ラストサムライとMUSAを比べろ！ ２
- 1 名前：1 ：03/12/07 23:08 ID:J/4Wb9UX
- いよいよ全国ロードショーが始まったハリウッド映画「ラストサムライ」。
それにはりつくように日本でも公開がきまった発禁ぎみの韓国映画「MUSA」。
ここは双方の映画の話題や武士道関連の話題、ついでに海外での評価を
ヲチするスレです。
前スレ
ラストサムライとMUSAを比べろ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069678611/
- 2 名前：１ ：03/12/07 23:09 ID:J/4Wb9UX
- 前スレでなんだか語り足りなかったのでたててみますた。よろすく
- 3 名前：1 ：03/12/07 23:10 ID:J/4Wb9UX
- 46 名前： [sage] 投稿日：03/11/26 10:46 ID:A7MkK6eU
てきとーに本家スレから拾ってきた。ヒマな時にでも読んでみてくれ。
ttp://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/cinema/chitose/chitose.html
(在米日本人による評)
ttp://www.oscarscene.com/predictions/miscellaneous/reviews/thelastsamurai.html
ttp://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/
ttp://www.movie-vault.com/archive/cgi-bin/list.pl?action=moviereview&movieid=kqKfoAvNqdmpzcKc
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hgp1/samurai.htm#
（侍役として出演した人の日記）
ttp://www.herorealm.com/Movies/LastSamurai.htm
ttp://www.joblo.com/lastsamurai.htm
ttp://www.hereboston.com/index.php?sc=movies&sc2=reviews&id=75
基本的に米国での評は、今のところ絶賛が多いらしい。
- 4 名前： ：03/12/07 23:22 ID:tPrWx82b
- >1 乙
ネタばれにはご注意の方向でよろすく。
- 5 名前：＿ ：03/12/07 23:41 ID:RM4SQUbS
- サッカー版に韓国さんの「（W杯は）買収がつきも
のだ」ってレスあったけどよく武士の起源とかいう
話が出てくるよな。この文章みても韓国さんはよ
くわからないんだろうがｗ
- 6 名前： ：03/12/07 23:42 ID:AGsT27ch
- 富士みろさ
- 7 名前： ：03/12/07 23:42 ID:Flk0wWSP
- フジ
- 8 名前： ：03/12/07 23:43 ID:dhyUddz/
- http://www.petitra.net/cgi-bin/tvote/tvote.cgi
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｀' ｰ-- ‐ ´
⊂⊃ あとちょっとで同胞ｱｻﾋﾟｰが
∧＿∧ 殿堂入りﾆﾀﾞ…支援汁！
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- 9 名前： ：03/12/07 23:52 ID:f3cz1ZDw
- マスコミが持ち上げすぎるのがキモイ
アカデミー賞とか
- 10 名前： ：03/12/08 00:01 ID:4fWJdnhW
- Ｙａｈｏｏアメリカでは今現在、一番の話題作扱いみたいだった。
たぶん向こうでも正月映画のメインとなるひとつなんだろうな
- 11 名前： ：03/12/08 00:04 ID:Ar4oA4VX
- Ｙａｈｏｏメリケンで粘着してメリケン人に罵倒されてた
南鮮人はあいかわらず？
- 12 名前： ：03/12/08 00:07 ID:2b8hzkW6
- >>10
いや、残念だけど指輪にすぐ話題もってかれる
- 13 名前： ：03/12/08 00:11 ID:g/TzZEQ/
- >12
ワシントンポストが煽るってか。
でも勝負になると思うよ、局地戦で日本なら圧勝できるし。
- 14 名前： ：03/12/08 00:14 ID:2b8hzkW6
- むこうじゃライバルのマスターも苦戦してるからな
日本じゃライバルはニモぐらいだから大丈夫だろうけど
- 15 名前： ：03/12/08 00:24 ID:dL4S3VV8
- 今日見てきましたよ。観客席は満員でした。いい出足では。
しかし、今日は日曜日ということもあってファインディングニモ
の観客だろうガキがわらわらいて正直参りましたね。
- 16 名前： ：03/12/08 00:33 ID:FwLNcSbm
- ホームランより転載
さむらいの 派手な 復活
歴史的 変換の 道程(道程)で 悩む 乗り クルーズ
さむらいの 定期(精気)街 派手に 復活を 成した 映画だ. <最後 さむらい>は アメリカの 南北 戦争と
西部 開拓が 終わって 尋ねて来た 現代化の 実用主義 波 の中で 疏外された 出るという エルグレン
大尉(乗り クルーズ 分)街 日本の 近代化 過程に 跳びこんで 敵陣の さむらい 精神に 魅かれる 武技
体験を スペクタクル 画面に 盛り出した.
