いました。
演出は過去の優れたものが、繰り返し使われていくことでより洗練されていく
と考えているからです。それに、この映画の戦闘シーンで価値ある場面は木刀による
試合のシーンかと思います。
残りは論外なのですが、意味のない言葉書きなぐってオールFとか、文章の
形を変えつつひたすらトム・クルーズが嫌いと書き続けてるものとかも
ありました。^^;
評価の総体としては、お金を払う価値がある、劇場で見る価値があるとのこと^^
- 150 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:08 ID:q6vBEsAl
- 前スレ995の
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/review/view.asp?menu=2&id=2375&page=1&mid=8038
・・・ここまで嫉妬と羨望に満ちた文章はめったにお目に掛かれませんな。
- 151 名前：真のサムライ ：04/01/04 21:14 ID:G0yzOva/
- >>149
社員さん長文はいらないよ
結局もっともっと劇場にきてほしいんでしょ
まったくかける言葉がないよ社員さん
- 152 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:15 ID:feMC9dNd
- >>134
民主主義ってのはスターリンやヒトラーなどがそうだったように一人の独裁者の暴走が世界規模の悲劇をもたらしうる事を考慮して、法治主義や三権分立言論の自由など幾つもの安全装置を張り巡らせた物だとオレは思ってる。
そういう意味では、戦前の日本は民度や政党の完成度・報道の自由・統帥権独立、など権力の暴走を予防するシステムが未熟だった。一方自分本意の考えを捨て国家国民に尽くそうと言う「サムライ」は死に絶えていた。だからあの戦争が起った。
そういう事じゃないかな。逆に言えば、今の日本の権力中枢にサムライはいないにもかかわらず、なんとか暴走は起こさずにそこそこうまくやっているのは、民主主義システムがそこそこ機能してるからだと思うんだけど。
- 153 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:17 ID:WNs2BKRq
- >>150
簡単にまとめてくれないか？
翻訳文ﾜｹﾜｶﾗﾝ
- 154 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:21 ID:smJitkYJ
- >152
民主主義ではなく官僚主義が機能しているだけだかと
- 155 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:22 ID:qKGgBKkn
- 小雪たまんねーぜ
メリケン人のアールグレンはよく襲わないで我慢できたな
- 156 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:24 ID:Mz5aICBA
- ２００年後なんて日本という国家があるかどうかも・・
しかも人類が現状通りの地球で生きているかどうかも定かではないな。
- 157 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:26 ID:feMC9dNd
- >>150
>忠誠と 武士道, 孝行に 充実だった さむらいが, いくら なるか?
>私は ヒロイズム式 さむらい 映画台した 憂慮を たくさん 持っている.
>私が 願うのは, 歴史的 土台にした 実在的 さむらい 映画も 必要で,
ここの部分。意訳すると「忠誠や武士道に忠実だったサムライがどれ程いるんだ？ 私はサムライを安易にヒーローに仕立てて映画にする事を大いに憂慮する。もっと現実に即したサムライ映画が必要だと思う」
ってな所だね。>>115で書いたけど、こういう明治維新の日本の歴史的背景を語ってやりたい気分だ。それは何故韓国が日本に飲み込まれたかにも直結する話しだし（笑）
- 158 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:26 ID:5lrD4u/C
- 真のサムライ君
あなたはこの映画好きなんだよね？だったら人に見るように勧める内容なら
社員だろうとそうでなかろうとほっといてもいいんじゃない？
他社の妨害工作に攻撃対象をしぼったらどうかな？
スレをムダ使いすると同じこの映画について語りたくて来ている人たちに迷惑
かけることになっちゃうよ？
- 159 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:28 ID:feMC9dNd
- >>154
民主主義は官僚主義でもあるっしょ。
- 160 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:30 ID:CbtGzU2a
- 社員に認定されてしまったｗ
時間外に働くような優良社員だったのか俺は、今はじめて知ったよ。
映画会社から割引チケットでも送ってもらえないかな
えぇ、いつでもwellcome、お待ち申し上げておりますとも
>>150
確かにホントーに羨ましかったんだな、つー文章だ
ただ、韓国のイメージアップのためにハリウッドに映画作って欲しいというの
