ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十九人目

1 名前：遠い目 ：04/01/06 01:05 ID:U2xfmjF5: ■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073193039/
■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tls01870/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
2 名前：遠い目 ：04/01/06 01:07 ID:U2xfmjF5: ■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html

■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html

■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/

首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
3 名前：遠い目 ：04/01/06 01:08 ID:U2xfmjF5: 【斬】ラストサムライネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/l50
【ラスト】　謙さんを語るスレ２　【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071878539/l50
■８■　★☆★☆　真田広之 43歳　★☆★　■８■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072174916/l50
「ラストサムライ」アカデミー賞まちがなし　2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1071491706/l50
大人でラストサムライを楽しめる奴は知的障害
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1070987477/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！5【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/
4 名前：遠い目 ：04/01/06 01:08 ID:U2xfmjF5: 世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/l50
時代劇住人から見た『ラストサムライ』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1068992657/l50
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
ラストサムライを軍事的視点で見るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071594302/l50
ラストサムライを見ていないのに感想を語るスレ（inお笑い小咄）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1069641350/l50
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサウルアビ見て感動しました！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069537696/l50
5 名前：遠い目 ：04/01/06 01:09 ID:U2xfmjF5: 100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。

※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
　http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
　http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html

《設定など１》

■明治時代に甲冑？
　わざとです（参考：プロダクションノート）。「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
　鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
　兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
　この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
　わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
　勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
　「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいたこの地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
　戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
　座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
6 名前：遠い目 ：04/01/06 01:10 ID:U2xfmjF5: 《設定など２》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
　ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
　右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。
　あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
7 名前：遠い目 ：04/01/06 01:11 ID:U2xfmjF5: 《風俗など１》

■電柱がある。
　電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
　車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
　村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
　あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
　あってます。同上。
■忍者はないだろう。
　ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
　男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■アヒル？鶏じゃなくて？
　鴨やアヒルは江戸期には飼育されてます。鶏は時を告げることから神聖視されており、食べるようになったのは江戸期から。作中では鶏もアヒルも飼ってます。
■街並みが雑多すぎないか？
　あんなもんです。当時の横浜（URL捜索中）//幕末の東京（江戸）
■食事のシーン、当時は箱膳ではないのか？
　制作サイドの意図は不明。勝元が、西洋的なものを受け容れる人物であると表すための小道と見る向きもある。ちゃぶ台を使い始めたのは、家族の人間関係が比較的平等な都市部の労働者階級家庭から。（参考サイト）
http://www.dnp.co.jp/jis/g_gakko/talk/21/21_talk1_3.html
■たかがタオルを使ってる。
　タオルは明治５年から輸入されています（参考）。
■路傍に仏像はないのでは？（Up：2003/12/31）
　あります。勝元の寺のロケ地・圓教寺で路傍の仏像が見られます。また、当時の写真でも道ばたの仏像が見られるそうです。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？（Up：2003/12/31）
　ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です
8 名前：遠い目 ：04/01/06 01:11 ID:U2xfmjF5: FAQはまとめサイトから転載させて頂きました。
まとめ人さん、いつもありがとうございます。
../last_samurai_2ch/
9 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：04/01/06 01:14 ID:U/bUi/RK: >>1
乙～
10 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:17 ID:XaeH6yi0: otu
11 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:19 ID:0rEgkUWX: 乙でございます。今夜は嵐もなく静かな夜だ。たまにはこういうのもよかろうて。
12 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:20 ID:XaeH6yi0: >>11
武士道論が気持ちいいねぇ
13 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:21 ID:95pEfCFB: 乙
14 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:21 ID:E5Adkwjq: あた、なんだもう次スレか。ひっぱって申し訳ないけどせっかく書いたから
>>987
勝元の選択は理解できるよね？天皇に謁見した時点でもう切腹するしか
勝元には選択肢がなかった。つまり死刑宣告を受けた身。
このまま無駄死にするのかそれとも戦うかの二捨選択の上での決断。
さぁ君ならどうする？あえて切腹を選んでも間違いではないよ。
15 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:27 ID:JtoOY+3V: 拾ってきた
ムービー／「ラストサムライ」大ヒット。だが本国では苦戦、各紙批評森山京子／映画「ラストサムライ」　ＳＰＡ！(1/13) 103
16 名前：松陰先生！！ ：04/01/06 01:30 ID:Hi7/z7CL: 松陰が高杉晋作に教えた死生観

君は問う。男子の死ぬべき所はどこかと。小生も昨年の冬投獄されて以来、
そのことを考え続けて来たが、今ついに、死の一字について発見するところがあった。
死は好むものでもなく、また、憎むべきものでもない。
世の中には、生きながら心の死んでいる者がいるかと思えば、
その身は滅んでも魂の存する者もいる。
死して不朽の見込みあらば、いつ死んでもよいし、生きて大業をなす見込みあらば、
いつまでも生きたらよいのである。つまり小生の見るところでは、
人間というものは、生死を度外視して、何かを成し遂げる心構えこそ大切なのだ。

高杉晋作はこの死生観を一生貫いて生きました。
17 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:32 ID:0rEgkUWX: >>14
冷めたこと言うとそれじゃ映画としてつまんないってことになるけど西郷は実際戦争
自体は避けたかったにも関わらず担ぎ出されて不平士族に命を預けた。
日本の過去の因縁をおいどんがあの世へ持って行ってやろうってな具合にね。
俺はそのへんの西郷の境遇を重ねて見てたなぁ。
18 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:35 ID:95pEfCFB: >>14
その答えは前スレで自分の一番初めの書込みで書いています。
探さないでくださいｗ

それよりも、その二者択一で勝元を追い込み
勝元が戦いを選択したことは、仕方の無い事だ。
・・とする予定調和にひっかかりました。
本当に二者択一だったのでしょうか？
そして敢えてそのような予定調和にしてまで
描いた合戦シーン、その価値とは？

とにかく、考えさせられますね。
19 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:38 ID:hC5sMcc6: ずっと「最後侍」だと思っていたが、台湾では「末代武士」だった。
ｶｺｲｰ。。ただｺﾝﾋﾞﾆやﾜｰﾅｰﾋﾞﾚｯｼﾞに置いてあるﾜｰﾅｰのちらしには、
演員がﾄﾑと真田の名しかなく、文章中には「他叫勝元（真田廣之）」。
「他」が真田のことなのか、「勝元」が真田のことなのか、、、、
でも「我叫○○」で「私の名前は○○です」なんだよなぁ。。
20 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:38 ID:/wt8r2zC: 陸軍が招いた外国人士官はドイツ人たちですよね。
違う国を混ぜると混乱をきたすから(騎兵のフランス導入は例外としても)
あの時代アメリカからお雇い士官が来たことがおかしくないですか？

日本に西洋馬はいない。
小さくて足が短くてチョコチョコ歩く日本馬のみのはず。
陸軍が明治何年かに数頭を種馬として輸入したくらいしかこの時代には
あんなにカッコいい馬はいないはず。
21 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 01:39 ID:zhlu5ZOG: >>17
日本の近代化、廃藩置県を強力に推し進めた西郷は
その結果出てきた「不平士族の反政府感情」というのも
自分の責任としてあえて引き受けた、という感じはあるね。
22 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:40 ID:9BfjEuRY: つうかおまいら、前スレの取り上げて欲しい歴史上の人物の中に大楠公が
出て来んとはどういうつもりだ？
大楠公こそ武士の中の武士、忠臣の中の忠臣である！

・・・つうか足利一族だきゃ許しがたい・・・。
英雄・大塔宮に手を掛けるとは何たることか。
23 名前：遠い目 ：04/01/06 01:42 ID:U2xfmjF5: たか：The way of Samurai is difficult for children. He misses his father.
オルグレン：And he is angry because I am the cause of that.

She smiles ever so slightly at his obliviousness.

たか：No. He is angry because he fears you will die as well.

ここんとこが一番泣けた。
なんでかわからんけど（遠い目）
24 名前：遠い目 ：04/01/06 01:47 ID:U2xfmjF5: >>20
馬のことはねー、極東スレ？時代劇スレ？、どっかに載ってたけど。
映画の中では人間だってデカイの使ってるんだから馬だって比例してデカクないとね。
当時の日本人の平均身長は、160cm以下だもん（遠い目）
../../www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
25 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:50 ID:OPUV2ZXH: >20
前・これは「ハリウッド映画」だ。以上。
一応映画的に説明はしてるし（対反乱戦のプロ）

後・そんな馬ＮＺで調達できない。以上。

これは娯楽映画。気楽に楽しむべし。
26 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:50 ID:6oHsi2mS: 前スレで出てた、オーストラリア映画の
「ジャパニーズ・ストーリー」も見てみたい。
27 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:54 ID:9s4J2v5C: 侍の武士道に感動した奴はこれも見ろ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MG2S/qid%3D1073321566/250-9447341-0868260
28 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:55 ID:95pEfCFB: >>19
台湾は北京語だっけか。
しらべてみた。

http://216.239.57.104/search?q=cache:97FkYdZjI3wJ:www4.ocn.ne.jp/~maoroom/messaysyu.htm+%E4%BB%96%E5%8F%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

＞“叫”は姓を言っても好いが，名前が必須要素として入る。これが原則。
ん？文法が変？

まあ、とりあえず訳すと
他叫勝元（真田廣之）　＝　彼は勝元（真田廣之・役）という。

ﾁｶﾞｸﾈ？
29 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:57 ID:0GXAJp8S: >>20みたいなループ、そろそろ何とかしてくれ。
パンフとか公式プロダクションノートくらい読んでね。
30 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:59 ID:GjkB7Age: >>16
それって、勝とか竜馬とか、あの時代の英傑の多くに共通する考え方だわな。
松陰ほど短絡的でバカ正直ではないにしても（笑）
31 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 01:59 ID:2HV8jmIL: 今日のスレ速すぎ・・・

>>18
勝本やアルグレンは自分の生き方を全うする為に戦う事を選択したのであって、
「二者択一」「予定調和」というのは結果から見た考え方に過ぎないのでは？

もし彼等が追い込まれて仕方なく戦いを選んだのなら、
アルグレンが天皇に「彼の生き様をお話ししましょう」とは言えないでしょう？
32 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:10 ID:E5Adkwjq: >>18
いやその感覚が世界的にも現代人にとってプレーンな感覚だと思うよ。
だからこそ敢えて日本のこの題材をこの監督はとりあげたんだと思うんだ。
死ぬとわかっているのになぜ戦うのか？
日本人としては慣れ親しんだこの題材も、世界的には簡単には共感することが
難しい非常に不可思議な心情なんだろうなと思う。
でも前スレのU輔氏と同様やはり白虎隊の彼等には共感を禁じ得ないし
このあたりまえに日本人みんなが彼等に感じてる心情は
戦争反対、殺人はいかなる理由でも悪といった、現代の単純な善悪論でははかれない
世界にもっと違った価値観や見方ができるきっかけを与えるように思うんだよね。

＞とにかく、考えさせられますね。
うん、それが監督の一番の狙いだと思うよ。
33 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:12 ID:95pEfCFB: >>31
　>>14で二者択一の見解が出てきたのでそういう話になりました。

では、彼らが彼らの生き様を実行する事が
中心であったとすると、前スレで何度か言ってきた
そこまでして自分の信念を貫いた意義とは？
の話になります。
そして「彼の生き様をお話ししましょう」つまり
肯定するべき選択（人によっては決して善では無いとのことでした）
であったと、物語が主張する事に対して
我々はどう受け止めれば良いのでしょうか？
の話になります。

ループしてるかな？
答えは人それぞれになっているのが現状ですね。
34 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:13 ID:CMQcpknl: 木曽馬とかだったらそれはそれでハリウッドなのに映画的にショボイ馬使うな！
とか言うんだろうな

両方混ざってれば完璧だったかもな。
周りがカッコイイ中で、一人だけ１５０cm代の身長で、ちっこい馬に乗って闘うサムライ。
そんでじつは結構そこそこ強かったりしたりするとかで。
35 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:20 ID:yCSZWXFL: 接吻シーンはいらねーんじゃねーか？
と言ってみる。
36 名前：映画批評？ ：04/01/06 02:21 ID:FqkMwe5S: こんなんみつけた
↓
http://homepage3.nifty.com/t-mas-_-a_i~2391/
日記のところだけどラストサムライについて結構おもしろいこと
言ってる
37 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 02:22 ID:zhlu5ZOG: >>33
>そして「彼の生き様をお話ししましょう」つまり
>肯定するべき選択（人によっては決して善では無いとのことでした）
>であったと、物語が主張する事に対して
>我々はどう受け止めれば良いのでしょうか？

つまり一人一人が
「自分にとって人間性と尊厳を失わない生き方（現代の自分の時代において」とは何か？
という問いかけをこの映画はしている、という事でしょう。

監督は決して「これが絶対善の生き方だ」と武士道を提示しておるわけではないと思う。
ただ、ひとつの「こういう生き方、価値観もある（あった）」という見方を
観客に提示しているのでしょ。
38 名前：遠い目 ：04/01/06 02:24 ID:U2xfmjF5: 風呂入ってきた。

>>35
日本では「接吻いらねー」。海外では「接吻どまりかよ」。
この映画のいろんな場面で言えることだけど、
ちゃんと欧米側と日本側の意見の中間ポイントを突いてるな、と（遠い目）。
39 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:25 ID:4APc4s/w: 「そのギリシャ軍の最後は？」「全員戦死した」勝元ニヤリ。この台詞が個人的には
ラストサムライ最高の名台詞。

テルモピュライの逸話って、やっぱり勝元が気に入ったカスター（リトル・ビッグボーン）を
オルグレンが否定した序盤の会話の関連ですかねぇ。「リトル・ビッグボーンはアレだったが
欧米でも大軍に挑んで全滅した少数の英雄の逸話自体はあるから」って
40 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:26 ID:yCSZWXFL: >>36
まあ、アメリカ人にわかりにくいって言うのは同意だけど、
トムがおいしいとこ総取りっていう感じはあまりしなかったな。
41 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:27 ID:95pEfCFB: >>32
死ぬとわかっているのになぜ戦うのか？
の部分は実は、意外と肌で受け止められます。

それより、なぜ殺すのか？　の部分ですね。
（勝元、そして勝元をそうさせた監督、そしてそれを受け入れる観客への疑問）
自分の信念の為なのか、それとも自分が思い込んでいる理想の為なのか
それとも演出上、合戦シーンで大勢が死ぬのはあたりまえなのか
合戦シーンがあるのがあたりまえなのか、まで。
どちらかというと、大手を振って「合戦シーン良かったね」「合戦シーン良かっただろ」
と一概に言ってしまうのは短絡的すぎやしないかと。
>>32のように考えるきっかけにならないのであれば、もったいないと。
極端な事を言ってしまうと、「フィルムなんだから血を流さない物語にも出きるだろう」
とも言えます（もちろん、単純にそうしろとは言いません）。
42 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:29 ID:CMQcpknl: >>35
確かにな。

甲冑着付けのコスプレイで充分エロくて(;´Д`)ﾊｧﾊｧできたのに。
どっかの風俗でやってないのかな
43 名前：遠い目 ：04/01/06 02:33 ID:U2xfmjF5: >>42
あれさー、はたで観てるぶんには充分えろちっくだけど、
自分が甲冑着せられても、だからなんだ、じゃねー？
じゃなにか、甲冑着込んでまた脱ぐのか（遠い目）。
44 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:34 ID:4APc4s/w: 風俗嬢に甲冑着させていくっていうのはどうだ（ｗ
45 名前：遠い目 ：04/01/06 02:35 ID:U2xfmjF5: >>44
ナイスだ。

しかも、「武士道」を朗読しててもらいたい。ぜひ（遠い目）。
46 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:38 ID:looiiRlA: 週末は日本、ニモにかわされたみたい・・そろそろ抜くかと期待してたけど。
やっぱお子様は、冬休み強いね。

週間は勝ってくれてりゃいいけど。
47 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 02:39 ID:zhlu5ZOG: >>41
>極端な事を言ってしまうと、「フィルムなんだから血を流さない物語にも出きるだろう」
>とも言えます

ハーバードの日本史の教授は
ラストサムライに関連したナショナルジオグラフィック記事で
「日本は自らの苦しみを経て現代化をしようとした国だ」と言ってるね。
つまりこの映画の中での「血を流す合戦」場面は
「自らの血を流す変革を成し遂げた」ってことを
象徴してるんじゃないかね。

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/12/1202_031202_lastsamurai.html

"It's a country that tries to modernize itself in a hurry," said Harold Bolitho,
a professor of Japanese history at Harvard University in Cambridge, Massachusetts.
"It wants to get rid of a non-productive class of samurai to replace it with an effective fighting force.
It wants to stand up as an independent nation and
not be pushed around by Britain or the United States."
48 名前：遠い目 ：04/01/06 02:40 ID:U2xfmjF5: >>11にもあったが、ほんとに今宵はのんびりしてていいな。
昨日は某国の話で映画はそっちのけだったからさ（遠い目）
49 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:42 ID:0rEgkUWX: >>41
「戦で死ぬのは名誉なことだ」という感覚を持てるかどうか
が大きいんじゃない？
50 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 02:43 ID:zhlu5ZOG: >>47 訂正
しまった、ｈｕｒｒｙとｈｕｒｔを間違えた！
パッと読んだもんでスマソ、スルーしてくだされ
51 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:44 ID:95pEfCFB: >>37
もちろん、「これが絶対善の生き方だ」とは言わないでしょう。
「自分にとって人間性と尊厳を失わない生き方（現代の自分の時代において」とは何か？
という自己を見つめ直すような仕掛けを感じる人もいるでしょう。

ただ、一般的にはハッピーエンドに見える結末に、「あの戦いは正しかった」と
思う人がいるなら、もう少し考える余地があるのかと。
「今回はこれで良かったかもしれないが、二度と繰り返してはいけない」とか
おもいっきり「ああいうやりかたはいけない。もっと違う道があったはずだ」と否定するとか
「あとの祭り。ここから学ぶのは、とにかく、自分らしく生きることだ」とか
自分なりに思うところがあれば、それが>>32のように製作側の思うツボなのでしょうね。
（そこまで監督かんがえてればいいけどｗ　ハリウッド映画だからなーー）
52 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:48 ID:G4wZRB0S: >>47
グッジョブ！
各国の人々の反応も楽しみだね。
拒絶、無関心、賞賛 etc‥‥
どう解釈するかで、その国特有の民族性なども浮き彫りになりそうな感じ。
53 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:50 ID:yCSZWXFL: 欧化を嫌っている勝元がなんで英語しゃべれるんだ？
54 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:50 ID:q/eC71MV: 公開前までのラストサムライスレの住人です
あまりの話題ループっぷりに飽き飽きして足が遠のいていましたが
ずいぶん建設的に進んでいるようで安心しました
55 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:52 ID:95pEfCFB: >>49
戦で死ぬのは別に名誉なことじゃないですよ。
自分の信じる事を最後までやり遂げた結果死ぬならば
名誉だけれども。
って、そういうこといってんだよーね。
56 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 02:52 ID:zhlu5ZOG: >>52
ゴメン、誤訳だった・・・
正しくは「日本は急速に現代化をしようとした国だ」って事ね。

まあその「急速な現代化」に対する士族の反乱、ってのが
映画はじめに大村が説明してた背景なんだけど。
57 名前：遠い目 ：04/01/06 02:52 ID:U2xfmjF5: >>53
欧化を嫌っている、イコール、その文化を学ばない、じゃねーだろ。
好きだろうが嫌いだろうが、「相手のことを勉強しよう」がこの映画のテーマじゃね？
しかも、それだけ知的好奇心旺盛なやつだった（勝元）ってのは、
きちんと映画の中で描写されてると思うがどうだ（遠い目）
58 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:55 ID:CMQcpknl: >>53
インテリエリートだからじゃねぇの？
サムライのトップてのはそういうもんだと思うし、劇中でも知識探求心旺盛な描写台詞もあった。
「敵を知るためだ」とかなんとか。
単純な欧化反対ではなく、欧化に伴い武士道を切り捨てることを嫌っただけ、ということを
言いたかったんではないかと。
59 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 02:56 ID:0rEgkUWX: >>53
勝元はいろんな矛盾に折り合いをつけている深い人柄がよく現されていたと思う。
アルグレンとの最初の会話で「こちらが名乗ったのに名乗らないのは失礼だ」
と怒りを示して背を向け、アルグレンが名乗るとおもむろに振り向き
「お目にかかれて光栄です」と丁寧に頭を下げた場面が好きだ。
60 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:01 ID:E5Adkwjq: >>51
戦いを否定することが近代の常識であって、これまでも何度も「戦争はいけません」という
メッセージを映画は伝えて来たけれど、そんな綺麗ごとでは何の解決にもならないことをこの監督は
気付いていたんじゃないかな。実際今現在もアメリカは戦争してるわけだし。
もっと相手を理解すること、とくに理解の難しい文化を本当に意味でリスペクトすることこそが
平和に繋がると考えたんじゃないかと思う。この映画ではもちろん戦いが描かれているわけだけども
その両者のどうしようもなく戦いに突入していく様がリアルに伝わってくるし
その動機はあらゆることに通じることだと思うし実際伝わったと思うよ。
あまり結び付けたくはないけど911事件に対する対処にも何かしらのヒントをアメリカ人に
与えてくれる映画だと思うし。

＞（そこまで監督かんがえてればいいけどｗ　ハリウッド映画だからなーー）
いや相当に巧妙に練られた企画だと思うな。良心ということで言えば相当に良心に貫かれた映画だと思う。
61 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 03:02 ID:zhlu5ZOG: >>51
>ただ、一般的にはハッピーエンドに見える結末に、「あの戦いは正しかった」と

ハッピーエンドか、あれ・・・？
まあ「心休まる風景」ではあるけれど。

>「今回はこれで良かったかもしれないが、二度と繰り返してはいけない」とか

そういうのもあったんじゃないの。は「異文化相互理解」の中に入れてる、と俺は思ったけどね。
違う価値観、違う文化の人間同士が勝元とアルグレンのように
信頼しあえたのはお互いの考え、価値観に敬意を払い、学びあったから。

そういう「異文化理解の態度」が今の時代に通じる
「二度と繰り返さない」道ではないか、という
メッセージも感じたけどね。
62 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:04 ID:AixElE4N: >>53
その質問、100回は聞いたなｗ
63 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:07 ID:0rEgkUWX: >>55
そう、その最後までやり遂げるってことの究極の場として「戦場」を意識してたのが
侍だったんじゃないかと思う。そして相手も同じ価値観を持つ者であればただの殺
し合いでなく「逆縁」の出会い、形は悲惨だけど一種の絆を持つ者として、つながり
合う場になるという発想があったように思う。
64 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:07 ID:pt+wwHvX: ロードオブザリング～二つの塔～と
どこが違うのか良くわからなかった。
最後の戦で、火計を使ったけど「違う！そこは火計じゃなくて水攻めだろ！」
と思った。
木の巨人が助けに来てくれなかったところが違うと思った。

ラスト、トムクルーズがホビット庄に帰ってきたけど
結局呪われた指輪はどうするんでしょうね？
富士山の火口に捨てなくてよかったのかな。
完結編に期待です。
65 名前：遠い目 ：04/01/06 03:08 ID:U2xfmjF5: >>57->>61は言い方は違うが同じことを言っている。
「それだけじゃないとしても異文化相互理解がこの映画のキモだ。」
いい国だな、ここは。まじで。
なんでこんな良心的なやつらが、こんな時間に起きててこういうレスをするんだ。
俺は在宅音楽関係だからなのだが。
66 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:08 ID:0rEgkUWX: >>64
来るとこ間違えてるねｗ
67 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:11 ID:7sKEdVSP: >>64
「指輪」も、指輪とともに消えていく英雄時代への挽歌だよ。
王の帰還では大村と化したサルマンが（ry
68 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:11 ID:2HV8jmIL: >>51
ループを承知でもう少々。

勝本が死を選択したのではなく、
あくまで自分の生き方を貫く事を選択した様に、
この映画は殺しあいを描いた物ではなく、
日本の未来というものを真剣に考えた男たちの物語です。
（もう>>47が言ってくれてますが）

方法や考え方は違っても、共に日本を愛していた同胞を
戦いで死なせてしまった・・・という慚愧の念があるから
官軍一同は「土下座」で答えたのでしょうし。

人の生き死にを軽々しく考えてはいけないと思いますが、
命そのものに拘泥しすぎると見失う物も大きいと俺は思います。
69 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:12 ID:CMQcpknl: パールハーバーとかと違って、相当に反アメリカ的な映画だと思ったよ俺も。
わざわざアメリカから日本にやって来るオルグレン、っていう設定もそういう意味なんじゃないかな。
（ついでにインディアン集落虐殺も）

自国内での争いとはいえ、勝元のやってることといえばほとんどテロまがいだし。（俺自身は勝元に共感するけど）

しかし裏を返せば、異文化を認めつつも自国の文化も大切にしろよ！というメッセージでも
あるわけで。しかも最後は世界最強国家アメリカ人が生き残るわけで。

相当に矛盾を抱えつつも苦肉のシナリオにしたとも思えるし
実は単にエンターテイメントなだけだったりするのかもしれんし
深く考えれば深く、浅ければ浅い、むー、評価に困るねぇ。
70 名前：sage ：04/01/06 03:13 ID:cWr8g5mR: この映画見て感動して何人かの友達に勧めまくったんだけど
「トムが変な格好してるから見る気しない」
「サムライ見るくらいならニモを見る」
「金がもったいない」
「そのうちテレビでやるだろ」
トムはマジで良かったし映画館で見なきゃ損だ、
くだらねぇ偏見捨てて見ろ！と説得したけど
反応はイマイチだった。ガッカリ。
71 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 03:14 ID:zhlu5ZOG: 「激動の時代の武士道」はこの映画のタテ糸、
そしてヨコ糸は最初のインディアン描写からはじまって
勝元とアルグレンの衝突・理解に見られる「異文化理解」って感じだと俺は思った。
そしてその中からつむぎ出されてくる観客一人一人への問いかけが
「人間性と尊厳を持って生きるとは」ってことなんじゃないかな。

まあそれをどう受けとめるかはホント観客次第だけども

>>65
こんな良心的なやつらが、こんな時間に起きててこういうレスをするんだ。

俺、米国在住で昼間だから。
今まで規制で書けなかったけど、書ける串が見つかって
つい嬉しくてねｗ
72 名前：遠い目 ：04/01/06 03:16 ID:U2xfmjF5: >>70
いいよ、そういう人たちはこの映画観てもたぶん
「トムが変な格好してた」
「ニモ観れば良かった」
「金損した」
「テレビで観りゃ良かった」
とか言うので。
73 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:17 ID:CMQcpknl: >>70
ふつーに「日本が舞台のグラディエーターですよ」って言えばいいのではないかと。
74 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:17 ID:pt+wwHvX: >>66 ？？

>>67
サルマン＝大村ですか。
とにかく、火計やっちゃったからあれは駄目だったんだよね。
「三国志かお前は！」「お前は諸葛亮曰くか！トムクルーズ！」とおもったもん。
いくらなんでも古過ぎだよ、ズウィックさん。
とにかく、あそこはダム（信玄堤？）を決壊させてごぶりんを一網打尽にしなくては
いけなかった。
75 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:18 ID:pt+wwHvX: ああそれとがんだるふがたすけに来てくれなかった。
なぜ？
76 名前：UNKO ：04/01/06 03:20 ID:HO4j0eA+: >>28
台湾はHokkienだよ
中国系のﾏﾚｰｼｱ人はほとんどHokkienを使う
77 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:21 ID:pt+wwHvX: とにかく、完結編
ラストサムライ～大政奉還～に期待です。
78 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:21 ID:0rEgkUWX: >>68
＞人の生き死にを軽々しく考えてはいけないと思いますが、
＞命そのものに拘泥しすぎると見失う物も大きいと俺は思います。

素晴らしい。同意です。

俺は日本のしがない勤め人なのでそろそろ寝ないと。
今日はいい意見がたくさん聞けてよかった。おやすみなさい。
79 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:21 ID:7sKEdVSP: >>69
監督自身が自覚してなのか無自覚なのかは分からないが、
この作品のテーマからすると、質や完成度としては相当に低い地点で妥協している。
それでも従来の聖林異国冒険映画に比べれば格段の進歩があるし、
テーマとは関係なく甲冑武者、殺陣、忍者、大合戦で魅せた。
何より、被写体である真田・福本が抜群にいいし、彼らを誠実に撮ったことが最大の功績。
80 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:24 ID:Uy5uHVL0: >>73
「そんな駄作なんだ」と返ってくるのがオチ。
81 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:27 ID:ITmGqc1y: 松陰は黒船が来航する前から国土防衛を考慮して九州から東北まで地形を調べたりの旅してたから凄いわ。
82 名前：遠い目 ：04/01/06 03:30 ID:U2xfmjF5: 俺も寝る。
明日はレコーディング、めんどくさいけど仕事ら。

>>71
俺も米国在住してた。LAとBoston。
もち食ったか？
日本人としてのIdentityを、心のどこかで大切にしような。

おやすみー（遠い目）。
83 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:32 ID:pt+wwHvX: >>81
それを言うなら伊能忠敬だろ？
伊能大図が徳川埋蔵金だったという説も（爆）
84 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:32 ID:CMQcpknl: まあでも映画観て最終的に思ったことを暴露しとく

　サムライがガトリング銃使ったら最強なんじゃね？
85 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:35 ID:CMQcpknl: >>83
伊能地図は当時の欧米人が見てその精密ぶりに驚嘆したという話は良く聞くね。
その他街道筋には一里塚（今で言うキロポスト）とか道路案内標識とかが圧倒的に整備されてて、
外国人は舌を巻いたというし。
86 名前：UNKO ：04/01/06 03:35 ID:HO4j0eA+: 松陰は30歳くらいでくたばった人だから
大河ﾄﾞﾗﾏの題材にするのは無理だね
短編のｸﾚｵを1年間の長編ｱﾆﾒ母をたずねて3千里に膨らませたくらいの
脚本家がいたならともかく
87 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:36 ID:pt+wwHvX: >>84
サムライの魂は刀とか思ってる米英人はアホ！
長篠の戦い見せてやりたいわ。

ガトリング銃盗むとか、トムクルーズルートで入手するとかして
対向すればよかったんだよな。
少数が対向するにはゲリラ戦だよ、やっぱ。
88 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:38 ID:pt+wwHvX: サムライが刀で決着付ける時代は
鎌倉時代で終わりだろ？
武士道精神も関が原くらいでおしまい。
ラストサムライは宮本武蔵ってかんじで。
89 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:39 ID:CMQcpknl: >>87
最後銃火器で騎馬隊が玉砕するシーンは
武田騎馬軍がやられたシーンとだぶるよな。あれは影武者だったっけ？
黒澤はすごいなぁ。というか、倒れる馬の演技って、ありゃどうやって撮影してんのかな。
90 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:40 ID:q4PITozI: >>81
松陰だよ、彼は藩の兵法指南もしてましたよ。佐久間象山とも仲良しだよ。
91 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:43 ID:CMQcpknl: あと銃火器乱射雨あられの中で、馬には一発も当たらないてのは
動物愛護団体との妥協の産物なんだろうなぁ、て思いますた。
92 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:45 ID:pt+wwHvX: >>90
風土の情報収集の為の周遊ね。
まあその後にアメリカ艦隊に密航しようとして自宅謹慎になったわけだが。
93 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:46 ID:E5Adkwjq: >>84
ワラタ

で思ったのが、もしサムライが勝っていたらこの映画では悪役になっただろうなと。
結局歴史には悪役はいないんだよね。双方どちらの見方もできる。
で日本人は比較的、敗者に感情移入する。
その心情が世界的には珍しいし、今回映画にする価値があったのかな？と思った。
94 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:47 ID:EyBObglN: >>46
一応書いておくと、週刊のランキングは都市部だけだから、ある意味まやかしの数字
95 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:47 ID:pt+wwHvX: ニモみときゃ良かった。
96 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:49 ID:looiiRlA: >>95
ぼっくすに、週間累計でるじゃん、時差はあるけどw
そっちのこと。
97 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:50 ID:looiiRlA: ↑>>94　
98 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:53 ID:DJFLso9Y: >>39
テルモピュライの逸話って、やっぱり勝元が気に入ったカスター（リトル・ビッグボーン）を
オルグレンが否定した序盤の会話の関連ですかねぇ。「リトル・ビッグボーンはアレだったが
欧米でも大軍に挑んで全滅した少数の英雄の逸話自体はあるから」って

弱小ギリシャ軍（西洋）VS巨大ペルシャ軍（東洋）の魁となった戦い。”西が東を押し返す”
弱小日本軍（東洋）VS巨大ロシア軍（西洋）”東が西を押し返す”に向けての最後の内戦
の意味があるんじゃあ？
99 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 03:54 ID:EvkHKDH9: しかし、ラストのたかの村はよく無事だったな。
官軍にジェノサイドされた村の廃墟でトムが咆哮するようなラストだったら最高だったんだが（俺的には）
100 名前：UNKO ：04/01/06 04:00 ID:HO4j0eA+: ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊｰﾄを見ると主人公を裏切った元仲間を主人公が容赦無く
むごい殺し方で殺す場面が出てきますが
この映画の大村は彼ももとは理想に燃えた志士だったのでは
という想像出来る余地を残して結局殺さなかったという

(ぎゃははははははははは…)
101 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:03 ID:pt+wwHvX: 廃刀令に従わない勝元、あれが変。
刀は武士の魂だとか思い込んでるアメ公逝っとけ。
会議の場に刀を持ち込むな。
それが戦いの大義名分だっただけに、納得いかない。
主上の命令にも従えないで何が忠義だ。
お上は操られていると思い込むな、ハゲ。
結局自分のワガママ通そうとしやがって。
貴様らなどガトリング一成掃射だ！
102 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:03 ID:zhlu5ZOG: >>82
>もち食ったか？

新年パーティでお雑煮食ったよ。

>日本人としてのIdentityを、心のどこかで大切にしような

こっちにいると考えさせられること多いな。
おやすみ
103 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:03 ID:CMQcpknl: >>98
俺はもっと単純に、少数で大軍に立ち向かった逸話を勝元が喜んでるだけだと思った。
武士道的にはたしかに理解できるんだけどな。

まぁだったらコルテスがアステカを滅ぼした戦闘はどうなのよ！という問いもある。
104 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:05 ID:pt+wwHvX: >>99
そこまで徹底すべきだったな。
戦争が決して何かを生み出すものでない事を
もっと印象付けるべきだった。
105 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/06 04:07 ID:j8CT4Y+9: ＞88殿
鎌倉時代は弓がメインウエポン。騎馬武者が騎乗して一騎打ちで弓の射ち合いしたり、
取っ組み合い（組打ち）したりする。
南北朝時代は、野太刀（大太刀とか、斬馬刀とも）、長巻き、長刀、金砕棒などの長柄武器。
その次は槍がメインウエポンになり、火縄銃が出て来てからは火縄銃が戦場の主役。
（でも、上級武士達は、火縄銃を好まなかったとも聞く。実際には、武士が使う比較的
大口径の火縄銃もあった）

＞89殿
長篠の戦いでの、火縄銃三段打ちVS武田騎馬隊は、最近じゃあ否定的らしいけどね。
106 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:07 ID:zhlu5ZOG: >>98
テルモピュライの戦いって知らなかったから検索したら
ギリシャ軍ってスパルタなのね。

スパルタって日本の武士階級と同じく
戦闘集団が支配階級でもあった国家だよね。
そういうのの関連でもあるのかな、と俺は思った
107 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:08 ID:7jVzWEfI: 前スレ>>831
>この時代って、かなりドラマがあると思う。NHKが描くには難しいかもしれんが。
>蘇我入鹿、蘇我赤兄、中臣鎌足、額田王、有馬皇子、中大兄皇子、大海人皇子、大津皇子、鵜野皇女、草壁皇子･･･
>金かけてやってほしい。実現するのは厳しいだろうが。

やめてくれんか～
宮廷の側近は朝鮮人ばっかりだぞ～
108 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:13 ID:CMQcpknl: >>104
まったく逆だろう。尊厳とは、闘って殺し合ってしか得られない、という
ある意味間違った価値観を表現したかったのではないかと。
それをサムライの死生観を借りて、やっちゃった。