ひととき 真珠のみを 攻撃した 島国 民族を 向けて 2車 大戦 敗戦国の あざに ひめにらで 再び 立ち
上がった 経済 対局の 苦労を 治下する 外交的 断面が 飴 見える.
忠誠と 名分を 最大の 徳目で 武装した さむらいの 自決 前で ぞっとするように 冷酷な 日本 列島の
民族性を 実感する. 古代から 伝来された 武技島で 魅力を 見つけた ズウィック 監督の 洞察力が ア
メリカの 新大陸 討伐 時代 いざ 目 前で 破滅させた 原住民 インディアン 文化の 根 深い フックサ
ラングと 純粋な 人間愛は 微かな 黄土色 画面 中に 殺傷の 痛い 記憶だけで 処理した まま 労力し
て そっぽを向いて ある.
'大東亜 共同 繁栄の 建設'という 未明の下 率先 線 神風(神風) 特攻隊と 侵略戦争の 戦死たちを
称える 靖国 ジェントルマン(靖国 神社) 参拜の 強い 右翼思想に 発展した 蓋然性が 濃厚だ.
監督が 意図した 東西 文化の 接合は むしろ 得勢した アメリカ 行政府の 力強い ネオコン(Neo-Cons
ervatism)科 自衛隊が 会う 現代版 東西 右翼の 合致で 解釈される. 経済大国 日本の 成長 源泉を さ
むらい 精神で 度が外れるように 友好的 視覚で 眺めた 監督の 偏見が 諸所に 敷かれている.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/ArticleView/article_view.asp?menu=s10200&no=142513&rel_no=1&back_url=
- 17 名前： ：03/12/08 07:51 ID:4fWJdnhW
- >>16
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
半万年奴隷国家ならではの見方だなぁ。
ひねくれた被害者意識と、歪んで膨張した自尊心の混然とした文章。
ていうかあの映画みて長い日本史の中で第2次大戦を連想するのがわからん…
本当にそれと秀吉しか日本の歴史習ってないんだろうなぁ。
- 18 名前：ﾗｽｻﾑ全米初登場1位!!!!!! ：03/12/08 10:12 ID:waCTjM3V
- ＿|￣|○ 悔しいﾆﾀﾞ。MUSAじゃTop10にも入らないﾆﾀﾞ。
- 19 名前： ：03/12/08 10:36 ID:bsAaaYxr
- 韓国人にこそ見て欲しい映画なんだけどな。
当時の日本は生き残る為に、自分で自分の体を改造手術するような
痛みに耐えて近代化したんだよね。それが出来たから独立を保てた。
日本が併合した時、一方的に韓国を日本化しようとしたような論調の
韓国人がよくいるけど、そうじゃなくて日本だってそれまでの
文化や慣習を切り捨てて近代化せざるを得なかった。
日本人だって喜んで伝統的な価値観を捨てて、西洋の価値観を
受入れたわけじゃない。
- 20 名前： ：03/12/08 10:56 ID:lD1vvER0
- >>18
たまたま競合作品が無かったからに決まってんだろ。ﾁｮｯﾊﾟﾘ必死だな。(ｹﾞﾗﾌﾟ
- 21 名前： ：03/12/08 11:00 ID:GukEvqnq
- ウホッ、エロいＩＤ。
- 22 名前： ：03/12/08 11:40 ID:6eUXGGpd
- プルガサリのほうがいいよ。
- 23 名前： ：03/12/08 11:58 ID:WXCh1sk3
- >>22
あれって金体制の批判映画じゃなかったっけ？
- 24 名前：当時の両国比較 ：03/12/08 12:11 ID:7ks36uCb
- http://www.korail.go.kr/eng/100th/year/main1.html
After this, our country attempted to construct railroad voluntarily
with national capital but failed due to lack of funds and turned
the right of construction over to an American, J.R. Morse, in March of 1896.