はある意味いきすぎだなと思ったよ。
それじゃ、大本営放送とかナチスドイツの宣伝映画と似たようなもので、
自分に酔ってるうちに危ない方向へすっとんでいきかねない。
でも、興味深いので韓国の感想も読んでみます
- 161 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:31 ID:JhStYcyU
- >>153
>>150じゃないけど要約すると、
「映画自体はおもしろかった。
でも、映画の評論の枠を出るが、個人的に言いたいことがある。
サムライがこんなに美化されてて良いのか。
もっと史実に忠実なメジャー映画が作られるべきだ。
日本はあんなことやこんなことをした国なのに。
日本人に反省をうながす映画ではないことが残念だ。
日本は韓国のずっと前から「良い日本」の宣伝行為を行ってきた。
だからNYのメトロポリタン美術館にさえ、日本のセクションがあり、
鎧だの、文書などが飾られていたりする。
韓国ももっといろんな分野で民族主義的でないアピールをしていかねば。」
みたいな。大体だけど。
- 162 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 21:34 ID:TfyC9Nwm
- >>122
＞明治政府の調査によれば当時の氏族の割合は７％だったって何かで読んだことがある。
＞要は徳川時代のＧＤＰじゃそれしか支配階級を養えなかったというだけのことなんじゃないか。
ていうかね。
当時の日本は同時代のどの国と比べても遜色ない豊かかつ教育水準の高い文化を
誇る太平の世だったんだよ。
- 163 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:37 ID:WNs2BKRq
- >>161
ありがとう
そうか・・ 韓国人は自分達がアピール不足だと考えているのか・・
恐ろしい奴らだ。
- 164 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/04 21:41 ID:TfyC9Nwm
- >>143
＞だけど最後の土下座はおかしい。
>■集団土下座って。
>座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。
>或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と
>見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど
>普及していません。
あと、官軍は農民出身者も多く、侍はほんの数年前まで自分たちの
良 き 支配者だったんだよ。
そういう、前時代への哀惜の念もあったんだと思う。
- 165 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:42 ID:JhStYcyU
- >>163
どういたしまして。
でも、「映画自体はおもしろかった」のところと、
「民族主義的でないアピールを」のところは、
まだ冷静で建設的かな、とおもたよ。
- 166 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:45 ID:Ne/dW3CM
- >>161
>日本は韓国のずっと前から「良い日本」の宣伝行為を行ってきた。
>だからNYのメトロポリタン美術館にさえ、日本のセクションがあり、
宣伝っつーか、外人さんが勝手に持ってった物が多いんだが・・・
- 167 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:45 ID:feMC9dNd
- まぁ要するに、韓国人は日本の歴史と比較的有能で善良な統治者だったサムライの実体に無知って事で
- 168 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:49 ID:TfyC9Nwm
- >>167
日本どころか、日本以外の全ての国にも無知だと思う。
その「日本以外」には「韓国」も含まれるのがミソかなって。
- 169 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:52 ID:JhStYcyU
- >>166
ほんと、それはそうだね。
武具とか浮世絵とかも外国にいっぱい散らばってるし。
まあ大切にしててくれるんなら、それでいいんだけど。
- 170 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 21:58 ID:PyHHoBhp
- 質問あります。既出だったらごめんなさい。
仏、伊あたりでは吹き替えとの事ですが、
勝元が日本語で喋ってるときはどうなってるんですか？
まさか声を、その国の吹き替えの人に合わせるために
わざわざ日本語も日本語に吹き変え？？
・・・どうなってるんでしょう・・・。
- 171 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:04 ID:yKyhXdgt
- 極東侍スレからコポペ
412 ：日出づる処の名無し ：04/01/04 19:20 ID:GElG4nzV
チョッチ気分を変えてこの板らしいトリビアをｗ
昭和帝の御幼少のみぎりの養育係で、後に大東亜戦争終結のための