反アメリカ的ともとれるし、アメ的戦争美化ともとれる。ある意味玉虫色に解釈できるのが
日本的ともいえなくもない。

ところで、勝元の詩の完成形ってどんなんだったんだろうな、最後の句。
本人的には「完璧」だったらしいが。あれって英語詩なの？よくわかんなかった。
109 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:13 ID:pt+wwHvX: トムクルーズは結局武士にはなれず
エロ侍止まりだったと思う。
110 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:18 ID:pt+wwHvX: >>108
アメリカはやだよな。
なんだかんだ言って一番戦争好きだから。

とにかく戦争やらずにはいられないなら
とっとと戦争をスポーツ化してだな
その国の代表者１名が戦闘するとか、レースをするとかして
国家間の決議を下すようにだな。
内紛にしても同じにな。
111 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:18 ID:zhlu5ZOG: >>108
>尊厳とは、闘って殺し合ってしか得られない、という
>ある意味間違った価値観を表現したかったのではないかと。

アホだね
112 名前：UNKO ：04/01/06 04:19 ID:HO4j0eA+: 英語でHAIKUを作るっていう授業がｱﾒﾘｶでもあるらしいけど
音で575を英語でやるのは無理だから575は単語の数でやる
THE SUN IS SHINING TODAY
これで5
113 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:20 ID:pt+wwHvX: HAIKU is not 俳句. だな。
114 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:21 ID:jH4tB1JL: 武士道精神か。
刀剣を質屋に入れてたり、役人根性むき出しの武士が。
新渡戸稲造がカッコつけて言うから、外国人が真に受けちゃって。
武士に精神的な魅力があったのは戦国時代だろ。
115 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:25 ID:pt+wwHvX: 武士道なんてのはいつの時代でも
単なる理想（幻想）に過ぎなかったんじゃないかね。
パーフェクトに実践できてた香具師は皆無だろう。
歴史に名を連ねた奴等ってみんな自分勝手なんだもん。
116 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:27 ID:zhlu5ZOG: >>114-115

「何故他の東アジア諸国ではなしえなかった
自らの国家変革が可能だったのか」という、
歴史事実にもとずく疑問への答えが「武士道」だったんだろう、
ズウィック監督には。
「カッコつけた武士道」じゃ
そういう「事実」もありえなかっただろうしね。
117 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:34 ID:zhlu5ZOG: >>114
なんで今でも武士道を「真に受ける」外国人が多いのか
よく考えてみな。

もしも今の日本が内乱戦頻発、
国連からの援助頼りの最貧国みたいな国だったら
いくら「カッコつけた武士道」でも説得力ないだろう。
118 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:34 ID:pxbXTgxo: まあ一応歴史モノだから美化されるところもあるだろう。
現実にあの時代に生きてた人が武士道なんて意識してたのかね。
119 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:35 ID:CMQcpknl: 第２次世界大戦のころの日本軍にもサムライスピリッツはあったと思う。
（そしてそれが本当に最後のサムライなのかも）

俺は（洗脳なのかもしれんが）、当時の日本陸軍こそ、古今東西世界最強の軍隊だったと
思ってるし、それはサムライ魂の最後の発露ゆえだったとも思う。

当時の戦闘機乗りの大エース坂井三郎著の「大空のサムライ」とか読むと、
やつは死なないし、どちらかというとグラマンとかに囲まれても
必死にかつ沈着確実に逃げ回り生き延びるほう。
それでいて部下（僚機）をただの一人も死なせないで帰還させる男。
こいつははたしてサムライ？それとも違うのか？

サムライも時代時代によって、いろいろ変わるのかねぇ。
120 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:35 ID:51XsxOXF: >>36
>ラストのサムライ＝くるーず

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
121 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:38 ID:zhlu5ZOG: >>118
>現実にあの時代に生きてた人が武士道なんて意識してたのかね

そりゃ武士はしてただろう。「武士道」どうの、っていうんじゃなくて
「武士としてどうあるべきか、生きるべきか」みたいのをね。
122 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:38 ID:pt+wwHvX: >>116
ハイー？
急激な欧米化に待ったをかけたのが侍だっただろう？
123 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:41 ID:zhlu5ZOG: >>122
とりあえず日本の歴史知ってる？
幕末維新が全て町民・農民だけで行われたと思ってるの？
124 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:43 ID:pt+wwHvX: >>123
映画の話だっつーの
現実の歴史とごっちゃにすんな。
125 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:48 ID:zhlu5ZOG: >>124
>映画の話だっつーの

映画でも明治政府に「もと侍」はいただろ。
たとえ「映画」でも、アメリカ人監督に
こういう「映画」を作ろうとまで
思わせたものは何だったのか、ってことだよ。

単なる「幻想・理想」のお話だったら
わざわざ日本の明治維新期に話しを持ってこなくても
いくらでもできるだろう。
126 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:51 ID:pxbXTgxo: 単なる理想、幻想だろうよ。
アメリカ人監督がその時代に生きてたわけじゃないしな。
所詮は伝聞でしかない。どこの国でも歴史は美化される。
戦国時代だって現実には醜い争いだっただろう。
まあそれと映画というエンターテイメントとは別物だと思うけど
127 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:52 ID:X5zPDn8C: ラストサムライをより深く楽しむために・・・・・・参考書

●「明治天皇」（新潮社）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F5/250-0336819-7843465

●「明治天皇を語る」（新潮新書）ドナルド・キーン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100010/qid=1071889254/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-7943076-2157057

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「武士道」解題―ノーブレス・オブリージュとは　李登輝 (著)
新渡戸稲造の「武士道」を現代人に分かりやすく解説した好著。前台湾総統、
李登輝さんの日本への愛情が伝わってくる。なお、李登輝さんのインターネット
講演会が支那共産党の弾圧にめげす、１２月１２日行われる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1071179167/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465

武士道関連書籍
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128 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:57 ID:jaANxa2L: >>18は馬鹿。それだけ。ギリシャ悲劇も理解できないだろう。

三島由紀夫の戯曲も駄目だね。きっと。
129 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:57 ID:pt+wwHvX: >>125
監督の考証の話が何で
映画を作るきっかけの話になるんだよ。
そんな過去レスの取り繕いはどーでもいいよ。

＞「何故他の東アジア諸国ではなしえなかった
＞自らの国家変革が可能だったのか」という、
＞歴史事実にもとずく疑問への答えが「武士道」
って部分が、実際の映画のストーリーと矛盾してるだろっていってんの。
明治政府にいた「もと侍」が急激な国家変化をもたらすもので
それを止めるのも侍、と。
で、映画のラスト、結局止める方がまかり通っただろ？
ちっとも監督の考証反映されてないね。
130 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 04:59 ID:zhlu5ZOG: >>126
>所詮は伝聞でしかない。どこの国でも歴史は美化される。

っていうか、明治維新は伝聞でもなんでもない「史実」なんだけど。

その実現根底に「武士道を体現した志士達がいた」ってのは
監督の解釈かもしれないけど、
だからといって「ありえない」というのも根拠なし。
131 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 04:59 ID:pt+wwHvX: >>108が案外的を射ているな。
監督、結局チャンバラ好きでそれがやりたかったって言ってるもん。
エンターテイメント性もかなり重視していて、
アクションの為に斬り合いを入れてバランスを取ったとね。
アメリカで１５禁になっちゃうような斬り合いを
肯定的に行いたいが為に武士道というフィルターをかけ
まるで行われるべくして行われた戦いだ、みたいに堂々と
殺し合いをエンターテイメントに仕上げたんだもんね。
結局それが見たいだけなんだよな。
132 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:01 ID:jaANxa2L: >>60
いいこと言いますね。遅レスだけど、感心した。
133 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:01 ID:pt+wwHvX: >>128
こういう死生観に魅入られた馬鹿が
死は美しいとかいって面白がって
見るんだろうな。
134 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:06 ID:E5Adkwjq: >>132
ありがと。
135 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:08 ID:h/dkxWv5: >>104
知障？
136 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:10 ID:CMQcpknl: しかしラストシーン近くでは桜花散るという儚さ美しさをしっかりと
しかもそのまんま表現しているわけで。

あれって欧米人には理解できるのかな。
すくなくともあそこは監督は意図してやったわけでそ。

市川昆の金田一シリーズだったかに、心理描写として、
突然関係ない流れで「風で揺れる竹林」というカットが挟まれる
天才的演出があるんだけれども（俺的には）
それを彷彿とさせたね、あそこは。
つーか、あの戦場（ニュージーランドロケだろ？）には桜なんてそれまで無かったわけだし。

単に日本向けの挿入カットなのか？むーん？
137 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:11 ID:h/dkxWv5: >>126
時間が遅くなって、キムチ臭くなってきた。ｗ
138 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 05:11 ID:zhlu5ZOG: >>129
>で、映画のラスト、結局止める方がまかり通っただろ？

は？勝元たちは散っていっただろ？
明治政府の人間も勝元たちも「国を思う気持ち」は同じ。
その気持ちが「天皇中心の近代国家」を作り上げた。

けれど「武士」としてしか生きられない勝元たちは
ある意味「時代遅れ」であることもわかっていたんだろ。
それに殉じて死んでいったんだよ、映画では。
139 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:15 ID:TMCiw985: >>127
アマゾンを別の用事で覗いたら、面白いことが起きていた。

新渡戸稲造の「武士道」と、三島由紀夫のこの２冊がランキング上位に
入っているんだよね。タレント本なんかと一緒に。普通だったら考えられない。
完全にラストサムライ効果だね。

●「武士道」岩波文庫新渡戸稲造 (著), 矢内原忠雄 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003311817/qid=1071178316/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-0336819-7843465

●「葉隠入門」新潮文庫　三島由紀夫 (著)
言わずと知れた名著。葉隠れの極意、本質を三島由紀夫が現代人に解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101050333/ref=pd_sim_dp_2/250-0336819-7843465

●「若きサムライのために」文春文庫　三島由紀夫 (著)
これも名著。反日馬鹿サヨ全狂頭全盛の60年代末期に、三島由紀夫が肩の力を
抜いて語ったエッセー集。出版社のコピーは、こう。
「若者よ、高貴なる野蛮人たれ！平和ボケと現状否定を厳しく排し、日本を問い、
文化を問い、生き方を問う、毒と先見に満ちた煽動書」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167124033/ref=pd_bxgy_text_2/250-0336819-7843465
140 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:15 ID:TMCiw985: >>129
？？？？？？？馬鹿？？？
141 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 05:16 ID:zhlu5ZOG: >>133
>こういう死生観に魅入られた馬鹿が
>死は美しいとかいって面白がって
>るんだろうな。

他スレに前に書いたことだけど、
もいちどここにもコピペするよ。

「大義の為に死ぬ覚悟」、
それを常日頃の肉体と精神の鍛錬で
自分の血肉としてゆくのが武士道であるならば、
｢散る桜の美しさ」に通じるその精神は
ある意味テロ思想犯やオウムにだってある、と言えてしまう。

だからこそ単に「命を捨てる覚悟」だけでなく
「いつか散るとわかっている桜の美しさをいとおしみ、命をはかなむ」気持ち
つまり「いかに生きるか、一期一会」をも強調してるような
監督の視点に俺は感心したわけ。

勝元だって最後の最後まで自分を体制と元武士との
挟間で葛藤しながら自分を抑え、
「いかに大義の為に生きるか」を模索したのだろうし。

けれども季節が移り変わるのを誰も止められないように
大きな時代の流れの中では勝元は散る運命だったのかもしれないし
また勝元自身もそれをわかって受け入れて死んでいったのだろう、と
「俺は」思う。
142 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:17 ID:TMCiw985: >>131
おまえ、ズウィックの精神分析をやる前に、自分が神経科に行って来い。（嘲笑

映画を見る資格無し。
143 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/06 05:19 ID:zhlu5ZOG: >>136
>単に日本向けの挿入カットなのか？むーん？

アメリカでもしっかり入ってましたよ。

んじゃ俺は落ちます
144 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:21 ID:CMQcpknl: >>143
それ、一般的なアメリカ人にもやっぱり理解るもんなのかしらん？
日本人の受ける感慨とは、微妙に違うとは思うけど。
145 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:23 ID:pt+wwHvX: >>138
わかった。
あんたは「天皇中心の近代国家」＝「国家変革」　って言ってて
俺は「急激な欧米化」＝「国家変革」　って言ってる。
それじゃ話食い違うよ。
146 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/06 05:24 ID:j8CT4Y+9: はっきり言ってしまえば、この映画は「武士道」を描いてはいても、
武士の本質、は描いてない（描き足りない）感じがするんだよなあ…。
武士の本質は、戦人（いくさびと）。武力でもって戦い、相手を叩き潰してことこそ
の武士。戦力差から負けるのはしょうがないが、もう少し遣り様はあるだろう、と。

＞武士道なんてのはいつの時代でも単なる理想
「単なる」の一言は余計だけど、同意。理想だからこそ書かれ続けて来たし、
講談のような形で語れ続けてきた。
そして、平和になった江戸時代に『葉隠れ』という形で体系化され、まとめられた。
そういう事なんじゃないかと思う。
147 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:27 ID:pt+wwHvX: >>142
ばーか。
自分の意見も言えず単なる是非だけしか言えない猿はくるんじゃねえよ。
そのレスに反対なら、論破してみ。
148 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:32 ID:CMQcpknl: 急に関係ない話だけど、俺は忍者の本当の姿を描いた映画を作って欲しい。
スーパーマンや暗殺部隊やサイキックソルジャーとしての忍者ではなく、
池波正太郎（真田太平記とか！）や子連れ狼の、草とか、そういう存在の。
どうハリウッドエンターテイメントにするのかは、無責任ながら知らんけど。
たのむぜぇトムクルーズ！
149 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/06 05:33 ID:j8CT4Y+9: ＞136殿
散り行く桜に自身を重ねる、というのは日本人の精神性そのままですよね。
ハリウッド映画でここまで直球な表現で描かれてて、ビックリしましたよ。
（逆に日本ではあまり見ないよなあ…）
150 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:34 ID:E5Adkwjq: >>146
理想でもいいんだよ。その武士道の価値観が現代のアメリカ人にとって欠けている理念で、
世界の宗教国家に伝えたい理想の形のひとつなんだと思う。
日本が舞台だからといっても、我々日本人も他の国々のように初めて聞くように
同時に受け取るべきメッセージだと思うな。
151 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:35 ID:pt+wwHvX: >>146
＞この映画は「武士道」を描いてはいても、
＞武士の本質、は描いてない（描き足りない）感じがするんだよなあ…。

ラストサムライだからしょうがないんじゃないの。
描いたのは武士じゃなくて、武士の黄昏じゃん。

ラスト、戦場の桜もやり過ぎだと思ったね。
桜はまあいいとしても、サムライは美しくも何とも無い。
往生際が悪すぎる。
ガキの喧嘩のラスト、泣きながら突っ込んでくる相手に
つい引いて土下座、みたいな（ｗ
152 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:37 ID:pt+wwHvX: おち
153 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:41 ID:CMQcpknl: 武士の本質ってどんなだ？

俺は武士たらんとする結果、傘貼りの内職する武士も結構好きなんだが、
そういうのとはちょっと違うよね

あんな武士こんな武士いろんな武士があるけれど
武士は武士だし、武士サイコー！
154 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:49 ID:7y5iEJMp: 今思うとチェンバレンの出てた将軍って結構ちゃんとした作りだったんだな。
20年も前に作られたのに。
155 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 05:53 ID:j1xfYs0V: 武士と侍って何が違うの？

日本語の台詞では武士だったのに
英語字幕ではsamuraiだったシーンがあったが
156 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 06:02 ID:CMQcpknl: 仕える主君を持ち、家系があるエリートが侍。
落ちぶれた奴が浪人。
両方とも武士。

例えば忠臣蔵は、海外ではロイヤルローニンと訳されてる。
それでも武士道の体現者である。

なんか違ったら訂正よろ
157 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 06:20 ID:9/F5T1bd: ロイヤル浪人ワラタ
デラックス浪人はどんな浪人だろう・・・

しかしフィクション映画なのに話を肥大させてイデオロギー論争やってる奴は痛いな。
勝元一派をサムライ階級全体に置き換えるなよ・・・
まぁ監督のメッセージが何かとかは大いに妄想して勝手に議論してろって感じだが。
158 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 06:38 ID:SUAmi39Q: 武人としてのサムライは西南戦争で消えたみたいだけど、頭山満とか玄洋社とか
政治結社を結成し、朝鮮の金玉均や支那の孫文やインドの革命組織とかに援助し
てるんだよね。サムライは革命の輸出をはじめたんだね。
159 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:01 ID:FkMNxTsO: 「武士道」や「サムライ」は下位概念。

ズウィック監督の本来の意図を探りたいなら、
『レジェンド・オブ・フォール』を観るべし。というか必須だろ。
こちらはドラマだがラスト・サムライと対をなす作品であることは間違いない。
なお、絵画の作品ひとつひとつを吟味し批評するのは大切なこと。

さて今日もオレは観ました！の感想を楽しみにしているわけだが。
160 名前：遠い目 ：04/01/06 07:02 ID:U2xfmjF5: Total as of Jan. 4, 2004: $90,017,337
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan

日本すげー。６１億強いった。トータル１６０億以上。
161 名前：山猫 ◆neko4yfuBA ：04/01/06 07:05 ID:Td6fdP3Q: >>160
日本の収益60億㌦突破！祝！

日本はまだイキオイを失ってないから、まだまだいくなぁ。
162 名前：遠い目 ：04/01/06 07:06 ID:U2xfmjF5: >>160
トータル１６０じゃなくて１５０億。すまそ。
けど、制作費は超えた。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
163 名前：シャイン ：04/01/06 07:10 ID:looiiRlA: おおおっ、けさのめざましのランクは、ニモを抜いてたし景気いいなあ。

あと、６１１３万㌦じゃねえの？61億じゃなく。
164 名前：遠い目 ：04/01/06 07:12 ID:U2xfmjF5: >>163
大体の円換算で、億。

ニモ抜き、まじで？
165 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:12 ID:Td6fdP3Q: >>163
そうでしたね。失礼
166 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:14 ID:E5Adkwjq: >>162
おめ！しかし1億5000万ドルなんだったら円ならだいたい約180億円。
167 名前：遠い目 ：04/01/06 07:16 ID:U2xfmjF5: >>166
そか。単純に１００かけてみた。
とにかくおめおめ。
168 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:17 ID:E5Adkwjq: あ、ちゃう、162億円か？
なんでこんな時にかぎって計算機がみつからんのだ。
169 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:22 ID:E5Adkwjq: 見つけた。15115537ドル、108円/ドルで163億2477万円。
170 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:24 ID:tqHJ/Iqg: すごーい。日本この一週間で約20億ドルだよ。
今週末からイギリスやイタリアが入ってくるから、box officeで日本の数字が分かるのもこれ限りだね。
日本での興収サイトってないの？数字の分かる。
171 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:32 ID:P5nKlXqg: >>164
ニモ抜いてたよ。ズームイン！でもやってた。
172 名前：遠い目 ：04/01/06 07:33 ID:U2xfmjF5: >>169
乙。

ないみたい＞日本での数字の分かる興収サイト
173 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:35 ID:4/29Cigs: 興行通信って、ダメね。
どこか違う会社が大掛かりに興行収入しらべて
公表したらおわり。

日本ｂｏxオフィスでもできればいい。
174 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:35 ID:0hQXOhXi: >>99
あのラストは写真家がこうだと信じたいと言うもの。
村の様子や、小雪が農作業してる事も含めてみんなそう。

あと>>15が言ってるＳＰＡは過去スレでも悪名高いフジサンケイグループの雑誌だからね。
175 名前：遠い目 ：04/01/06 07:37 ID:U2xfmjF5: >>171
そかー。めでたいなー。
176 名前：170 ：04/01/06 07:37 ID:tqHJ/Iqg: ごめん。20億円の間違いだ。
177 名前： 名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 07:40 ID:E5Adkwjq: 全世界で3億ドルだな目標。今となってはぜんぜん余裕ペースだと思うけど。
178 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 08:21 ID:SXQW+xls: >>112

アメリカでの俳句教育をテレビでやってた。
アメリカの小学校教師（黒人女性）が言うには、
欧米の詩は、「詩人」という専門の人しか詠めないという感じだが
俳句は誰でも詠めるから、子供たちにピッタリだって。

アメリカの小学生が作った俳句（原文は当然英語だと思う）

　　　雪だるま　　ママのココアが　　呼んでいる
179 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 08:41 ID:N8Yvtb+n: >>178
ちゃんと季語が入ってるのなｗ

>>171
そうかー。
公開前の下馬評じゃあ、ニモ２に対してサムライ１ぐらいだったのになあ(遠い目)
180 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 08:45 ID:BQbiYZ7N: フジサンケイグループは共産圏の検閲＆スパイに屈しない、という意味で悪名高い。
ところが最近、中国に支局を置いたって聞いたんだけどマジ？
181 名前：まとめ人 ：04/01/06 09:05 ID:Gpghfkfl: まとめサイト更新してます。
../last_samurai_2ch/

前スレに貼られてた勝元と氏尾の1987vs2003画像を拾っておきました。
見逃した人は画像ページからﾄﾞｿﾞｰ

あと、知恩院写真を追加とか（FAQから飛べます）
../last_samurai_2ch/location.html
182 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:08 ID:b8TFcitR: 新年そうそうドイツプレミア
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040105/ids_photos_en/r3755260785.jpg
これからヨーロッパを回るのね
183 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:11 ID:Yb4f4oET: まとめ人さん、いつも乙ー！
184 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:12 ID:Yb4f4oET: まとめ人さん、いつも乙ー！
185 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:13 ID:looiiRlA: >>181
お疲れ様です（ぺこ
>>182
謙さんはドラマ撮りいそがしいのかなあ～真田さんいるね。
186 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:30 ID:Ic4+yPWe: yahooのレビューで翻訳通して読んだものの中に、
低い評価を出したいわゆる評論家に、
『貴方たちはこれから悲しい生活を送る事になるでしょう』みたいな事が
書いてあったのには笑った。

そこまで思ってくれているのかってw
187 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:31 ID:Ic4+yPWe: アメリカのをつけ忘れた。
188 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:34 ID:5RIrX97P: ＦＡＱページを見てふと気が付いたこと＆入れて欲しい自分の疑問

聞き取りにくい台詞で、グレアムの
＞「悪イ奴ヲ懲ラシメル為ニ、アメリカカラ、ワザワザ、来タノダ！」、自分は
「反逆者ヲヤツケル（やっつける）為二、ワザワザオ越シニナラレタノダ」だと思ったが
そのあと、「早ク！　機材、ヲ運ベ!!」の前に（「しかし、私の一存では・・・・・・」に対して）
「聞イテコイ！」入ってると思う。細かいところですが

それで、自分の疑問点。信忠がオルグレンに向けて語った「Ｓｏｒｒｙ　Good（戸田超訳
「ベリーグッド」だが、どうしてもＶｅｒｙ　ｇｏｏｄに聞こえない）」ってどういう意図があると思います？
ガイドブックでは「唯一知っている英語を誇らしげに」と解説付いていましたが、その後の様子から
ぺらぺらとはいかないまでも多少話せるのでどうも違うような気がして。
189 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/06 09:35 ID:s9zfIOfT: しかしクリスマス前後から今日までの伸びは驚異的だな！！
何かｽﾋﾟ-ﾄﾞ2の最後の方で船が港に突っ込んでいく時のカウント
をとっているような感覚で興行収入が増えていっている。俺の
予想として日本では、１月の末までちょい観客数減って、２月から
春休みにかけて、また驚異的に伸びると見た！後期試験も終わるし
バレンタインのイベントもあるからね～。これにフランスとかの分
も入ってくるのを、考えると末恐ろしい・・・。
190 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:42 ID:6pa08V5d: 日本人は団体になっても結構礼儀正しい（一部をのぞいて）
それは仏教とか武士道とかの
影響を気付かないうちに、うけているから。
日本人のいいとこが映画になって世界中に広まるのはいいことだ。
というわけでラストサムライをこれからも応援します！
191 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:49 ID:oiS470yE: ｱﾒﾔﾌﾚﾋﾞｭｰ段々ボルテージｱｹﾞてきてる。映画好き歴史物好きのｶｷｺが一段落して年に映画を
数回見るぐらいの人たちが多数を占め始めてきてるんだなきっと。
いえーい、低空ロングランだ。
192 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:50 ID:looiiRlA: 欧州公開はじまる今週末から、米国外屈指の興行パワーのトムだけに、
ラス侍どんくらい稼ぐか楽しみ・・・だけど、ちと不安。
193 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 09:56 ID:0GXAJp8S: >>182
ドイツからはじまったんだね。イギリスでもやるんだろうな。
写真家役の英国人俳優ティモシー・スポールと、真田がいるからね
イタリアは７日らしいけど。
ハリウッドのトップスターの映画。
やっぱ、規模の差を見せ付けられるよな。
194 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 10:21 ID:51XsxOXF: >>181　乙。

画像が消えたんで、再構成してたところ。
せっかく作ったんでウプ。
ラスサム特番とのアレンジ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1073350760569.jpg
http://www.gazo-box.com/misc/src/1073350730176.jpg

渡辺謙のナレーションって、いいねぇ。
195 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 10:42 ID:DqmxupsB: >>188
「Jolly good.」
「ベリーグッド」でも当たらずとも遠からず。
196 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 11:25 ID:3vQA8kXZ: >>53
倒幕運動の思想は「尊王攘夷」。つまり外国勢力を日本から追い払い、外国に対して弱腰であっさり開国しちまった幕府をやっつけ天皇中心の新国家を作るべしって思想だ。
ただこれの思想的指導者である吉田松蔭は黒船に密航してでも欧米の実情を知ろうと試みてた。また、開国派の人々とも親交があった。
尊王攘夷を叫ぶ一方日本も変わらなければ欧米に対抗できないと彼等は考えてて、欧米の技術や政治システムを導入しなければ欧米に飲み込まれるという事も当時の人々は認識してたんだよ。
欧米の技術や政治システムを日本にコピーすることで、始めて外国から日本を守る事ができる。それが外国勢力を追い払うべきと考える攘夷思想の到達点だったわけだ。勝元もおそらくそうした思想に基づき、欧米を勉強していたのだと思われ。
ただ、その事と日本の伝統文化である廃刀令とは関係ないだろ？（大体関ヶ原の頃にはもう、戦場の主役は鉄砲だった）
日本を外国から守る手段として欧米化を進めて来たのに、日本の精神（則ち守るべき日本そのもの）を捨てて、いったい何の意味があるんだ？　本末転倒じゃないか。
というのが勝元の考えだと思ったんだがねぇ。
197 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 11:28 ID:4FY+je3z: 結構この映画の忍者って好感もてるな
よくある宙返りしまくる超人みたいな描かれ方してない
屋根に上る時も１人が補助になって上げてるし
普通の映画なら宙返りしながら上がるだろう
198 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 11:36 ID:hQVVhw5N: >139

オレも対訳の「武士道」買っちゃったもんな。
199 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 11:51 ID:BLeTD56A: >>197
そうなんだよ！
かなり進歩（？）したニンジャなんだよ。
今までのニンジャよりトンデモ度が下がってるのに、格好良さは上がっているのが凄い。
日本の時代劇でここまでやれるか？と思ってしまう。
200 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:29 ID:51XsxOXF: 忍者のところで、勝元が「女、子供を」って言ってるのに、
英語字幕では、「殿、どうぞ中へ」ってな感じになってた。

勝元が叫んでるのに、これはないだろ。
201 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:43 ID:0hQXOhXi: The Last Samurai's still got game.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=794&ncid=790&e=8&u=/eo/20040106/en_movies_eo/13214
202 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:43 ID:Apnf3WGP: 百済の王族が天皇の祖先にあたる。
聖徳太子は朝鮮語で話していた。
鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。
よって武士の先祖は半島人なのだ。
203 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:44 ID:4C/0C6qb: 公開前のこのスレに居た者ですが（公開後はネタバレ恐れて回避）
ようやく、昨日吉祥寺で観てまいりました

いやあ、素晴らしかった
既にテンプレで纏めてあるようですが
目立った時代考察ミスや矛盾も少なく、気にならないし
素直に映画に入り込むことが出来ました

泣かせ所満載で、我慢してたものの耐え切れず
終始、漢泣き

司馬遼太郎の「世に住む日々」なんか読むと
江戸時代の男は英雄の最後を語ってはよく泣いたそうで
「まあいいか」と思いつつ泣いた泣いた

2003年度公開の映画では最高の出来なんではないか？

マトリロ・レボの糞さを一気に忘れられました
204 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:47 ID:05Gf/Enw: 朗報です。
http://movies.yahoo.com/news/eo/20040105/107336580000.html
205 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:49 ID:Q/wcFMRJ: 「武蔵」の忍者は出てくるだけでインチキ度が上がったからな。
内容の酷さも組み合わせれば、日本人以外には見て欲しくないよ。

題材は最高なのにな。
206 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:53 ID:gWlQSThT: >>204
どなたか訳をおながいします。
207 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:56 ID:0KjE2t5Y: 侍はゲームに生き残った・・・
208 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:57 ID:gWlQSThT: >>205
「飛ぶが如く」がアメで放映されてたっつう話だが、
こないだやってた政宗総集編観てて、今からあれをアメに売り込みに行けよって思いました。
勝新の、人間以外の生きものとしかおもえない迫力を見よ！
209 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 12:58 ID:0KjE2t5Y: >>208
あれは、くすりの影響では？まあ眼光は死んでなかったけど。
210 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:00 ID:8fZ7kqKo: 今日の讀賣朝刊一面下編集手帳でもほめてたね。ただし最後に
イラク派兵と掛けていて萎え。
211 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:08 ID:lm4Ry/gv: そーいう政治と一緒に語って欲しくないよねぇ
212 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:18 ID:v0ipap/p: http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig15.htm
これやね。新聞屋さんはなんでも政治や社会問題とつなげたがるからねぃ
213 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:26 ID:+VpzvV7O: もし、勝元が最後、大村の所まで辿りつけていたとしたら、彼は大村を殺して
いたであろうか？　それとも、別の手段をとったのであろうか？
214 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:32 ID:QIjAMifb: ＞２０４
ＰＧＡってどんな賞なん？

アメリカの評価って、ほんとのところ、どうなん？
マスコミは酷評してるってコピペよく見るけど、
どんな風な酷評なん？

ｍｓｎやｙａｈｏｏ！の一般人評価は高いみたいだけど、
翻訳希望。＞英語わかる人
215 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:37 ID:sR1y/igi: この映画を見終わったあと、思い出したのが槙原敬之の
「大事なのは、変わっていくこと、変わらずにいること」
矛盾している内容に思えるけど、今の自分自身や世の中
見ててそう思う。
216 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 13:49 ID:TbR/e0AY: >>215
槙原とはキャラがあわんだろ？
217 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:02 ID:tZra0+mv: ふと思ったんだが、この映画をイラクで公開したらどうなるんだろう？
民族意識に火をつけ自爆テロを奨励することになるか、アメリカとの
融和政策を奨励することになるか？
218 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:07 ID:CMQcpknl: >>217
日本とアメリカが結託してると確信する
219 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:07 ID:0hQXOhXi: 基礎知識
１．PGAはアメリカ映画製作者組合。
２．アカデミー賞作品賞候補はアメリカ映画製作者によって選ばれる。
220 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:08 ID:tZra0+mv: >218
それだ！
221 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:24 ID:3GXB9BbU: イスラム教圏には大乗仏教を普及させるのがいいんとちゃうやろか。
222 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:26 ID:p/9WYaB+: キリスト教とイスラム教は兄弟みたいなもので
むしろ彼らから見れば多神教の日本人こそ
理解不能な連中と思われてると聞いたこともあるが。
223 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:27 ID:Nx7p8D1y: 読売の去年の十大ニュースの、一位は、阪神優勝だぞ。
224 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:31 ID:7jVzWEfI: やっぱり東南アジアでは公開しないのか。

官軍の突撃するさまは、反感買うだろうからなー
225 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:34 ID:neZxeFzd: >222
多神教徒を見つけたら殺すべしとコーランに書いてあるそうです。
本来ジハードの対象はキリスト教徒じゃなくて日本人のような多神
教徒です。
226 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:35 ID:OMm0wMPC: キリスト、イスラム、ユダヤ
元は全部同じもの。
近親憎悪で馬鹿やってるだけ。
227 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 14:36 ID:6FKcZiWR: この映画を見てとりあえず思ったこと。

日本はサムライの国ではない。百姓の国だ。
サムライなんていうのはサムライ全盛の江戸時代でも全人口の６％くらいだった。
なのに日本人の心は武士道だ、なんて言われてもピンと来ない。
当たり前だ。日本人のほとんどは武士の家系じゃないからな。

で、日本人のほとんどの先祖である百姓はサムライに搾取され続けていた。
サムライは日本人のほとんどの敵であるというのが実態。
何故自分たちの先祖でもないサムライをそれほどまでに褒め称えるのか。
わからない。
228 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:36 ID:fAJZokKY: >>222
にゃるほど
似てる者同士だから宗教戦争があるのかもね
229 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:37 ID:3GXB9BbU: >>222
森羅万象と先祖崇拝、これが本来の宗教の根本概念であって、
むしろ一神教であるユダヤ教から派生したキリスト、イスラム教の方が、
「宗教」という概念的には特異なんだけどね。

多神教の国は、キリストの神も仏様も、細かい概念は取っ払って、
「神」として迎え入れるけど、あちらさんは「神さまは創造主お一人でごわす(´ω`)」と
言い切っちまうんだから。
うんこ細いと思うよ、ヤツら。
230 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:39 ID:3GXB9BbU: >>225
それはどっちかというと、わざわざイスラム教圏にまで十字軍で遠征したキリスト教徒で、
イスラム教は本来自分から外国へ足運んでまで教義を押しつけにいく性質じゃなかったのにな。
231 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 14:40 ID:6FKcZiWR: >>228
イスラム教では、イエスキリストもモハメッドと同じ預言者として称えられているしね。
本当に兄弟みたいなもんだよ。

>>229
ただ、一神教のほうが宗教として完成度は高いけどね。
232 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:43 ID:3GXB9BbU: >>227
「サムライ」という身分は江戸時代にだけ存在したのではない。
江戸時代のサムライは戦国時代の勝ち組で、
うまいこと徳川幕府に仕官出来ただけ。それが6～7％だってだけの話だ。
江戸時代に百姓だった人たちの先祖も、
神武東征の頃から幕末まで通して百姓だったわけではない。
233 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:44 ID:3GXB9BbU: >>228
似てるというより、聖地がおんなじってのがミソかなって。
奪い合ってる。
234 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:44 ID:BLeTD56A: >>225
マジかよ
誰かこれのソース出してくれ

マジなら現代のキリスト・ユダヤ・イスラムの対立は日本人には万万歳じゃねーか
恐るべし神国日本
内閣ニンジャ室の仕業か？
235 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:46 ID:FRyUVAn2: ユダヤ教、キリスト教、イスラム教
みんな同じ神様を信じてます。
旧約聖書も共通。
あとは、預言者を誰にするかで分かれる。
イエスの言葉（新約聖書）を信じるならキリスト教、
ムハンマドの言葉（コーラン）を信じるならイスラム教
236 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:46 ID:3GXB9BbU: >>231
完成度が高いかどうかは人それぞれの考え方の違いじゃない？
洗脳力が強かったってのは認めるけどさ。＞一神教
むしろ俺の主観では、完成度が高いのは仏教。
237 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:46 ID:TbR/e0AY: ウオー！！ここは　ラ　ス　ト　サ　ム　ラ　イ　のスレッドではないのか？？
238 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 14:47 ID:3GXB9BbU: てへ(´▽`)
239 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:50 ID:BLeTD56A: >>236
最終的に他教を淘汰して残るのを「完成」と勝手に定義して、
ユダヤ教じゃ！
240 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:50 ID:j1xfYs0V: ソマリアで「パールハーバー」を上映しているのを
ニュースでやってたが、日本軍が真珠湾を攻撃するシーンで
ソマリア人たちは拍手喝采で大盛り上がり。
（そのあとの場面がどうなってるかまではレポートがなかった）。

ちなみに、ソマリアを実効支配していて、アメリカ軍と激しく戦闘した
アイディード将軍。
なんと、アイディード将軍の息子は、アメリカ海兵隊員なのだ。
まだ将軍とアメリカとの関係がよかったころに
息子をアメリカに留学させ、息子はアメリカ市民権を得るために
海兵隊に入隊したそうだ。

そういう経緯を知ると、ソマリアの紛争は内輪もめで
世界が心配して損したってかんじ
241 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 14:50 ID:BLeTD56A: ごめん、言い切ってしまった。
ユダヤ教で、いかがかしら？
242 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:04 ID:FRyUVAn2: >>227
＞百姓はサムライに搾取され続けていた。
＞サムライは日本人のほとんどの敵であるというのが実態。