鉄道施設権をアメリカ人に与えてしまったのが朝鮮人。
http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/s012.html
資金難にあえぐ大隈と伊藤の前にアメリカ、イギリスが次々と資金援助を申し出るが、日本の植民地化を恐れる二人は拒絶する。
- 25 名前：サウラビ＋ムサ＝サムジ ：03/12/08 12:30 ID:AGKHvEmV
- 879 ：日出づる処の名無し ：03/12/08 00:22 ID:fG1mDitB
>番組名忘れたんだけど、おすぎが、ラストサムライより
>勧告映画の「サムジ」（タイトルまちがってるかも・・）の方が
>イチ押しです。とか言ってたっけ。
>ま、映画ってのは個人個人の受取り方はそれぞれ違うかもしれんがとりあえず今後はおすぎの口から映画についての評論は語って
>欲しくないとオモタ。つーか氏ね
- 26 名前：予告編ムービーなど ：03/12/08 13:21 ID:cyek3zwy
- ザラストサムライ
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/cinema/film/031124samurai.html
musa（武士）
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/cinema/film/031118musa.html
- 27 名前： ：03/12/08 13:43 ID:lz8khGwt
- 東京中日スポーツ新聞見たけど
ラストサムライ批判がすごいね。
- 28 名前： ：03/12/08 14:04 ID:JALBj72h
- >>27
うｐきぼんぬ
- 29 名前：４hundred yen a month. Five! ：03/12/08 14:17 ID:tEpjBPTT
- http://www.nipponhyojun.co.jp/search/syakai/6_16meiji/tetudou.html
建築師長（けんちくしちょう）としてやとわれたイギリス人のエドモンド・モレルは，29歳という若さながら850円という月金をもらっていました。
今の総理大臣（そうりだいじん）にあたる太政大臣（だじょうだいじん）の月給が800円だったので，それ以上の待遇（たいぐう）です。
当時の政府が，いかに外国の技術を学ぶことに熱心だったかわかります。
- 30 名前： ：03/12/08 14:28 ID:76MRvquc
- >>22
「プルサガリの情事」もオススメだよ。
なんたってプルガサリが今度はオードリーに変身して
華の都パリで大暴れするってんだからﾊｧﾊｧ
- 31 名前： ：03/12/08 15:03 ID:IKra7XCC
- >>28
うｐされないよ。
そんな記事無いから。
- 32 名前： ：03/12/08 15:11 ID:o5FMcbcz
- 東京中日にはサムライ関連の記事はこれが一番新しい。
ガチンコ対決 「ニモ」VS「サムライ」 話題の正月映画一斉に封切り
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20031207/spon____hou_____000.shtml
話題の正月映画が６日、一斉に公開された。注目の米人気俳優トム・クルーズ
（４１）主演の時代劇「ラスト・サムライ」と、ディズニー＆ピクサーのフル
ＣＧアニメ「ファインディング・ニモ」が壮絶なガチンコ対決。また日本映画
では、東映アニメ「あたしンち」も封切られ、“映画興行戦線”は寒さを忘れる
ほどヒートアップしている。
「ラスト・サムライ」（エドワード・ズウィック監督）は全国５５０スクリーン
で公開され、メーン館の東京・丸の内ピカデリー１では、この日の早朝７時半ごろ
から幅広い世代の観客が長蛇の列を作った。配給元のワーナー映画は「社会現象に
なりそうな予感。最終的には興行収入１００億円は堅い！！」と息巻く。
名古屋市港区のヴァージンシネマズ名古屋ベイシティでも公開され、午後から夜に
かけては、幅広い層の映画ファンが８割ほど席を埋めた。劇場側では「内容から
して、徐々に伸びていくタイプの作品。来週あたりは満席になるのでは」とした。
先月下旬の先行上映では興収３億２０００万円、観客動員２２万人を記録。
初日を含めた２日間の成績を足すと、動員１００万人を見込めるロケットスタートとなった。
- 33 名前：お肉のマンセ～ ：03/12/08 15:25 ID:rjfczmep
- 隊長！！
とりあえず
ブッチギリデスゼ！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000352-reu-ent