聖断を導いた鈴木貫太郎の後妻が「たか」って名前なんだよな。
さすがに、そのこと知っててズィックがヒロイン？にその名前付けたとは
思わないけど。
415 ：日出づる処の名無し ：04/01/04 20:05 ID:FmROz2us
>>412
その鈴木貫太郎のお孫さんが、ロック評論家の重鎮、鈴木道子さんです。
- 172 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:10 ID:90YYyJgi
- >>170
イタリアの場合しか分からないけど、例えばロード・オブ・ザ・リングでは
英語はイタリア語に吹替え、エルフ語は元の音声をそのまま使用して字幕付けてます。
（日本じゃ声優がエルフ語も話してる）
日本語もわざわざ吹替えるのは面倒だから、オリジナルを使う可能性は大きいと思うよ。
トレーラーがＵＳ版だったから今の時点では分からないけど。
- 173 名前：たー ：04/01/04 22:11 ID:RNRHG8CE
- >>169
浮世絵なんて、日本からヨーロッパに輸出された
陶磁器の包み紙に使われてたんだよねー｡
向こうの人が目を向けてくれなかったら、今ごろどうなってたろうね｡
- 174 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:13 ID:G0yzOva/
- >>158
どうも社員さん忠告ありがとう
別に私の書きこみぐらいでスレの無駄使いや
一般の人に迷惑はかからないと思うけど
一般人はスルーすればいいだけの話
あなたがた社員の工作の横行こそ害なり
書き方変えてきてもその手にはのらないよ
社員さん
- 175 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:13 ID:WmkIn1I2
- >>140
銃を荷造りしたまま、忘れちゃってたからねー。
刺客4人とのファイトの後、取りに帰るつーのも間抜けだわ。
- 176 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:15 ID:G0yzOva/
- >>160
ほんと会社にとっては優秀な社員さんだね
でもここでは・・・
- 177 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:19 ID:+LztvsXh
- 今日ラストサムライ観たよ
いや～
久々に映画らしい映画観た気分
ここ最近どうも満足感のある映画に当たってなかったから
最後まで退屈せずに観れたよ
何気にいい作品じゃん
10点満点で7.5点あげるよ
- 178 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:22 ID:JhStYcyU
- >>173
ほんと、そうやって残らずに
失われてしまったものを思うと切ないな（サムライもか）。
国内に大切に保存されてたものでも、戦災で焼けたりしたしな。
- 179 名前：150 ：04/01/04 22:24 ID:bErYC50h
- あ、とっくに要約されてた・・・
でもせっかくなんで>>153
下手な要約でスマンが。
・言いたいことは山ほどあるが、先に映画の話をする。ここはそういう場だから。
面白い映画だ。「グラディエーター」等を好きな人なら楽しく観られるだろう。
・しかし、私の気持ちは沈んでいる。なぜ日本が舞台、なぜ侍の映画なのか？と。
もちろんトム・クルーズは悪くないし、侍文化に興味のあるアメリカ人も悪くはないが。
・忠誠・武士道・孝行に忠実だった侍は実際どれだけいたというのか？
侍をヒロイックに描いた映画は私を憂慮させる。それならば侍を歴史的に真に正しく描いた映画も
作らなければならない。無法者としての侍も描かなければならない。
・私がこう思うのは、ニューヨーク・メトロポリタン博物館に数多く展示された日本の品々
（鎧、浮世絵、陶磁器、仏像など）を、「ただ眺めるしかない」という激しい怒りのためだろう。
古代、百済が日本に文化を伝来させたではないか、という疑問と共に。
・なぜ我が国も韓国の独自文化をメトロポリタンに展示させないのか？
これは財政的な問題ではなく、そうする事が国家のイメージを高めるということに気付いていないからだ。
我々が手をこまねいている間に、日本は映画やマスコミ等で熱心に自国を宣伝してきた。
そして今、 本来は韓国が占めるべき場所まで日本が奪っているのだ。
- 180 名前：150 ：04/01/04 22:25 ID:bErYC50h
- 続き
・我々はまたしても日本に奪われているのだ。
くそっ、もし事態がこのまま進めば、いくら「侍は百済のサウルアビが 元になっている」と
指摘したとしても笑われるだけになってしまう。それと同じく、韓国がかつて日本の植民地だった事も、
従軍慰安婦も、マルタと呼ばれる人体実験被害者の事も。
日本はそれらの資料を徹底的に隠し、封印した。日本の過去の蛮行を憶えているのは韓国しかない。
だから我々は毎年８月１５日には街頭デモをして日本に抗議するのだ。
日本の若者は、日本の蛮行を知っているのか？いや、知らないだろう。知っていたとしても
「それはどこの国の話だ？日本はドイツがユダヤ人を虐殺したほどの悪事はしていない」と言うだろう。
ならば私はこう答える。「日本もドイツも同じだ。加害国・日本は、過去の栄光をはぎ取られるべきだ。
ドイツのように永遠に謝罪せよ」、と。