幕府の崎海軍伝習所の教官だったオランダ海軍のカッテンディーケは
著書「長崎海軍伝習所の日々」（平凡社・東洋文庫）にこう書いてる。

「日本の下層階級は大きな個人的自由を享有している。
そうして彼等の権利は驚くばかり尊重せられていると思う。
しかもその自由たるや、ヨーロッパの国々でも
余りその比を見ないほどの自由である。」

イギリスの初代駐日大使オールコックも著書「大君の都」（岩波文庫）に

「一般大衆の間には、我々が想像する以上の真の自由があるのかも知れない。
民主的制度をより多くもっている国々以上に
日本の町や地方の労働者は多くの自由をもち、
個人的に不当な仕打ちを受けることがない」

士農工商は身分ではなく、職業の違いに近いという。
身分の垣根には“抜け道”もあった。
金で旗本の株を買ったり、養子縁組などの手続きをとれば、
庶民が武士になることはできた。農民が代官や奉行になった例もある。
243 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:05 ID:neZxeFzd: >>227
>>227
野球選手が人口に占める割合は僅かだよな。だから、お前は松井やイチロー
は尊敬に値しないというのだな。日本はサラリーマンの国だからｗ
244 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 15:10 ID:3GXB9BbU: >>239
ｷｯｸ!! ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ

>>241
ヤダ(*^дﾟ)b
245 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:10 ID:W3d2d4Pf: >>243
おもろいぞー。やれやれー
246 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:12 ID:BLeTD56A: >>244
まぁ蹴りが痛かったけど許してやるよ
チョンが撃退される様子でもROMってるさ・・・
247 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 15:12 ID:3GXB9BbU: センスdeカバー君のようなのを見ると、
ホント日本の自国の歴史の教育がなっちょらんのを痛感します。
ラスサムを見て幕末明治初期に興味を持った人たちが、
改めてこの時代を勉強して真実を知ってくれたらいいとホントに思う。
248 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:13 ID:CdRDcuHH: >>243
気持ちは判るが、ヤツが言いたいのは「搾取」の部分じゃないのか？
249 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:15 ID:FRyUVAn2: 農民のぜいたくを禁じたという悪名高い慶安のお触書。
でも、ぜいたくする農民がいるから規制したとも言える。
実際に読むと、幕府がまるで親のように細々と考えていることがわかる。
さらにこれがどのくらい徹底され、破ったらかといって罰を受けたかは疑問とされている。

慶安の御触書
一、幕府のきめたきまりを守らなかったり村をおさめる地頭や代官を無視したりせず、
　　名主たちを本当の親とおもってその言いつけを守ること。
一、朝は早起きして田畑の草をかり、昼は田畑を耕し、夜には縄をなったり俵を編むなど、
　　それぞれの仕事を油断なく行うこと。
一、酒やお茶を買って飲んではいけない（自分でつくること）。
一、百姓には先々のことも考えないで、収穫のあとの秋には米などを妻子に
　　たくさん食べさせてしまいあとになって米がなくて困るものが多い。
　　いつも米の少なくなる正月や２月３月の気持ちですごし食べ物を大切にしなさい。
　　麦や粟（あわ）やひえや大根や菜っ葉などいろいろな食べ物をつくり、
　　米を食べつくして困ることのないようにしなさい。
　　小豆（あずき）の葉っぱやいもの葉っぱもすてずに大事に使いなさい。
一、男は畑仕事、女は布を織るなど、一日しっかりと働き夫婦ともよく稼ぐこと。
　　だから美人の女房でも夫のことをおろそかにしたり（働かずに）茶ばかり飲んでいたり
　　遊んでばかりいるようなものは離婚しなさい。
（↓につづく）
250 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:15 ID:FRyUVAn2: （↑のつづき）
一、特別に広い田畑を持っているものならよいが、田畑が少なく収入が少ないのに
　　子供がたくさんいる家は、他人に養子に出したり（商店などに）働きに出したりして、
　　食べ物がなくて困ることのないようにしなさい。
一、健康に気をつけ病気にならぬように気をつけること。
　　どんなに精を出して働いても病気になってしまえば働けず、
　　暮らせなくなってしまうのだから気をつけること。
一、たばこを飲んでは行けない。これは腹のたしにもならずけっきょく病気になるだけなのだし
　　お金もかかるし、火事を出すもとであるから。
一、独身の百姓が病気になって田畑の仕事が出来ないときは、五人組や村中の百姓が助け合って
　　田畑を荒らさないようにしなさい。
一、年老いた親は大事にし孝行しなさい。
　　年貢さえすませてしまえば百姓ほど楽なものはないのだから、
　　このことをよく心がけ子供たちや孫たちにもよく言い聞かせ、
　　健康でぜいたくをしないでかせぐべきである。

教科書に載っている御触書
一、早起きし、朝は草を刈り、昼は田畑を耕作し、晩には縄や俵を作り、どんな仕事にも油断なく励むこと
一、酒や茶を買って飲まないこと
一、いつも食物を大切にし、まず、雑穀を中心に食べること。麦･粟･稗･菜･大根などを作り、米は多く食べないこと
一、百姓は衣類については、麻布と木綿のほかは帯･着物の裏にも使ってはならない。
251 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:16 ID:VP8nIVoF: 人間とは内ゲバする生き物である。部外者は傍観するに限るね

>>227
江戸時代日本の生産力は数倍に増大したが、検地の類いは３００年で１回か２回。
実際には脱税しまくりで、五公五民ってのは幻想なんだよ。そもそも、日本人口の数パーセントで日本で生産された米の半分をどうやって消費するのかって話しさ。輸出して外貨を稼ぐわけでもないしさ。
そういう徴税能力のやたら低い江戸幕藩体制だが、治安と平和の維持という国家権力にとって最も重要な義務にかんしてはかなり有能だった。産業の振興なんかも積極的にやってたしね。
幕末当時の日本の世論は攘夷＝鎖国の維持が支持されていたし、強大な欧米列強の驚異がなければ、ことさら社会変革を推進する必要を当時の日本は感じてなかったんじゃないかね。
強大な欧米に対応するために、やむなく日本を変革するしかなかった。幕末維新の実体ってのはその程度のもんだろ。
一部の支配者が大衆から搾取してる……なんて考え方はサヨク史観による偏向なんよね。侍が尊敬されるのは、そういう優秀で善良な支配者だった事も影響しているらしい
252 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 15:19 ID:3GXB9BbU: >>248
江戸時代の農民の実体はそんな過酷なもんじゃないんだよ。
実質１日平均５時間労働、庄屋は村人全部を年に複数回、
自費で慰安旅行させるくらいの甲斐性があったし。
武士階級は質素倹約を旨とし、大名の食事も割合貧しかった。
百姓の子供に行儀作法を教えて指南料を得、
ようやく日々の生計を立てる武士も多かった。

武士ほど貧乏で制約が多く、百姓ほど豊かで自由だったんだよ。

江戸時代が何故「太平」と言われていたか想像してみて(´▽`)ﾆｺ
253 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:22 ID:j1xfYs0V: 宗教対立も民族対立もほとんどない日本は恵まれてるなぁ
254 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 15:23 ID:3GXB9BbU: 斬り捨て御免も「殺りたきゃ殺れ、ただしその後でお前切腹な」だったので、
本当にやったﾔﾂは滅多にいないか、ただの逆切れ殺人事件扱い。

江戸時代は男性からは女性を離縁出来るが、
女性から男性を離縁する事は出来なかったと言われていたけど、
実際には女性から男性に送った三行半も発見されてるし。

犬公方の生類哀れみ令はみんな笑ってたし。

江戸時代の制度はそのまま信用しちゃいけないよ。
255 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:24 ID:VP8nIVoF: そもそも、ヨーロッパや中国で荘厳華麗な宮廷文化が展開されている時代に、何故日本では庶民に見せる・売る為の文化（歌舞伎、浮世絵、相撲）が発達したか考えろって事やね。
富が一般市民に広範に分散し、逆に特権階級にはあまり集中してなかった事の裏返しっしょ。
256 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:27 ID:2unLdYGs: http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141191
↑てか、異常な奴、多すぎ。
２ちゃん並の荒地、ヤフーなんか
ラスト～より点数高いとすぐに下げられる・・・きも
257 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:29 ID:VP8nIVoF: >>253
あまり知られてないが、弥生時代から平安時代にかけてかなり激しい抗争の歴史があるんだよ、日本にも。日本人が遺伝的に多様な民族なのはその名残りだそうな。
古代の日本人は苦労したろうねぇ
258 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:30 ID:hQVVhw5N: http://movies.yahoo.com/news/eo/20040105/107336580000.html

PGAは「サムライ」を取って、「ロスト」を切り捨てた

「ザ・ラスト・サムライ」はまだゲームに生き残っている。

トム・クルーズの大作はこれまでのところ、賞レースから外れたところで、享けて
きたが、今再び「オスカーレースの月曜日」でその存在を主張し始めた。アメリカ
映画製作者組合（ＰＧＡ）の主要ノミネーションを掴み取ったのである。

クルーズとズイックらサムライチームは、ＰＧＡの年間映画製作者賞の資格がある。

他にもCold Mooutain ,The Load of the Rings, The return of the King,
Master and Commander, The Far Side of the World, Mystic River,
Seabiscuitなどがノミネートされている。
「ラストサムライ」を除けば、上記の作品はすべて、ゴールデングローブ賞の最
優秀作品賞にもノミネートされている。

1990年に設けられたＰＧＡ賞は、非常によくオスカーを予測してきた。Driving
Miss Daisyが最初にＰＧＡの栄誉に属して以来、ＰＧＡの映画製作者賞受賞者は、
14回のうち10回もアカデミーの最優秀作品賞を得ている。
去年も例外ではない。ChicagoのMarty Richardsが3月の上旬にＰＧＡを取り、
数週間後にオスカーを取った。

「ラスサム」はＰＧＡが取り上げるまで、政治力のある人達からは殆ど無視され
てきた。アメリカ映画協会（（ＡＦＩ）が時代劇年間ベスト10に指名した以外は。

ＰＧＡのオスカー最優秀作品賞に対する神秘的な予言能力は、今度ばかりは、途方
にくれてLost　in Translation を見放している。

＠訂正よろしこ
259 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 15:32 ID:3GXB9BbU: 吉良上野介は浅野に賄賂を要求したが断られたので、
それを根に持って浅野をいじめたとされているけど、実際はそうじゃない。
吉良家は家柄は高いけどビンボーだった。
だから接待役の指南をして、指南料をもらい、それを生計の足しにしていたし、
それはれっきとした授業料の請求にすぎなかった。
賄賂を要求したわけではぜんぜんない。

また、武家屋敷などは町人や百姓の娘が女中に出ていたが、
「どこそこの武家屋敷で女中をした」
というのは、今で言う学歴みたいなものだった。
女中をする事で行儀作法を覚えるので、彼女らは給料を貰うのではなく、
「指南料」を支払っていた。
公家や京のお内裏などで働いた娘さんの場合、かなりの「学歴」という事になる。

江戸時代は四民がなにげに助け合っていた良き時代だったんだよ。
260 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:33 ID:TbR/e0AY: もっと作品の話をしようぜぃ！！

例えば俺の彼女なんか観た後に飯食ってるときに
なんかオカシイナ～って思ってたら、実話だと思ってやがったぜい！！

んでこないだ部屋行ったら枕元に日本史の本があったぜ！
261 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:34 ID:TbR/e0AY: >>260
ぜんぜん作品の話じゃなかった・・・
今気づいた。。
262 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:35 ID:/nnyWYrn: なかなか勉強になるスレだなー。みんな大したもんだ。日本は全然安泰じゃないか。

>>256
こりゃもうテロに近いね。
263 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:38 ID:BLeTD56A: >>260-261
いいよ・・・お前いいキャラだよ・・・
彼女が歴史に興味持ってくれて良かったな
将来、男の子が生まれたら強い子に育ててくれるかもしれん
264 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:38 ID:FRyUVAn2: アメリカの歴史家スーザン・B・ハンレー
「1850年の時点で住む場所を選ばなくてはならないなら、
私が裕福であるならばイギリスに、労働者階級であれば
日本に住みたいと思う。」

アメリカ駐日総領事ハリス
「彼らは皆よく肥え､身なりもよく、幸福そうである。
一見したところ､富者も貧者もない。
これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。
私は時として､日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であろうかどうか、
疑わしくなる。
私は、質素と黄金の時代を、いずれのほかの国におけるよりも、
より多く日本において見出す｡
生命と財産と安全､全般の人々の質素と満足とは、
現在の日本の顕著な姿であるように思われる」

イギリス駐日公使
「この封建制によって日本人は、われわれの考えている意味では自由でないにしても、
多くの幸せを享受することができた。
西洋諸国の誇るいっさいの自由と文明をもってしても、
同じくらい長年月にわたってこの幸せを確保することはできなかった。
国家の繁栄・独立・戦争からの自由・生活の技術における物質的な進歩----
これらはすべて、日本人が国民として所有し、
そして何世代にもわたって受け継いできたものだ」
　
　
265 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:49 ID:t3UFmGX7: >ＰＧＡのオスカー最優秀作品賞に対する神秘的な予言能力は、今度ばかりは、途方
>にくれてLost　in Translation を見放している。

「途方にくれて」、というのはLost in Translation を途方にくれさせている、
という意味でしょ。
"at a loss" はLostとかけた一種のしゃれね。
266 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:56 ID:pdVQwplv: 既出かもしれないけど、テレビ東京の新春時代劇「竜馬が行く」にはがっかりした。
ラスサムを見て幕末に興味を持ったから、かなり期待して見てたんだけどさ。

なんで竜馬が薩長連合や江戸無血開城のために奮闘したのかというと、
内戦になったら欧米列強につけこまれて植民地にされる危険があったからでしょ？
つまり、竜馬は（竜馬に限らず、あの時代の志士はみんなだけど）
日本の独立を守るために命を賭してがんばったわけだ。

なのに、ドラマでは「無用の流血を避けるため」だの「殺し合いのない平和な
日本をつくるため」だのと御託が並べられてて、見てるほうはしらけまくったよ。
幕末のドラマに、戦後民主主義の価値観を持ち込まれてもねえ。
（ラスサムを見たあとだったから、よけいにそう感じた。）

司馬遼太郎の原作もこんな感じなの？　それとも、かなり改悪してるのかな。
267 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 15:58 ID:/nnyWYrn: >>264
まるで楽園だね。全てがこうじゃないんだろうが外から見た率直な意見はある程度
信じられそうだ。なぜこんな社会が形作られたのか、また滅びねばならなかったか。
中高生あたりに学校で活発な議論して欲しいな。学者はあてにならないから。
ひょっとしたらこれからの世界にアピールできる生き方があるかもよ。
268 名前：プルコギ ◆wqLZLRuzPQ ：04/01/06 15:58 ID:tCq2Lux+: test
269 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 16:06 ID:3GXB9BbU: >>266
テレビドラマは判りやすく変えられちゃうからね。
つっても司馬の竜馬読んだの10年は前なので、明確にどうこう違いを語れないんだけど。
ドラマ見てないし。
270 名前：今スレが止まってるのでコピペ。 ：04/01/06 16:08 ID:3GXB9BbU: ■１　戦う西洋、平和の日本■

戦国時代には世界一の銃砲生産大国だった日本が、江戸時代に入ると、
銃を捨て、平和な国造りに向かった様子を、前回の地球史探訪で紹介した。
JOG(24) 平和と環境保全のモデル社会：江戸

今回はその続編として、その後に建設された社会がどのようなものだったのかを見てみよう。
同時代のヨーロッパでは、内では３０年戦争を行い、ドイツでは人口が１／２とか、
１／３になるような悲惨な状態であった。また外に対しては、植民地収奪に明け暮れて、

はやい話がスペイン人が現れる前には、中央アメリカの推定人口は７千万人から
９千万人はいたとされているが、私がすでに書いたようにスペイン人の侵入のわずか一世紀後には、
３５０万人に激減している。またこれも推定であるが、３千万人から６千万人に及ぶ
黒人奴隷がアフリカからアメリカ大陸に連れ去られ、その三分の二が航海途上で死亡して、
大西洋に捨てられたといわれている。[1,p243]

西洋が内なる戦争と外への植民地化に血道をあげていた頃、江戸日本は２６０年余の
長い平和と繁栄の時代にあった。その差は教育水準に歴然とあらわれる。
271 名前：今スレが止まってるのでコピペ。 ：04/01/06 16:09 ID:3GXB9BbU: ■２　江戸時代の群を抜く教育水準■

　専門家の推定では、幕末の嘉永年間（１８５０年頃）での江戸で
の就学率は、７０～８６％。これを以下のデータと比較してみよう。

・イギリス（１８３７年での大工業都市）　２０～２５％
・フランス（１７９３年、フランス革命で初等教育を義務化・無料化したが）　１．４％
・ソ連（１９２０年、モスクワ）２０％

江戸日本の教育水準がいかに群を抜いていたかが分かる。
なぜこれだけの差がついたのか、単に物質的豊かさだけなら、
産業革命に成功し、７つの海にまたがる広大な植民地を収奪した
イギリスの方が、はるかに有利だったはずである。その秘密を探ってみよう。

19世紀前半の日本の就学率は80％程度あり、
江戸・大坂・京都・名古屋などは100％に近かった。
同時代のヨーロッパの就学率は20％程度であった。
272 名前：今スレが止まってるのでコピペ。 ：04/01/06 16:12 ID:3GXB9BbU: ■お師匠様はボランティア■

　当時の江戸には、１５００余りの寺子屋や塾があった。幕末の全国では、１万５千にものぼる。
僧侶や神官、武家、農民などが運営していたもので、幕府は直接的には一切、関与していなかった。
これらの人々が自宅などに、１０人から、大きいところでは１００人程度の生徒を集め、
読み書き、算術、地理、さらには、農業用語や漢文まで教えていたという。
現在で言えば、正規の小中学校がなく、すべて町中の書道教室や学習塾のようなものだけだったと
想像すれば良い。

　面白いのは、たいていの塾は、武家や僧侶、農民など、他に収入のある人達がやっているので、
授業料などは生活の足し程度でしかなかったという点だ。生徒は「お志」として、
都市部では多少の金品や菓子折り、農村部ではとれた野菜などを届ける程度であったという。
現在なら、年金だけで食べていける定年後のお年寄りが、地域への奉仕として、子供達を教える、
というような形である。今流に言えば、ボランティア活動であった。

　それでは、なぜ全国で１万５千もの塾ができる程、大勢のボランティアの先生がいたのだろうか。
それは、先生になると、たとえ身分は町人でも、人別帳（戸籍）には、「手跡指南」など、
知的職業人として登録され、生徒には「お師匠様」と尊称で呼ばれ、地域でも知識人、
有徳者として尊敬された。優秀なお師匠様は将軍に直接拝謁して、お褒めの言葉をもらうこともあったという。

　お師匠様たちは物質的には豊かでなくとも、近隣の人々に感謝され、
尊敬されるという精神的な価値で十分満足できたのである。
273 名前：今スレが止まってるのでコピペ。 ：04/01/06 16:13 ID:3GXB9BbU: 今まで鎖国については、外国との交流によって文明が発達するチャンスを失くしてしまって、
無駄なことしたなぁくらいに思っていた。
ところが、鎖国時代の日本っていうのは、他国の文化技術はほんの少ししか入って
こなかったにもかかわらず、独自の力で世界トップクラスを維持していたそうだ。
例えばオランダやポルトガルやスペインが出島に追いやられてしまい、キリシタンが厳しい弾圧を
受けて外国人宣教師も火あぶりにされたということは中学あたりで習うが、
よく考えてみれば欧州の大国が、自国の宣教師が異教徒に火あぶりにされて黙ってるなんて
おかしいんだよね。インドやフィリピンはすでに植民地とされ、インカ帝国なんか歴史すら
残らないほど破壊されてるのに。
これがなぜかというと、日本の軍事力・技術というのは当時オランダやスペインでも簡単に
手出しできるような相手ではなかったということで、スペインの艦隊の司令官宛てに本国から
「下手に日本に手を出して、王国の恥をさらすような事態にならぬように」という指令も
出されているんだそうだ。
日本はさすがに中国を侵略できるほどの軍事大国ではなかったけれども、少なくとも簡単には
手出しできない強国だったそうだ。
時代は鎖国以前にさかのぼるけれども文化の面でも、フィレンツェからやってきた商人が
「わが国の文化芸術を凌いでいるかもしれない」と感嘆の手紙を書いている。
そして当時のフィレンツェはルネサンス真っ只中。

周りを海に囲まれた小さな島国に、どうしてこれだけの技術や文化が生まれ得たのだろう。
274 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:14 ID:hQVVhw5N: ＞265

ロストを途方にくれさせたまま放置、ってことすか。
しゃれなんだ、へー。

訂正どーも。
275 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:16 ID:9BfjEuRY: >>267
そりゃ大袈裟な話で、天領の領民や大藩や行政の上手い藩のの領民で、
自作農階級であれば楽だったろうという話。
江戸時代は地域差がでかいんだよ。東北の小作は本当に悲惨で、春に
なると雪解け水と一緒に飢え死にした小作が毎年川を流れていったし、
薩摩は重税で農民は非常に苦しい生活を送っていた（ただし薩摩は
お目見え格の武士もド貧乏だった）。
276 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:18 ID:06pK0WVH: >>266

テレビ東京は、以前にも萬屋錦之介で「竜馬がゆく」をやっている。
両方見た人いないかな？
277 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 16:22 ID:3GXB9BbU: >>275
それって現代でも言えることじゃねぇ？
浮浪者いるし、餓死してる人いるし。
278 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 16:23 ID:3GXB9BbU: >>275
追加。
どっちにしろ、同時代のどの国と比較しても、「太平」かつ「豊か」だったのは間違いない。
現代と当時を比較したらあかんぜよ。
279 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:25 ID:byuEI/dR: >273
長い平和と安定の時代に育まれた文化はすごいものがあるね。
この間はじめて国立美術館で江戸時代の古物の展示を見たんだけども、
漆の箱にしても刀の鍔にしても、髪の毛の太さの金細工で恐ろしく
繊細な装飾をされていたりするのを見ると、現代日本の職人でも
あそこまでの技術を持った人はめったにいるもんじゃないと感心したね。
280 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:39 ID:wI+DIFSC: >>266
そうだね。
これに限らず、現代日本が作る幕末のドラマで一番欠けているのは、当
時の人々が持っていた外国の侵略に対する危機感、恐怖感の表現だと
思う。
知ってか、知らずか現代の日本の時代劇ではこの部分がスルーされる
ことが多い。
本当なら一番大事な、改革の動機の部分なのに。
まあ、侵略されると考える時点で憲法違反だから、そういうドラマを作っ
ては、憲法違反だと抗議が来るのかもね。
一番肝心の部分がぼかされているから、一般の日本人には、幕末維新
のドラマはちょっと複雑で難しいというイメージを持たれて、視聴率もい
まいちと言われることが多い。
281 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:39 ID:CcxACZr5: 幕末維新の出発点は「この平和で豊かな日本を、強大な武力を持つ戦争好きな欧米列強から如何に防衛するか」なのかもね。
庶民から搾取する貴族や王族をやっつけて民主国家を作るみたいな、サヨクの好きそうな革命とは根本的に違う。
悲惨な現状を変える事が目的なんじゃなくて、そこそこうまくいってる今を如何に守るか。いわいる市民革命とは１８０度向いている方角が違う革命だったのかも。
江戸幕府を倒して近代国家を建設したのも、幕府が憎いからというよりは今の政治体制では欧米列強の軍事力に対応できないからしかたなく……といった風にも思える。
勝海舟なんかの評価が高いのも、彼が負けた側を代表して（欧米につけこまれる要素となりえる）内戦を回避し、幕府をうまく幕引きさせる事で近代日本の建設に協力したから。
そう言う意味じゃ江戸幕府ってのは、死際を含めて優秀な政権だったといえるんだろうねぇ……。
282 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:43 ID:r6Asg5ii: ま、よく言われるけど２６０年にわたる平和ってのは世界史的にも珍しいらしいし、
それが奴隷の平和でなく自力で達成したものであればなおさら振り返る余地はある気がする。

しかし欧米の技術と欲望には勝てなかった。
そこでご先祖さん達に感謝したいのは、武士たちが自分たちの負けをすばやく認めたことだね。
いわば現実認識力の高さ。だからいち早く自己変革できたし、なんとか時代の波に乗れた。
それを民族の尊厳だ文化の高さだなんだってやってたら今の日本とっくにないよ。
根が素直ってことかなぁ。
283 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:47 ID:CcxACZr5: 江戸時代を肯定的にとらえ、かつ黒船に腰を抜かされた当時の人々の欧米への恐怖を理解する。
この二つがあの時代のドラマを作る上で大前提にあると思うんだけど、どーもそこを端折ってるドラマが多いわな
284 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:56 ID:CcxACZr5: まぁ要するにラストサムライはそういう、豊かな江戸時代を建設し明治維新の自己変革にも成功した日本の精神的バックボーンを見直そうよという、そういう話しなのかもね（と、強引に本題に戻す）
285 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:56 ID:4ApnFBKL: 漫画だけど、『るろうに剣心』で明治維新が庶民には傍迷惑な
「秩序破壊のための破壊」みたいに描かれてて非常に違和感を
覚えた記憶がある。
286 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:57 ID:r6Asg5ii: 一番大切な根っこの部分をどこかへ忘れてるんだね。糸の切れた凧みたいなもんだ、今の日本は。
その糸をまさか外人に引っ張ってもらうことになろうとは。エドとトムには感謝だな。
287 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:58 ID:8fZ7kqKo: 江戸時代は良かったと言うけど、大塩平八郎の乱、郡上百姓一揆、山中一揆、
武左衛門一揆、山代慶長一揆、三閉伊一揆、寛政一揆、渋染め一揆、等々、
江戸時代には23000件以上の一揆が起こったらしいがな。
288 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:58 ID:DqmxupsB: >>279
なんでも鑑定団見てっと、
「現在の技術ではもうこれを再現できません」
なんて工芸品がいくつも出てくるよ
289 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 16:59 ID:HARyFFp1: 物質主義の限界にぶちあたり、精神主義を見直した時、
その理想像は江戸時代の日本だったのかもしれんな。
290 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:00 ID:r6Asg5ii: ごめん、なんかご隠居さんの話みたくなっちちゃった。
誰か応援ﾖﾛｼｸ!!
291 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:03 ID:SNt2Yffp: 映画を観て、そして正宗を観た息子（小６）が、
えらく興奮してその勢いで、百数十体アルミホイルで人形を作り、
合戦の様子をジオラマみたいに作ってしまいました。
ちゃんと槍持つ足軽、柵の向こうから狙っている弓兵、
（一応馬に乗って見える）大将もいたりします。兜付きでw
余り時代劇には興味のなかった子供を嵌らせたのはすごいと思いましたね。
292 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:03 ID:TGaxMBnl: 幕府が断固として鎖国を貫き、欧米が江戸を艦砲射撃し火の海とか、その後の展開もおもろそうなんだが。
293 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:07 ID:CcxACZr5: >>287
しかし、天草島原の乱みたく何千何万もの人間が殺しあう深刻な戦いはあまり聞かないけど。
一揆ってもうちょっとこう、ストライキというかデモというか、農民が御上に要求を飲ませる為の手段みたいなイメージがあるんだよね。
294 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:09 ID:pdVQwplv: >>280
ＮＨＫ大河の幕末維新物なんかでも、スルーされてる？
295 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:10 ID:CcxACZr5: >>292
薩英戦争や四国連合とやりやった長州と同じ。
「今の日本の力では鎖国を貫くのは無理だ。維新をやらねば」という結論に辿り着くと思われ
296 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:10 ID:Ym2O5/cw: >>281

幕末の江戸幕府の偉い人って誰？
ぜんぜん思い浮かばないんだけど。
297 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:14 ID:CcxACZr5: >>296
とりあえず勝海舟でしょう。他にも幕府には結構優秀なのがいるよ
298 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:16 ID:DqmxupsB: >>293
民意の高さと言えるかも知れん、が
「一揆に関わる者は一族郎党皆殺し」なイメージがまだあるんだよな
実際はどうだったんだろう

>>296
勝海舟は？小栗上野介は？将軍慶喜は？
299 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:20 ID:BLeTD56A: >>282
技術の負けは認めたけど、道徳などの精神の負けは認めなかったみたいですよ。
和魂洋才ってやつ。
300 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:21 ID:Ym2O5/cw: え～
勝海舟って江戸幕府の人なんだ。
もっとモダンなイメージだったのに。
301 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:27 ID:azBbYS4o: 封建制ではあったが、実権は将軍や藩主にはなかったりしていたからね。
将軍には老中なりがついていたしね。
大名もおかしくなったら、家臣で牢に閉じこめちゃったりしていたらしいし・・
「君臨すれども・・」ってやつかね？
302 名前：２９４ ：04/01/06 17:29 ID:pdVQwplv: すいません。書いてる途中でキーを押してしまいました。

ＮＨＫ大河の幕末物でもスルーされてるとしたら、意図的なんじゃないかな。
愛国心や国威の発揚につながるようなドラマはダメというような放送コードが
あるのかもよ。

欧米列強に侵略されるという危機感がなければ、維新なんてありえなかったのに。
いちばん大切な点をスルーするなんて、幕末物の視聴率が悪いのもたしかに当たり前だね。
303 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:30 ID:CcxACZr5: >>300
あの当時の幕府は単純な守旧派じゃないよ。将軍家をベースとしつつも流血無しで近代的な国家を作ろうと頑張った連中がいる。
また一度劣勢が濃厚になれば無用の抵抗をすぐ止めて、維新の内乱を小規模に押さえた点でも彼等の功績は大きいみたい。
勝や小栗はそういう人。
304 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:31 ID:r6Asg5ii: >>299
わかっとるがな。そう俺をひっぱり出さんでくれ。俺は、ｺﾞｲﾝｷｮ。
305 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:34 ID:CcxACZr5: >>302
オレは幕末ネタの「その時歴史が動いた」を見るといやがうえにも愛国心が盛り上がるのだが
306 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:37 ID:BLeTD56A: >>304
ああ、はい、失礼しました
307 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:37 ID:V4MWwZla: 昨日２回目観てきた。
やっぱいい映画だわ～。
もっと日本史勉強しなきゃ。
308 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:37 ID:dow2GUCk: 幕末の人たちの意識を考える上でも、江戸時代の位置づけは大切なんじゃ
ないかな。
「江戸時代」って、ひとことで簡単に語られ過ぎている感があるね。
鎖国が続いていて、平和で太平の世の中だったので、変化も乏しかったのでは。
という一般的な思い込みが有るのじゃなかろうか。

でも250年というのは半端な年数じゃない。
西南線戦争から現在までの約二倍。変化はかなりのものだったと思う。
決して停滞していた時代じゃない筈だ。
人々の生活レベルは相当向上したろうし、意識も江戸初期と後期では大きく
違う。中期という言葉すら、多分大ざっぱに分け過ぎだろうね。
309 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:44 ID:HARyFFp1: 江戸ズィック監督は生活に禅を取り入れているそうだね。
310 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 17:44 ID:PbLQ5PVG: プ。
江戸時代の町人の文化が優れていたのなら、ラストサムライじゃなくて
ラストチョウニンって映画作ればよかったのに。
何故日本人はサムライを特別視するのかね。気持ち悪いね。
そもそもサムライってのは主君に誠実に仕える家来のこと言うんだよ。
そういう意味で、信長・秀吉・家康なんかはサムライじゃない。
彼らは政治家。信長や秀吉をサムライとしてイメージしている馬鹿な日本人も多いけどな。

江戸時代のサムライってのは主君に誠実に仕える。主君になろうなどと野望を持ってはいけない。
主君のために命を投げ出し、主君の命令には絶対服従。主体性の無い能無しサラリーマンと同じ。

戦国時代のサムライは主君に誠実に仕えるなんてことはない。下克上の世。
主君を殺して自分が出世することが偉いと思われていた時代。義理も道理もあったもんじゃない。
権謀術数の蔓延る滅茶苦茶な時代だった。

さてはて。日本人の誇りとするサムライってのは、何のことなんだろうねぇ。
311 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:45 ID:QoeaQ1A1: >>303
でも、老中などの従来からの幕府の重役はそうでもなかったみたい。
井伊直弼が暗殺されてから特に萎縮してたって感じが、大河ドラマ
「徳川慶喜」によく出ていた。
あのドラマ、幕末モノなのに展開が単調で面白味に欠けるという、
批判が多く、視聴率もそんなに良くなかったんだが、実際江戸城内
では、そういうリズムで毎日が進んでたと思われるので、ある意味
それを認識させただけでも秀作だと漏れは思っている。
312 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:47 ID:QoeaQ1A1: >>310
その辺の事は、まとめサイトにも出てるこの考察＆批評ページを読んでからまた
考えてくれ。

「ラストサムライ」
とトム・クルーズ映画巡礼の旅
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/lastsamurai.html
313 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:47 ID:XY49NwkL: じゃあ寛永の鎖国令がなく交易してたら？
支那、朝鮮などの流入でモラルが損なわれたか？
314 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 17:47 ID:PbLQ5PVG: 幕末を潜り抜け、明治維新で活躍した下級武士層。
まぁこれも一つのサムライではある。
彼らは真面目でよく働き、勉強家でもあった。
だからこそ明治時代において経営者・資本家として成長していった。
が、これも日本人の抱くサムライのイメージとはちょっとずれている。

サムライなんてのは幻想に過ぎないんだよ。神話みたいなものだ。
イザナギイザナミが現実にはいなかったように、日本人が思っている「サムライ」もまた
現実にはいなかったものだ。
315 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:48 ID:dow2GUCk: 江戸後期には、武士達が何らかの血なまぐさい一件に際し「今時こんな事、
会津や桑名の侍でもやらぬぞ」と悪態をついていた記録もある様だ。
江戸の初期には大名がかなり残虐な処刑をしたりしているが、江戸も半ばに
なると、そんなことしたら逆に家名に傷がついたんじゃ・・
316 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:49 ID:gVu2ouZr: >>230

イスラム教国もオスマン帝国時代はヨーロッパに侵出してきてたが・・・
ウィーン包囲とかあるでしょ。オーストリアあたりまで攻めてきてたよ。
なんだっけか、征服した土地では改宗か租税かを選ばせるシステムだったね。
317 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:49 ID:3nIfkUEI: あの時代にあんな機関銃はあったのかね？
拝一刀も乳母車に機関銃装備してたが…
318 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 17:50 ID:PbLQ5PVG: >>308
江戸時代250年の歴史より、明治10年の進歩のほうが凄まじかったよ。
量的意味・生活レベルという意味ではね。文化的意味では比べられるものではないな。
319 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:50 ID:QoeaQ1A1: >>308
中期でも、吉宗の時代、田沼の時代、松平定信の時代、徳川家斉中期・後期
ぐらいには分けられるかな。
鬼平や剣客商売に代表される池波正太郎の小説は、田沼と定信の時代に
またがる時期の江戸をよく描写できてると思うけどね。
320 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:52 ID:gVu2ouZr: >>314

唯物すぎｗ

幻想、観念こそ人間の人間たるゆえんだと思うよ。
321 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 17:52 ID:PbLQ5PVG: >>315
赤穂浪士討入事件だって、幕府はすごく驚いたらしいからね。
まさか主君のあだ討ちを本当にする奴がいるとは思ってなかったらしい。
いや、学問として朱子学としては、主君に誠実に仕えることが素晴らしいと教えていたんだけども、
そしてその考えからすればあだ討ちというのは本来讃えるべき行動だったのに。
幕府は混乱し、結局あだ討ちをした赤穂浪士を全員切腹させてしまった。
これは幕府の学問の精神と、現実の武士社会の慣習の溝が浮き彫りになった事件だね。
322 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:53 ID:8fZ7kqKo: >>317
実際に関で造られてるよ。機関銃じゃなくて銃身が何本も装備された物。
靖国神社の博物館にも実物が奉納されている。
323 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:54 ID:gVu2ouZr: >>317

あれって、ガトリング銃とかいわなかったっか、うろ覚えだけど。
324 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:55 ID:QoeaQ1A1: >>318
まあ、江戸時代には緩やかに進歩していたモノを、明治維新で一気に
技術・文化の西洋化・近代化を促進したからね。
たとえて言うなら、人力の駕籠から一気に特急列車を走らせるぐらいに。
325 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 17:56 ID:PbLQ5PVG: >>320
そういう幻想や観念が恐ろしい結果を生み出したのがナチスなんだけどなぁ。
まぁいいや。