- 34 名前： ：03/12/08 15:28 ID:WXCh1sk3
- >>33
トム・クルーズ主演映画にしてはかなりの低調のようだけどね。
- 35 名前：ｐ ：03/12/08 15:30 ID:3iAQJaNe
- なんだか最近の
ハリウッドはパールハーバーといい
ラストサムライといい
超大型の映画と言うと
日本とアメリカの映画ばかりだね・・ｗ
逆にアメリカと韓国の映画は出来ないわな
ネタが無いし・・ｗ
- 36 名前：お肉のマンセ～大分不味くなったようだ ：03/12/08 15:34 ID:rjfczmep
- >>34分隊長殿！！
吹雪の影響が・・・と言っとりやす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000358-reu-ent
- 37 名前： ：03/12/08 15:37 ID:vp9DqMYl
- >>35
007映画作ったら作ったで、抗議するやらデモするやらなんだもんね。
そりゃ政策サイドも意欲喪失でしょ（ｗ
- 38 名前： ：03/12/08 15:38 ID:vp9DqMYl
- ゴメン、製作ね。
- 39 名前： ：03/12/08 15:41 ID:u4M6MrsQ
- 嬉しい。
俺も今週見に行こう。
面白かったら2回見る。
- 40 名前： ：03/12/08 15:48 ID:Mw+dMSf8
- 韓国となーんも関係ないラストサムライ上映で反日デモ敢行ｷﾎﾞﾝﾇ(w
- 41 名前： ：03/12/08 15:56 ID:Mqgo/g5Q
- 上映禁止とか上映している映画館に放火とか派手にやらかして欲しいな。
- 42 名前： ：03/12/08 15:59 ID:u4M6MrsQ
- NAVERのスレでは、韓国人はあまり興味がないみたいだった。
やっぱりサムライは韓国起源という説は、ちょっと強引なんじゃない？
- 43 名前： ：03/12/08 16:00 ID:27JAQXtS
- >>40
上映禁止だろ。007でああなんだから。
- 44 名前： ：03/12/08 16:04 ID:chZBKnVc
- >>25
おすぎって、頼まれるとどの映画でも推薦しちゃうじゃないのか？
金で動くんだろ。
- 45 名前： ：03/12/08 16:06 ID:JD0DGP8v
- 相撲韓国巡業についての街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
｢マゲを見るとサムライを連想して嫌だね。｣
上映禁止は必至。ww
- 46 名前： ：03/12/08 16:06 ID:chZBKnVc
- >>42
韓国人は付和雷同するひとびと（頭が空）だから、
関係ないよ。
言われれば動く。
- 47 名前： ：03/12/08 16:12 ID:QFvi7uwu
- 韓国上映で、秀吉出兵時に加藤清正軍に慰安婦にされた女性の末裔と
称する婆さんが名乗り出て謝罪と賠償を求める展開ｷﾎﾞﾝﾇ。
日本大使館の前で泣き女よろしく泣きじゃくりまくり、しまいには灯油
かぶって焼身ﾌｧﾋﾞｮ～ﾝ。
- 48 名前： ：03/12/08 16:15 ID:vp9DqMYl
- 生卵と小麦粉と灯油、で結局やつ等が忌み嫌う倭色テンプラ完成！（ｗ
- 49 名前：マンセ～が不味くなって驚いた ：03/12/08 16:36 ID:rjfczmep
- >>46-48
オマエラ酷すぎる！！！
コーヒィ吹きだしたじゃね～か！！！
謝罪と賠償は今度ね！！ｗ
- 50 名前： ：03/12/08 17:07 ID:JALBj72h
- >>26
musaは実話に基づいてるのかΣ（´Д｀
- 51 名前： ：03/12/08 17:36 ID:EgZRfGMS
- 筒井監督が自腹で見て酷評か？
- 52 名前： ：03/12/08 17:42 ID:ectiO2vb
- 筒井は、キル・ビルの時のスタジオでのキレ具合は半端じゃなかったもんねぇ
自分の映画に比べてヒットしてるのが「何でこんなもんが、俺の映画より・・」
って、単純にきれただけかもしれんがぁw
- 53 名前： ：03/12/08 17:53 ID:EgZRfGMS
- 最近見てないけどそうだったんだ。
朝鮮を題材にした007の時も酷かったな。
朝鮮擁護しまくりの米帝批判しまくり。
- 54 名前： ：03/12/08 18:07 ID:m7os0ybx
- >>53
数日前にビデオで観たよ。
俺は北朝鮮の描き方について制作者に
文句を言いたい。声を大にして言いたい。
「藻前、チョンをかっこよく描きすぎ！」
- 55 名前： ：03/12/08 18:14 ID:uXnMRoQR
- >>54
妄想豚が仕切る国だもんな。