・韓国政府が日本の蛮行、そして韓国の優れた歴史を海外に積極的にアピールする日を私は待っている。
西洋人に我々の反日感を理解させる事ができれば、経済的にも得る物が大きいだろう。
・脱線してしまった。話を戻そう。（以下、筆者の妄想。「韓国版・ラストサムライ」のストーリー）
・日本は汚いやり方で、映画を利用して自国をアピールしている。このまま黙っていていいのか？
韓国の歴史にも、ハリウッドの興味を惹くであろう題材はいくらでもある。
我々の子孫のためにも、韓国についての映画が製作される事を望む。
全人類が共感できて、そして日本が過去の蛮行を反省するような映画ならさらに申し分ないだろう。
- 181 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:28 ID:TdX9uqp6
- 幕末の江戸の街を撮影した写真があって、それは凄く綺麗な瓦葺きの建物が整然と立ち並んでいるんだけど、ラストサムライでは凄く渾沌としてたよね。
アレは明治初期が開発ラッシュだったからああなったの？ それとも横浜だから？
- 182 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:28 ID:FmRcuG6M
- >>150
というか、相対的に歴史と文化を見ることができない、韓国右翼の
狂った感想としか読めなかった。
- 183 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:30 ID:FmRcuG6M
- >>152
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？
なにか、戦前の日本を全否定しているでしょ？
- 184 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:30 ID:qPb0fwKH
- >以下、筆者の妄想。「韓国版・ラストサムライ」のストーリー
読みたいような読みたくないような…ｗ
- 185 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:33 ID:CBKTOkrz
- 韓国人の悪いところ
１．他者の物を自分の物だと言うところ
２．他者を貶めて自分が優位と言いたがるところ
それでいて他者からすごく認められたがっているんだよな。
- 186 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:34 ID:TfyC9Nwm
- >>179-180
はらわた煮えくりかえるほどムカつく。
だけどこいつらは、他ならぬ自国政府に騙されているわけで、
これほどの自国マンセーの自信も、外国に留学したりして客観的に自国を眺めた時、
わりとすぐ解ける呪縛ではある。
それを思うと、ようやく寛容な気持ちになれるけどさ。
ただ、そうやって理解し、寛容な気持ちで看過してやってる日本人の気持ちを、
全く理解できない立場に立たされたこいつらに対して抱く「寛容」も、
最近は少々すり減ってきたよ。
ものごとには限度ってもんがあるからな。
- 187 名前：UNKO ：04/01/04 22:35 ID:UWn+z5ke
- 1000!!!!!!!!!!
- 188 名前：152 ：04/01/04 22:35 ID:TdX9uqp6
- >>182
うんにゃ。大正時代以降、日本は民主国家への階段を着実に昇っていたし、サムライたちがやってのけた明治維新はかなり成功した革命だったと思ってるよ。
ただ、民主国家・日本が完成される前に（まだ日本の民度が低く、民主的な政治システムも未熟な段階で）あの未曾有の国難に遭遇してしまった。しかもその時には明治維新を推進した侍は既に死に絶えていた。この不幸な空白期間にあの戦争はおこってしまったんじゃないか。
そういうスタンスですが。
- 189 名前：158 ：04/01/04 22:36 ID:5lrD4u/C
- 俺がんばったよな、みんな・・・
>>174
- 190 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:36 ID:JhStYcyU
- >>181
開発ラッシュだったから。
- 191 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:36 ID:owdneabe
- >>181
両方だと思うよ。人は多すぎるんじゃないかって話だけど。
- 192 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:36 ID:TfyC9Nwm
- >>185
＞１．他者の物を自分の物だと言うところ
そうなんだと上に騙されているわけだから、個人個人は責めるべきではないと思いつつ。
しかしあそこの民族は終始それをやってきたという事は、
ようするにそういう性根の血統なんだろうよと見捨てたくなる俺もいる。
- 193 名前：UNKO ：04/01/04 22:36 ID:UWn+z5ke
- あっ
勘違いした
- 194 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:37 ID:+LztvsXh
- すげーな
韓国人は過去は水に流して
未来に向かって友好的な関係を築き上げようとの考えは無いのか?