日本人が海外に行った時、外国人に尋ねられたとする。
「サムライってナンデースカ？」
あなただったらどう答える？
きちんとしたサムライのイメージがないと、日本人として恥だとは思わないのかな？
幻想や観念で答えてしまうの？
326 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 17:57 ID:86z4kW78: 理想は理想として存在することこそが理想的。
実際にそんな奴がいるいないではなく、そのときそれが理想として存在したのかが重要なのだと思う。

で、存在したの？
当方、歴史にはそんなに強くないもんで。好きではあるんだけど……
327 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:00 ID:gVu2ouZr: うむうむ、江戸時代では明治あれほどの短期間に
西洋化、近代化できるだけの
ポテンシャルを培っていたとも言えるわけですな。

他国はそれがなかった。
自助の近代化すらできずに植民地化されたわけだ。

ところで侍のイメージなんか人それぞれでしょう。
ラストサムライで表現しようとしてたサムライって、
統一定義があるようなものなの？？？
わけわかめっす(;´｡`)
328 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:01 ID:dow2GUCk: >>321
関ヶ原から数えれば、赤穂浪士討ち入りは戦後100年以上。
今の我々以上に平和ボケだった時代だよね。
>>319さんが時代分けしてくれたけど、人々の生活や意識、社会のありかたには
大きな変化があったのが、江戸時代だと思う。
329 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:02 ID:wzNfFUbd: >>325

西洋の騎士道に、日本人の心「侘び、寂び、粋」をミックスしたもの。

ﾁｮｿには永久に理解できない概念。
330 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:02 ID:86z4kW78: >>325
「侍は何か」なら実態を説明すればいいだろう。
「武士道は何か」と聞かれたら、観念的なものを答えればいいんじゃないの？
331 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:03 ID:PbLQ5PVG: 私はサムライの子孫ではない。おそらく百姓の子孫である。
明治時代の田畑の権利書が実家に残ってたりするしね。

日本人のほとんどは、百姓やせいぜい町人・商人の子孫なんだよね。
だから、百姓や町人・商人の歴史を誇り、語るのならよくわかる。
けれども何故サムライを誇るのか？そこんところがよくわからない。
ラストサムライを観ている間ずっと考えていた。
日本人にとってサムライとは何なんだろうと。誰かサムライについて教えてくれよ。
332 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:05 ID:gVu2ouZr: 侍とは、武士道を体現しようと試みる者。

これでどうでしょうかｗ
333 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:05 ID:86z4kW78: >>331
あこがれ、に近いんじゃないかな。
今、現代にはいない存在。
だから、先祖としてどうだってことは関係なく、この日本って国が生んだってことが一番重要なんじゃないかな？
334 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:06 ID:gVu2ouZr: 答えになってない。ぎゃふん(;^∇^)
335 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:06 ID:hzV/oyQB: センバカなんてまともに相手にするなよ・・・
336 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:08 ID:gVu2ouZr: 今もあるじゃない、
「おお！あいつサムライだなぁ」なんて表現でほめる？ことが。

生まれや階級、実際に武士かどうか、
家柄なんかあんまり関係ない観念として
現在も息づいているんじゃないかな。

正味、昔のことは昔の人しかワカラン。
337 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:11 ID:hzV/oyQB: newsplus 人名辞典
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=419
338 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:11 ID:86z4kW78: 真面目な質問には答えるよ。

つか、文脈を省き過ぎて確かに訳わからんことになってるかも。
すまん。
339 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:12 ID:dow2GUCk: >>331
サムライと武士道を分けて考える事から始めれば良いんじゃなかろか。
武士道は完成され切ったものでもなければ、過去のものでも無い。
存在すらしなかったものではない。これからも、武士道は語られ続けるよ。
であれば、
＞幻想や観念が恐ろしい結果を生み出した
ようなアホで脆弱なものではないものに、「武士道」を現代人が鍛え上げて
いくのも、ひとつの手だと思うけどな。
340 名前：極東板ラスサムスレ住人 ：04/01/06 18:14 ID:rMnMiSyz: 漏れの約300年前の祖先は「勘定奉行」(経理・出納係)だったことが
過去帳でわかってるけど、なんかサムライというイメージからは
遠いな～…。いわゆる、ただの“サラリーマン侍”だわな。

一方では、ホンモノのお宝として、西郷隆盛が西南戦争に赴いた頃に
我が家の先祖の一人が同行した際、携行していた短刀が家にある。
（ただし人は斬っていない刀だそうな）
341 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:15 ID:PbLQ5PVG: >>327
明治維新で活躍した下級武士には目を見張るものがある。凄いパワーだった。
新しい経済体制にいち早く順応し成功していったんだからね。
サムライの意味ではないけど。

「侍は何か」なら実態を説明すればいいだろう。
サムライは、サラリーマンの時代もあったし、私的暴力集団の時代もあった、という説明か。

「武士道は何か」と聞かれたら、観念的なものを答えればいいんじゃないの？
武士道とは何か。答えられるの？

>>333
はぁはぁ。サムライとは日本が生み出した、世界と比較して特異な存在であると。
農民はいつの時代いつの土地にもいたけども、サムライだけは異色な存在であると。
だから価値があるんだと。それならちょっとはわかる。
が、サムライは異色な存在であったのかな？戦国時代のサムライってのは滅茶苦茶で野蛮で粗暴で、
そんな暴力団的サムライは世界のどこにでもいた。
江戸時代のサムライも、中国の宦官や官吏を併せたような存在だったし。
本当に特異と言えるのかなぁ・・・。
342 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:15 ID:D8sjTL3p: ウチの先祖はネットで検索すれば名前がばんばか出てきちゃうよなサムライさんだが
子孫の自分は・・・・・・・・・・・

ごめんよご先祖様・・・・・＿|￣|○ﾌｶﾞｲﾅｲｼｿﾝﾃﾞ
343 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:17 ID:0rEgkUWX: 浅田次郎の小説読んでみたら？
彼は「心意気」をテーマに損得勘定に左右されない人間像を描いていた。
あるときは鉄道員だったりヤクザだったり自衛隊だったりしたけどそんな彼が
長編の時代物として選んだテーマが「壬生義士伝」つまり新撰組だった。
武士道から入ったのでなく「心意気」から武士道へいき、そのもっとも象徴的な
歴史的存在が（彼にとって）新撰組だったんだと思う。
344 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:19 ID:3GXB9BbU: >>287
同時代の世界を見回しても、「一揆」的なものが一番少ないのが日本なんだよ。

>>316
へーそうなんだ。サンクス

>>317
ガトリング砲のことならありました。

>>321
赤穂浪士切腹は当然の沙汰。
あいつらは老人と若年層しかいなかった屋敷を、夜中にいきなり大人数で奇襲したテロ集団だ。
しかも扇腹なヤツが何人もいる。
ちなみに同時代の人たちは日記や文献などで浅野や赤穂浪士を非難している。

>>335
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
345 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:20 ID:zOH9AOkd: >331
歌舞伎を観るとわかるのだが、たいていの百姓、町人も自分の先祖が武士であったという
夢を抱いていたようだ。だから、侠客の助六が実は曽我五郎だったり、渡海屋の銀平が実
は平知盛だったり、という公家や武士が庶民に身をやつしているという話が庶民に受けた。
346 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:21 ID:PbLQ5PVG: >>336
例えば勇気があるとか、潔い人をサムライだなぁと言ったりすることはあるね。
信義道理を重んじ、清貧簡素な生活を是とし、自分自身に厳しくある生き方・人。
多分今の人が思うサムライとはこういうイメージじゃないだろうか。
で、思うのが、こんなサムライっていつの世に、どういう形で存在していたの？と。
サムライのイメージに合致するサムライが果たして本当に存在していたのかと。
もちろん個人単位では存在していただろうが、サムライという地位として存在していたのかな？と。

>>339
武士道かぁ。サムライと武士道は違うと。これを混同して曖昧なイメージ持ってる人が多いんだよね。
そういうの、俺大嫌いなの。曖昧なイメージで、サムライかっこいい～なんて言ってる奴大嫌い。
芸能人に憧れる中学生と大差ないから。作られたイメージに踊らされてる感じがして不快。
347 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:22 ID:DqmxupsB: ../../www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/1000baka.html

ホンモノだったんだ・・・センバカ・・・
348 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:25 ID:3GXB9BbU: >>345
夢というか、実際にありうる。
鎌倉幕府に仕官しなかった武士、室町幕府に仕官しなかった武士、
徳川幕府に～ってね。
落ちぶれたら喰ってく為に畑も耕すし。
江戸時代通して百姓だった家系でも、大抵は「隠し姓」を持っていた。
それは名乗りを許されなかっただけで、基本的には江戸期以前は姓のある家系だった名残だし。
そうでなかったとしても、江戸初期に本家から分かれ、分家を重ねた結果。
幕末まで姓が伝わらなかった場合もあるしね。
349 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:28 ID:Li3oKSOX: >>346
>作られたイメージに踊らされてる感じがして不快。

不快なら見なきゃよろし(笑)
350 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:28 ID:3GXB9BbU: 知人は戦国時代は美濃の斉藤道三に仕えた武将で城に住んでいたけど、
織田家に寝返った後で織田家が覇権を失い、関ヶ原では豊臣方についてしまった為に負け組となり、
野に下って畑を耕すしかなかった。
それでも一応庄屋さんクラスで幕末を迎え、お屋敷と広大な土地を持って現代にまで到る。
戦国時代の先祖は武将だけど、江戸時代の先祖はお百姓だよ。
351 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:29 ID:PbLQ5PVG: >>343
論理などを超越した「心意気」が武士道の根幹ならば、俺はそのような武士道は大嫌いだ。
心意気だとか、そういう不条理なもので他人を傷つけて、俺は正しいことをしたんだ、
などと省みない奴を何人も見てきたからな。
ただのわがままなんだよ。ガキの考え。
新撰組にしたって、心意気は確かにあっただろうが、彼らの功罪については議論のあるところ。
彼らが正しかったかと問われれば黙ってしまうのが多いだろう。

>>344
赤穂浪士討入りは美談として語り継がれているけどねぇ。
赤穂浪士の討入りは、荻生徂徠に触発されたという意見もあるね。
赤穂の近くに荻生徂徠が居を構えていたそうな。
で、なんで日本人は赤穂浪士が好きなんだろう。これもまた疑問だ。

>>345
武士の身分への憧れねぇ・・・。
自分は特別な存在だと思いたいのが人間の心理だしね。
サムライのイメージはそのための道具・・か。幻滅だなぁ。
352 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:29 ID:3GXB9BbU: 知人の先祖は、

だ。スマン
353 名前：345 ：04/01/06 18:30 ID:zOH9AOkd: ちなみに幕末の黙阿弥あたりになると、主人公は生粋の町人で野暮な侍を手玉に取る
ような話も増えてくる。町人の実力が上がるにつれて、サムライ・ブランドの価値が
下がって来るのだな。
354 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:32 ID:1oEF3Ura: >>347
（＾▽＾）ブハハッ
センバカ最高
355 名前：武智光秀 ：04/01/06 18:33 ID:DqmxupsB: 落語の「たがや」ってのがあるが、
あれもやはり後世の創作なのかねえ？
356 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:33 ID:PbLQ5PVG: >>349
いや、俺はトムクルーズ大好きだし。7月4日に生まれての彼は良かったよ。
トムまじかっこいい。真田や渡辺もかっこいいし。
かっこいい男大好きなんだよね。

>>350
サムライって、どうしてそこまで価値があるんだろうね。
誰か明確に示してくれないかなぁ。
いつの時代にこういうサムライの姿があって、それが人々の憧れとなった、とか。
勘定奉行とか岡引なんて憧れないでしょ。

武士道についても、何故そこまで価値があるのかわからない。
外国人に明確に説明できる人、日本人でほとんどいないだろう。
つまりほとんどの日本人が武士道の精神を持っていないし知らないということ。
357 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:33 ID:3GXB9BbU: >>351
＞赤穂浪士討入りは美談として語り継がれているけどねぇ。

赤穂浪士は「物語」としてヒットしちまったのがマズかったんじゃないかな。
浅野が切腹した時、赤穂の領民は餅ついて祝ったほど喜んだという、
いわく付きのバカ殿だった。赤穂浪士は浅野家の後の仕官先がなくて
逆ギレしただけと言っていい。
吉良は炭おき小屋に隠れているところを発見されて殺されたことになっているが、
実際は老骨に鞭うって、邸内の若者たちを叱咤し、陣頭指揮を執って戦った。
しかし殺された。
吉良だけでなく、なんの関係もなかった邸内の若者たち全員が皆殺しにされた。
だけど勧善懲悪の物語を描くには、吉良は悪者でなくばならなかった。。。
358 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:34 ID:PbLQ5PVG: >>355
花火の時、橋の上で切っちゃったやつだっけ・・・。
うろ覚えだ。
359 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:36 ID:ezijBsA7: >>351
現在一般的に語られている忠臣蔵のお話は、
後世になってから作られた
「史実を膨らませた作り話」なんだが・・・
要するに大河ドラマみたいなもんなんだから
ハマルようなお話になってるのは当然。
360 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:37 ID:TbR/e0AY: センスでなんとかさんは
ニュー速＋の靖国スレでも暴れていた困った人じゃないの？
何か確か日本の周辺の海には凄い資源が眠っているはずで
そいつを掘り起こせば日本は資源大国になる、いやなるべき！
とかノタマッテおられたような・・・

やいやいやい！
映画の話をしようぞえ！
当時の日本の話は読んでいておもろいけどなんか思想の押し付け合いとか
不勉強なやつのレスを見ているとスレの無駄使いと思われてむかつくんよ。

下らんレスの応酬で浦島太郎になっちまう身にもなってください。
最後に鶴になるぞ！
361 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:38 ID:dow2GUCk: 江戸時代の話に戻るけど、
ペリーが来る頃には商人出身の家老なんてのもいたみたいだ。

江戸末期に一揆が多発したのは、ただ単に政情不安があったり飢饉があった
だけではなく、百姓に一揆を起こす事が出来るだけの力が付いてきたと
見るべきだろう。
地域格差は大きかったらしいが、地方自治が発達していた証拠でも有り、
寺子屋の先生もやりたいと言ってなれるものでもなかったらしい。
地元の有力者たちが、これと見込んだ人に頼みに云ったとか。
で、誰か越訴の詳しい話して。w
百姓の中にも武士道はあったと感じられると思う。
過去の武士道は、これからの武士道を考えるための、良い材料となると思う。
362 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:38 ID:zOH9AOkd: >>355
たがやの原型は武士がたがやの首を切ると、たがやの首が宙にあがって「た～がや～」と
いうものだったそうだよ。
363 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:38 ID:vmHStwb7: そして新撰組はその物語りとしての忠臣蔵を間に受け、歌舞伎の忠臣蔵のコスプレをして活躍した奴らなのだ。だからあんなに格好がハデなのね。
364 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:39 ID:PbLQ5PVG: 日本人は無宗教だから、行動倫理の指針となるものがない。
キリスト教だったら聖書、イスラム教だとコーラン、そういうのが行動倫理の指針となる。
日本人にはそれがない。神道や仏教の戒律なども、一部の人に限られたものであり、
一般人の行動倫理にまではならなかった。

だからこそ、サムライという曖昧なイメージだけども何かしっかりした人ってのを作り上げ、
人々の行動倫理の指針としたんじゃないかなぁ。人々も行動倫理を求め、一番合ってたものが
「サムライ」という実際には存在しないけど神話のように人々の心の中に浮かぶものだったと。
365 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 18:39 ID:3GXB9BbU: >>356
＞サムライって、どうしてそこまで価値があるんだろうね。

わからんものをわかる必要はないんとちゃう？
ましてわかってる人に「俺を説得してみろ」的態度は反感買うと思うな。

どっちにしろ、公家の「のほほほほ、麻呂は関白どす」よりはカッコイイと思うな。
まぁ、公家でも、姉小路公知はある意味カコイイと思うけど。

ご飯くってこよっと
366 名前：326&330&333 ：04/01/06 18:41 ID:86z4kW78: >>341
>「侍は何か」なら実態を説明すればいいだろう。
>サムライは、サラリーマンの時代もあったし、私的暴力集団の時代もあった、という説明か。

おおむねそうでいいんじゃない？「あなた方が思ってる侍とは多分ちょっと違いますよ」ってね。
サラリーマン侍が俺の侍のイメージかな？

>「武士道は何か」と聞かれたら、観念的なものを答えればいいんじゃないの？
>武士道とは何か。答えられるの？

俺は>>326でも言ってるけどそんなに歴史には詳しくない。
だから、正確なものは言えない。けど、今俺が思ってる観念的なものなら言えるかもしれんから言ってみる。
まず、最初に思うのは「自己犠牲の精神」かな。
質素倹約にしても、ラストサムライのような突攻精神にしてもこれが根幹にあるのだと思う。
あと「信念に殉じる」。
自らの信念を守り、そして立場が違っても信念を持った相手には尊敬の念を覚える。
が、これは君の考えでは悪らしいから完全に平行線。

さて、センスdeカバーがそろそろ揚げ足とりに走ってきたから、ここで終わり。
自分の中の武士道を見直すいい機会だった。一応、礼を言っておく。
367 名前：武智光秀 ：04/01/06 18:42 ID:DqmxupsB: >>358
それそれ
橋の上で花火見物がごったがえす所に殿様が馬で乗り入れて、
箍屋とぶつかって首を刎ねとばしちまう話

このスレで語られるようなサムライなら
そんなことはしない、できようもないってことになるけどね
368 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:46 ID:24Iaj3RL: Total Grossで”Mission　Impossible２”抜きそうだね。
369 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 18:46 ID:PbLQ5PVG: ニュース速報＋きっての良識中道派コテハンなのに。
変なイメージ持たれちゃって遺憾だなぁ。
370 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:48 ID:vmHStwb7: >>357
感情を押さえられず家臣を失業させてしまうような奴の為に何で仇討ちなんてやってやる必要あるんだと昔から思ってたが……。
そういうオチか
371 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:49 ID:0rEgkUWX: >>351
よーわからんけど極度の人間不信みたいだねｗ
２ちゃんになんか入れ込んでないで直接人と接することに時間費やした
ほうがいいよ。
それと>>356
説明できないイコールないとはいえないでしょ？
特にこの手のことは不言実行のほうが説得力あると思うよ？
372 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:53 ID:8fZ7kqKo: 天保の頃、初めて西洋式の新式銃や大砲、兵法を輸入して実践した
高島秋帆は長崎町年寄だったけど身分は町人だった。幕府重臣達の
前で演習を披露し、それが認められて洋式銃や大砲は幕府に買い上
げられたけど、蘭学嫌いの幕臣・鳥居ヨウゾウに嵌められて幽閉さ
れた。でもペリー来航後許されて幕府の砲術師範に取り立てられた。
373 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:53 ID:0rEgkUWX: 忠臣蔵は絶対サラリーマン武士道奨励のために討ち入り実行当初
からその後の宣伝活動まで幕府が裏でからんでたと思うなぁ。
374 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:54 ID:W7sHdQe2: >>347
何の誤爆かと思ったら・・・センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM のことだったのか。
375 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 18:56 ID:dow2GUCk: >>364
日本人が無宗教ってのは大きな間違いだと思うぞ。
ま、ホントにそういう人もいるだろうが、大半の人は自身の宗教性に
気付いていないだけ。社会にも「日本人は無宗教」って通念ができてる。
板違いになりすぎるので、平和でいいからそれでいい。に止めておくね。
376 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 19:01 ID:3GXB9BbU: >>370
粗暴だわ頭悪いわ挙動不審だわで、最悪なＤＱＮだったらしいよ。
だいたい松の廊下事件の時、吉良が接待のやり方を意地悪して
指南してやらなかったなんて言われてるけど大嘘。
浅野は何年か前に同じ役目を仰せつかり、吉良はちゃんと教えたし、
二度目だから大丈夫だろうと踏んで、わざわざ浅野にやらせたのに。
377 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:01 ID:vmHStwb7: >>327
アフリカや中近東にはいまだにその基盤がなく近代化できない国も沢山あるよなぁ。
378 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 19:03 ID:PbLQ5PVG: >>375
マクスウェーバーによる宗教の定義に基づけば現在の日本人は無宗教と言わざるを得ない。

俺はラストサムライを単なる娯楽映画としては観る事ができなかった。
ちょっと真剣に見てしまった。だから普通の観客であるあなたたちと
違う視点から見ちゃったんだよね。その違いだな。
379 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:06 ID:mMuP3JDr: >>378
要約すると
俺様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オマエラ
ってことですか、そうですか･･･
380 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:08 ID:zOH9AOkd: ＞378
マクス君に日本の宗教について講義してあげるから今度呼んどいでよ。
381 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 19:09 ID:3GXB9BbU: >>378
マクスウェーバーの宗教定義はこの世の宗教の物差しじゃないだろ。
382 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:09 ID:TbR/e0AY: >>378
娯楽映画で無いならば何映画としてみたん？
383 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:16 ID:0GXAJp8S: それで、また観にいくのか？おまいらは！
384 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:17 ID:TbR/e0AY: >>383
2回でもう良し！
あとはDVDまで溜めます。
385 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:18 ID:J+UwQT0w: >>250
>一、たばこを飲んでは行けない。これは腹のたしにもならずけっきょく病気になるだけなのだし
　　お金もかかるし、火事を出すもとであるから。

愛煙家には耳が痛い・・・
386 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:19 ID:9aU3nsat: >>287
＞江戸時代は良かったと言うけど、大塩平八郎の乱、郡上百姓一揆、山中一揆、
＞武左衛門一揆、山代慶長一揆、三閉伊一揆、寛政一揆、渋染め一揆、等々、
＞江戸時代には23000件以上の一揆が起こったらしいがな。

↑まじかいな？　23000÷265年＝年間86.79件＝4.21日に1件の一揆有りか？
387 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:22 ID:vmHStwb7: >>249-250
う～む、なんというか、「余計なお世話だ。国がそこまで介入するなお節介な！」と思うなぁ。
388 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:24 ID:vmHStwb7: >>386
まぁ、役人に村の代表が抗議に行くのも一揆に入るからねぇ
389 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:25 ID:J+UwQT0w: アメリカでも口コミで評判が広まってることがわかるレビュー
” I was told by numerous people to see it and it was excellent.”

ttp://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&s=rc_d&rvid=7-50609&i=1&spl=&ys=HS9jKu_ngTMFWQWKbsBoFw--

ちなみにこの人、職業はNAVYとのこと
390 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:27 ID:hQVVhw5N: センスでなんとかの文読んでいると、Imdbなんかに巣食っている
鮮系、中国系アメ人の言い分とそっくり、と思う。
391 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:29 ID:OgdKEmcn: 村でアルグレンが子供たちに野球を教えているシーンがあったでしょ？
そこで木刀をバット代わりに使っているように見えたんだが・・・

微笑ましいと思いつつも、
そんなことやってるとみんな氏尾から怒られるぞ～と思った。

あの後、アルグレン以下全員が正座させられて、
氏尾から説教食らうシーンを期待してたけどなかったので少し寂しかった。
392 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:33 ID:J+UwQT0w: >>391
あのシーン大好きだ。きっとズウィックは野球ファン。
393 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:34 ID:WORq8T7O: いいそれ。
その時、アルグレン以下（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝとかw
394 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:34 ID:vmHStwb7: >>392
この子たちの子孫が松井やイチローなんだよ、とか言いたいんじゃね？（笑）
395 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:35 ID:0GXAJp8S: 某掲示板からコピペ↓

私自身が映画館で驚いたのは、最後の合戦で、
オルグレンの投げた刀が、米人（元）上官の胸に刺さった時、
館内から感性と拍手が沸き起こった事です。
聴衆は（恐らく）私以外、全員米人でしたが、
心は完全に勝本軍サイド。ラストは号泣してうるさい奴もいて
私が逆に引いてしまったくらいです
396 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:39 ID:DqmxupsB: 刀投げはどうにも違和感あったな
「武士の魂」とかそういうのより
投げてああ上手く刺さるかよ、って
ククリナイフじゃないんだから
397 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:39 ID:hQVVhw5N: >395

やっぱり主人公のトムに感情移入しちゃうんじゃないのかな。
398 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:44 ID:vmHStwb7: >>397
刀を手裏剣よろしく投げるのはちゃんとした武術や忍術の技だよ。達人は箸を投げても相手を殺傷できる。
因に、宮本武蔵は刀投げの名人だったらしい
399 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:45 ID:KC35j0V+: >>395
彼が死んで観声が起こるのは違う気がするな。
彼も最後は自ら陣頭で指揮をとり、散った。
何を考えていたのかはもう一度最初から注意してみてみないとわからんが、何か感じるものがあったのだろうな、とは思った。
400 名前：武智光秀 ：04/01/06 19:46 ID:DqmxupsB: >>398
ほうほう、なるほど

オルグレンがそれを練習してたかはさておきw
401 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:46 ID:EO+vuo+z: 勝元も忍者へ向かって脇差投げつけたもんな
402 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:47 ID:KC35j0V+: 箸！？
いくらなんでも箸は無理だろ！
目に刺さるのか？
403 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:49 ID:vmHStwb7: >>402
昔教育テレビで木の板に箸を投げ付けてそれが刺さるの見た事ある（＾＾；
404 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:50 ID:KC35j0V+: >>391
それいいな。なごむ。
必死に怒ってる氏尾が目に浮かび、実にほほえましい。
405 名前：武智光秀 ：04/01/06 19:50 ID:DqmxupsB: >>403
それ、日光江戸村の忍者だったっけ
406 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:52 ID:0GXAJp8S: 1/5ベルリンプレミアの写真だよ。
なんか楽しそうだな。トム、真田、監督。寒そうだけど。
ところで、謙は何やってんのかね。
ttp://www.tomcruisefan.com/gallery/categories.php?cat_id=340
407 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:53 ID:KC35j0V+: 木製？鉄製？
木製だったらすげぇな。
棒手裏剣の要領で投げんのかな？
408 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:54 ID:EO+vuo+z: 鉄製の火箸じゃない？

木製の箸は流石に刺さらんだろ
409 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:55 ID:vmHStwb7: >>408
いや、テレビでは木製のを投げてた
410 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:55 ID:EO+vuo+z: マジかよ！

すげーな
411 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:57 ID:zOH9AOkd: 桐の板に樫の箸とかなら刺さりそうだ
412 名前：武智光秀 ：04/01/06 19:57 ID:DqmxupsB: いや、たしか普通の箸だった
鋭くて硬そうだったけど

板っても5mm厚くらいだし、距離も5mくらいだったと
413 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:58 ID:KC35j0V+: あんな軽くて先が丸い物、いったいどうやって刺すんだ。
俺は鉄製でも刺せそうにないぜ。
414 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 19:59 ID:vmHStwb7: 手裏剣術は武術の中でも一番誤解されてる分野だからなー（＾＾；
415 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:01 ID:EO+vuo+z: 誤解っていうか

箸しか持ってない相手に刺し殺される可能性があるだなんて
普通考えないよなｗ
416 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:01 ID:vmHStwb7: 剣術、柔術、弓術、手裏剣術と、日本の武術を大体網羅してたな、そういえば（笑）
417 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:02 ID:zOH9AOkd: そんな危険な箸を割り箸の袋で切れるのは大したもんだ
418 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:02 ID:0rEgkUWX: 忍者の持ってた武器の種類なにげにすごかったなｗ
手甲鉤にサイも持ってたぞ。これでもかっ！てくらいｗ
419 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:02 ID:KC35j0V+: 5mm！？
部活で5mmベニヤ板を切るのに、四苦八苦してたのが馬鹿らしくなってくるぜ。
420 名前：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/01/06 20:03 ID:7pmaAKaq: 箸なら楽勝だろう。
小学生の頃、５ｍ離れた場所から画鋲を５つ同時に壁に投げて刺す芸当が
流行ってたしな。箸みたいに大きなものなら簡単。
421 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:07 ID:TbR/e0AY: >>399
俺もそう思う、大村が全軍攻撃を急き立てていた時、大佐が「わかったよもう！」
って感じでオペラグラスを渡した直後前線に出て行ったからね。

あれは「わかったよもう！」って気持ちじゃなくて
仕事ながら嫌な役を買って出てしまったなという大佐のジレンマから来たものと推測。
勝元やアルグレンの姿に心揺さぶられたって感じか？

その割には簡単にやられ過ぎだけどｗ
422 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:10 ID:KC35j0V+: >>420
どうつっこんだらいい？

箸が画鋲ほどにとがってたら危なくて使えないだろうが！
とか、
センスdeカバーは鉛筆を壁に刺すことができた超人らしいぞ
とか、
まず試しに細長いものを投げてみろ。まっすぐ飛ばないから。
とかしか思いつかんのだが。
423 名前：すいませんが ：04/01/06 20:12 ID:hQVVhw5N: ＞265さん

まだここ見てらしたら、

Lost in Translation

意味を・・・
424 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:13 ID:zOH9AOkd: >422
画鋲は刺す物、箸は刺してはいけない物
425 名前：武智光秀 ：04/01/06 20:19 ID:DqmxupsB: >>423
265じゃないけど

映画の題名でしょ
翻訳される過程で意味が失われる、
ニュアンスが伝わらなくなる、とかそういう意味

映画の内容は
メリケンのビッグスターが日本に来て
意思疎通が出来ずにいろいろ苦労する話、らしい
426 名前：423 ：04/01/06 20:30 ID:M7CFETVG: ＞425

ありがとう！
427 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:33 ID:TbR/e0AY: 急に人が少なくなった・・・と思ったら
重いだけ？
428 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:34 ID:0rEgkUWX: 空気がね・・・
429 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:34 ID:i0+dTyAd: >>424
そうです。箸を刺して使うのは下品な食し方です。
430 名前：遠い目 ：04/01/06 20:35 ID:U2xfmjF5: 台湾ヤフーから辿って見つけたラストサムライ公式サイト中国語バージョン。
かっこいいけど全然わからん（遠い目）
http://www.istacey.net/project/last_samurai/cf.htm
431 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:36 ID:TbR/e0AY: 投剣の引き合いで箸が出てきたは良いが
その箸の話で揚げ足取られるのもね。
432 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:37 ID:Odo0nCa7: アメリカで日本語を、
日本で英語を使って、
本国と同じように完全な意思の疎通が
出来ると思う方がおかしい。
433 名前：武智光秀 ：04/01/06 20:45 ID:DqmxupsB: >432
日本で日本語を使ってたって
完全な意思の疎通は無理だモン
434 名前：遠い目 ：04/01/06 20:46 ID:U2xfmjF5: ドイツヤフーから辿って見つけたラストサムライ公式サイトドイツ語バージョン。
かっこいいけど全然わからん（遠い目）
http://www.warnerbros.de/movies/lastsamurai/
435 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:48 ID:0hQXOhXi: 何でこのスレこんなになっちゃったかと思ったら
冷静に語るスレがなくなってるからだな。
436 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:51 ID:Odo0nCa7: >>433
あの映画は、それ以前の問題だろう。
この映画とは全く対極に位置する、
差別映画(障害者まで出演させて)だろうが。
437 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:52 ID:OkDhTSko: 中尾がいい
438 名前：遠い目 ：04/01/06 20:54 ID:U2xfmjF5: イタリアヤフーから辿って見つけたラストサムライ公式サイトイタリア語バージョン。
かっこいいけど全然わからん（遠い目）
http://www.warnerbros.it/movies/ultimosamurai/

ウルティモ・サムライって。
439 名前：☆ ：04/01/06 20:55 ID:CWIY/c1A: ★あけましておめでとう★今年はココで決まり！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1073388327
440 名前：武智光秀 ：04/01/06 20:58 ID:DqmxupsB: >>436
ロスト～見てないので、
俺のカキコのナニに腹をたててるのか解らんぽ
441 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:58 ID:0hQXOhXi: SAMURAIは世界の共通語のようだな。
442 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 20:59 ID:vmHStwb7: 脳が字幕読むモードの時いきなり日本語で喋られても字幕（英語）読み続けてしまって混乱した。
これ、オレだけ？
443 名前：武智光秀 ：04/01/06 21:00 ID:DqmxupsB: >438
ウルティモ・ドラゴンは「究極龍」なのにね

ultimoってどういう意味なの
教えてイタァリャのエロい人
444 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:00 ID:P5nKlXqg: >>406
明日はローマのプレミアだけど謙さんは行かないのかね。

>>438
「ルルティモ・サムライ」な。　七人の侍は「セッテ・サムライ」
公式サイトはどこも書いてること同じだから大丈夫だ。
445 名前：武智光秀 ：04/01/06 21:03 ID:DqmxupsB: >444
正直スマンカッタ
446 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:04 ID:UHE3Vgw1: 真田や監督か行ってて謙が行かないってのはヘンな話だな。＞ＥＵプレミア
447 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:04 ID:P5nKlXqg: >>443
ultimoは「最後」「最期」「最新」「究極」「最高」
“l'Ultima Cena”で「最後の晩餐」
448 名前：武智光秀 ：04/01/06 21:11 ID:DqmxupsB: >446
何か忙しいみたいってこのスレか前スレで
「砂の器」？

>447
めりがとうイタァリャのエロい人
449 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:11 ID:qHVkhpRg: 謙さん、ドラマの撮影じゃないかねぇ
TBSの砂の器に出るらしいから
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/main.htm
450 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:12 ID:iF68cqdp: 正月も相変わらず「ニモ」「サムライ」が強い。
ちなみにこの週末の全体興収に占める割合は、「ニモ」が約35％、「サムライ」が約33％におよび、
この2作で全体の70％近くまで達している。
また、それぞれの最終興収見込みは、「ニモ」が相変わらず120億円付近、
一方の「サムライ」は80億円突破を確実とし、100億円も視野に入れ始めている。

日米両マーケットにおける「サムライ」の粘り強さは予想以上であった。
451 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:14 ID:0hQXOhXi: 日本は他に見るものがないからだよ。
ワーナー、ディズニー以外の会社しっかりしろって感じだな。
452 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:16 ID:RqZlhG5g: 今日シネチッタ川崎で2回目見てきた。
正月の独眼竜政宗を見てたら、どうしてもガマンできなくなったから。
最後に音楽がなくなって「字幕：戸田　奈津子」という文字が出た
瞬間に、私の後ろ2列目くらいの女の子が禿げしく笑っていた。
絶対2ちゃんねらーだね。
453 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:16 ID:ffWGHauy: 翻訳サイトのリンク集

http://www.dio.ne.jp/user/bestsites/translate.html
454 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:16 ID:iF68cqdp: <1/3～4>　全国映画興収ランキング(暫定)
順位　タイトル　　　　　　　　　　　　　週末興収　　累計興収
1(1)　ファインディング・ニモ　　　　 $7,700,000　　$69,600,000
2(2)　ラスト・サムライ　　　　　　　　$7,200,000　　$61,100,000
455 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:18 ID:UHE3Vgw1: >448、449
忙しいったってラスサムの仕事は優先するんじゃねーの普通。
トムだけ行くなら分かるけど、他の日本人行ってるなら
謙は当然行くべきだろう。準主役なんだから。
456 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:25 ID:BUzy1l0Q: >>421
過去スレで確か、
最初の方では「戦闘は契約外だ」と言って後ろに下がってた大佐が、
１年後の戦闘では最前線に出てきたのはオールグレンや勝元達に
感じるところがあったんだろうってレスがあった。
そうでなければ大村に急かされたって兵士達に新式銃を撃つよう
後方から指示を出してた筈だって。
457 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:26 ID:+VpzvV7O: いや、だからアメリカと日本のエンタメ業界は違うし。
氏尾さんは、映画に重点おいてる人だけど、謙さんや小雪は
ドラマもものすごく重要だと思うよ。
458 名前：武智光秀 ：04/01/06 21:27 ID:DqmxupsB: >455
1. 本人が日本での仕事優先を希望
2. 所属事務所との契約がそうなってる
3. その他大人の事情

なんでだろ～
459 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:28 ID:IF5V88wR: まぁ日米双方ともたいした作品ではないとの意見で一致だね。
大雑把に言えば中くらいの作品かな。
460 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:29 ID:hb2TKj7I: 半島人がくやしがってるなW
461 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:29 ID:7Yg/JXAd: ダダダダーンでラスサムの曲が！━*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*━!!!!!
462 名前：武智光秀 ：04/01/06 21:30 ID:DqmxupsB: >459
脳内が大雑把に一致しちゃったのね
よちよち
463 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:35 ID:iF68cqdp: >>459
可愛いな、おまえw
464 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:36 ID:ExdO12ry: 台湾のサイトより、一部（機械翻訳読みにくいよー）