- 56 名前：名無し ：03/12/08 18:57 ID:Q8wFckR5
- ま、これでトムは落ち目どころか、ハリウッドでますます貴重な存在になるのではないか？
なにせアメリカ俳優としては唯一と言っていい位、
「サムライソード・アクション」に精通している人物だから。
今後ハリウッドが「サムライソード・アクション」を取り入れた
映画を作るなら、迷わずトムに演技指導を依頼するべきだ。
少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクションは無くなるだろう。
ガン･アクションNo.1がスティーブ・マックウィーンなら、ソード・アクションNo.1はトムである。
- 57 名前： ：03/12/08 19:03 ID:WGFnbkaq
- てめえらラストサムサイはハリウッド映画だろうが、ああ？何鬼の首とった気でいやがんだ？
調子こいてんじゃねえぞ。日本映画なんてアメリカじゃ一生ランクインされﾈーよ。バーカ。バーカ。(ｹﾞﾗﾌﾟ
- 58 名前： ：03/12/08 19:07 ID:31M2QVr7
- >>56
＞少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクション
宣伝映像で観たような気が…トムが片手でクルリ。
あれは幻だったのか、映画観た人に聞きたい。
- 59 名前：まんせ～ ：03/12/08 19:09 ID:rjfczmep
- >>57
そのうちきっと、ラストりゃんぱんてのをやってくれるよ
その頃には火病は治しとけよ・・・・半万年後だけどｗｗｗ
- 60 名前： ：03/12/08 19:11 ID:KdyMxkyF
- ＞少なくとも片手で日本刀をクルクル回す様な勘違いアクション
まあハリウッドで求められているアクションは、そういう
外連味のある方でしょうからねえ。
- 61 名前：名無し ：03/12/08 19:14 ID:Q8wFckR5
- >>58
あれは木刀だよ、真田との試合でやってた。
やったのはこれ１回きりで、後はずっと両手持ちだったよ。
- 62 名前： ：03/12/08 19:14 ID:+PPk+3IR
- >>58
真田さんとの稽古？でやってたよ。
- 63 名前： ：03/12/08 19:19 ID:8NADrRzy
- ラストサムライ見た後にＭＵＳＡなんて見るわけ無い
- 64 名前： ：03/12/08 19:21 ID:0BY1ZWt0
- 俺、アメリカ製のチャンバラシーンで気になるのは、刀もって
敵と対峙している最中にその場ターンするやつ。必ずある。
スターウォーズでもあった。
監督はアレ撮ってておかしいとか滑稽だって思わんものなのけ？
- 65 名前： ：03/12/08 19:21 ID:JcxgIvvF
- >>58
イチローが打席立つときにやるポーズあるじゃないか。
バット持った手を前に突き出してもう片方の手で肘の内側をつかむやつ。
あんな感じの勝負前の決めポーズとしてやってただけだよ。
- 66 名前： ：03/12/08 19:22 ID:GdfKlAiC
- >>58
あれはレバーアクションライフルに引っ掛けてる。
- 67 名前： ：03/12/08 19:23 ID:W7tM9Vmn
- >>63
ネタとして観るのはいいのでは（笑
それでも、先にラスサム見たあとにムサは興ざめしちゃうから
先の方がいいなぁ・・
・
午前中少林観たあと午後に蜘男見たら興ざめして失敗したからなぁ～
蜘男は後でDVDで観たら結構いけてたんだけどぉ
- 68 名前： ：03/12/08 19:38 ID:4fWJdnhW
- >>67
寺？サッカー？
- 69 名前： ：03/12/08 19:42 ID:W7tM9Vmn
- >>68
少林足球でげす
蜘男と公開時期がかさなってたんでげすぅ
- 70 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/08 19:46 ID:QrnAXD8Y
- 蹴球じゃろう。
- 71 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/08 19:47 ID:YU0aEmol
- >>57
過去にヒットしましたし、これからもヒットしますよ。
韓国では語彙が少なくて、誘拐事件みたいな題名に
なったジブリ作品とか。
- 72 名前： ：03/12/08 19:49 ID:W7tM9Vmn
- >>70
現地表記でげすよぉｗ
- 73 名前： ：03/12/08 19:51 ID:tzSa5cTw
- 今、TVで「MUSA」のCMを見ました。
知らない人が見たら、中国か香港の映画だと誤解すると思います。