永遠に日本を誹謗中傷して融和と共存は望まないというのか?
日本は空襲やら原爆やらでアメリカに民間人信じられない程殺されてるぞ
でも現在アメリカとそれなりの友好関係保ってる
韓国人はなんて言うんだろ
日本人と違って協調性皆無だよね
他民族を認めないというかなんというか
実は朝鮮民族が世界で一番優秀な民族だと思っている節がある
だから他民族を劣った存在と位置づけるし、
他民族国家が自国より経済やら何やらで優位に立ってると僻みがすごくなる
ほんとやっかいなお隣さんだ
- 195 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:38 ID:TfyC9Nwm
- >>189
放置しなさいって。
- 196 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:40 ID:G0yzOva/
- >>189
うんうんがんばったよ社員さん
もう役目は終わったよ
そろそろ帰ろうね
- 197 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:41 ID:d4bS5HnS
- えっとラストサムライ板ですよね？
- 198 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:42 ID:TfyC9Nwm
- >>194
フランシスコ・ザビエルは日本人を評して
「知的好奇心が旺盛で人当たりがよく、おおらかで人なつこい」
と評した。
数百年後の幕末（明治初期だったかも）に来日した欧米人も、
「日本人は悪く言うと軽い性質。伝統のある国なのに、何故か
新しいものを珍しがって吸収しようとする」
と評した。
ちなみに後者の人は、中国人と韓国人を評して、
「一度恨んだら相手を完膚無きまで叩きのめして服従させないと
気が済まない質」
みたいな事を書いてる。
- 199 名前：UNKO ：04/01/04 22:42 ID:UWn+z5ke
- >>197
違うよ
- 200 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:43 ID:XwwlYB0B
- >>186
しかし、件の文章の最後に「From Canada」の文字がｗ
＞自国マンセーの自信も、外国に留学したりして客観的に自国を眺めた時、
＞わりとすぐ解ける呪縛ではある。
聡明な人間ならそうかも知れないが、無知と思い込みの激しい人間は、コリアの痕跡が
世界のどこにも無い事に愕然となり（もともと痕跡を残せるほどの文化が無かったとの
結論には何故か至らずに）、「日帝がわが国の伝統・歴史・文化すべてを壊し、隠し、奪い、
封印した」という例のトンでもな思い込みを堅くしたりするから厄介なんだよね(;´Д｀)。。
そういう人間の典型が>>150の文を書いた香具師で、「正しい歴史を認識し、世界中で
「日本海」という呼称は「東海」へと改められるべき！」なんて主張してる韓国人達の一面の
特徴的な精神構造をよく表しているねｗ。
どこが「武士道」発祥の国なのかと小一時間（ｒｙ
- 201 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:44 ID:TfyC9Nwm
- >>197
ごめん。
超嫌韓なんでつい脱線しちまった。
- 202 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:44 ID:G0yzOva/
- >>195
おっ社員さん助け船だね
でも結局泥船であなたたちの工作と同じように沈むだけだよ
- 203 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:46 ID:G1zfsTLQ
- >>202
お前昼間から凄いな、日曜なのに一日中2ｃｈか。
- 204 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:47 ID:+LztvsXh
- >>198
日本人は良くも悪くも本音押し殺してでも他者との争いは避ける性質だからね
和の精神だね。
- 205 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:47 ID:TfyC9Nwm
- >>200
きっと留学した直後なんだよ（´∀｀）
真実を知るのはこれからさ！
駄目なら一生ハダカの王様やりながらファビョってろって感じ。
- 206 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:47 ID:cnvrH5hs
- >>196
社員忠告する前に、日本人なら文章の最後にちゃんと句点うてよ。
小学校で習っただろ。作文書いたとき注意されなかったのか？
まさかお前･････。
- 207 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:48 ID:TdX9uqp6
- 大体何もかも全てを自国のオリジナルでまかなった国なんて、ユーラシアを遠く離れたマヤ文明くらいなもんなのにねぇ。
自国期限であったとしても、しかも原形を止めない程改良されてしまった物を殊更捕まえて我が国紀元と叫んでどれほどの価値があるのやら。