アジア地区が間もなく1月にフリーボードの人気の日本の硬い底の役者の
真田の広いことを持つ中で【末代の兵士】が台湾を訪問することを宣伝す
るため、台湾の経験に話及んで、すでに来た(よこした)ことがある台湾の
2度の彼はずっと忘れ難いで小さく包みの味を覆う。

真田の広いのが第1回【末代の兵士】シナリオに触れる時、彼はこれが１本
のかつて見たことがない大型の昔の服装の史詩の映画であることを知ってい
て、彼は極力機会に公演することを獲得して、彼はこのような機会がつかの
間を知っていて、彼はむしろ順位にこだわらないでこの映画に公演してもよ
い。彼は切れの中で伝統の兵士の尻の尾に扮して、劇の組が多くないがその
上渡辺の謙虚な扮したことに位置して1元の下に勝って、しかし十分なのが
劇を奪い取るので、彼は切れの中でひとつ扮して完全に外来の文化と外国人
の兵士を好きでないで、始まると時とても嫌なトムの克魯斯の扮する欧格仁
上尉、からかう多くの回の激化の殴り合いがあって、しかし雨降って地固ま
るの過程の中で、欧格仁上尉ときわめて深い友情を作り上げる。
465 名前：464 ：04/01/06 21:39 ID:ExdO12ry: 真田の広いのは1月の中で華に到着すると予想して、その時切れに従って
舞台に立って、台湾の観衆の情熱の口に合うとのが小さく包みを覆うのが
彼がずっと忘れ去ったことができないので、そのため彼は華の刺し縫いす
る兄弟会社の招待を受け取ると、すぐに仲買人に電報を送って、すべての
行程を並べて台湾に来て3日間を期間とする宣伝を行う。
466 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:41 ID:RqZlhG5g: >>464
うーん、
＞小さく包みの味を覆う。

＞小さく包みをを覆うのが
ってなんだろう。

・・・わかりにくいけど、真田さんの役は小粒でもピリリと
辛く光ってるってこと？
　
467 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:44 ID:0GXAJp8S: >>464
わかりにくい！が、サンキュ
468 名前：464 ：04/01/06 21:50 ID:ExdO12ry: 殆ど真田のことしか書いてない。
謙さんのこと、たったの1ｶ所だー。

真田の広いの＝真田広之
渡辺の謙虚＝渡辺謙

なんだろうね。
469 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:51 ID:K6fdYZ9o: 真田さんは神社参拝の際に鳥居の前でお辞儀をします
ここにも武士道たる精神に感服しますた・・・
470 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:55 ID:Yb4f4oET: もしかして真田と渡辺、取り違えてる？
いくつかの国で。
471 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:55 ID:ExdO12ry: ＞小さく包みを覆うのが

ショウロンポウの味が忘れられないとか。
472 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:58 ID:vrXDHTww: ＞小さく包みを覆うのが

短小で包茎
473 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:59 ID:vuLu6H6R: >>310
＞そもそもサムライってのは主君に誠実に仕える家来のこと言うんだよ。
＞そういう意味で、信長・秀吉・家康なんかはサムライじゃない。

侍大将だ。
474 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 21:59 ID:lxolTTJa: うじお・・・でしたっけ。真田さんがやっていた侍。
彼が一番侍らしい侍というか絵に描いたような侍だと思いました。

勝元さんが最後死に際に「ﾊﾟｰﾌｪｸﾂ･･･」と呟きましたが
「完璧だ・・・」と日本語で言ってほしかった。
侍として死ぬときはせめて祖国語で・・・・
475 名前：ソィヤ～ ：04/01/06 22:03 ID:K6fdYZ9o: レッドウォリアーのテーマ最高です
気持ちが高ぶりますねー
最後の出陣で流れていますし
ＣＭでも流れていますね
476 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:07 ID:p1AE2l6y: >>474
俺もそう思ったな。
最後の言葉が異国語ででるのは、違和感があった。
心情的に言って欲しいとかそういうことでなくて、ストーリーラインの中で
木に竹を接いだような感じ。
とはいえ、この映画は英語圏の人をターゲットに作られたと考えると、英語
圏の観客が最後の決めセリフを字幕で読むよりは英語で読んだほうが、それまでの映画の
ストーリを自然な形で振り返り、得心できるので仕方がないと思うよ。
477 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:07 ID:vmHStwb7: >>473
侍は主君につかえ、主君は国家と民につかえるもんじゃないかね？
そういう種類の「名君」も、大名の中には何人かいる。
478 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:07 ID:YwdOXONr: ＞465を想像で補って訳すてみると

真田広之は、1月中旬に台湾に舞台挨拶に来る予定。台湾には彼のファンが多く
彼もショウロンポウの味が忘れられなかったため、台湾のワーナーブラザースの
招待を受けると、すぐに代理人に電報を打ち、他の仕事をキャンセルして台湾
で3日間宣伝を行うという。
479 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:07 ID:Yb4f4oET: >>474
英語だろ、やっぱ。
死を前に最高の桜を見て、辞世の句は頭の中で完成。戦友に切腹の手を借りて、最期の言葉が伝わらなかったら、つらい。
480 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:08 ID:p1AE2l6y: 訂正
ストーリライン→演出
481 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:12 ID:P5nKlXqg: >>470
海外では真田さんのほうが知られてるのかも？
The RingとかThe Twilight Samuraiとかあるし。
イタリアヤフーのキャスト紹介でも真田さんが４番目、渡辺謙さんが１１番目だ。
482 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:17 ID:Yb4f4oET: >>481
そか。まさか取り違えないよな。
真田、人気あるんだなー。
483 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:20 ID:K6fdYZ9o: >>479
禿げ同
この場合は映画を観ている人への意識でなく
オールグレンに対しての辞世の句なんだよな！！
あと、軍隊の少佐が帽子をとって頭を下げるシーンは自分も元侍
であったが勝元のような生き方は出来なかった事に対する後悔の念、
武士道の精神を貫いた勝元に対しての懺悔が含まれているのである
と大体の方は感じるでしょう！！
484 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:21 ID:Yb4f4oET: あ、俺のID、ETじゃん。
映画一般の「IDに映画名出したやつは神」スレに行ってこよう。
485 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:22 ID:rVIZw4+C: >454
この数字どこから拾ってきてるの？
興行通信社って数字まで出さないよね。海外？
486 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:23 ID:qIi4wqF2: >>474
侍なのに人生最後にかけられた言葉が「ボブ～～」ってのも辛いと思った。
487 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:27 ID:K6fdYZ9o: ボブチャンチーではないですよね
488 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:27 ID:8fj6ZsWz: 百済の王族が天皇の祖先にあたる。
聖徳太子は朝鮮語で話していた。
鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。
よって武士の先祖は半島人なのだ。
489 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:29 ID:Yb4f4oET: 「IDに映画名出したやつは神」スレ、入れんかった。うわーん。
携帯だから？

オスカー作品賞ノミネート、いって欲しいなー。
490 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:29 ID:rVIZw4+C: >450
は eiga.com のコピペだな。

>日米両マーケットにおける「サムライ」の粘り強さは予想以上であった。
これって口コミ効果って事、物語ってるよな。
確かに日米とも最初思ったほど興行収入よくなかったから。
期待薄だったのが面白くて口コミで広がってるってことなんだろう。
日本で100いくかはアカデミー次第かも。
491 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:30 ID:v+0levQl: >>488
またかよ。
毎日、同じネタでスレ荒らしご苦労さん。
492 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:30 ID:ocRoSn6l: >>485
社員さん二位だね
残念だねえ
493 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:31 ID:K6fdYZ9o: ところで皆さん
鎧武者姿で成人式する地域あるの知ってますか？
そこでは今年、勝元、氏尾タイプの注文殺到らしいです
494 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:32 ID:cAZkiUHe: Total as of Jan. 4, 2004: $90,017,337
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lastsamurai.htm
495 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:32 ID:rVIZw4+C: >492
こいつ毎日毎日バカじゃねーのって感じだな。
496 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:33 ID:K6fdYZ9o: えっ、確か1位だったよ
497 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:33 ID:S6LQ/i6Q: >>291のお子さんが造ったジオラマが見たい。
498 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:35 ID:5et6vmIl: >>490
期待は凄かったと思うが。
499 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:36 ID:rVIZw4+C: （492はこの先徹底的に無視しますので）

>494
ニモの日本の数字は？box officeでは分からないよね。
だから485で聞いたんだよ。
500 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:36 ID:mMNrW7+W: 質問＞４９４

これは日米計$90,017,337 のうち
日本だけで$61,138,000 ってこと？
501 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:36 ID:Yb4f4oET: >>493
まじで？
どこよ？
502 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:39 ID:rVIZw4+C: >500
違うよ。米が$90,017,337、日が$61,138,000。
ただ今週からヨーロッパの数字が入ってくるから
日本の数字だけのは分からなくなる。（と思う）
503 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:39 ID:ocRoSn6l: >>495
>>499
勝手に無視してろよ工作社員
なんで毎日って言えるんだよ
答えは簡単！
お前は宣伝工作の為毎日このスレを監視しているからだ
いい加減にしとけよ社員
悪行やりすぎだぞ
君に良心というのがあるにならすぐ工作やめなさい
504 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:40 ID:BUzy1l0Q: 日米以外での国でのラストサムライの一般上映が今月から
スタートするな。
日本を扱った外国映画でこんなに楽しみなのは初めてだ
505 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:40 ID:01SgD6pt: >>497
俺も
506 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:41 ID:lm4Ry/gv: >>347
その中の一つのスレはリアルタイムで見てたよ。
懐かしいな（ｗ
507 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:41 ID:ocRoSn6l: >>502
さすが社員
数字には詳しいよな
この工作員が
508 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 22:42 ID:3GXB9BbU: フランスは日本オタクの国という異名を持ち、
ドイツは日本の漫画やアニメが大人気で日本の勉強をする人が増えてるそうなんで、
期待出来る気がする。
509 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:43 ID:Yb4f4oET: >>500
うんにゃ。
上の数字がアメリカ。
下が日本。
トータルで約1億5千万ドル。
円換算でトータル約160億円。
510 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:45 ID:rVIZw4+C: 日米とも５日以降の数字はガタッと落ちそうだけど
日本は来週３連休あるから12日までに＋10億とれるかもしれないな。
511 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:47 ID:ocRoSn6l: ID:rVIZw4+C
こいつは社員です
みなさんあまり真にうけないように
512 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:49 ID:8kU8O0DO: フランスでは評判良いようですよ
513 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:49 ID:3VY0y88E: >508
スウェーデンも日本ブーム中らしいよ。
514 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/06 22:49 ID:3GXB9BbU: わーい(´▽`)
515 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:50 ID:oVMSugDR: スペインとイタリアも日本オタク増えてる。
516 名前：あたしゃ単なる菓子職人だよ ：04/01/06 22:53 ID:rVIZw4+C: おおーい皆さん、511のバカは無視な。

eiga.com　にもあったけど
ニモもサムライも指輪が始まるまでずっと行きそうだな。
517 名前：シャイン ：04/01/06 22:54 ID:EWvZOpiv: >>485
ニモの数字は、ぼっくすのWEEKEND　REPORTの英文から引用。
518 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:54 ID:4/29Cigs: http://movies.yahoo.com/news/eo/20040105/107336580000.html
この記事の意味は大きい。
興行収入１億ドルにダメ押しした。

プロデューサートムクルーズが工作したのかもしれん。
アカデミー賞ノミニー如何では、数十億円の差がでる。
519 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 22:58 ID:P5nKlXqg: >>517
でも今朝の日テレ、フジでは正月ランキングで１位ラストサムライ、２位ニモだったよ。
520 名前：シャイン ：04/01/06 23:00 ID:EWvZOpiv: >>519
王様のブランチはずっと、侍勝利。めざましは負けてたのに今週は逆転・・
週末週間9大都市全国とらんきんぐばらばらなんかな？番組により。
521 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:03 ID:0hQXOhXi: まあ大人の休みは終わっても子供の休みはまだ続くからな。
522 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:03 ID:Yb4f4oET: なんで日本はbox officeやんねーんだろうな。
523 名前：あたしゃ単なる菓子職人だよ ：04/01/06 23:03 ID:rVIZw4+C: >517
そうかサンキュー。

>518
PGAってオスカー影響与える大きな賞なの？
ゴルフじゃないよね。（藁）
トムが宣伝して獲らせたって事なんでしょうか。
524 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:08 ID:sIrrjs4T: ＞508

ドイツの公式サイトを英語で読んでみたけど、もんのすごーい
長文の解説が掲載してある。

最初の方がズイックの日本文化と武士文化にたいする情熱と称賛について。
そのあと侍とイギリスの騎士のこととか、、勝元もアルグレンも魅力的だとか。
たかのこともちょっと触れていた。

20分くらい読んだけど、まだ10分の1くらい。ドイツ人のこだわりって
すごい。
525 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:08 ID:ISg6rYFn: またハリウッドお得意の単純なアクション映画か！？
時代考証とかは大丈夫か！？と思ったのですが、
2chなどを見る限りでは中々評判が良さそうなので見てみました。
映像的にも大変に美しい映画でしたが、この映画の見所はそんな所よりも
人々の内面にあると思いました。
時代の変わり目にあるための混乱、
そして日々入り込んでくる西洋文明や新しい時代の波。
そしてそんな中にあっても古き自分たちの誇りや生き方などを
かたくなに守り続ける人々の姿は美しくもどこか物悲しく感じました。
今この時代に生きる我々は何か大切なものを無くしてはいないのでしょうか？
物語の最後のほうでの父親役の俳優が言う台詞「私が最後のモヒカン族だ」と言う台詞は涙なしには見れませんでした。
526 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:16 ID:K6fdYZ9o: >>525
>>内面にあると思う・・・
うんうん、そうそうと思ってたら
最後にモヒカン族はねーだろう
527 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:20 ID:0GXAJp8S: トムは、主演以外の映画にも投資してるからね。
コリン・ファレル主演の新作もまたプロデュースするし。
ハリウッドでは、足蹴にできないんだよね。
どのスタジオも儲けさせてもらってるから。
528 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:21 ID:3pgmz7Fe: でも見方を変えたら
アルグレンってアールの発音が出来ない日本人の習性を再認識するために
（この事実はわりと広く知られている）つけた名前なんじゃない？
オーグレンかアーグレンのほうが近いのにな。
529 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:22 ID:HARyFFp1: 着剣！の時に流れる音楽がめちゃくちゃいい。
サントラで言うと８番目の曲です。
530 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:25 ID:TmGXAQgz: >>529
ダン！ダン！ダン！ダン！
531 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:25 ID:dnSapKCt: 時代考証云々って考え方は、まず、

日本の時代劇を直してから言った方がいいよな。
532 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:26 ID:gTTLBf7/: >273
幕末の日本が列強に侵略されなかったのは当時の日本が
軍事政権だったということが大きい。武家政権が誕生してから
太平洋戦争で敗戦を迎えるまで日本は1000年間も軍事政権が
続いていた。
幕末に日本にやってきたアメリカ、イギリス等の外交官の
記録を読むと、沿海や海戦では勝利を収めようが、上陸してからの
戦闘に相当不安があったらしい。
それは二本差の武士がウロウロしていてかなり恐怖感をもっていた。
イギリスの外交官も、武士が刀を抜いたら逃げるすべは無いなどと
日記に書いてるね。
533 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:29 ID:lm4Ry/gv: >>532
おもしろ。このスレはおもしろぴ話が聞けるから好き。
534 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:30 ID:LEEHAZQW: 忍者が出てくる直前のお芝居を村人が鑑賞しているとき
タカがチラチラとオルグレンを盗み見しているね。
この頃には既にオルグレンに惚れちまったと見える。
535 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:31 ID:ObHugaip: >>523
はいはい社員さんもういいよ
堂々と社員ですと宣言しなさい
536 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:32 ID:3VY0y88E: >532
確かに、銃で１，２発撃っても切りかかってきそう。実際どうだったのだろう。
銃でも身を守れない社会って、ある意味凄いな。
537 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:33 ID:lm4Ry/gv: >>532
まさに最後のサムライ対官軍の戦いの再現を警戒して日本に侵攻できなかったんだろうね。
ガトリングガンが完成するまでは実質的に外国は日本に侵攻することはできなかったと。
そんでもってサムライはガトリングガンが完成する前に、自らの形を変えガトリングガンを購入する立場になったと。
538 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:35 ID:HARyFFp1: しかし日本は忍者、侍、柔道、柔術、空手と完全に武道のイメージですな。
539 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:36 ID:HARyFFp1: ガトリングガンを初めて使用したのは日本なんじゃなかったっけ？
幕末維新の時に購入したらしいが。
540 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:36 ID:LEEHAZQW: イギリスは幕末の日本を侵略しようとした場合、負けるとは
思ってなかったらしいが、それにしても上陸してからは相当
厄介な事になるとは書いてるね。みんな平気で命を捨てるからね。
541 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:37 ID:n03v3885: 日本人でこの映画を見に行く人の中で、
外国人から見た日本を見てみたいって理由がかなりあるんじゃないかな
そうすると自然と考証うんぬんて話題になりやすいような気がする
542 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:38 ID:lm4Ry/gv: >>536
戦国時代の甲冑の性能テストの基準は鉄砲の弾を通さないことだったらしいよ。
まあ西洋鎧みたいに全身を覆うわけじゃないから完全防備じゃないけど、そう簡単には銃で死ななかったんじゃないかな？
543 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:39 ID:S6LQ/i6Q: >>1　過去ログ倉庫のURLは変わっているよ。
次スレからこっちのURLに変えてくださいな。
../tlslogs/
544 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:41 ID:nZIQJPPH: ドイツと言えば、よくテレビで紹介される手作りで鎧兜まで作っちゃってる
日本の武具愛好家みたいな人たちいるじゃん？
あの人たち、絶対に見に行くんだろうな。
サムライがカッコよく描かれていて嬉しいだろうね。
545 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:43 ID:HARyFFp1: それにしても日本の底力には驚嘆せざるを得ないね。
アフリカ、中東、インド、東南アジア、中韓とすべての地域が欧米の支配を免れなかった。
その中で独立を保っていた国や地域もあったが、
近代化を実現し、列強の一国として欧米に肩を並べることができるまでになったのは日本だけ。
546 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:45 ID:HARyFFp1: 日本の戦国時代の合戦ってあまり死者がでなかったって聞いたけど実際どうなんかな？
547 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:47 ID:K6fdYZ9o: おまいは見たんか？
548 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:47 ID:6i0XgwzW: >>541
それあるよね。
アメリカ人は江戸時代の事くらい何となく分かってるって聞いたことあるけど
ヨーロッパでは日本の歴史なんて教えていないんだよね？
ドイツの愛好家達は大河の武田信玄にはまったのが元々だと聞いてるけど、
今の欧州の日本ブームって、アニメと武道だけなんだろか。
549 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:51 ID:QQKo8nqw: >>546
確かに。農民が多かったし、武士道（は江戸期から）なんてない時代だから、
一人死ぬと、みんな一斉に引いて、睨み合いが続いたらしいね。

取り合えず、明日２回目逝ってきます。史実と照らし合わせるとムムムって
とこも多々あるが、そういう映画じゃないしね。
550 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:51 ID:QEDWOekb: 幕末から維新にかけて日本に住んでいたイギリス外交官
のミットフォードはその後明治30年代の日露戦争後に
再来日して当時の陸軍大臣の黒田や、東郷平八郎
と会ったときは感動して震えたそうだよ。幕末に来日
したときは刀しか無かった国が、その後30年足らずで
世界最大のロシア艦隊と戦争して勝っちまった。
そのスターと会えたという事で感動したそうだ。

日本はモンゴル帝国が侵略してきたときも
たまたま軍事政権でサムライがいたから侵略
されずにすんだんだよな。もちろん立地に恵まれ
てたのと天候という大きな見方もあったが。
551 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:52 ID:8kU8O0DO: フランスのユーザーレビューでは概ね好評。今のところ１０点中９点。
たまに０点がついてたりして、アメリカでの反応と似てる。
好意的感想をひとつ抜粋。ほぼ直訳。

「これは私が見た映画の中で、『ブレイブハート』以来の最も優れた
歴史映画だ。いい言葉がみつからない･･･この映画は封建時代から産業化
までの移行をうまくあらわしている。
トム・クルーズは素晴らしい。けれどケン・ワタナベの信じられない働きを
忘れている人がいるようだ。（※ここではトムを褒めるレビューが多い）
彼はアカデミー助演男優賞にふさわしい演技を見せている。この人物の
強さ、穏やかさ、狂おしさは驚くべきものだ。
要するに、見逃しちゃいけない映画ってことだ！」
552 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:55 ID:8kU8O0DO: スレの流れ無視してすまんです
553 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:56 ID:CMQcpknl: >>544
なんかこの前TVで偶然見たんだけど、
北欧だったかで自分の別荘に茶室建てちゃったりしてた人がいたね。
そんで着物を着て近所の日本マニアの人と（近所にいるのかよ！）茶会だってさ。

凄い熱意だな。おれも休日はネイティブアメリカンな生活したいけど、なかなかそこまでは・・・
554 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/06 23:56 ID:6i0XgwzW: >>552 ID ｶｺｲｲ
555 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:02 ID:1P296g3i: >>551
フランス語読めるの？またなんかあったら報告よろ！
556 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:04 ID:TQGvnE29: >>551
また紹介して下さい。すごく楽しみです。ヨーロッパの人たちは
アメリカ人とはまた違った反応があると思いますので。
557 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:04 ID:6MfwiW3V: >>551
０点つけた香具師のコメントが気になる…。
558 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:11 ID:d0HUfaJT: 元寇の弘安の役の時は14万人の大軍で襲ってきたんだよね。
船もトロイじゃないが4400隻という大船隊でやってきた。

日本の武士は当初決戦前に「われこそは・・・」なんて
悠長に名乗っているところをドンドン火薬で攻め込まれて
苦労したらしいね。あちこちでそんな場面があったらしい。
559 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:11 ID:KFQInDHp: バルチック艦隊を倒した日本艦隊、それらを率いた東郷の乗った戦艦三笠はイギリス製なのですが、
三笠はイギリス人にとっても誇りなんだそうですね。
大戦後放置されてボロボロになった三笠を見て嘆き悲しんだそうです。
旧日本軍の威容の象徴であったこの戦艦は、敗戦後処分されそうになりましたが、
イギリス人の声により処分を免れ、直されたそうです。
560 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:17 ID:TQGvnE29: >>546
家康は近隣との戦で、「槍合わせをした」という記述をどこかで
読んだ記憶があります。軍勢を対峙させ、闘わずに相手の戦力を互いに
推し量るようなものだった様です。
561 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:21 ID:W5kBl/d9: ↓某掲示板からコピペ

ここでトムの人柄について一言二言・・・
善日家である彼はスーパースターであるにもかかわらず
非常に良い人でした。例えば、撮影で焼け落ちる
神社の側を行進するシーンでアクシデントで数名が
熱風症みたいな軽い火傷を負った時にスタッフやスタントマンすら
危険を察して逃げたのにトムはわざわざ駆け寄って来て
Are you alright? Didn't you guy hurt?
(大丈夫かい？怪我とかしなかったかい？）
と声を掛けてくれました！
562 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:22 ID:6CRitNgD: >>558
しかし元軍は何ヶ月も博多の海岸で食い止められ、無駄に時間を費やすうちに必然的にやってきた暴風を食らって全滅ってのが実情らしいですぜ。

>>545
その日本の基盤ができあがったのが江戸２７０年の大平の世だったらしい。他の国にはそういう基盤を作る時代ってなかったんだよね、何故か。そのあたり、江戸時代を見直す必要ありそうだ。

>>532
しかし日本ではまだ剣と火縄銃しかない時代、欧米では鉄道が走って工場では蒸気機関を使った大量生産が始まってて、電信技術なんかも発明されてたんだよ。
だから蒸気機関で動く巨大な鉄の船を見た日本人の衝撃は相当な物だったと思う。「こりゃ勝てねぇ！」ってのが率直な印象じゃないかな、当時の日本人の。それへの恐怖たるや、いかばかりだったろうね。
563 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:25 ID:hNZ/EaHr: １０数万の軍隊の上陸作戦って、近代以前では最大級かな。
564 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:25 ID:JTN8wEw+: 密林どっと込むで、寅さん注文したよ。
565 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:25 ID:6CRitNgD: >>560
なんかこー、セイウチが戦いを避けて牙の大きさで優劣を決めてしまうような話ですな（笑）
566 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:27 ID:5SI5cKwC: >>551
トムが米国外で最も人気のあるハリウッドスターだってのが初めて実感できたよ。
アメリカでも日本でも、謙さん謙さんだったしね（ｗ
やっぱりトムがあるからこそ実現できた映画なんだと理解できて（・∀・）ｲｲ!文章だ。
567 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:28 ID:TQGvnE29: セイウチ・・・ｗｗ
568 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:31 ID:5SI5cKwC: >>565
それもまた平和的な戦いのありようでいいですな。
569 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:33 ID:7IiIF4k4: いいね、セイウチ。
人間も戦争なんてやってないで、ジャンケンとかでいいよ、もう。
570 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:33 ID:s7/0/dGS: >>551
「ブレイブ・ハート」と比較してる人、結構いるね。
日本版ブレイブ・ハート、とか言ってる人もいるし。
複雑な歴史を持つヨーロッパの人には共感出来る部分が多いんだろうな。
571 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:34 ID:aP0XcgaH: >>562
当時庶民の多くは、巨大船に恐怖と言うより好奇心のほうが多かったみたいだが…。
野次馬もものすごく、漁船をチャーターして、戦艦の廻りをウロウロ見学しとったようね。

話は変るけど「お台場」って、当時戦争を想定して砲台を立ち並べた、「砲台場」の名のこりなんだってね。
572 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:36 ID:cjNLxGWq: http://www.lastsamurai.jp/special/cos_sets/costume/photos9.jpg

はな・・・　みみ・・・
573 名前：　　：04/01/07 00:37 ID:Z4EhnZoI: 今日、ロンドンで試写会するみたいっすね。
トムが、「きた人みんな僕の写真とっていいよ」と言ってることを好意的に記事にしてますな。
574 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:38 ID:McJn+d4N: 『ライシャワーの日本史』
「日本は明治維新でヨーロッパ文明に対する３００年の
　遅れを取り戻そうとした。しかし歴史の遅れは技術の進歩だけで　
　取り戻せるものではない。技術と精神的な未熟さは日露戦争時の　
　異常な熱狂、第二次世界大戦のアジアでの虐殺、戦後の従軍慰安婦
　に対する賠償責任の放置などの形で現れた。日本のスポーツ界や
　学校での先輩後輩という様式なしでは交流できない点など
　日本人の徳川時代以来の幼稚さは今も尾を引いている。」
575 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:38 ID:6CRitNgD: >>571
そりゃ、びびったのはアジア諸国の植民地化の状況を知っている知識人・インテリ層が中心でしょう。
だから明治維新は武士層が中心の運動で、松下村塾みたいな場所がその震源地になってったんじゃないかね。
576 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:38 ID:7IiIF4k4: >>571
そうだよ＞お台場
砲台の跡が残ってるよ。

黒船の時は、出店とかも出て大盛況だったらしい。
相変わらずノンキだね、日本人。
今も昔も。
577 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:39 ID:goWjPL0/: >>560
俺の想像だけど、戦国時代末期てのは戦術も練兵も極まった時期だから、
（今みたいなロングレンジな一方的な殺戮兵器もないし）
ハイレベルなボクシングの試合みたいに、
達人の武道家同士が闘うみたいに、
互いに牽制しながら攻められない、ような非常に高度な駆け引きがあったんじゃないかな。

理論的な裏付けがなかったとしも、経験則としてランチェスターの法則程度のことは
察してただろうし、孫子とか兵法書も当然あったわけで、
ちょっとでも劣勢になれば部隊単位で整然と後退して立て直しを図るとか、
フェイント合戦＆裏の裏の読み合いとかで、戦況自体はあんまり動かなかったような気がする。
まさに興亡を賭けた一戦以外はね。どうよ？
578 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:41 ID:Reo8DeqV: 日露戦争後

乃木とステッセル司令官の会見を、米英の記者団が写真に撮ろうとした。
乃木「それは敵将に対して無礼である。後々まで恥を晒すような写真は、日本の武士道が許さぬ」
再度の申し入れに対して
乃木「それでは会見終了後、ステッセル将軍以下に帯剣してもらって、一同が友人として並んだところを一枚だけ許そう」と同意しました。
敗軍の将に帯剣、つまり剣を差すことを許すということは世界の戦闘史上例がありませんでした。
【教科書が教えない歴史】より抜粋　　
579 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:41 ID:W5kBl/d9: で、お次のプレミアはロンドンでした！
ttp://uk.movies.yahoo.com/040106/242/eig10.html
580 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:42 ID:h/La/WzC: ヨーロッパ人はブレイブハートに似ていると言い、
アメリカ人はダンスウィズウルブズに似ていると言う。
そして日本人は黒澤映画に似ていると言う・・・か、何か面白いね。
581 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:43 ID:aP0XcgaH: >>574
技術の遅れは精神の未熟に結びつけるとこが、極端ですごい発想だと思う。
ところで、＞アジアでの虐殺…とかって、ほんまにあったんかなぁ？
582 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:45 ID:6CRitNgD: >>574
江戸時代を単純に欧米からの３００年のブランクと捕らえてる所が既に破たんした歴史観だな。
太平洋戦争という大きな挫折はあったにせよ、独力で民主主義を成功させつつあった事、有色人種国家で唯一自立的な近代化に成功した事、そのバックボーンとなった江戸時代をただの遅れとしか考えられない所が終わってる。
583 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:46 ID:TQGvnE29: >>577
合戦場跡なんてのは、至る所にありますね。でもいちいち大した記録が残って
いるわけではなし、場所が判然としないのも沢山ある。
今でも語り草になる様な大合戦は、氷山の一角だったかもしれませんね。
584 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:46 ID:goWjPL0/: >>578
武士道の「名誉を尊重する」というのはこういうところに表れるんだね。
なるほどなぁ。
585 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:46 ID:aP0XcgaH: >>576
のんきってとこは、わしも凄く感じる。
586 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:47 ID:KFQInDHp: ライシャワーって黒人だろ？
アメリカ人だとは言えたいした文化ももってなかった黒人に日本の文化を腐すのは非常に腹が立つ。
西洋からは確かに文化が移入したがな。
まあライシャワーの言ってることも結局は西洋人の解釈か。
587 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:51 ID:McJn+d4N: 戦国時代なんか合戦の近くで農民が、
弁当食いながら見物してたらしいからな
588 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:51 ID:6CRitNgD: >>586
「江戸時代」の無かった黒人とあった日本人の差が、今現在の決定的な差の元なんだがね。それを認識できない程度じゃどうしようも……。
第一、虐殺の本家はソ連（ロシア）で、日本はドイツなんかにすら遥かに及ばないんだけど（笑）
589 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:51 ID:Reo8DeqV: >>574

これこそ、欧米人が日本人に対して抱いた漠然とした恐怖なんだろうね。
３００年遅れていたのに、わずかな期間で欧米諸国に追いついた。
むしろ、日本人の優秀性を認めていたのかね？
実際は、それまでの歴史的背景があって、
それをバックグラウンドとして明治維新・富国強兵を実現したのにね。
日本人もそれを説明できていれば、
日露戦争後にアングロサクソンに恐怖心を抱かせなかったかもしれないのに・・
590 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:51 ID:6GVRdUeg: >572
かわいいね。

）562
当時の日本人は驚いただろうが存在時代は知っていたし、
直ぐにでも追いつけると思ってたようだ。
英国外交官のオールコックか誰だったかも、「中国は
鈍重で一向に変わらないが、日本人は好奇心旺盛でちょっと
刺激を与えただけで直ぐ動き出す。」ってこといってるし。
江戸時代は西欧とは別の意味で世界的な文化を生み出している。
591 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:53 ID:aP0XcgaH: >>582
すんごく同意。だが、あえて言わせてもらうなら、民主民衆主義と言いたい。
592 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:54 ID:W5kBl/d9: ロンドンプレミア別の記事
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=entertainmentNews&storyID=4080821
593 名前：551 ：04/01/07 00:56 ID:VbvVUbDO: >>557
０点のレビュー、数はあんまりないんですよ。同じ人が
書いてるらしきものも見られるし。
そんななかで比較的長い０点レビュー載せます。少し意訳。

「まず、トム・クルーズはこの映画のなかで役を演じきれていなかった。
彼がこの映画をおとしめている主要因だ。次に無駄に長く、内容をちゃんと
理解するための情報が足りていない。
まじめな話、日本人女性と一緒に着物姿でいるトム・クルーズなど見て
いられるか？人種差別をするわけではないが、
その点で私は彼を見ていたくない！本当にこっぱずかしい。」

おフランスっぽいレビューを見つけたらまた載せていきます。
594 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 00:57 ID:TQGvnE29: >>593
楽しみー
595 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:00 ID:6GVRdUeg: ）578
乃木はちょっとな。日露戦争でも突撃の繰り返しで無駄な死人を多く出し
すぎだよ。
まあ、明治天皇が亡くなって大喪の時、その日のうちに後を追って殉死
するあたり、最後のサムライって感じがするが。奥さんも後を追ったん
だっけ。
596 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:00 ID:6CRitNgD: >>589
それは難しいよ。新体制は旧体制をこき下ろすことで自分達の正統性を主張する物だし、戦後は階級闘争史観というか、身分階級制があり武士階級が農民を搾取していた江戸時代は、イコール暗黒時代とする偏見が蔓延してしまった。
江戸時代を再評価する考えが広がっているのはいいが、今までが……。
597 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:03 ID:6CRitNgD: >>590
追いつけると思ったんだ。まぁ実際追い付いたけど、当時の感覚としてはノーテンキ過ぎる気がするなぁ（笑）
自分が幕末の人間なら、僅か数十年で鉄の船や鉄道を独自に作れるようになるとはちょっと思えないね
598 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:04 ID:7IiIF4k4: >>587
いいねー。
その調子でノンキさを忘れずにいこうや、庶民は。
ある意味、美徳だ。
599 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:04 ID:Reo8DeqV: 倹約を奨励して自らも質素な食事をこころがけていた将軍が非難されるような時代だからね。

他の封建国家とは、全然違ったんだろうね。
600 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:05 ID:goWjPL0/: >>593
超正統派日本マニアで、日本がトムにけがされたと思いこんでそれを許せない

もしくは

超白人主義で黄色人種と競演することすら許せないトムファン

もしくは

単にトム嫌いなフランス黒人
601 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:08 ID:goWjPL0/: >>598
関ヶ原スタジアムでのオールスターゲーム観戦みたいな感じかな。
そのノンキさはいいな。さいこーだ。やっぱ農民いいよ、農民。
602 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:08 ID:KFQInDHp: ところでフランスはまだ先行上映の段階？
603 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:10 ID:RS3obNFE: >>592
その記事、雨マスコミの酷評振りも書いてるね。
604 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:12 ID:6CRitNgD: >>595
ラストサムライでなんたら大将（名前忘れた）が勝元の介錯で切腹したやん。
あの人なんか、ちょっと乃木のイメージとかぶるなぁ
605 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:12 ID:wTKGZbxL: なんでライシャワーが黒人なんだよ。
606 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:14 ID:goWjPL0/: そういえばトルコってなんで親日なの？
乃木ビールとか東郷通りってのがあるって聞いたけど。
トルコ航空がイランから日本人を救出してくれたりとかさ。
607 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:17 ID:6CRitNgD: >>606
圧倒的に強くてどう足掻いても勝ち目がないように見える白人国家に対して、有色人種の国として日本が始めて一泡蒸かせたからじゃね？
それに黒海の北から迫るロシアは深刻な驚異だったしね。そのロシアに日本は勝ったから。
どーでもいいが、オレの中でベトナムはかなりポイント高い国だったりするが。
608 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:21 ID:6GVRdUeg: ところで「日本は剣で造られたという」って日本書記や古事記だと
天の逆鉾なんだけど、誤訳かね。
609 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:21 ID:W5kBl/d9: ロンドンプレミアはペネロペも合流したようで…。
ほかに誰だろ？
610 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:23 ID:L1zVXJhn: >>562
つか、あの時点で西欧に追いつこうと思ったってーのが凄いと思う
大抵の民族は諦めてたしね
611 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:23 ID:6CRitNgD: >>599
腐敗政治家と思われがちな田沼あたりも、実は結構頑張ってたりしてね
612 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:23 ID:6MfwiW3V: >>606
エルトゥールル号でぐぐってみれ。
613 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:25 ID:6MfwiW3V: >>593
おお、０点レビューさんくす。
トムをくさしてるのか日本人をくさしているのか…。