- 74 名前： ：03/12/08 19:52 ID:8NADrRzy
- >>71
まぁ、言わせて置いてやれ、奴らが敬愛する将軍さまが日本映画見てる以上
ファビョるしか奴らに道は無い
- 75 名前： ：03/12/08 19:52 ID:0teOytE2
- 韓国がいくらがんばっても欧米の映画人は相手にしないだろ。
そういや"Hot Chic"って映画では、韓国女と黒人男の間のハーフの
娘が「ブラックっていいわ～」と、自分は黒人であることを主張し
てチョソお母さんを悲しませるってくだりがあったｗ
- 76 名前： ：03/12/08 19:56 ID:o5FMcbcz
- MUSAとサウラウビの文献（古ければ古いほど良いです）を教えて下さい。
ネットではほとんど映画関連しかヒットしません。
後、朝鮮の剣士剣豪もお教え下さい。
- 77 名前： ：03/12/08 21:07 ID:T5wrOTRt
- ！<丶^ーﾟ>b 「サウラビ」の英題を「ファースト･サムライ」にして売るﾆﾀﾞ。
- 78 名前： ：03/12/08 21:12 ID:yTc/sUc2
- 四国かどっかの島が007誘致(?)に動いてるそうだね
その島でサミットかなんか開かれてテロリストが云々みたいなお話のやつ
- 79 名前： ：03/12/08 21:21 ID:a+OVm2JG
- >>75
それまんまエイメリーっつう歌手とおんなじだ罠。父米黒人･母チョンのハーフだけど、
チョン(ｲｴﾛｰ)が大っ嫌いで、仲間は黒人ばっか。インタビューで｢チョンの友達は一人も
いない｣って言い切ってる。w
それにしても在韓米軍の黒人男とﾁｮﾝ女がくっ付くパターンてやけに多いような･･･
まあそれはそうと、ポケモンが全米で最高何位までいったか知ってる人いる？誰かおせーて。
- 80 名前：ニモ ：03/12/08 21:24 ID:dkmtG5d7
- 初来韓した米スター歌手のブリトニー・スピアーズ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/08/20031208000052.html
韓服姿キモーーーーーーーーーー
- 81 名前： ：03/12/08 21:29 ID:WXCh1sk3
- >>80
コラみたいだね…。
- 82 名前： ：03/12/08 21:36 ID:S8XBknbq
- >>65
イチローのあの仕種はただのポーズじゃないよ
バットを立ててるけど、そのバットを見て、すぐに電工掲示板に目を移す。それで距離感を掴むんり、目をボールに慣れさすそうだ。
あと、ネクストバッターズサークルで屈伸運動をしてバッターボックスに行くまでの歩数と時間もほぼ同じ。それでリズムを掴んでいるそうだ。
- 83 名前： ：03/12/08 21:51 ID:yTc/sUc2
- あの構えはメジャー移籍当初は、相手投手に失礼だ、みたいな話もあったんだよね。
単に一対一の勝負に挑むサムライぽくてｶｺｲｲと思ってたけど、ゴルファーがグリーンの
上にしゃがんでやるあれみたいなもんか、なるほど。
- 84 名前： ：03/12/08 21:55 ID:ze2ynnMk
- >>82
あのﾎﾟｰｽﾞを真似してるアメ野球少年をTVでみたよ。
ｲﾁﾛｰはどこの球場でも目印を決めているってのも聞いたよ。
- 85 名前：祭じゃ～ ：03/12/08 22:36 ID:+dDOjV9K
- >>1 ちょっと貴方、MUSAみたいなデンパ映画日本で公開する気！？
- 86 名前： ：03/12/08 22:51 ID:8NADrRzy
- てか、もう名前からして負けてるよな。
the Last Samurai
と
MUSA
だったらラストサムライの方が魅力的。アルファベットつかっても「むさ」
だもんな（プ
- 87 名前： ：03/12/08 22:58 ID:La3u11L0
- 23:00からＮＨＫで、
『英語でしゃべらナイト・スペシャル 特集サムライ英語だ！トム・クルーズ登場』
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1070890281/l50
- 88 名前： ：03/12/08 22:59 ID:VmJjy/ob
- ラストサムライ 今日観ました。涙腺が弱いので、ずっと泣いてました。
キルビルはもう観ません。 ＭＵＳＡなんてもってのほかです。
皆泣いていました。どう死ぬかが、どう生きることだと思い出しました。
ニダーさんたちには半万年たっても理解できない価値観でしょう。
日本人で良かったとおもいます。私は単純で幸福な人間です。
- 89 名前：_ ：03/12/08 23:02 ID:xcndp1B9
- しゃべらないと、でサムライの英語は最悪だったと、