- 208 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:50 ID:lqyzhWUh
- >>164
いや土下座でも座礼でもどっちでもいい。
そういう理屈の問題じゃなくて単純に「へ？」ってな疑問です。
まぁそれいったら丸腰で銃をもつ相手に向かって行くのからつっこまなければならないんですがね。(w
単純に・・・あそこでいきなり礼なんかする？っていう疑問ですね。
いや、サムライの精神を表すという意味で映画的には良く出来てたとは思いますよ。
というか・・・丸腰で銃持つ相手に向かっていったこのストーリーはフィクションですよね？もちろん。
- 209 名前：UNKO ：04/01/04 22:50 ID:UWn+z5ke
- 真のｻﾑﾗｲちゃんが社員とか言い続けてるのは
言い続けると構ってもらえるということを学習したから
死ぬまでにしたい10のことｽﾚでは主人公のことを浮気女と呼んで
地獄に落ちろという内容の同じﾚｽを繰り返せば構ってもらえると学習して
同じ内容のﾚｽを繰り返した
ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰは限られていて
社員 浮気 基地外 でちゅね～ ごくろうさま とにかく でも
などである
以上王者UNKOの含蓄のあるﾚｽでした
- 210 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:51 ID:TfyC9Nwm
- 嫌韓関係レスはこれで最後にする。
↓コレを英文に訳せる方、>>150書いたチョンに教えてやって、エロイ人！
-----------------------------------------------------------
明治維新でなんとか欧米の植民地化を免れた日本は、お隣の朝鮮半島に
「そちらも近代化した方がいい」と何度も親書を送ったが、
「俺らは中国さまの言うことしかきかんわい」
と言ってそっぽを向き、40年近く日本の好意を無視しつつづけ、
日本が中国（清）やロシアを打ち負かした途端、尻尾ふって
「朝鮮を日本に併合してください、おながいします」
と頭を下げてきたのが朝鮮半島の愚民どもだ。
ちなみに併合前の朝鮮は欧米に莫大な借金があった。
「植民地化」ならば日本は朝鮮の借金など支払う必要はなかったが、
「併合」の場合は朝鮮の借金は日本が肩代わりしなくてはならなくなる。
それもあって、伊藤博文は併合に難色を示していたのに、
朝鮮人の安重根が伊藤を暗殺して、一気に併合。
朝鮮の借金と近代化は日本人の税金で成し遂げられた。
日本をよほど豊な国だと勘違いした朝鮮人は、規制しても規制しても密入国してきた。
そして、そんな事は一切なかった事にして、
「植民地にされたニダ」
「強制連行されてきたニダ」
と大嘘ばかり。
-----------------------------------------------------------
- 211 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:52 ID:sIyd7wEO
- ＞180それと同じく、韓国がかつて日本の植民地だった事も、
従軍慰安婦も、マルタと呼ばれる人体実験被害者の事も。
この心理がどうしても判らない。
オレが半島人だったら、1日も早く忘れたい、こんなこと。
屈辱だし、ひた隠すよ。
- 212 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:53 ID:5lrD4u/C
- >>208
（絶対ｹｺｰﾝだな）丸腰じゃネーよ！！
- 213 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:53 ID:AcRYW9X7
- これからの第３国での評価が気になってくる段階に入ってきましたが、韓国もまた
その中の一国なので先が思い遣られるなぁ…。
つか中国なんて例のアホな寸劇騒動があったから絶対公開などできないだろうな。
ちなみにあの暴動の時学生寮で日本人留学生をかばって部屋にかくまってくれた
韓国人留学生もいたことも忘れちゃいけないと思うよ。
政策としての反日なのであって、それに扇動されているのは哀れな人々にすぎない
わけで、平明な心を持った人々だっているわけだ。
だからここで韓国人はとか中国人はとかひっくるめて論じることは避けて欲しい。
悲しいことにこの日本にだって反日日本人はある割合存在するわけだから。
怒る前にこれは悲劇だと思うべきことだ。
反省することがあるとすれば、明治時代に浮世絵などの文化財を二足三文で売り払
った「オオムラ」のような連中の轍だけは踏んではいけないということだ。
それから韓国の人たちに言いたいのは、この映画は日本人にとって寝耳に水なのだ
ということ。
尊敬されようとふるまうことがどんなに愚かなことか考えればわかる。
- 214 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:54 ID:G0yzOva/
- >>203
日夜社員工作を監視しております
- 215 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:54 ID:TdX9uqp6
- >>208