レビュー訳、期待してまっす。
614 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:25 ID:fHoy088+: オカユ食いたくないか
615 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:25 ID:6CRitNgD: >>608
わざとじゃね？　神話の段階にまで遡って「日本は剣によって作られた」とすると、なんかカッコイイじゃん
616 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:31 ID:h/La/WzC: この写真には一瞬のけぞった。
http://www.lastsamurai.jp/special/cos_sets/costume/photos5.jpg
617 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:33 ID:nAX/YOCH: >>616
リストラされた人ですか？
618 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:33 ID:goWjPL0/: >>612
おお、これか！
ttp://www.locopoint.net/love_peace/ertugrul.html

トルコ人てのは律儀だな・・・100年も前のことをここまで・・・
ちょっと泣けた。（まぁ実はだいたいのところは知ってたんだけれども）
日韓W杯の日本×トルコ戦が俺の脳内でベストフェアゲームだったのも肯けるな。
619 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:34 ID:XnAijA34: 盛り上がってるところ現実的な話してスマソ。
ラスサム４週連続１位です！
http://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html

でもマトレボもなにげにスゴイね。
1位→1位→3位→3位→5位→4位と６週連続トップ５入り。

>>520
ブランチは↑のランキングを参考にしてると思うんだけど
めざましは分からないね。
先週まで負けてて今週勝ったって、どこの集計使ってるんだろ？
620 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:34 ID:inu83OtC: >>604 長谷川将軍ね。
神風連の乱で斬られた種田少将の役を、西南戦争で軍旗喪失した乃木に重ねたようなキャラだったな。
621 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:38 ID:6CRitNgD: >>608
http://www3.coara.or.jp/~tuboyan/ski315a.jpg
こんな奴だそうな。解釈しだいじゃ剣に見えないこともない……かな？
622 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:39 ID:XnAijA34: 今、日本で65億(円)だっけ？ﾏｲﾉﾘﾃｨは超えた？
次の目標はﾊﾟｰﾙ･ﾊｰﾊﾞｰ、ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌﾞｶﾘﾋﾞｱﾝだね。

12 ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔 80億 2003/2
13 シックス・センス 77億 1999/1
14 オーシャンズ１１ 70億 2002/2
14 スパイダーマン 70億 2002/5
14 パイレーツ・オブ・カリビアン　呪われた海賊たち 70億 2003/8
17 パール・ハーバー 69億 2001/7
18 猫の恩返し／ギブリーズ Episode2 65億 2002/7
18 グリーンマイル 65億 2000/3
20 マイノリティ・リポート 55億 2002/12
623 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:39 ID:McJn+d4N: http://www.jcj.gr.jp/cinema.html
武士道描く米画『ラストサムライ』(2004.1.7)
日本刀と弓矢で戦う玉砕を賛美く
偏狭な国粋主義に資する困った映画

西南戦争で終焉の武士道が命脈を
　これらの部分は、ズウィック監督と、脚本に協力した劇作家のジョン・ローガン
（00年に『グラディエーター』でアカデミー脚本賞候補）の、全くの創作で史実では
ないが、そのこと自体は一向に構わない。しかし、明治9年から10年という以上は、
勝元の反乱指導の中に、神風連の乱から西南戦争にいたる旧武士の反乱を想定し、
その要にいた西郷を、勝元に体現させていることは、疑う余地がないのである。
ということになれば、人物や場所の設定は創作でも、武器や装備や使った戦略は
、歴史そのものに忠実でなければならない。にもかかわらず、勝元とクルーズは、
西南戦争で、西郷側も明らかに使った当時の軍装備を一切無視して、砲火と銃器は
全く使わず、日本刀と弓矢だけにこだわり、そのことこそが武士道なのだと強調し、
政府側の砲弾と弾丸の雨あられの中に、玉砕して行く様を描く。これは歴史を
下敷きにした創作ではなく、明らかな歴史の捏造である。そして、それに被さる
詠嘆的なナレーションも良くない。「このようにして、日本の武士階級は終焉を
迎えた。しかしその武士道は、日本人の精神的支柱として、その後も脈々と
生きつづけ、現代も日本人の精神的伝統として、命脈を保っている」という
意味のことが、朗々と語られる。私は、背筋に寒いものが走った。太平洋戦争
末期の、神風特攻隊などを思い出して。
624 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:43 ID:rQ9Me7Y8: >>178
いいね。いいね。いいね。
625 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:44 ID:6CRitNgD: >>623
注文道理のサヨク論評をありがとうって感じだね（笑）
626 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:47 ID:BxxOTCfY: ここでも感想読めるよ

ラストサムライ＠映画生活
http://www.eigaseikatu.com/title/4132/
627 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:48 ID:Z08mj8hL: ＞623
イデオロギーで娯楽映画を観てたらつまんないだろうね。
628 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:50 ID:rQ9Me7Y8: >>212
> http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig15.htm
> これやね。新聞屋さんはなんでも政治や社会問題とつなげたがるからねぃ

朝日のからめ方より、健全。つーか、読売と産経の論調なら自然に
こうなるのでは？
だから、朝日のラストサムライへの言及は、いつも奥歯にものが挟まってる
感じ。
629 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:51 ID:rQ9Me7Y8: >>217
> ふと思ったんだが、この映画をイラクで公開したらどうなるんだろう？
> 民族意識に火をつけ自爆テロを奨励することになるか、アメリカとの
> 融和政策を奨励することになるか？

自衛隊が上映会をやればいいんだよ。
630 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:52 ID:OqLVWeSh: >>224
> やっぱり東南アジアでは公開しないのか。
> 官軍の突撃するさまは、反感買うだろうからなー

？？？？？？？？？？
631 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:53 ID:KFQInDHp: フランスのレビューサイトはどこですか？
632 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:53 ID:goWjPL0/: >>623
そのリンク先の意見は何を言いたいのかよくわからないけど
ハリウッド映画相手に「歴史の捏造である」とは、ずいぶんウブな女だな。
こんな女はアレだ。ぜひ彼女にしたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
633 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:53 ID:KWwYgO+H: >>623
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
634 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:54 ID:H4temeLv: >>236
ああ、ニュー速＋ナンバー１の厨房にレスを付けなくても・・・・・・
635 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:54 ID:zqV1Pl1N: >>623
読めば読むほどアホな文章。
史実と違う！！歴史の捏造だ！！なんていう的外れな批判から始まって
アメリカのやってる戦争を肯定する極右映画だなんて結論に達してるし、
なんていうか２ｃｈに来たら完膚なきまでに叩きのめされそうな内容だな。
はっきりいってこの人、自動的に見たものにフィルターが掛かっちゃう人で
なおかつその自覚がまったく無いってタイプみたい。
こんなのが堂々とジャーナリストを名乗っているとは世も末だねえ。

>>622の「明らかな歴史の捏造である。」にも薄ら寒いものを感じるけど
↓の「おそらく史実にはない」にもかなり寒いものを感じる。

以下コピペ
さらに困った点をもう一点つけ加えると、天皇をまともに描けない日本映画と違って、
明治天皇（中村七之助）を何度も登場させるのは、さすがアメリカ映画だが、その天皇が、
政府軍の勝利をまともに喜ばず、武士道の権化であった勝元の死を悼み、
生き残ったトム・クルーズの前で、近代化を進めても、日本の伝統はこれからも
失わないようにしたいと、語るシーンだ。
近代化と皇室と武士道を、一体のものとして捉えているわけで、おまけにこれを聞いた
トム・クルーズが感泣する。ズウィック監督としては、多民族国家であるアメリカでは、
ありえない一体感への憧れが、こういう形で結実したということなのかも知れないが、
おそらく史実にはない、こういう安直な創作は、日本にとっては、危険で迷惑だということを
知って欲しい。この一体感こそは、太平洋戦争に突っ走って行った軍国主義伸長の時代に、
その底流に流れていた一体感と同じものであるはずだ。
636 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:55 ID:Z/MqhVFv: >>622
社員うるさい
637 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:58 ID:h/La/WzC: >>623
観る前から文章作ってあったとしか思えないな。
偏狭なのも、困ったちゃんなのも筆者自身だろう。

この映画を観て誰が特攻隊にあこがれる？
638 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:58 ID:Z08mj8hL: 三題噺みたいに「極右」「軍国主義」「歴史の捏造」を文中に入れないと
掲載されないとこかもな、このＪＣＢとか何とかいう組織。
639 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:59 ID:IQvKaQrI: >>636
スルーw
640 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 01:59 ID:H4temeLv: >>266　　良いこと書くね。感心して同意した。

> 既出かもしれないけど、テレビ東京の新春時代劇「竜馬が行く」にはがっかりした。
> ラスサムを見て幕末に興味を持ったから、かなり期待して見てたんだけどさ。
> なんで竜馬が薩長連合や江戸無血開城のために奮闘したのかというと、
> 内戦になったら欧米列強につけこまれて植民地にされる危険があったからでしょ？
> つまり、竜馬は（竜馬に限らず、あの時代の志士はみんなだけど）
> 日本の独立を守るために命を賭してがんばったわけだ。
> なのに、ドラマでは「無用の流血を避けるため」だの「殺し合いのない平和な
> 日本をつくるため」だのと御託が並べられてて、見てるほうはしらけまくったよ。
> 幕末のドラマに、戦後民主主義の価値観を持ち込まれてもねえ。
> （ラスサムを見たあとだったから、よけいにそう感じた。）
> 司馬遼太郎の原作もこんな感じなの？　それとも、かなり改悪してるのかな。
641 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:01 ID:voV3oGxE: ■２．日本・トルコ関係史に無知な朝日■

　こうして、もはや万事休すと思われた土壇場、翌２０日の朝刊
に「テへラン在留邦人希望者ほぼ全員出国／トルコ航空で215
人」という朗報が載った。

　何とトルコ航空機がテへランに乗り入れ、邦人２１５人を救出
してくれたのである。

　まさに間一髪であった。掲載された写真には無事脱出できた子
供たちを含む邦人家族の喜びの顔が写っている。

　さて、ここで考えなければならないのは、なぜトルコが危険を
冒してまで邦人を助けたのかということであるが、この疑問に対
して朝日新聞の記事はこうである。

　すなはち「日本がこのところ対トルコ経済援助を強化している
こと」などが影響しているのではないかと、当て推量を書いてお
しまいなのである。

　自国の歴史に無知とはこういうことを言う。日本とトルコには
歴史的に深いつながりがあるのだ。この記事を書いた記者が知ら
ないだけである。

　無知だけならまだしも、金目当ての行為であったかのように書
くとは冒涜もはなはだしい。トルコは長いあいだ日本に対する親
愛の情を育ててきた国である(以下略)

http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Enippon/jogbd_h11_2/jog102.html
642 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:01 ID:Z08mj8hL: ＞637
「清美の代筆」という左翼文章作成支援ソフトがあったりするのかもね
643 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:03 ID:zqV1Pl1N: どうでもいいが>>635内の>>622は>>623の間違いだな。申し訳ない。
644 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:04 ID:7IiIF4k4: >>642
おもしろい
645 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:06 ID:hNZ/EaHr: >>642
古いソフトにそういうのがあったなｗ
646 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:12 ID:Jz6q6teJ: >>623

もしもし～～～「娯楽映画」ですよ～～～・・・・
647 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:13 ID:Z/MqhVFv: >>639
こらー社員
スルーとは何事だ
スルーとは
悪いことはしたらだめって教わったでしょ
648 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:16 ID:goWjPL0/: そんなトルコに対して
長らくトルコ風呂なんて呼称してた日本人が恥ずかしくなるな。
そんでトルコ人留学生に指摘されて、一斉にソープランドと名を替えた風俗産業も
それはそれでまた偉い。いや、偉くはないか。
649 名前：_ ：04/01/07 02:21 ID:jlYf5P7A: <<623いや、だからさ、こういうのっているじゃん。
結構人気のある作品を引き合いに出して。それこそ重箱の隅を突っつくような
批判ともいえないイチャモン、言いがかりを付けるやつって。
敢えて他人と違う意見をして。注目を受けたがるってのが目に見えてんだな。
「どうですか。私は（あんたがたとは違って）こういう鑑識眼を持ってる
んですよ。もっと私を誉めて」ってそう思われたがってるんでしょね。
650 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:22 ID:goWjPL0/: >>645
今はインターネット版になってまふ直子の代筆
ttp://web.teglet.co.jp/naoko2/index.php
651 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:24 ID:A8afSqHQ: >>642
水飲んでいて、ふきだしそうになったｗ
頭の回路が左巻きに固定されてる
文章だもんな。ウヨサヨ以前に
しょうもない・・・。
652 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:28 ID:goWjPL0/: >>650　直子の代筆例

たか様

　こうして御手紙を差し上げますことさえ、申し訳ないことと恥じ入りますが、ふつつかな息子オルグレンに代わりまして、お詫びのお手紙を差し上げます。

　私の、息子から話を聞くまで彼の不行跡に気づかなかった愚かさを、まずお詫び申し上げます。実は先日、息子が参りまして、お宅様のお嬢様との関係を語り、申し訳ないことだったと深く反省しておりました。そして私からお詫びを言って欲しいと申すのでございます。

　まだ結婚を考える余裕が出来ていない状態でありながら、他家のお嬢様と深い仲になるなどとは言語道断であると、私も強く叱りつけました。息子も十分に反省はしているのですが、それで、お宅様のお嬢様とのことが消えるわけではございません。

　なんとお詫びしてよいやら、言葉に詰まり迷うばかりでございます。

　ただ、息子は遊びのつもりでお嬢様に近づいたのではなく、お嬢様の御人柄にひかれて、心の友として慕っていたものが、つい深い仲になってしまったもので、心から愛していたのだと申しております。

　息子もこの度のことをお許し戴けるならば本人はお嬢様と将来的には、結婚をしたいとも申しておりますが、お宅様のお許しが戴けますでしょうか。

　お宅様のお怒りは痛いほど判ります。お詫びのしようもございません。お嬢様に、どのような償いをしたらよいものか、私も心乱れております。

　しかし、ただおろおろしていても解決にはなりません。お嬢様、ご両親様にお詫びのすべもございませんが、なにか御指示いただけましたら幸いでございます。私は、それを息子に命じまして、お詫びの気持をお届け致すようにしたいと考えております。

　私どもの微意を御汲取りいただけましたなら幸いに存じます。

　まずは書中を持ちまして、お詫び申し上げます。

敬具
653 名前：１９：04/01/07 02:30 ID:8mVKzXY3: >>28
わぁ、ありがとうございます。そうです。台湾では北京語です。特に文字は。

やっぱりそうですよね。写真もﾄﾑと真田だけだったし、、
仮にもﾜｰﾅｰで出してる小ﾊﾟﾝﾌなんだから間違いをﾁｪｯｸして欲しかったな。
実際見た人たちはそのﾐｽに気づいたかどうかはわからないけど、
気づいてもあまり気にしないかもしれない。
654 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:31 ID:Z08mj8hL: ＞652
ﾜﾗﾀ
655 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:31 ID:zqV1Pl1N: >>652
そりゃあ、たかの親宛なんじゃねえか？
656 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:32 ID:o5anpP0a: >>623
これ、このスレでさんざん言われてきたこの一言で論破できるな
「フィクションとドキュメンタリーの区別ぐらいつけろ」
657 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:33 ID:lUULLX1p: これでも食らえ！

http://www.jcj.gr.jp/cinema.html
658 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:35 ID:IQvKaQrI: >>652
なななんだ？

>>647
スルーw
659 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:36 ID:goWjPL0/: >>655
あ、ホントだ・・・

勝元様　・・・じゃねぇよな、えーん、わかんないよう。親御さんは誰なんだよう・・・
660 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:36 ID:IQvKaQrI: >>657
誰もあくせすしそーなかんじしないなそこw
661 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:38 ID:Jz6q6teJ: >>649

　それって「前時代的」というか「古典的」すぎる手法だよね・・・・。
　ネット時代以前なら型通りの「安易な批判」でも堂々と通用したかも
しれないけどねｗ。

　個人的見解だけど、ネット時代の批判は、相手がメジャーなものであればあるほど
一対として批判対象への「共感」が不可欠だと思う。
　ようするに「大衆の空気（気分）を読む力」ね。
　いわゆる戦後進歩主義的な言説ってのは、空気を読むことより、マスコミ等を
通じて「空気を創る」事に力点を置いていたため「大衆の気分」を読む術に全く
疎くなってて、ネットの普及によって、確実に大衆の気分が時代の空気となる状況になって
いる事に気づかずに、相変わらず前時代的な「空気の創造」を虚しく続けている。
　結果、空気の読めない「進歩主義者」達の言説が大衆の気分から乖離し、どんどん支持を
失っていっているのが現状かと。

　大衆に迎合しろとは言わないが、大衆に同情的な部分も自説に混ぜておかなければ絶対的な
支持は得られない状況であると。
　たとえば、ラストサムライに批判的な事を言いたいとしても、一方で大衆（多くの人）が喜んで
いるのは事実だから、同映画に対する一片の同情というか正の評価も混ぜておかないと、最初から
聞く耳もたれないんだよね。

　その辺勘違いして「とにかく文句垂れる」＝批判した＝俺って頭(･∀･)ｲｲ

　の単純思考馬鹿が未だに闊歩してることの方が余程薄ら寒いわ！とｗ
662 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:43 ID:Zer7GOg/: >　いずれにしても武士道を、滅びの美学や玉砕精神でとらえるのは危険で、
>この映画のそうした欠点に触れた、日本の映画ジャーナリズムが
>殆んどないのも、嘆かわしいことである。

この文にはﾜﾗﾀ。
こんなサヨ文自動作成的な記事なんか、アカ日だって今時恥ずかしくて
かけないだろうよ。思考停止ってコワイね。
663 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:45 ID:goWjPL0/: 直子の代筆、こういうのもあった（調子にのってついでだスマン）

勝元くん。まさか君の霊前で、こうして悲しい別れの言葉を述べなければならないなんて、
いまだに信じられない気持ちです。
本当は、むっくりと起き上がって「ヨォ、来てたのかい。寝過ごしちゃったかな」と言い出すような気がしてなりません。

思えば、君と知り合ってから1年間、いろいろなことがありましたね。
そうそう、覚えていますか。一緒にConversationなんてこともありました。
君は、本当に良い友人でした。君がいてくれたから、僕の人生が輝いて見えたと言っても過言ではありません。
唯一の欠点は僕より先に逝ってしまって、僕に君のいない悲しさを実感させてしまったことでしょう。

さようなら、勝元くん。今は安らかに、永遠の眠りについて下さい。
あとの事は引き受けます。安心して眠って下さい。
664 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:46 ID:Zg/oJ76X: >>656
ここのスレで語られたことで１０回は論破できそうな内容だよな（笑）
665 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:53 ID:H4temeLv: >>524　諸外国に比べると、日本の公式サイトのヘタレさ、馬鹿さ、低脳さに
うんざりだよね。パンフレットの中身もね。越智道雄ではないと思ったよ。
ああいう文化的・歴史的解説・・・・・。作家ならせめて浅野さんとか中村彰彦とか。
学者なら、西尾幹二とか、桶谷秀昭とか、適任はいただろうな。
三島由紀夫が生きていたなら・・・・・・

> ＞508
> ドイツの公式サイトを英語で読んでみたけど、もんのすごーい
> 長文の解説が掲載してある。
> 最初の方がズイックの日本文化と武士文化にたいする情熱と称賛について。
> そのあと侍とイギリスの騎士のこととか、、勝元もアルグレンも魅力的だとか。
> たかのこともちょっと触れていた。
> 20分くらい読んだけど、まだ10分の1くらい。ドイツ人のこだわりって
> すごい。
666 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:54 ID:IQvKaQrI: 今日はunko様いないね・・・
667 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:55 ID:WMkiLPuR: >>623
http://www.jcj.gr.jp/oldtime.html

もう40年もこんな事をやっているのか。
可哀想な人達だな。
668 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:56 ID:N8EtDIV8: >>532
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

明治政府から昭和まで、軍事政権だったのか？　

凄い歴史観だな。（大藁
669 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:58 ID:wi6KSAJZ: 幕末と太平洋戦争時の違いは現状認識能力の有無と、日本国家の機動性なんだよね。
幕末は最小限の情報しかないにも関わらず日本人は割合うまく行動し、太平洋戦争時は情報はかなりあったのに自分達の力を過信し過ぎた。
幕末は肥大化・硬直化し機動性のなくなった幕藩体制をスパッと切ってドラスティックな改革に成功したが、後者ではそれはなく軍部の暴走を制止できなかった。
そいつを考えず、武士道精神を特攻隊に直結するあたりがなんとも……。
670 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 02:59 ID:YrG+0j+a: >>657
そこ、他の映画評もざっと読んでみたけど、どの作品でも勘違いして書いてる部分があるな。
しかもその勘違いを元に結論付けてる。
あまり作品について調べたりせずに書いてるんだろう。
671 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:03 ID:zqV1Pl1N: しかし清美ﾀﾝ、キルビルは褒めてるあたりがまた笑える。
672 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:08 ID:8mVKzXY3: ﾄﾙｺが中東に入るかどうかはわかりませんが、日本と中東の関係は今まで
とても良かった、一番だったそうです。今日聞きました。外交というか、
ほとんど商社の人のがんばりだそうです。

あと関係ないかもしれないけど、戦争時に大虐殺ってあったのかな？って
ｶｷｺしてた方、是非靖国神社へ行かれるとよいのでは？
どれがウソでどれが事実で、自分にとっての真実も、考えられる手助けに、、
もしかしたらなるかもしれません。
673 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:09 ID:EGsYE+Aw: >>578
その時の乃木大将とステッセルの写真、このフラッシュに出てくるよ。
そう言えば、今年は、日露戦争開戦１００周年だ！！
俺の曾お婆さんは、日露戦争に勝ったとき提灯行列をした記憶があると
父親に言っていたらしい。

乃木大将とステッセルの写真が出てくるフラッシュ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html
674 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:12 ID:EGsYE+Aw: >>586
いや、このライシャワーの日本歴史観って、時々コピペを見るが、
ソースが不明で捏造だよ。
あの知日家がこんな事を言うわけ無い。奥さん、日本人だし。
675 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:19 ID:kfiN3DCM: >>582やそれ以前の多くの人に同意！！

江戸時代から日本の近代は始まったの。荻生徂徠からね。
今、この難しいテーマを西尾幹二が「江戸のダイナミズム」というタイトルで
諸君に長期連載中だよ。すごく難しい論文だけど、必ず読んでいる。

江戸時代で培った西洋とは異なる近代が日本にあったから、明治維新も
達成でき、無血に近い形での革命に成功し、欧米に植民地化されなかった。
その狭間で起きた悲劇の一つが士族の反乱で、ラストサムライのモチーフ
になった。

ま、ズウィックに江戸時代の近代の萌芽を語らせるには無理があるけど。
日本人でも描ききった人はいないし。
676 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:22 ID:goWjPL0/: 特攻こそ武士道じゃんか。
自爆テロと違って、軍人が他国の軍隊に向かって行なうわけだろ。
尊い犠牲には違いないが、けっきょくそのおかげで終戦後も日本は舐められなかったわけだし
GHQも一定の敬意を払ったわけだ。（玉音放送で奇跡のように整然と降伏したって理由もあったけど）

魂魄（こんぱく）国に帰り
身は桜花のごとく散らんも
悠久に護国の鬼と化さん
いざさらば
われは栄えある山桜
母の御もとに帰り咲かなむ

特攻隊の辞世の句だよ。どうみてもサムライだ。
これに共感しない日本人はサヨクかチョンだな。あるいは両方。
677 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:23 ID:kfiN3DCM: >>618
エトワール号もあるけど、日露戦争の勝利が最大の理由でしょ。
ロシアの南下政策に長年苦しめられていたわけだから。
678 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:24 ID:W5kBl/d9: 屋内シーンは、ハリウッドのスタジオ撮影がほとんどだけど、
上手につないでいたね。
ニュージーの村→姫路の寺とか。
679 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:26 ID:kfiN3DCM: >>625
大嗤いだね！！！！

ウェー、ッハッハッハッハハッハッハ！！！！！！！！！！！！！！！！
680 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:28 ID:goWjPL0/: >>678
あの村はニュージーランドの屋外セット？
だとしたらホビット庄とつながってんの？なんかいいね。
ということは山瀬まみの金鳥リキッドの川とも地続きですか。なんかいいね。
681 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:33 ID:W5kBl/d9: >>680
つながってるんだよ。
作物の交換とか交流もあったりして。
682 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:44 ID:qeBiYYF8: 映画公開されてから浅草の仲見世で刀や兜買う外人増えたかな？
683 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:45 ID:5SI5cKwC: 山瀬まみの金鳥リキッドの川もニュージーランドだったのか！
684 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:46 ID:goWjPL0/: >>681
やっぱそうなのか！

フロドははじめっから馳夫よりか氏尾を頼った方が良かったんじゃない？（とか言ってみる）
685 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:48 ID:qeBiYYF8: 羊は走ってなかったね
686 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:50 ID:nkrlsmof: >>682
ニンジャヲタがちょこっと増えそう
687 名前：遠い目 ：04/01/07 03:55 ID:oD2dGbYJ: この時間はまたーりすんな、毎晩。
688 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:55 ID:AAYhzd7l: 2003 4th Phoenix Film Critics Awards

Best Supporting Actor
Sean Astin 'Lord of the Rings: The Return of the King'
Alec Baldwin 'The Cooler'
Benicio del Toro '21 Grams'
Tim Robbins 'Mystic River'
Ken Watanabe 'The Last Samurai'
689 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/07 03:57 ID:0v82rluW: ＞682殿
浅草の仲店で、良い物を買うのは難しい…。（値段と品質が釣り合ってない
もののほうが多い）
観光地だからしかたが無いのだろうけど。
690 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 03:58 ID:7PTy32Bp: 次のスレタイに【社員上等】か【社員専用】って入れない？
691 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 04:00 ID:KFQInDHp: >>690
もう社員認定君も諦めた頃だと思うよ。
ここにきての日本での興行収入の伸びは凄いし。
692 名前：遠い目 ：04/01/07 04:03 ID:oD2dGbYJ: >>691
真のサムライは引退したってウワサを小耳にはさんだよ（遠い目）

>>688
助演で渡辺ノミネートか。
やったぴー。
693 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/07 04:06 ID:0v82rluW: しかし、鎧の再現性が素晴らしい。
ほとんどの鎧が、上級武士・侍クラスのしっかりした具足だったけど、
ちらりと写る足軽・雑兵クラスの鎧も良く出来てたなあ。

公式サイトにも、公式ガイドブックにも、そういった“その他大勢”の衣装を
ほとんど扱ってないのが、残念。
鎮台兵（前半の官軍の事）の装備や、日本帝国陸軍の装備、足軽達の装備品を
もっと見せろ！！それについての準備・製作・ウンチクも書いてくれよう～！
と思うのでした。
694 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 04:07 ID:DY/Jdnef: 失われた世界というのがいいんだよな
695 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 04:11 ID:7PTy32Bp: 信忠が髷を切られるシーンでかれの持ってた刀がちゃちく見えてちょっと
残念だったなぁ。でも小銃や銃剣はかっこよかった。
696 名前：遠い目 ：04/01/07 04:14 ID:oD2dGbYJ: >>693
そうらなー。
そういう本（写真入り）の企画、ワーナーに持ち込みしたら？
ぜってー買うよ。
衣装だけじゃなくて、武器とか装備品とか。
どんだけ緻密か、ってやつ。
そんじょそこらの歴史参考書より、おもしろいんじゃね？
べんきょになるし。
「ラストサムライを通して知る日本」みたいな。
697 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 04:15 ID:N7yhnhJt: >>674
奥さんが日本人で反日原理主義者はたくさんいるよ。
日本女をヤって支配したような気分になってるタイプ。

ライシャワーは知らないが
698 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:24 ID:6XWQrb7p: 月曜のBoxOffice　$664,433
前日に比べて激しい減り方だが、どこもかしこも６０～７０％減の模様
でも８位から６位に上昇
699 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:26 ID:IQvKaQrI: 6 THE LAST SAMURAI
$664,433
$90,681,770 ホリデー明けはすげえ全体的におちこみ（泣
だけど、TOP１０では前日比いちばん良くて６位になんとかあがり↑
700 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:27 ID:IQvKaQrI: >>698
ごめん・・・かぶった（笑
701 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:40 ID:DK22dR7d: ナベ謙、いずれは山本五十六演じそうだな。
702 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:42 ID:RS3obNFE: http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
こっちもなかなかガンバってるよ。
703 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 05:44 ID:RS3obNFE: Total as of Jan. 5, 2004: $90,681,770
+ Overseas Grpss: $61,138,000 / Japan
704 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:12 ID:5vOc3RRt: 日本の村に、交換留学生（名前はトム）が来て、日本文化に触れながら、恋に落ちちゃったりしながら、文化交流しましたぁ的な生ぬるい前半に、
とってつけたような、後半の合戦。どこで感動できるのだろうか。これ。
俺の家は先祖代々農民をしている。
武士道なんかシラネ－し。武士の血も流れていない。
武士なんかなくなってよかったと、確信した。農民のための侍像が欲しいんだよ。
ただの傲慢な侍なんかイラネ。
705 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:16 ID:RS3obNFE: やっぱり、お前のような粗末な人生観と、映画鑑賞能力の持ち主は、ドン百姓の子孫だという気がするよな。
706 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:16 ID:l5m66x+r: >>704
平安時代から家計図残ってる農民なんかいねーよ。
半島に帰れ。
707 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:21 ID:Zer7GOg/: >>704
オマエのカキコからは精神的な意味でのﾋｬｸｼｮｰを感じるな。
708 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:22 ID:wz/P5yGv: >>704は下手な釣りだが、平安時代っつーのはどこから来たのん？

ウチの実家にもタカの家みたいに先祖伝来の鎧（戦闘用とか）が飾ってある。
でも祖先が農民だろうが武士だろうが関係ないだろ今どき。
709 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:24 ID:l5m66x+r: 「サムライ」の起こりを平安時代とする考え方がある。そんだけ。

個人的には鎌倉時代からの支配階級としての武士が好きだけど。
710 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:29 ID:l5m66x+r: >>704に酷似した文章が過去スレにいくつも貼られてるな。
いいなぁアンチは遠慮なくて。まぁ荒らしに近いんだけど。
711 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:32 ID:5vOc3RRt: >>705-709
おまえらの先祖も農民だもんな。
712 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:34 ID:5vOc3RRt: 農民のための武士なら大歓迎だ。
713 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:38 ID:wz/P5yGv: とりあえずID:5vOc3RRtがヒガミ根性丸出しなのはよく解った。
まぁせいぜい頑張って生きてくれ。
714 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:40 ID:s7/0/dGS: >>684
うちの弟も「何だかロード・オブ・ザ・リングと雰囲気似てる」、と言ってたんで
ロケはニュージーランドだし、衣装担当同じだし、ＷＥＴＡも関わってると教えたら納得してた。
715 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:42 ID:5vOc3RRt: >>713
ヒガミ？？？意味がわからないのだが。
どうして、俺がヒガムわけだ？ｗ俺が誰に（何に）どうなったら僻むんだ？

＞まぁせいぜい頑張って生きてくれ。
おうともさ。
716 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:42 ID:ZXbC5aW9: 去年はスコットランドで剣道世界大会が開かれ、エリザベス女王もご覧になった。
０６年は台湾で開催予定。台湾でもＬＳヒットして、向こうで近年沈滞気味のKendoに
弾みがつくといいね。
717 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:46 ID:l5m66x+r: >>715
日本人に対して僻んでるんだろ？
最近帰化した人でない限り、侍の血が入ってないほうがおかしい。
昔からいる日本人は、せいぜい皇族ぐらいしか「入ってない」と証明できない。
718 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:49 ID:5vOc3RRt: >>717
まぁ、俺んちは、江戸時代には、農民やってたもんで。もうつっかかってこないでくれる？
そのうち、俺には、八百万の神が、うんたらかんたら言い出しそうだな、おまえｗ
719 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:51 ID:l5m66x+r: >>718
何度でもお前の無能ぶりを晒してやるよ。
で、平安時代には何をなさっていたんですか？
720 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:51 ID:h4Sgy00Q: >>718ｶﾞﾝｶﾞﾚ水呑み百姓ﾌﾟﾌﾟ
721 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:53 ID:5vOc3RRt: >>719

　平　安　時　代　に　は　生　ま　れ　て　ま　せ　ん　が　？　ｗ

>>720
おうともさ。
722 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:54 ID:l5m66x+r: >>721
で、平安時代にあなたのご先祖は何してたんですか？
農民してたんですよね？無数のご先祖全員が。
723 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:55 ID:Fs74+Egx: ついこの間見ました。
渡辺謙と真田広之はもうまぶしいほどかっこいいし、
合戦の迫力も十分だし、小雪は予想をはるかに越えていい仕事してたし・・・
でも何かひっかるものがありました。考証への疑問じゃなく。

なんというか、出てくるサムライがあまりに観念的過ぎるというか。
実際のところ、サムライだって放屁したりエロ本読んだりしてたのでは。
寒い朝は起きるのがめんどくさいし、死ぬのも怖い。

でもそんな弱さを持ちながらも、常に自分を律し、誇りを
重んじ、主君というか尊敬に値すべき人間を見つけたらその人を徹底的に
敬い従おうとするという姿勢、常に自分を捨てる克己心
みたいなものがサムライの魅力なんじゃないですかね。

映画でも、「この村の人々はすべてにおいて完璧さと名誉を求める」というグレンの
台詞があったけど、一番いいと思ったのはここかな。飯を食うときにも茶を飲むときにも
気を抜かない。自分を甘やかさない。

それでもどうもこの映画のサムライは、西部劇のアパッチ戦士のように、
「よくわからないけどまったく死を恐れない生まれながらのファイター一族」
みたいな描かれ方から抜けきれていないような気がしました。
ラストの神風突撃も絵としてはかっこよかったけど、
白虎隊や田原坂や陽だまりの木を見てるとまたか、のような感じが。

渡辺と真田が別の俳優だったらかなり評価落ちたかも。
万歳突撃とか腹きりだけでなく、サムライと非サムライの交流を
さらに丹念に描いてくれたらもっとよかったと思いました。
面白い映画だったんですけど。
724 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:55 ID:5vOc3RRt: >>722

　は　い　、　そ　う　で　す　ｗ
725 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:57 ID:l5m66x+r: >>724
そんな事を確認するのは不可能だってわからんのか？
早く半島に帰れって。
お前に日本語の習得は無理だって。
726 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 06:57 ID:wz/P5yGv: >>705-709
>おまえらの先祖も農民だもんな。

この文章ってヒガミ以外の何？>ID:5vOc3RRt
727 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:02 ID:5vOc3RRt: >>725
平安時代までの俺の先祖が全部農民ではないということを確認する事も不可能であり、
そうであるならば、確認できる範囲で（江戸時代末期ぐらいかな、口伝だけど）話を進めるのが筋であり、
正論と言えると思うのですが？ｗ

>>726
そりゃ、しらんよ。
俺が、誰に対してヒガんでいると思ったの？チミは。
728 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:06 ID:wz/P5yGv: >>727
しらんよて。君のカキコやん。
だったらどういう意味で書いたのん？
誰に対して、というなら君以外の全てと違う？
729 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:06 ID:5SI5cKwC: チョンと在日朝鮮人と荒らしはスルーするべし。
730 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:07 ID:qKrQ4n5h: アメリカ製作者組合賞、ノミネーション発表 2004/01/06
投票者の多くが共通していることからオスカーレースを占う上で重要な位置を占めると言われる
アメリカ製作者組合賞（ＰＧＡ）のノミネーションが５日発表された。
過去14年間で、ＰＧＡ賞受賞作は10度アカデミー作品賞を獲得しており、ノミネーション作品が発表されるようになってからは
同賞のノミネーションから洩れた作品でアカデミー作品賞を獲得したケースはなく、
事実上以下の６作品に絞り込まれたと言える。
前哨戦で活躍を見せた「ロスト・イン・トランスレーション（原題）」、「２１グラム」、「イン・アメリカ／三つの小さな願いごと」、「ビッグ・フィッシュ（原題）」、「アメリカン・スプレンダー」などは惜しくも落選となった。
作品賞の発表は17日の予定

昨日ノミネートはっぴょうされたのこんな重要だったのね・・
731 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:07 ID:l5m66x+r: >>727
それは正論ではない。ただの言い逃れ。詭弁。

先祖の確認をきちんとできないなら、
「武士の血が流れていない」とは言えない。
それ以外の文章はお前の主観だが。
732 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:08 ID:kDWEj1wm: まあ、天皇の祖先も朝鮮人だったんだけどね。
733 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:10 ID:5vOc3RRt: >>728
＞おまえらの先祖も農民だもんな。

は

＞おまえらの先祖も農民だもんな。

という意味で書きましたが。

まぁ、もうおもしろくないから認めるけど、この映画に一つの感動も覚えなかった自分が、
この映画に感動した胸を振るわされたと言っている大多数にたいして、なんというか、
哀しさはかんじている。僻んでいるというより、哀しい。
734 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:11 ID:qKrQ4n5h: ID:5vOc3RRt　どしたん？朝っぱらからｗ
735 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:13 ID:TfQjTCQl: 武士の先祖は農民なのだが。
736 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:13 ID:5vOc3RRt: >>731
あなた、あなたパンクしてるでしょ。
“それ以外の文章はお前の主観だが”って
いまさら、当然のことを指摘されてもｗ
それから、俺の言っている事が理解できていないようだし、
血が流れていないという慣用句の意味もよく知らないようだ。
737 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:14 ID:wz/P5yGv: >>733
君は皆の家系図でも読んだんか？
738 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:16 ID:5vOc3RRt: >>735
そうなんだーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

というより、俺が一番言いたいのは、
“時代劇”といえども、“現代の映画”であるからして、
小市民は農民であり、小市民を犠牲にするような、武士道なら御免だと言うことだ。
小市民の農民のための武士にしか感情移入できん。俺は、現代の小市民だからだ。
739 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:17 ID:l5m66x+r: >>736
パンクしてるのはお前。
慣用句？
お前自身が実際の先祖を持ち出して書いてたじゃねーか。
それを論破されたら慣用句？
惨めだね～。
740 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:18 ID:l5m66x+r: >>737
ID:5vOc3RRtは自分の家系図すら読んでないそうですよｗ
741 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:19 ID:5vOc3RRt: >>737
生前のひい爺さんから、聞いた。
“うちは昔っから農家だぁ。”と。
742 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:20 ID:TfQjTCQl: 農民である地方豪族が、皇族やお公家さんなどを嫁婿に迎えて発展していったのが武家なわけで、
公家がなんで公家になったかというと、公家の先祖が、これも天皇家というか朝廷配下の武将だったわけで、
朝廷が政権とるまでやっていたことは結局農業だったわけで、武家公家とは結局は超級大農民なのである。
743 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:21 ID:5vOc3RRt: >>739
惨めなのはお前。
744 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:23 ID:5vOc3RRt: >>740
自分の家系図を読んだか読んでいないかについて、俺はいっさい触れていないわけだがｗ
君は、俺が家系図を読んでいないということを誰から聞いたのですか？ｗ
伝聞系で文章を終えてますが？ｗ
745 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:25 ID:l5m66x+r: >>743
早く俺を論破して惨めにしてくださいよｗ

さらに自分の>>741のレスをもう一回見てみな。
日本語わかってんのか？
746 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:26 ID:wz/P5yGv: >>741
俺が言ってるのは>>711の
「おまえらの先祖も農民だもんな。」というセリフの事なんだけど。
なんで君のひい爺さんに他人の家系の事まで判るの？
747 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:29 ID:5vOc3RRt: 論破について。
＞平安時代までの俺の先祖が全部農民ではないということを確認する事も不可能であり、
＞そうであるならば、確認できる範囲で（江戸時代末期ぐらいかな、口伝だけど）話を進めるのが筋であり、
＞正論と言えると思うのですが？ｗ

という俺のレスに対して君は

＞それは正論ではない。ただの言い逃れ。詭弁。

と言ったが、
これなんかは、誰がどう見たって君のほうが主観バリバリでものごとを考えているし。
>>741にしても、俺が、家系図を読んでいないということは一切証拠立てられない。
748 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:29 ID:l5m66x+r: >>744
自分の書いたことは覚えとけよ

＞727 名前：名無シネマ＠上映中投稿日： 04/01/07 07:02 ID:5vOc3RRt
＞>>725
＞平安時代までの俺の先祖が全部農民ではないということを確認する事も不可能であり、
＞そうであるならば、確認できる範囲で（江戸時代末期ぐらいかな、口伝だけど）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
江戸時代末期ぐらい「かな」、「口伝だけど」

きちんと家系図で確認してないと自分で白状してるだろ
749 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:30 ID:5vOc3RRt: >>746
すまん。君は、武士出身なんだね。
こっちの不注意だ。
750 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:30 ID:7PTy32Bp: >>5vOc3RRt
誇りを重んじればいいだけのことだ。血筋なんて関係ないよ。
そういう物言いは自分の品格を貶めることにしかならないから
もうやめなさい。自分の価値観に自信を持ちなさい。
751 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:32 ID:l5m66x+r: >>747
勝手に人の書き込みをはしょって引用してんじゃねーよ、捏造厨が。

↓これを忘れんな
＞先祖の確認をきちんとできないなら、
＞「武士の血が流れていない」とは言えない。
＞それ以外の文章はお前の主観だが。
752 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:32 ID:5vOc3RRt: >>748
それのどこがどのように、証拠になるわけ？
俺が読んだ事がないとそれで、立証できるわけ？
口伝の方が、記憶が鮮明だってことにならないかな？
753 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:33 ID:5vOc3RRt: >>751
武士の血は流れていませんが？ｗ
君はそれを立証できるわけですか？
754 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:34 ID:wz/P5yGv: >>749
だから、先祖が農民だろうが武士だろうが関係ないって。
君が「おまえらの先祖も農民だもんな」と断言した根拠について聞いてるの。
根拠がない、と思ったから俺はそれを「ヒガミ」と表現したわけで。
それともひい爺さんから聞いたっての？
755 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:35 ID:5vOc3RRt: >>750
言っていることが不鮮明すぎてよくわからないが、
“そういう物言い”というのは“どういう物言い”なのでしょうか？
756 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:37 ID:5vOc3RRt: >>754
どうして俺がヒガム理由があるわけ？
そっちのほうが逆に気になるなぁ。
757 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:37 ID:TfQjTCQl: おれらは漁民だ！狩猟民だ！遊民だ！って言って怒るのなら尤もだが、
武士は基本的に農民じゃないか。サムライの子孫でないと言われてるわけではないぞ。
サムライの子孫である以上、ほとんどは農民の子孫なのだから。
758 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:40 ID:wz/P5yGv: >>756
話そらさないで
「おまえらの先祖も農民だもんな」と断言した根拠について教えてくんないかね？
759 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:41 ID:l5m66x+r: >>752
家系図を読んだんなら「口伝だけど」ではなく「口伝もある」などが日本語として自然だ。

お前が日本語を使いこなせていない半島人の可能性もあるから
「伝聞系」なんだよ。
760 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:43 ID:l5m66x+r: >>753
>>751は読んでそのままの意味だろ。
納得できないならきちんと根拠を出して反論しろよ。惨めだな。
761 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:43 ID:qKrQ4n5h: おまえら、もちつけｗ
ここはラス侍スレだ・・ID:5vOc3RRtとこれ以上やりあうと同罪だべ、ほっとけ馬鹿はｗ
762 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:44 ID:5vOc3RRt: >>758

705 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 06:16 ID:RS3obNFE
やっぱり、お前のような粗末な人生観と、映画鑑賞能力の持ち主は、ドン百姓の子孫だという気がするよな。
707 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 06:21 ID:Zer7GOg/
>>704
オマエのカキコからは精神的な意味でのﾋｬｸｼｮｰを感じるな
763 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:45 ID:TfQjTCQl: さて、>>704のような乖離がいつ生じたかというと、戦争技術も時を経て専門化する
のではっきりと言えないのだが、決定的な分離は秀吉の兵農分離から徳川政権にかけてと言える。
>>704は農民のための侍像と言うが、農民だけだったら欧米列強の餌食奴隷にされていた。
欧米列強から日本国を武力と外交手腕で守ったから、農民も農民でいられるわけだ。
守れなかった国が、欧米用の貿易作物しか作らせて貰えず餓死したケースが植民地には多くある。
これは武士が農民を守った一例と言えよう。つまりは分業なのである。
764 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:45 ID:7PTy32Bp: >>755
最初の一行が俺の言いたいことの全てだよ。
あなたは自分が非難されたように思えたことにしか
反応してくれないね。
最初の一行だ。よく考えて欲しい。もう出かけるんでね。
765 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:45 ID:l5m66x+r: あ、俺もう出かけるけど、夕方にきちんとレスを返すから。またね。
766 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:47 ID:qKrQ4n5h: めざましちぇき
767 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:48 ID:5vOc3RRt: >>760
お前もなんら根拠を示せていませんよｗ
全部主観はお互い様ｗ
768 名前：あげ：04/01/07 07:48 ID:S1If68cZ: >>730
色んな賞あって分かんねーな。
この賞は重要な賞っての５個くらい聞いた気がする。
ただＧグローブ落選で勢いがなくなってきてたから巻き返しってところでしょうか。

>688
渡辺はＧグローブだけじゃなく他にも２、３ノミネートしてるようだな。
予想サイトなんかだと４、５番手争いを４人くらいでやってる感じだけど
知名度で不利だから作品賞の盛り返しと一緒に名を売りたいところだね。

作品賞等、興行成績が粘っているのが追い風になりそうだ。
769 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:49 ID:wz/P5yGv: >>762
・・・なんでそれが俺の質問の答えになると思ったの？
どちらのレスも君宛やん。

ちなみに「気がするよな」「感じる」と、どちらも断言はしてないよね。
・・・もしかして本当に日本語が不自由なん？
770 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:49 ID:TfQjTCQl: >>704
で、武士道の美意識がなければ、お公家さんになってた可能性は充分ある。
お公家さんと非戦農民だけだったら、一国では良かろうが、あの時代を乗り切れたか？
そこを考えてほしい。ギブアンドテイク。農民が年貢を納め、武士がそれを守る。
771 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:53 ID:5vOc3RRt: >>764
>>765
お仕事ですか。ご苦労様です。
772 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:54 ID:waCwqxdC: ＞日本語不自由

マジチョン降臨ですか・・・？
773 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:54 ID:5vOc3RRt: >>770
ギブアンドテークなのに、
どうして、武士さんだけの精神世界が描かれてるわけ？
その辺がしっくりこないわけよ。この映画。
774 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:55 ID:wz/P5yGv: おーいID:5vOc3RRt
もう俺には答えてくれんの？
775 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:56 ID:5vOc3RRt: >>774
誰？
776 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:57 ID:TfQjTCQl: >>773
農業もやってたでしょ、あの村
777 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:57 ID:wz/P5yGv: とうとうオトボケですか・・・
出掛けるんでサイナラ。
778 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 07:59 ID:5vOc3RRt: >>776
そうだけどさー。
なんつーの、農民の描写とかって皆無じゃなかった？
779 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:06 ID:5vOc3RRt: ニモ＞＞＞＞＞＞＞＞ラストサムライ
780 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:11 ID:sQTI5RSZ: >>779
朝から嫌なことでもあったのか？
鮮やかな朝日に眩暈でもしたのか？
人の意見はそれぞれだよ。
しかし映画面白くなかったらスレに来なけりゃいいじゃん。
ね。
781 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:11 ID:9XL5wOXJ: >>778
これはエンターテインメントなんだよ。
農民描いてもおもしろくねーだろ。

真剣に観るな。
782 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:19 ID:TfQjTCQl: >>773
武士であり農民であるサムライの姿だから、あれでいいと思いますよ。
政府の参議が地方豪族に戻ったわけですから、農民になったも同じです。
それでもいやならラストノーミン撮るしかないですけど、ノーミンなら
世界中、いつの時代も存在するのですから、外国の監督が興味持つこともないでしょう。
けれども、日本人のメンタリティーとしての武士道の根幹を農業に見出す外国人監督がいたら、非常に鋭いと言えるでしょうね。
783 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:22 ID:5vOc3RRt: >>780
それがね、映画はおもしろかったんだ。
おもしろくなかったら、来ないよ。
生まれた時から嫌な事だらけですよ。
映画を観ている時はそうでもないけど。
かといって、そんなに不幸ではないけどね。

>>781
完全なエンターテイメントじゃなくて中途半端だから、ついつい文句つけたくなるんだ。
俺はね～、徹底的にぶりっこな女は嫌いじゃないけど、隠れぶりっこはもの凄くむかつくんだよ。
784 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:24 ID:TfQjTCQl: ちなみに、農民時代劇の傑作なら『1000年刻みの日時計／牧野村物語』があります。
785 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:27 ID:qKrQ4n5h: ID:5vOc3RRt・・・嫌いな映画のスレで朝っぱらからノイローゼ気味ｗ
彼に・・・神のご加護をｗ
786 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:29 ID:5vOc3RRt: >>785
馬鹿やろう。映画に、好きも嫌いもあるかっつ－の！
ダメな映画は山ほどあけどな！
787 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:30 ID:TfQjTCQl: >>783
そのカキコから見ると、分かって言ってるみたいだね。なら文句はない。
もっと具体的に詳細にこの映画を批判してくれるとありがたい。
788 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:30 ID:5vOc3RRt: >>782
七人の侍とかあるじゃん。
789 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:30 ID:wh7E4thH: >>768
アカデミー賞に影響力のある重要な賞
　各組合賞（製作者組合、監督組合、俳優組合）
　ゴールデン・グローブ賞　(1月25日発表)
　ブロードキャスト映画批評家協会賞　(1月10日発表)
　ロサンゼルス映画批評家協会賞　(1月7日発表)
　ナショナル・ボード・オブ・レヴュー
　ニューヨーク映画批評家協会賞
　全米映画批評家協会賞
　
　
　　
790 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:38 ID:TfQjTCQl: >>779

>>786みたいに大見得切るなら、そんなだらしないレスつけるな。
791 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 08:46 ID:2zHWEp+X: >>738

なるほど。「侍が農民を搾取していた」って史観ですか。
それは昨日、ｾﾝﾊﾞｶというキミの先輩がまったく同じ考えを書きこしてるよ
>>227　を見よ。

それについての反論も
>>242- 以降にたくさん書き込まれてる。

ちなみにセンスdeカバーの正体は
../../www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/1000baka.html
792 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 09:06 ID:fviDb5mk: アカデミーに1部門でもノミネートされれば1億$狙えるんじゃ？
793 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 09:20 ID:1P296g3i: トム、ロンドンプレミアに集まったファン全員に２時間かけてサインしたって。

htp://www.empireonline.co.uk/news/news.asp?story=5267
794 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 09:33 ID:3EEB2XTM: http://www.kitano-zeronen.jp/

謙さん次回作のHP
今度の舞台も明治なんだね。

それにしても吉永小百合字が達筆。
昔の女優は品位も知性もあったのに、今は…。
795 名前：792 ：04/01/07 09:36 ID:fviDb5mk: あ、もう9000万$突破してたのか。じゃ1億$も確実だｽﾏｿ

>>793
俺も京都でサインしてもらったよ。
オーラあるよね、やっぱり。
796 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 09:46 ID:3PZKnvwy: ２回目で気づいた最高の会話
「お前は運命を変えられると思っているのか？」
「運命が明かされるその時まで、全力を尽くす」
797 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 09:49 ID:CGYTpl/u: じゃあまた貼っておこう(´▽`)

※武士道と云うは死ぬこととみつけたり（葉隠）

「人間誰でも、今日の夜に死ぬとわかってれば、
嫌でも残された時間を誠実に真摯に生きようとする。
武士は毎日をそういう心構えで生きなくてはならない」
798 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 09:53 ID:DDSjs0d0: >>793
The Biggest Movie Star In The World 　すげえ見出し（笑
799 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:28 ID:9Pl9QA22: なんだかんだ言って、Ｔｏｍの世界的な人気はやっぱ凄いな。
別に主役Ｔｏｍじゃなくてもいいじゃん、と思ってたけど、やはり興行的に
彼の存在はでかいよ。
800 名前：UNKO ：04/01/07 10:30 ID:FepTK0cz: ｻﾑﾗｲってﾉｰﾍﾞﾙ賞取ったとか金ﾒﾀﾞﾙ取ったとか
大きいことを成し遂げた人じゃなくて
したことの大きい小さい成功した失敗したに関わらず
ひとつのことに命とか全てをかけた人に使われる誉め言葉だね
801 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:33 ID:EWdI5gyS: >>800
おまえ結構いいこと言うな。
802 名前：UNKO ：04/01/07 10:35 ID:FepTK0cz: UNKOはいつもいいことを言うよ
803 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:38 ID:nP1AhkRQ: >>798
ジャイアント・シルバが映画に出るの？

とリンク先を読まずにレス
804 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:49 ID:Lu2BpyZL: 氏尾がオルグレンと稽古するときの、「構えろ！」は大根臭がした。
805 名前：名無しシネマ＠上映中 ：04/01/07 10:51 ID:mc0Sxssi: トムクルーズ４２才
真田広之４３才
渡辺謙４５才

ラストサムライ見て男の旬って４０代なんだなと思った。
３人とも大人の男の色気出まくり。くらくら～
806 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:53 ID:X5erkiF4: >>805
冷静に考えたらすごい数字だ・・父親でも良いくらいの年なんだ。
かけええ～よ～
807 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 10:55 ID:X5erkiF4: >>798
直訳すると「世界で最も有名な映画俳優」あたりか？
808 名前：謙は落選 ：04/01/07 11:00 ID:CVP2XLwx: 全米55の新聞および雑誌に執筆する映画批評家のグループが選出する、
全米映画批評家協会賞が1月5日発表

作品賞「アメリカン・スプレンダー」
監督賞クリント・イーストウッド（「ミスティック・リバー」）
主演女優賞シャーリーズ・セロン（「モンスター」）
主演男優賞ビル・マーレー（「ロスト・イン・トランスレーション」）
助演女優賞パトリシア・クラークソン
（「ザ・ステーション・エージェント」「ピーシズ・オブ・エイプリル」）
助演男優賞ピーター・サースガード（「シャッタード・グラス」）
脚本賞「アメリカン・スプレンダー」
シャリ・スプリンガー・バーマン、ロバート・パルチーニ
外国語映画賞「過去のない男」（アキ・カウリスマキ）
809 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:02 ID:Z08mj8hL: 五千円の新渡戸さんがトムに「武士道」として教えた事は、江戸時代の百姓、町人も
人の生きる道の基本として学んでいたのだから、自分の先祖が農民だから関係ないと
いうのは間違っている。百姓を誇る者ももう一度「武士道」を読み返すべし。
810 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:10 ID:X5erkiF4: >>808
独自路線全開のならびだね。
811 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 11:20 ID:CGYTpl/u: 定期的に
「江戸時代の武士階級は7％程度だから、日本人のほとんどは農民。
俺の家系も江戸時代から農民であって、武士に搾取されていた側だ。よって共感できん」
という論調の人が来るのが寒い。

江戸時代通して農民だった家系も、日本の歴史始まって以来、先祖代々農民だったわけではない。
飛鳥時代は物部氏が武門を担い、平安初期は坂上氏が、中期は天皇の子孫である源氏や平氏
が武門を担ったし、その他、貴族が宮廷を離れて地方に下り、そのまま野に下り、土着して豪族になった。
平安末期、源平合戦にて負け組となった者は野に下ったし、源氏方についていた者でも、その後の
内部分裂などで野に下った。室町時代に於いても同じことがいえる。
戦国時代、各地の豪族が天下取りの名乗りを上げて戦い、最後に勝ったのは徳川家康だが、
徳川家の先祖は一応「源氏」という事になったているが、どう考えても嘘。
織田信長も家系の祖を平氏としているが、これも嘘。
豊臣秀吉が農民出身、良くても足軽出身である事は有名な話だが、江戸時代の大名たちも出自が
真に明確に明かなのは稀だろう。
ようするに、「江戸時代、俺の家は農民だった」と言っても、有史以来、ずっと農民をやっていたなんて
由緒正しい農民はむしろ稀。
江戸幕府に仕官出来た武士が7％だっただけのことだ。
812 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 11:21 ID:CGYTpl/u: そもそも、全ての人間は、近親相姦でもない限り、基本的に二つの家系の血が流れている。
その両親も、二つの家系の血がそれぞれ流れていて、更にその両親のと遡ると、 14代の間に16384の
家系が混じり合うことになる。仮に100年四世代として単純計算すると、650年で一億の家系が
混じり合う事になる。1000年2000年どころか、 20万年も遡れば、文字通り世界は一家、人類は兄弟だ。

（ちまたの某君の家系）
某君の父方の祖父は、美濃斉藤家の重臣だったが、織田家に寝返った後、関ヶ原で豊臣方について
しまったので徳川幕府には仕官できず、江戸時代は通して農家だった。父方の祖母は、松平家の血を
引く上士で、江戸時代通して武家だったが、松平なだけに、戦国時代はただの土着の豪族である。
母方の祖父は、鎌倉時代の摂政関白家西園寺家の流れを引くが、割と早くから分家を重ねて地方に
下り、土着したので、江戸時代には農家だった。母方の祖母は室町時代までは公家の重臣だったが、
織田家との合戦で落ちぶれ、江戸時代は郷士兼農家だった。

ま、それはともかくとして。
心に「恥ずかしくない生き方をしたい」という、信念という名の刀を持っているのなら、誰でもサムライと
言っていいんでないかなと。
イギリスの「紳士」は本来は階級のひとつだけど、誉め言葉として使うでしょう。
中国人じゃなくても、ナイスガイ見ると「あいつは漢（おとこ）だ」って言うじゃん。
あんな感じで。
813 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs ：04/01/07 11:33 ID:0v82rluW: 侍⊆武士、農民⊆百姓であって、侍＝武士、農民＝百姓
ではないと思うのですが、皆さんはどう考えていらっしゃるのでしょう？

個人的には、武士の起源を農民（豪農）とする見方も、疑問です。
そういった流れから武士になった物も居るでしょうが、古代の職業的戦闘集団から
武士になっていった流れも、相当数あったと思われます。
814 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:33 ID:8Mby8kEb: さて、お隣のあの国での興業・評価がどうなるか・・・
815 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:41 ID:TfQjTCQl: >>813
そうですね。日本には農民しかいなかった訳ではない。
自分は農民の子孫でサムライの血を引いてはいないと言い張る人を説得しようとしたので、
その人用に大雑把な言い方をしてしまいました。
816 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:44 ID:fpz06YfP: 360 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/01/04 02:03 ID:ByAZOeAE
韓国でも先行上映開始。
評判の割合(絶賛４酷評１で中間がない)が日本と似ていてびっくり。
日本嫌いは最初から観にこないのかも知れないけどね。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/movies/20review.asp?mid=8038&order=record&page=2

これから始まるヨーロッパ各国の評判も楽しみですな。
817 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:44 ID:MCr5sEHd: >>780
誰も気づいてない、誰も気づいてないよ！！！
818 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:45 ID:tv6ViKCE: チョい昔の幕府直営地の農民は、プライドが高く、畑仕事の最中にも脇差しを
していたらしいね。その村からトアル武士の養子になり、武士より武士らしく
生きてやるって血気盛んな青年が、歌舞伎の衣装をまなた格好で人を切りまくって
いたんだ。

こんなのが、「ラスト・サムライ」としてモデルにならなかっただけで、おいらは
満足です。ＮＨ〇の大河には、あまり期待しとりません。
819 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:53 ID:Z08mj8hL: 徳川様直轄の百姓＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞国持ち大名だからね
820 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 11:58 ID:u5c6cJS1: >>816
・西洋人たちの日本に大韓幻想.....ちょっと呆れる
・日本のさむらい美しい劣等感で映画無視するやつらマルは無視無視~
・強姦を礼賛する <実味到>よりいっそ腹切りを礼賛する <最後さむらい>街 100お腹優れる!
821 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:00 ID:u5c6cJS1: >>813
うちは農家だけど元祖は武士だよ。
ちゃんとお墓も残ってる。
武士から農民になった人もいるってことだ。
尤も大地主だけど。
822 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:04 ID:Z/S9jHLT: ＞794
代々木中学でオール５だった人
吉永小百合・野田秀樹
823 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:06 ID:mw/2eX0w: ＞561

ドイツのサイトではトムのこの映画を撮るにあたっての様々な努力と
訓練、克己心がまさに侍そのものだった、とか、やはり注目は圧倒的に
トムにあるようです。〔まあ当然ですが）
ヨーロッパでは、アメリカのようにトムを身内として構えた見方をせず、
素直に称賛すると思うので、日米とはまた違った評価になると思う。
案外、謙さんや真田は地味扱いかもね。
824 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:23 ID:55d+nfJv: どこの国かは忘れたけど、
確かヨーロッパでも独眼流政宗を過去に放送してたはず。
825 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:28 ID:bTWWvxE0: トムは絶対シークレットブーツはいて演技してるという意見は多いんでしょうか？
826 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:34 ID:nP1AhkRQ: 意見云々以前に
あまり興味ないです
＞秘密の靴
827 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:44 ID:Z08mj8hL: 下駄をはかせてました
828 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:49 ID:X5erkiF4: ロンドンプレミア、トムとペネロペと監督だったみたいね。
画像を見る限り、アメリカより派手にやったっぽい。
トムとペネロペはさーびすしまくってるね。

ペネロペは赤が似合うなあ（ぼそっ
829 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 12:59 ID:mrnFFR0o: 相変わらず歴史ヲタが徘徊しているようだが、萌え。
別にドキュメンタリーでもないんだし、ハリウッド
発信のエンターテーメントとして素直におもろかった。
同じ映画を映画館で複数回見たのは「Ｕホート」以来です。
以上
830 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:00 ID:5S1nwx7V: 映画生活にN.Y.で見た人の周りの観客の反応に注目した人のレポートが
結構興味を引いたのでリンクしときます。
http://www.eigaseikatu.com/com/4132/64626/
ちなみに、すごく詳しく書いてるので、今はまだ、サムライの村の前のシーン
迄です。
831 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:02 ID:mw/2eX0w: ＞822

自分は外苑中ですが、その話は
渋谷区中の中学校に流れているね。
832 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:02 ID:70nllxyg: >>690
いいですね
是非そうしましょう社員さん
>>691
まだまだ諦めてませんよ社員さん
まだまだこれからですよ
833 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:03 ID:X5erkiF4: >>832
時代遅れｗ
834 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:07 ID:70nllxyg: >>833
おやおややっぱりいたの社員さん
今日は会社からの工作ですか
そろそろ仕事に戻りましょうね
昼休み終わりですよ
あっ工作が仕事だから昼休み関係ないんだっけ
ほんと工作なんてやめましょうね平社員さん
835 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:11 ID:fVv55Aq0: これがアカデミーとるのは
踊る大捜査線が作品と主演と助演をとるみたいなことかと
思う。
良いことだ。
836 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:13 ID:X5erkiF4: ID:70nllxyg ノイローゼちゃんはスルーしましょｗ
837 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:21 ID:6ZK10wNk: 配給会社に恨みでもあるんだろうな……
838 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:28 ID:jo2WNmAe: 今の時代劇板のTOP絵。激藁
http://members.at.infoseek.co.jp/abakin/imgs/logo.gif
839 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:32 ID:C3unoSCk: >>834
おいおい、真のサムライってコテ付けろよ屑
やっぱり名指しで叩かれるの恐いガキだったかｗ
サムライじゃなくて真のチキンだなｗ
840 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:36 ID:POybo0sr: 前スレで確か終了宣言してなかったっけ？
なんでまた出てくるの？＞娠の寒儡
841 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:38 ID:3yDV5jcu: >>830
外人の反応がおもろい。
どんどんコピペしてくれ～
842 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:43 ID:AsBnUN6r: >>840
IPがオスカー・・

ロンドンプレミアは、着物の傘モッテルおんなが映ってた。
出し物ね。
843 名前：本家　真のサムライ ：04/01/07 13:45 ID:70nllxyg: >>836
ノイローゼじゃないよ社員さん
もう病気攻撃はいいよ
>>839
私は真のサムライではありませんよ社員さん
彼は旅に出ました
私は本家　真のサムライです
真のサムライに変わってあなたたち社員の工作を潰していきます
覚悟しなさい
>>840
一向に止まない社員工作
正義の使者である真のサムライがいなくなった今
悪の社員工作を潰すために我立ちあがりました
以後よろしく
844 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:47 ID:POybo0sr: >>843
＞以後よろしく

やだ。
845 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:48 ID:AsBnUN6r: >>843
・・・・・・・ネタなら寒っｗ　空気よめ、おっさん。
おまえ、UNKOか？まさか。
846 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:48 ID:C3unoSCk: >>843
＞彼は旅に出ました
ﾌﾟｯ、ださｗ
逃げてんじゃねえよチキン、恐いって正直に言えやｗ
キモいんだよてめえは
847 名前：本家　真のサムライ ：04/01/07 13:49 ID:70nllxyg: >>844
やだじゃありませんよ社員さん
戦いは始まったばかりなのです
それとも降参ですか？
848 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:49 ID:Z08mj8hL: >843
ラスサムに食われて青くなってるディズニー社員あたりか
849 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:50 ID:AsBnUN6r: >>843
通報けってぃーｗ　にげるなよ。
850 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:53 ID:POybo0sr: >>847
何の戦いだ？

観て感想を語り合うスレに肯定意見があって
興行収入に興味があるのは別に普通だろ？
否定意見ももちろんあってもいいと思うが
社員認定に意味は見出せない。
ただのスレ消費の無駄＜俺もだけどｗ
何の戦いなのか答えてみ？

お前の脳内との戦いか？
なら妄想上でやってください。
851 名前：本家　真のサムライ ：04/01/07 13:53 ID:70nllxyg: >>845
おっさんでもなんとでも言いなさい社員さん
ＵＮＫＯ？ああこいつは下っ端だ
本家真のサムライこそ社員工作を潰す唯一の者
>>846
恐いのはあなたのほうでしょ社員さん
震えてるくせに
852 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:54 ID:Z08mj8hL: >850
だからネモとラスサムの戦いだって
853 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:57 ID:C3unoSCk: >>851
何をどう恐がるんだよｗ
攻められてんのはお前一人だろうが認定厨
＞震えてるくせに
何この稚拙な文章ｗ
くせにとかってマジ小学生だろてめえ？
854 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 13:59 ID:POybo0sr: >>852
震の寒儡は熱烈的なニモファンでニモがラスサムに
興行成績的に敗れるのが許せない・・・と

で、必死に興行成績系のレスにいちゃもんつけてると。

そういうことなんか？

であれば何か可愛いなｗ
855 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/07 13:59 ID:ScgaJDUt: なんか荒れてるな・・
とりあえず、スレが読みにくくなるので
スルーをおねがいします。
856 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:00 ID:X36F63B2: >>823
>ヨーロッパでは、アメリカのようにトムを身内として構えた見方をせず、
素直に称賛すると思うので、日米とはまた違った評価になると思う。

まぁ身内というか、トムはんはカルト宗教（？）として悪名高い
サイエントロジーのメンバーですし、彼は厳しい・キワドイ質問
してきそうなトークショー、インタビューは決して受けないと、
米国内ではよく知られておりますからね。
857 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:00 ID:lsDQ765m: まずとりあえず、本家じゃなくて二代目とか続とか名乗ろうや。
本家はあっちだろ。
858 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:00 ID:boPX89WN: まあまあおまえら落ちつけ。
そんな殺伐とするなよ。
本題にもどろーぜ。
859 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:03 ID:POybo0sr: >>857
ハンドルは「ニモからの刺客」にしようよｗ

＞芯の怎罍
これからは「ニモからの刺客」と名乗って下さい。
860 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:04 ID:AsBnUN6r: >>856
普通にトーク番組いっぱいでてたし・・しったかだな。
861 名前：本家　真のサムライ ：04/01/07 14:11 ID:Jd13SV2u: >>850
私は何も言ってないのに
何故あなたは興行収入の話をするのですか？
あなたは自分で自分を俺は社員だと言ってるのと同じですよ
>>853
たしかに攻められてるね
あなたを含めて多数の社員にね
孤独な戦いが続くのさ
862 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:23 ID:mw/2eX0w: 海外のサイトを読んでいると、ズイックやトムの日本文化称賛振りがよくわかる。
日本人は「嬉しいね」くらいのあっさりした感想だろうけど、彼等の日本おた
くっぷりは半端じゃないね。なんか怖いくらい理想化しちゃってる。ある意味
本当の日本や日本文化を超越して我々の知らない世界に逝っちゃってるという
感じもする。なにが原因でこういう人々がアメリカに生まれてきているのだろう。
その背景が知りたいな。
863 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:27 ID:fpz06YfP: >>862
日本にもソ連が崩壊して10年経ってもまだサヨクやってる理想主義者がいて
一定の支持層もあるんだから、どこも似たようなもんじゃないの？
864 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:33 ID:Lu2BpyZL: ラスサムのエキストラのギャラがよかったらしいけど、いくらだったの？
865 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:35 ID:WMkiLPuR: トムクルーズって、ハイブリッドカーだか水素電池の車だか忘れたが、
日本のいわゆる低公害車が発売されたばかりの頃に、それに
乗っていたな。　小さい車だからスーパースターが乗るような車
じゃなかったんだけど。　まだ滅茶苦茶高価だったし、コンゼプトカーみたいに
未来的なデザインではあったけど。

当時、俺はそれを見て、トムクルーズってエコロジー野郎なのか、って思った
だけだったけど。　これも日本に興味があるから乗っていたのかもしれないな。
866 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:36 ID:ScgaJDUt: >>862
>ある意味本当の日本や日本文化を超越して我々の
>知らない世界に逝っちゃってるという感じもする。

ちょっと興味あるなぁ、どういう世界ですか？
まさか現代でも日本には忍者もサムライも普通にいるような
世界ですか？
867 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:54 ID:KxaL/aMz: クリスマスとかバレンタインとかのキリスト教の風習をむちゃくちゃに解釈して楽しんでる異教徒の一人としては、あまり外人の日本文化への誤解を非難する気にはなれん……。
868 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:58 ID:nP1AhkRQ: 日本のサブカル、聖書の引用とか好きだしな
869 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:59 ID:C3unoSCk: 海外から見た日本という国
・アジアのくせにヨーロッパ諸国を抜き経済大国第２位。自動車、電化製品など所々で好評価
・唯一の原爆の被害者
・戦時中、ヨーロッパ諸国やアメリカと唯一タメを張ったアジアの国
・スシ、テンプラなど美味い料理が多い、ヘルシー志向で日本料理が注目浴びる
・サムライ、ニンジャとか何かかっこ良い戦士がいたらしい
・水泳、陸上など最近偉業を成し遂げてる。サッカーや野球でも活躍
・アニメ凄い。ドラゴンボールﾏﾝｾｰ
・基本的には良く知らないから神秘的

何かと注目される部分が多いね
今は幻想と現実が入り混じってる頃だと思うよ
マジでサムライがまだ居ると思ってる人いるでしょ、「サムライここに居ますよ～」って騙す
詐欺観光業者があるくらいだから
日本の現実が浸透した時、日本ブームが終わると思う
870 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 14:59 ID:qkBr9hTx: >>866
＞まさか現代でも日本には忍者もサムライも普通にいるような
＞世界ですか？

一般的には知られていないが、今も存在するよ。
予算は、官房機密費から支払われている。
政治家で病死として片づけられた多くの者の死には、
彼らが関わっていることはその世界では有名。
逆に、要人の警護につくこともある。
彼らは万能に近い存在だが、
唯一デューク東郷なる日系テロリストには歯が立たない。
あと、まれに手裏剣をとばすときに、
仲間の後頭部に突き刺すこともある。
（パートナーは大事だな）
871 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:02 ID:6ZK10wNk: >>870
30点
872 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:06 ID:VkEAEa4U: >>862
江戸時代の日本人が浮世絵を包装紙扱いしてポイしてたのと同じでしょう。
われわれにはごくふつーな部分が彼らにとっては新鮮かつ刺激的だった。
とりあえずサムライがシンボルになってるだけで、ほんとは日本人の持つ感性というか
精神性の部分がつぼに来てるんじゃないの。
もちろん今の日本人はとっくにポイしちゃってるんだけどね。
873 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:10 ID:KxaL/aMz: >>872
マンガ雑誌を包装紙にリサイクルしてたら、その絵が外国で高評価されたようなもんだね（笑）
874 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:29 ID:mw/2eX0w: ＞866