どうでもいいけど、太平洋戦争当時でさえ日本軍の軍刀による突撃で米兵はかなりやられてるよ。
あの話のモデルになった西南戦争でも、剣による突撃戦法はかなり効果的な攻撃だった。
因に騎兵による突撃がなくなるのは第１次世界大戦で機関砲に騎兵がやられまくってから。ガトリンクで最後のとどめをさされるあたり、ちょっと勉強してるっぽいね（笑）
- 216 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:54 ID:QZX/YnPV
- てゆうか「親北反米」をどうどうと掲げたアマチュア大統領を選んで～、
楽しそうに星条旗燃やして～
事故（在韓米軍の中学生轢殺事故）をネタに在韓米軍撤退キャンペーンはって～
民族あげて若い世代が親北反米にシフトしてるんなら～
・・・メトロポリタンにおまいらの足跡なんかなくてもいいじゃん、
と素で思うわけで。
話は変わるが今日11：45からTBS「世界遺産」で京都をやるよ。
前スレで京都の景観についてもりあがってたから一応。
- 217 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:56 ID:7iVoF41J
- >>181
流入人口がほとんどのところでしょ開港当時の神奈川港は。
天領のなかにポツンポツンと浮かんでる藩領の小田原・甘縄・川越とかは
やはりお城のすごい存在感があって雰囲気が引き締まっているけど。
大江戸や神奈川・兵庫・長崎・函館・新潟といった開港当時は
全国から医学・英語・蘭学を学びに来る俊英、
新たに事業を始めた実業家、輸出林業事業主、
口減らしのために追い出された農家の次男・三男、
労務者、ごろつき、日銭を求めて全国から流入してくる人夫、、、
じつに様々な雑多な人種であふれかえっていたでしょう。
ただ九州・中国・四国・東北の藩領にいくと
幕閣の都合の良いように作られた関東・近畿の小藩とは比べ物のならない
歴史的重量感、戦国の気風を伝える武威、周辺農村との一体化した結合感があったはず。
関東・近畿では幕閣からひたすら各地を回される支配層の官僚化が顕著だが、
西国雄藩や東北諸藩は戦国以前からずっとその土地を一貫して支配し続けてきた。
映画のカツモトが言うこの寺は千年前に先祖が建てたというのはそういう藩領の気風を良く表していた。
- 218 名前：UNKO ：04/01/04 22:56 ID:UWn+z5ke
- そうださっきﾀｲの友達からﾒｰﾙきて
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ劇場公開はまだだけど
もうVCDが出回っててもう見たって言ってたよ
ﾏﾚｰｼｱでもVCD出回ってるって
以上王者UNKOの為になる情報でした
- 219 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:57 ID:FmRcuG6M
- >>213
韓国なんか、この映画となんの関係もないんだから、全く気にする必要も
ないし、エストニアやトルコでどう評価されたかというone of them の一つに
過ぎない。
- 220 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 22:58 ID:cnvrH5hs
- >>209
お前も句点つけてないけど、まさか自作自演？
そういえば、真の侍君とＵＮＫＯとかいうキモい奴、いつも同じ時間帯
に現れてるんだよな。
- 221 名前：真のサムライ ：04/01/04 22:59 ID:G0yzOva/
- >>206
句点つけないのが私のスタイル
真のサムライの文章の証
社員さん話題をそらそうとしてもだめだよ
- 222 名前：UNKO ：04/01/04 23:00 ID:UWn+z5ke
- >>220
この王者の風格が分からないとは…
- 223 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 23:00 ID:XwwlYB0B
- >>208
あの時、大村の命令に反してガトリングガンを止めさせた下士官の涙見れば、
彼の「勝元の見事な死に様」に対する「畏敬の気持ち」は理解できる。
その後、脱帽→座礼
は、「畏敬の対象」への感情表現としては、江戸末期～明治時代を生きた人間なら
特に不自然じゃないのでは？
陳腐な喩で恐縮だが、たとえば江戸時代に突然雲間から神様が現れたら、そこらの百姓でも
まずその場で座礼して「へへぇ」とばかりに恐れおののく絵は容易に思い浮かぶんだけども・・・・。
当時の人間が畏敬の念を抱く場合の行動として座礼はそんなに変じゃないじゃん。
- 224 名前：UNKO ：04/01/04 23:01 ID:UWn+z5ke
- 真のｻﾑﾗｲちゃんは1日いてUNKOは限られた時間しか来れないわけだから
同じ時間に書きこみが重なるのはあたりまえでしょうに…
- 225 名前：たー ：04/01/04 23:01 ID:RNRHG8CE
- >>211
広島・長崎に原爆を落とされたことも、綺麗さっぱり忘れちゃってるの？
- 226 名前：１０９ ：04/01/04 23:02 ID:FmRcuG6M
- >>141 ついでにこれは俺だ。
真のサムライを語る、贋ざむらい。覚えておけ。いい気になるな、スレ潰しの荒らし。
ラストサムライに寄生して、おまえこそ、ワーナーの社員だろ。消えろ！！