なんかね、日本人がアバウトに無意識に培って身につけてきた武士道含む
日本文化を、欧米人特有の論理性と理想化大好き理念大好きの性向が高じて、
きっちりと堅牢に概念化しようとするあまり、木造日本家屋を大理石の巨大
な宮殿にでもしちゃった感じ、かな。
875 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:29 ID:Fs74+Egx: >>862
合理主義とエゴ万歳ではもうどうにもならなくなって、
「俺の生き方はなんか違うんじゃないか、こんなやり方で心の平安が来るのか」
と生き方の指標をいろいろ探し始めてるのは、日本もアメリカも
同じなんだろうと思う。まあずっと前からそういう人はいるけれど。

で、他の文化に目を向けてみると、
身近なインディアンの文化は魅力的だけど、宗教色が強すぎて
理解できない部分があるし、過去の虐殺と現在の差別が生々しく
素直に賞賛できない人もいる。

共産主義はもう終わったことになってて誰も本気で実現しようとする人はいない。
ナチズムはどこかで全体主義への憧れを掻き立てるけど、社会的には
究極の悪とされていて持ち出しようもない。
北朝鮮のような独裁体制なんか誰も魅力を感じない。
古代ローマやギリシャも魅力的だけど現代人の手本とするには難しい。

インドブームはヒッピーのときにやっちゃって、もういいイメージがない。
伝統宗教はもう形骸化して人を救うほどの力を持っていないし、
カルトはカルトでひたすら胡散臭い。

そこで日本のサムライなんじゃないかな。刀や鎧はかっこいいし。
独裁体制を支えるための最強の戦士でありながら、ナチスのような狂暴さが
まるでなく、礼儀を重んじる。ミステリアスで神秘的だけど、
インディアンほど宗教的色彩が強くない。
資料は一杯あるが異国の昔話なので美化しやすい。
そんな気がしました。
876 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:31 ID:WMkiLPuR: トムクルーズは映画トップガンでカワサキGPZ900Rに乗っていたが
このバイクの北米での通称名はNinja
発売するや否や世界中で大絶賛され、大ヒットした名車
この映画でトムクルーズが乗っていたので、更に知名度アップ

何かと日本と縁のある方ですな。
877 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:35 ID:VkEAEa4U: >>874,875
うまいねーみんな。激同。
878 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:36 ID:E/Ubs6fa: マイノリチーリポートで未来の車がレクサスばっかりだっけど
レクサスが出資や広告料払ってんの？あれはトムの意向？
879 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:40 ID:Z08mj8hL: >878
ＰＴクルーザーも出てなかったか
880 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:40 ID:D97QW09H: 日本文化礼賛論は、ヨーロッパのオリエンタタリズムのファッション＝流行
として、昔からある。音楽の場合でいえば、ビートルズのメンバーが
インド音楽に関心を持つようなこともあった。
ヨーロッパの伝統文化を十分に身につけたヨーロッパの主流の文化に
飽きて、目新しさを求めたり、自分の教養をひけらかすために
オリエンタタリズムに走ることはよくある。
フランスやイタリアのトップデザイナーが日本の伝統的な職人の
服装に関心を持っているというのは有名な話。
思想的にいえば、近代を超えるポストモダンとして、日本の禅に注目したり
する。
アメリカ人の場合には、アメリカ式の単純な文明に反発して、日本に興味を持つ
インテリは多いだろう。
881 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:46 ID:fpz06YfP: そのうちアメリカやヨーロッパ人が両班文化や主体思想に
憧れを抱いて映画を作る日が来るのだろうか…。
882 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 15:53 ID:D97QW09H: 武士道を日本の歴史に結びつけて議論している人がいるけれど、
ヨーロッパでいえば、騎士道は、ドンキホーテの中にしか存在しないのは
常識だろう。もちろん、中世には英雄的な騎士もたくさんいたし、
中世の戦争は、貴族が騎士となって戦ったのは事実だけど、それは
まれにしなかないことで、いつもは堕落した生活をしていたわけで。
騎士道も武士道も伝説にすぎないのは、世界の常識だろう。
883 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:00 ID:Z08mj8hL: 実体がないからこそ「武士」ではなく「武士道」が重んじられるのだよ。
884 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:00 ID:6ZK10wNk: >>878
エンドクレジットをじっくり見れ
885 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:00 ID:Hr2yhn0y: >>882
いや、有事には実力発揮するかもよ。
近所に住み着いた外人さんが言ってたが日本人は普段ふらふらしてるけど
祭りや行事になると途端に一致団結してすばやく行動できる日本人は恐ろしいって。
886 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:00 ID:scvxHTN4: >>882
それはちょっと無理じゃないか？物無から有は生めないよ。
物語だって生活常識の中から生まれてくるわけで、でなきゃ共感されるわけがない。
共感されないような話は淘汰されて百年ともたないはずだ。
騎士だってずいぶん古いと思うよ。
887 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:04 ID:hNZ/EaHr: >>869
格闘技大国が抜けてるよ。
888 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:05 ID:C3unoSCk: なんか汚職した政治家のせいで政治家全員が汚いみたいな感じだな
889 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:11 ID:wc63wMGZ: ｋ
890 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:20 ID:B1Ro2aAl: 日本の工芸品、美術は技術レベルが高いし、日本食はヘルシーだし
ブームで終わるんでなしにこれからでしょ、いいもんは認められる。

>>88　長門人の安部ちゃんがやってくれるから。
891 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:35 ID:YiH62N6f: >>881
武士道が尊敬されるのは平和でわりと豊かだった江戸時代と日本が独力で近代化に成功したという、歴史的背景があるからだろ。
主体思想の末路は……。
892 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:44 ID:Lu2BpyZL: >>891
独力で近代化したってのは、ちと言い過ぎかもな。
893 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:48 ID:mw/2eX0w: ＞891
それから、やっぱり日本の強さもあったんじゃないかな。
どの国の男にとっても強さというのは、今でも無条件に憧れの対象だと思う。
日本が日清も日露にも負けていたら、そしてWWⅡで大国相手に勇敢に戦ったと
いう歴史がなかったら、誰も武士になど関心を持たなかったと思う。
日本人としては、WWⅡを武士を絡めることに,なんとなくためらいを覚えるが、
やっぱり人間の本性として「強さ」は魅力なんだと思う。
894 名前：866 ：04/01/07 16:50 ID:ScgaJDUt: >>874
なるほど、サンクスです。
結構真面目に考えてくれてるんですねぇ。

>>869
>マジでサムライがまだ居ると思ってる人いるでしょ、「サムライここに居ますよ～」って騙す
>詐欺観光業者があるくらいだから

ある意味これは悲しい、忍者やサムライはイメージが先行している部分があるにせよ
世界的に知れ渡っているのでそこら辺を上手く活用して日本の観光産業を盛り上げられないものか・・

何処か忍者ランドやサムライワールドなんて海外からの集客も狙える
大規模なアミューズメントパークを作ってくれないものかな？
城や忍者屋敷や合戦場なんかがあってそれぞれがアトラクションになっている感じで・・
ダメ？
895 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 16:51 ID:C3unoSCk: 眠れる獅子と騒がれたがとんでも無く弱かった中国は
それ程人気ないもんな
896 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/07 16:54 ID:wc63wMGZ: >>882
２ちゃんで何度か書いたことある個人的思いで話しだけど
武士道関連で思い出すのでまた書きます。

もう10年近く前、今はもう亡くなったばあちゃんが
俺の両親と米国留学中の俺を訪ねて来た時の話し。
明治生まれのばあちゃんは高齢で
アメリカに来るのも初めてなのでちょっと心配してた。

ところがアメリカ人に会っても臆せず
丁寧にお辞儀をして挨拶をし、
一番堂々としていたのは
英語を一言も話せないばあちゃんだった。

何事にも好奇心旺盛でいろいろと質問をして
いちいちメモをとり、（もちろん俺の通訳を介してだけど）
アメリカ人に「君のおばあさんはすごい」と驚かれた。

日本帰国前夜には「英語を習いたいから教えてくれ」と
言って俺を驚かせた。
ちょっと感激した俺は子供用の英語テープと絵本を買って
ばあちゃんに送った。

俺が子供の頃、ばあちゃんと同居はしていなかったけれど
夏休みやお正月に会うと礼儀作法に厳しく
「挨拶、お礼はきちんとしなさい」
「嘘をついちゃいかん、人として恥ずかしい事しちゃいかん」
「弱いものいじめをしちゃいけない」等々いつも言われた。
897 名前：U輔 ◆K4wFQYETpY ：04/01/07 17:00 ID:wc63wMGZ: （>>896続き）

「うるさいなあ」と思った事も何度もあるけれど
アメリカでのばあちゃんの態度を見て気がついたのは
実はそういう態度はこちらでも古臭くもなんともなく、
「きちんとした人間」と見られる基準と
全く同じだということ。

俺の先祖は記録を遡れば鎌倉時代頃まで遡れる武士、
某藩主の傍系で家臣団として記録に残っていて
そういう話しを子供の頃から聞かされたりもした。
けれど、ばあちゃんは近隣の農家から16歳の時嫁に来て
商家を切り盛りしながら５人の子供を育て上げた人だ。

それでも俺が子供の頃に既にボケはじめていた祖父よりも
いろんな話しをしてくれたり、お寺によく連れて行かれた思い出のある
ばあちゃんの姿が俺にとっては「気骨ある明治女」、
そしてこの映画に出てきた勤勉で信心深い村人達の姿とも重なり
もしかしたら「武士道」が人々の規範として
生きていた頃の人間の姿だったんじゃないかなあ、と思い出す。
898 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:02 ID:D97QW09H: 戦国時代の宣教師や、幕末のイギリス人やフランス人や、現在のトムクルーズ
のような人が日本に良い印象を持つのは、実際にいっしょに話をしたり仕事を
した日本人が親切でまじめでウソをつかないという経験が前提だろう。
歴史や芸術を知っているのはインテリだけだろう。
ウソつき国民は世界中から軽蔑されるだけ。
899 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:04 ID:C3unoSCk: 嘘つき国民って何処だろう
ああk（ry
900 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:05 ID:3yDV5jcu: 16歳の嫁さん……ﾎｽｨ
901 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:06 ID:qPNZsAzX: 観てきますた。なかなか面白かったです。
しかし小雪とトムがキスしたのがどうしても納得いかん。
あとトムが生き残ったのもスッキリしない。
合戦の最後の方でトムが謙の腹刺すシーンがあるけど最初俺には「お互いの腹を切る切腹」に見えた。
ところがどっこいトムが謙を刺しただけ・・・・。
その後のみんなで土下座もちょっと違和感あった。
合戦後の村はそのまま無事残ってるのもちょっと疑問。

面白い映画だったけど中盤の盛り上がりが一番面白くてその後徐々にトーンダウンしていった感じ。
後半は色々と萎えた。
902 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:37 ID:CqUGeOCn: 色々言われてるけど現代風(外国カブレ)日本人の理解には程遠い映画かもね
が、アメリカ人からの目で｢侍｣を理解させるには十分に美徳を込めた作品！
歴史的背景を問題視する人は本でも読んでりゃ良い
昔は今の日本人より気骨があり礼儀を重んじる特有の文化を持っていたのに西欧文化に感化されすぎて弱腰に成り何でも金で済ませ、争い事を避け信念を貫けない現代社会の日本人を危惧してると思えた
903 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:44 ID:wh7E4thH: >>902
そんな大層なもんでもないと思うが…
904 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:48 ID:brcOztGz: 李登輝前総統・インタビュー　武士道、日本精神について
http://cbssp.rti.com.tw/Japanese/index.htm
905 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 17:55 ID:lmjwBtcf: 便乗

大和心とポーランド魂
../../www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.swf
906 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 17:59 ID:BEkGYph2: >>901
村人は非戦闘員だし、
そもそも明治天皇も勝元に逆賊の汚名を着せなかったのだから、
村が無事なのは至極当然なのだが。
907 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:06 ID:POybo0sr: >>901
エンディングに何を求めているかの差だな。
908 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 18:07 ID:BEkGYph2: >>902
ちゅうかさ。
日本人の本質は今も昔も変わってないと思うよ。
気骨ある面々は、有事の際まではごく地味に平凡に暮らしているというだけ。
つぅか、有事の際でないと、誰が本当に気骨があったかなんて、傍目には
わからないというか。

これ以上は引きようがない、そのギリギリのところまで我慢と沈思黙考を重ね、
ここで動かずばいつ動く？　そういう断崖絶壁まで感情を押さえ込んでいるのが、
日本人の本質だなってね。

小さい事ですぐにギャーギャー喚いたりする国とかもあるけどさ。
日本の場合、小さい事では我慢しちまう。国民一同が我慢に我慢を重ねた結果だから、
いざとなった時の団結と巻き返しはものすごい。
そういう事じゃないかなと。
909 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:09 ID:NuYf2Mej: トムと小雪のキスはさておき、
その後で、何も言わずに背中にすがりつくのがとても良かった。
910 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:10 ID:wA/C2bvd: 有事の際の合言葉はジュウゴエンゴジュッセンだぞ。よいなっ！
911 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 18:10 ID:BEkGYph2: そういえばあのエンディングって、実は写真屋の異人の思い描いた
「こうだったらいいなぁ」
という妄想説が濃厚なんじゃなかったっけ。
あるぐれんの魂は、自分が真に素直になれた場所に還っていった、みたいな。
お上の前ではびっこ引いていたはずのあるぐれんが、
村に戻ったところでは普通に歩いてるし。
912 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 18:10 ID:BEkGYph2: >>910
(#ﾟ∀ﾟ)=◯)`Дﾟ)･;''
913 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:19 ID:Jz6q6teJ: 　さんざんガイシュツなように、「武士道」ってのは庶民含めた人々の生きるための規範
であって、なにも武士階級だけのものじゃなかったんだよな。

　それが既に信長の時代から、戦前のある時期まで、諸外国からの客人の目に驚異的に映った
日本の庶民階級の「礼儀正しさ」「勤勉さ」等々の「美徳」を作り出してたわけだが・・・

　戦争に負けて、戦勝国により「武士道」的な美徳を捨てさせられた今の我々の姿を見ると・・・・(;´Д｀)。。
914 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:23 ID:7PTy32Bp: >>909
多分あれは帯を締めるのに身体を密着させて力入れてたんだと
思うよ。
915 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:23 ID:UE8HoU9+: キスってやっぱ映画的に入れないと駄目なんだろうね。
明らかにあそこでいらない演出。
916 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:24 ID:m5aqXRzz: >>910
それだとツンボも引っかかるらしい
917 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:25 ID:z18Dt9co: 「パーフェクト」で興醒めしてしまた
918 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:28 ID:cMK6W2oo: >>916
ツンボって言うな！
919 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:30 ID:KREyRQx5: >>911
ナレからすると、そのとおりだよね。
エンディング妄想説って。
920 名前：遠い目 ：04/01/07 18:32 ID:oD2dGbYJ: 561 ：日出づる処の名無し：04/01/07 18:29 ID:glhtF8ad
ヤバイ。ラストサムライヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラストサムライ、ヤバイ。
まず予算。もう高額なんてもんじゃない。超高額。
高額とかっても
「NHK大河ドラマ10回ぶんくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ３億ドル。スゲェ！なんか予算節約って概念とか無いの。何百万ドルとか何億円レベルとかを超越してる。３億ドルだし超高額。
しかもヒットしてるらしい。ヤバイよ、大ヒットだよ。
だって普通は映画とか製作予算の確保が大変じゃん。だって登場俳優のギャラが上がり続けたら困るじゃん。収益の回収の時とか困るっしょ。
小道具とかロケ地・配役に凝って、最初の構想の頃は予算数百万ドルだったのに、出来あがった時に確認したら数千万ドルとか泣くっしょ。
だから普通の映画とか予算控えめCG多め。話のわかる業界だ。
けどトム・クルーズや監督はヤバイ。そんなの気にしない。CG使わずに予算掛けまくり。トムなんか自宅に道場まで建てて剣術の練習するくらいカネと時間使ってるし。ヤバすぎ。
３億ドルっていったけど、もしかしたら１億ドルかもしんない。でも１億ドルって事にすると
「じゃあ、差額の２億ドルってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとエキストラが超豪華。日本人だけ約500人。部隊で言うと10個。多過ぎ。人件費掛かり過ぎてるし。怖い。
それに野外セットやロケが超大規模。超国際的。それに超のんびり。車田のある農村風景とか平気で出てくる。車田て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラストサムライは日本文化の考証が凄い。予算オーバーするなんて平気だし。
うちらなんて３億ドルとかたかだか興行成績で出てくるだけで上手く想像できないから日々の収益で考えてみたり、DVD売上げまで含めて予想してみたり、同じ日の興行成績指針使ったりするのに、ラストサムライは全然平気。
巨大予算をそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラストサムライのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバいラストサムライに出演した渡辺謙とか真田広之とか超偉い。もっとがんばれ。
超がんばれ…。
921 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:32 ID:Jz6q6teJ: >>917

　むしろ死に際にですら、傍に居る外国人に合わせてConversation出来る勝元の
精神性に深く感銘しましたが。
922 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:32 ID:NuYf2Mej: >>914
えっ、そうなの？
「切なくていいねぇ、く～っ！」と感動したのにな。
923 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:34 ID:POybo0sr: >>914
いや、2回見た限りではすがってたよ。
確か肩に。
924 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:38 ID:inu83OtC: >>901 オールグレンは、生きて戦う見込みが一かけらでも残る限り生き延びて戦う「軍人魂」の持ち主だよ。
その点は、氏尾に叩きのめされたシーンと、勝元の「蛮人の仕来りに切腹は無い」以下色々ではっきりしてる筈。
最後の侍はあくまでも勝元であって、オールグレンじゃない。
925 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:39 ID:7ZeqREgh: >>911
僕はあのシーンを見たとき、アルグレンは死んだんだなって思いました。
死んで、村を守るスピリチュアルな存在の一人として村に戻ったんだな、と。
926 名前：武智光秀 ：04/01/07 18:40 ID:nP1AhkRQ: >>920
カネの話ばっかだなォィw
原文のせいもあるだろうが

>>921
「独り言」でなく、
オルグレンに「俺は生を全うした」と告げた、
ということだな
927 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:40 ID:brcOztGz: よく同じ映画を２回も３回も観れるよな・・そんなにオモロイの？
928 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:41 ID:NuYf2Mej: >>923　ありが㌧。・・・自分もそう見えてたからさぁ。

>>921
うん、conversationはオーグレンと勝元の重要なキーだよね。
お互いに名乗り合った時からその言葉使ってたし。
929 名前：遠い目 ：04/01/07 18:44 ID:oD2dGbYJ: >>926
そうそう、３行目に「まず予算」って言ってんのに、
結局最後まで予算の話w

>>921
だよな。
死に際にすげー桜も見れたし、たぶんそのとき辞世の句も出来たし、
サムライとして死ぬことに手を貸してくれたオルグレンに
その思いを伝えたかったのではと（遠い目）
930 名前：武智光秀 ：04/01/07 18:44 ID:nP1AhkRQ: >>927
お気に入りのシーンを繰り返し見て
カタルシスを味わうんでなく、
見るたびに興味が移る
最初は理解できなかった、
ゆえに意外な内容の濃さに気がつく
931 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:45 ID:q6/J+imP: 今日観てきましたー(´∀｀)
個人的には小雪のｷｽシーンは要らなかったな。
あくまでストイックな関係にしたほうがラストが映える気がしたけど、
渡辺謙がかっこよかったから全てOK！(´ー｀)b
932 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:46 ID:7PTy32Bp: >>927
すまん、今日６回目見てきたんだ。
933 名前：923 ：04/01/07 18:48 ID:POybo0sr: >>927
俺に聞いてる？

えー実際そんな事は始めてです。
TVとかレンタルで2回目とかやったらあるけどね。

まー手放しで賞賛というわけではないが１回観た後
劇場でもっかい観たくなったわな。

殺陣がゴイスーです。
934 名前：遠い目 ：04/01/07 18:48 ID:oD2dGbYJ: >>931
キスシーンの捉え方も人それぞれらな。
俺はあれでよかったと思った。
935 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:49 ID:GRwUwIt3: グラヂエーター見たときに日本じゃこんな迫力の映画作れないだろうなぁと思い、
ハリウッドが戦国物を作ってくれればと想像してただけにラスサムはとても嬉しい。
日本人の役者じゃひ弱いからいっそのこと白人に戦国甲冑つけさせてとか想像してたがなんのなんの。
936 名前：923 ：04/01/07 18:50 ID:POybo0sr: 江戸時代の民衆は性にオープンだったらしいしね。
あくまでも庶民レベルで武家の娘さんは違うかも。。
937 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:51 ID:q6/J+imP: >>934
どうもねー、旦那を亡くしたばかりの寡婦なのに？
って思っちゃう部分があって･･･。
やっぱ女だからかなぁ。
真田広之もかっこよかったね。
938 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:53 ID:xeSkQM2x: >>908
>有事の際でないと、誰が本当に気骨があったかなんて、傍目には
>わからないというか
映画には関係なしで言うんですまんが、いいこと言うじゃん。
939 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:54 ID:DITEfCHe: この物語のオープニングとエンディングの語りは、イギリス人
写真家、サイモン・グレアムが、オルグレンから貰った数冊の
日記を基に本を書き、とある講演会場で講演を行っているとの
設定によるものです。

劇中で描写される「日本」や「侍」、「武士道」等は、あくまで
傷心のオルグレンの眼差しを通して観察され解釈された、誤謬や
誇張、思い込みを含んだ記録の総体なのです。
940 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:55 ID:Jz6q6teJ: >>937

子供ですよ、子供。
　子供がなつく男に悪い人は居ないんです。

　それに、亡くしたばかりっつっても、映画の中じゃ半年とかの時間が流れてるわけで・・・・。。
941 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 18:59 ID:7PTy32Bp: この映画はエピソードの一つ一つが好きなんだよね。ぐっとくるのもほのぼのしたとこも
迫力のあるとこも。だから見飽きない。今日見て改めて思ったのは外出だけど一瞬しか
写らないエキストラの動きや表情がいい。今の日本の時代劇の合戦シーン見ても
「あぁいっぱいいるなぁ」くらいしか思わないけどこの作品は表情や動きで緊張感が伝わ
ってくる。音も重そうな感じでいいし。劇場で味わいたい作品だ。
942 名前：遠い目 ：04/01/07 18:59 ID:oD2dGbYJ: >>937
ああ、自分と置き換えると、ってことな。
感情としてはもちろん、サムライ村の最初の頃のシーンでも出てくるとおり、
最初は「許せない」って思ってたかもしんないけどな。
でもさ、オルグレンが謝ってきた時たかも言ってたように
"He did his duty. You did your duty."（彼もあなたも（戦争においての）義務を果たしただけ）
ってことで、戦争においては個人を責めるべきではない、
っていう信念からの究極の自己コントロールで、許しが存在するんじゃねーかな、と。
だから俺的には、ありなんだよな。

真田よかったよな。
943 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:00 ID:EqTa7EUh: >>936
性にオープンとかそんなこと関係ないよ、旦那なくしたばかりで、
その旦那殺した男に股開くのは、人間として最低だろう。
昔に比べて、オープンな今の時代でもそんなことする奴いないし、
いたらどんな目で見られるか。
時代や文化に関係なく、ほめられることではなかろう。
戦国時代とかに無理やりお家存続のためにとかならともかく。
944 名前：遠い目 ：04/01/07 19:01 ID:oD2dGbYJ: >>939
いいんじゃない？
そうやって歴史って語り継がれていくんだよ（遠い目）
945 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:01 ID:Jz6q6teJ: >>940

追記：

　子供が慕って、半年も一緒に暮らした男に何らかの「情」（はっきりと愛情とはいえないかもしれないが、
何らかの「情」）が移ってもおかしくない、その情が移った相手が、ほぼ１００％死ぬと分かっている戦場に
発つ時に求められればお別れの接吻くらいはありなのかなと。
946 名前：武智光秀 ：04/01/07 19:03 ID:nP1AhkRQ: >>943
小雪ﾀｿﾊｧﾊｧなのはわかったから
ちんこしまえ
947 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:05 ID:Nfe/FduY: たかとオルグレンの関係は別にあれでいいんじゃね？
勝元の家の人間も村の人間も、相手がオルグレンなら文句ないだろ。
948 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:05 ID:Xjr/ZomC: >>943
釣ってんのか知らんけど、そのネタ選ぶとは
お前やぼだなぁ。
あんま恋愛した事ないだろ？
949 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:06 ID:DITEfCHe: >>944
その通り。歴史は、観察し記録する者の誤謬や誇張が必ず含まれています。
950 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:08 ID:vil8IfTu: >ほぼ１００％死ぬと分かっている戦場

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
951 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:10 ID:Fs74+Egx: >>934
俺は好きだよあのキスシーン。
それまで、グレンが小雪に女を感じて、小雪も一瞬誘惑に駆られそうになる
場面が何度もあって、それでもぐっとこらえて、客人とホステスの関係を貫いて、
さあもうすぐ出陣ですという場面でようやく「こちらへいらして」
と言ってさあいよいよかと思ったら服の着付けだった。
肌に触れたいけど触れられない。
最後にそっとキスをして無事を祈る。

十分ストイックで美しいと思ったよ。この映画に小雪が貢献してる度合いは
かなり大きいと思った。

凡映画なら「私の夫を返して」とグレンに涙ながらに詰め寄るたか→
なぜかラブシーンに以降→グレンの出陣を見送るたかの腹には新しい子供が→
ラスト村へ帰還して自分の息子に出会うグレン→
カツモトと名づけた息子に剣の修行をするグレン、それを暖かく見守るたか、
という陳腐すぎる展開もあったろうに、そうしなかっただけでも有難かった。
952 名前：遠い目 ：04/01/07 19:12 ID:oD2dGbYJ: >>949
人間の歴史っつーのは、多かれ少なかれそんなもんだと思うよ。
けど、だからこそ、それぞれの言い分だけでなく、
総体的、客観的に物事を検証する真摯な姿勢が必要ら。
第三者の言い分にも耳を貸せ、ってことだ。
君のように「うそばっかだ」って断言してると、
真実なんてどこにもないことになるんじゃないかな（遠い目）
953 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:14 ID:ETwAoQ8W: 渡辺謙に金返せって言ってる債権者。
映画公開終了後に騒げば良いのにね。
彼を十分儲けさせてからの方が債権回収は楽でしょ。
わざわざ何で今、騒ぐのかな。
954 名前：951 ：04/01/07 19:17 ID:Fs74+Egx: あ、でもたかが
"He did his duty. You did your duty."と言って笑うシーンと、
この獣のような匂いもう耐えられないわ、と言った後グレンに笑いかけるシーンは、
非常に引っかかった。

日本人の「笑い」は西洋人とは違うんだってことでこういうシーンを入れたんだろうけど、
いかに日本人だってそういうときに笑いはしない。
笑ったとしたらそれは愛想笑いで、美徳でもなんでもなく、武士道とも関係ない。

海外の人が日本人を描くと、「おじぎ」と「笑い」はどうしても勘違いされた
変なものになっちゃうね。
955 名前：923 ：04/01/07 19:19 ID:POybo0sr: >>943
マジレスしちゃうとですね。
たか的に夫は侍として本懐を遂げた・・・という認識だった。
ただ殺した相手を憎むべからずっていう建前と納得できない（夫を殺されたっていう）本音が
せめぎあっていた。

それが囲炉裏のときの「ゴメンナサイ」でちょっと報われて憎む気持ちが和らいで
アルグレンが結構良いやつだったこともあいまって時がたつにつれああいう感情に
なったのではないんだろうか？
夫に重ね合わせる部分も多かったというか・・・・

それを赦すという。

なんちって。
956 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:19 ID:ETwAoQ8W: >>939
＞この物語のオープニングとエンディングの語りは、イギリス人
＞写真家、サイモン・グレアムが、オルグレンから貰った数冊の
＞日記を基に本を書き、とある講演会場で講演を行っているとの
＞設定によるものです。

こういうのは大事だよね。オープニングとエンディングで人称が
変る某パ○ルハーバーなんてもう見てらんない。
957 名前：遠い目 ：04/01/07 19:20 ID:oD2dGbYJ: とりあえず、次スレ立てトライしてみるよー（遠い目）
958 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:21 ID:Nfe/FduY: オルグレンはきっと勝元寧山として余生を送っただろう。
959 名前：923 ：04/01/07 19:22 ID:POybo0sr: >>956
でもあれって日本で凄い売れたんだよね。
なんか恥ずかしいなぁ。
960 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:24 ID:DITEfCHe: >>952
なんか誤解しているぞ。俺が言っているのは、たとえ劇中の描写の
ディテールに多少の違和感を感じる人が居たとしても、それはあく
までオルグレンの解釈によるものであるという物語構成になっている
ところが非常にうまく出来ている、と言っているんだよ。

つまり、この映画にくだらない突っ込みを入れても無駄ということ。
961 名前：遠い目 ：04/01/07 19:25 ID:oD2dGbYJ: あー、はじかれた。
以下に新スレ用テンプレを貼るので、どなたかお願いします。

■公式サイト
米　http://www.lastsamurai.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十九人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073318704/
■まとめサイト
../last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）../tlslogs/

関連スレッドは>>2-10ぐらい
962 名前：元祖　真のサムライ ：04/01/07 19:26 ID:T5TgGIAC: >>927
何回も見たって奴は隊大半は社員の工作だよ
932が社員の可能性が高いです
963 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:26 ID:9ml8FTIH: 小山田シンの生き方こそ”現代のサムライ”。１８歳の頃の渡辺も真田も彼にはかなうまい。
964 名前：武智光秀 ：04/01/07 19:26 ID:nP1AhkRQ: >>953
謙、ヘタすりゃあっちに飛びかねないからね
金づるを日本に縛り付けて置きたいんだよ

一部マスコミの謙バッシングといい、
借金と所属事務所がらみでなんだかキナ臭い今日この頃
965 名前：遠い目 ：04/01/07 19:30 ID:oD2dGbYJ: >>960
すまん、言い過ぎた。
しかも君が言いたかったことを間違って捉えてた。
モニターの前で土下座してるから許してくれ。
結論としては同意するよ。

ところで、はじかれたので誰かスレ立てを・・・（遠い目）
966 名前：９４３ ：04/01/07 19:30 ID:EqTa7EUh: >>955
９４３は一般論として書いたんで、この映画のタカとオルグレンの関係には
納得しております。
本来なら不自然な関係をいかに見ている人に納得させるかも監督演出俳優
の腕の見せどころですね。
967 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:34 ID:fr0DWKp7: 今から3回目観に行ってきまーす。
968 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:42 ID:1GEHUEuF: 小山田シン良かった。最後の方がなぜか不細工になってたのはメイク？？
969 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:44 ID:W5kBl/d9: 大村の原田カントク愕然としてるよ。
監督協会賞のノミネートに、エド監督漏れたって。
エドさん、オーデションから現場の調整まで大変だったのにね。

ttp://www.haradafilms.com/
970 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:48 ID:5qEac7bL: 早くＤＶＤ出してくれ・・・
このままじゃ金が・・・生活費が・・・
971 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:52 ID:n+HrG+7L: >>729
嫌韓厨も
>>799
確かに存在感は凄い。でも演技は･･･
役者というよりスターだね。作品もよかったと思う。
972 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:56 ID:n+HrG+7L: >>970
たぶん5月じゃないかと予想
2980円のショボイＤＶＤになるんでしょうヽ(`Д´)ﾉ
973 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:56 ID:JBCDRYuS: >969
原田さんの日記読んだ。
トムがラスサムの２次使用権１００％とったから
メディアと業界の反発が凄いとか…興味深いこと書いてる。
974 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:57 ID:W5kBl/d9: ロンドンプレミア大熱狂ですね。
その模様をたっぷりごらんください↓
ttp://www.tomcruisefan.com/gallery/categories.php?cat_id=341&page=1
975 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 19:59 ID:JBCDRYuS: >>972
日本版のみお宝映像特典付き！　　なんてことにはならないかな？
976 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:03 ID:ItzaWCNn: >>972
こんだけ日本で好調なんだから、日本にだけスペシャル映像満載の
特典ディスク付の２枚組なんてのも出るんじゃないの。
この前出したT3や海賊もそうだし。
それでも、たぶん邦画やアニメのＤＶＤの価格より安くなると思われ。
977 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:15 ID:L2POdUOu: >>690
> 次のスレタイに【社員上等】か【社員専用】って入れない？

なかなかいいアイデアだ。Ｗ
978 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:17 ID:qLZqjsiA: 次スレ立ててくるよ
979 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:18 ID:h/La/WzC: >>976
ワーナーだから安いよ。
マトリックスやAIは２枚組で２９８０円だから多分それと同じ位になると思われる。
980 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:19 ID:FJjx5CYZ: >>974
ロンドンではもっと真田をクローズアップしてくれそうだな。
国民的な賞を受賞したとはいえ一般市民への認知度はどのくらいなんだろう？
981 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:22 ID:7ZeqREgh: LOTRみたいなSEEや
BHDみたいなコレクターズBOX出ないかな？
982 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:22 ID:h/La/WzC: アカデミー賞は冷静に見ると
指輪、ミスティックリバー、コールドマウンテン
ロストイントランスレーション、マスターアンドコマンダーかな。
可能性がないわけじゃないが。
983 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:27 ID:mw/2eX0w: >>974

そこにいけないんですけど。
「not found...」の英語のサイトが出てしまう。
984 名前：978 ：04/01/07 20:28 ID:qLZqjsiA: 次スレ立てました
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073474393/l50
985 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:29 ID:L2POdUOu: >>738　　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　　何、これ？

遅レスで申し訳ないが、いい加減に階級史観馬鹿には絶滅してほしい。

> >>735
> そうなんだーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
> というより、俺が一番言いたいのは、
> “時代劇”といえども、“現代の映画”であるからして、
> 小市民は農民であり、小市民を犠牲にするような、武士道なら御免だと言うことだ。
> 小市民の農民のための武士にしか感情移入できん。俺は、現代の小市民だからだ。
986 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 20:33 ID:BEkGYph2: >>985
絶滅させる為には日本人の自国に対する歴史教育をなんとかせにゃあなるまいて。
987 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:37 ID:7PTy32Bp: >>985
けっこう可愛いやつだったけどな。
出かけるって言ったら>>771みたいなことも言ってたし。
まだ見てんのかな？
988 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:41 ID:iBzEbmeL: 冬休み最後に2回目見てきた。
みんなばたばた死んでいくのが嫌で初日に見て以来行けなかったんだけどね。
1回目は勝元、オルグレンに専ら目を奪われてたんだけど
2回目は氏尾の所作全てに感動。
忍者軍団襲撃の殺陣もよかったなあ、1回目速過ぎてよくわからんかったんよ。

以上、既出も既出、なことばっかりだけど。スマソ。
989 名前：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/01/07 20:44 ID:BEkGYph2: 早くＤＶＤ出て欲しいね(´▽`)
990 名前：極東板スレ人 ◆I8NA0FaViA ：04/01/07 20:46 ID:4SyLcekM: >>920 >>926 >>929
すまん、それ書いたの、俺。ｗ
たしかに原文のせいで、やたらと予算の面のほうに
語りがブレたのは謝るよ。もちろん、3億ドルってのは
最初の報道で誇張されたのを、わざと誤読したものです。
991 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:50 ID:7PTy32Bp: >>988
既出でもかまうもんか！おれも３回目ぐらいだけど言うぞ！
宣伝番組で流した取材カメラらしいアングルの真田が忍者続けざまに
斬った映像特典に入れてくれ！！無茶苦茶よかったんだ！
なのに取り損ねたんだ！頼む！！
992 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:51 ID:h/La/WzC: さて・・・やるか・・・。
993 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:51 ID:h/La/WzC: 配置につけ-----！
994 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:53 ID:hAQqxIpr: 　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
995 名前：923 ：04/01/07 20:55 ID:POybo0sr: 1000?
996 名前：923 ：04/01/07 20:55 ID:POybo0sr: 999なら次スレは社員歓迎方針で！！
997 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:56 ID:7PTy32Bp: >>994
今気付いたけどなんか顔がダブってると思ったら面当てだったのねｗ
998 名前：社員＝＞普通の一般人 ：04/01/07 20:56 ID:rggR6t8T: 1000
999 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:56 ID:B13zJwY5: sei!
1000 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/07 20:56 ID:7PTy32Bp: 1000
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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