> >>109
> はいはい社員さん
> なんとでも言ってくださって結構ですよ
> そんなことをすればするほどあなたがた社員の立場が悪くなる
> だけですよ
- 227 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 23:03 ID:cnvrH5hs
- >>221、222
おまえらほんとにキモい。っていうか類は友を呼ぶって感じだな。
- 228 名前：UNKO ：04/01/04 23:03 ID:UWn+z5ke
- 知ってると思うけどﾏﾚｰｼｱなんかで公開直後に出回るVCDは
ｽｸﾘｰﾝをｶﾒﾗで撮影しているものなので画像も悪いし音も悪い
- 229 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 23:05 ID:JhStYcyU
- >>213
同意同意。
>>210
長いけど、米ヤフーのラストサムライのメッセージボードより。
言ってくれてる人もいる、ということで。
訳は後ほど、まずとりあえず原文まま。
I have studied 20th century Asian history a lot recently
because there are so many arguments on the Internet.
After studying more detail, I started understanding that
these accusations Korea and China making are too exaggerated and false accusations.
Nanking incidents are Chinese governments fabrications.
Korean people's accusations are to get money from Japan.
These two countries have similar political backgrounds
and both of their governments are unreliable.
Japan paid so much money and aids for these two countries
but more Japan pay, they accuse more to earn money from Japan.
Do not straightly believe what they are saying.
Chinese people killed over 20milliion people
believing their political campaigns during the Cultural Revolution.
They accused educated people and wealthy merchants, etc.
After campaign had over, now they turned to capitalist communist China
and became communist class society.
They are pursuing to make money money money.
Also started another campaign to hate Japan.
- 230 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 23:05 ID:TdX9uqp6
- しかし「１０００年前」って平安時代っしょ？ 平将門とか初期の侍が活躍しだした頃だ。勝元の一族ってそんな時代からあの地域を統治してたんだろうか。そういうのってあるのかね？
- 231 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/04 23:06 ID:JhStYcyU
- >>229のつづき
Do not straightly believe what main stream media or textbook are saying.
Study more details.
You will find surprising truth are hidden behind the orthodox views
Following photos are Korea during the Japanese Annexation.
Do they look brutally treated and unhappy?
--Photos of Chongjin during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/13Chongjin/
Photos of Pyongyang during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/12Pyongyung/
--Photos of Korea during the Japanese annexation
ttp://www.geocities.com/eastasianissues/Photos/Korea/11AnnexKorea/
- 232 名前：