マクドナルド ｐｕ
- 90 名前： ：03/12/08 23:04 ID:f7HTdWFU
- あの時代にジョン万次郎以外にペラペラ喋れたヤシがいたのか
- 91 名前： ：03/12/08 23:06 ID:8NADrRzy
- そうしないと映画が成り立たないだろ。
- 92 名前： ：03/12/08 23:07 ID:cDRvJVku
- 見当ハズレのチョは逝け。
- 93 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/08 23:07 ID:YU0aEmol
- >>90
万次郎の書いた英会話辞書には、本当に
「ホッタイモイヂルナ」と書いてあるそうです。
- 94 名前：**** ：03/12/08 23:10 ID:GjlfFTqS
- しゃべらナイト見てるよ
- 95 名前：, ：03/12/08 23:14 ID:PS4wJVX1
- >>90
伊藤博文はペラペラ。土佐の近藤長次郎は一人で軍艦の買い付けをグラバーから行いました。
伊藤は留学してましたが、近藤は書物を読んで独学で覚えました。
- 96 名前： ：03/12/08 23:15 ID:n1p3Zgza
- http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ohmynews.com/reader_opinion/opinion_view.asp?menu=s10200&no=142513&rel_no=1&code=101365&page=1&isList=1&back_url=&isSerial=true&%20character=01&serial_name=
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
西洋人たちは 日本の 歴史的 コンテクストを 全然 分からない から
こういう 日本を 美化する 映画を たくさん 製作して ある.
ネがボルテ 我が国の チォルモルは ミリタリーマニアたちが ヒトラーを
尊敬して ナチスドイツ君を 美化する のと 似ているように 感じられる.
もしに 我が国の 物知らずたちが ナチを 美化する 映画を 作れば 彼らは
何だと 言おうか? 西洋人たちが 日本を 美化するのは 無知の 招いた結果に過ぎない.
- 97 名前：観ましたよ♪ ：03/12/08 23:17 ID:UFA3sOUH
- 昨日観ました。
合戦シーンからラストまで、
「悲しみがこみあげてくる」とか
「死なないで！！生きて欲しい」とかじゃなくて、
気づいたら涙が頬をすーっと流れていました。
作品としての評価はいろいろあるでしょうが、
私個人にとってはすっごく心に残る映画でした。
出演者がみんなカッコいいし・・・
- 98 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/08 23:18 ID:YU0aEmol
- >>96
武士道に、民族浄化の文字はございません。
敵に対しても敬意を払うのが流儀でございます。
- 99 名前：_ ：03/12/08 23:20 ID:WQgeiL8x
- 西洋人たちが朝鮮の歴史に興味を持って調べ始めたら
一番困るのは君たちだよ、朝鮮人さん。
- 100 名前： ：03/12/08 23:21 ID:IIgayVSR
- >>80
全身図見たかったな。絶対アンバランスになってる。ｗ
シルク素材に安っぽいへんてこりんな飾り付けちゃってるのが失敗だよな。
幼稚園児のお遊戯服みたい。おかしな帽子もかぶってるし。
まあ日本でも三平の真似して｢ブリちゃんで～す｣とかやったり、アメリカで
ファンに向かって中指立てたり、tATuよろしくマドンナとキスやらかすような
情緒不安定な商売女だから、韓国ﾏﾝｾｰ発言も安っぽいな。超適当。ｗ
- 101 名前： ：03/12/08 23:21 ID:cDRvJVku
- 日本は、こんなアメリカに愚かで無謀な戦争をしたのか。by明石＞しゃべらナイト
日本だけの責任じゃなーい！
- 102 名前： ：03/12/08 23:21 ID:n1p3Zgza
- >>99
でも今じゃあちこちに朝鮮の人々が捏造、妄想した歴史書がいっぱいあるでしょ。
ネットなんてすごいよ。
korea historyでググってみ。
- 103 名前： ：03/12/08 23:22 ID:4fWJdnhW
- >>97
やっぱりめちゃくちゃ評判いいですねー私も観に行かねば…
それにしてもMUSAは日本で公開するのは（相手にされないだろうから）いいとして
あとはどこの国で受け入れられるというんでしょうか…
- 104 名前：ぺんぺん草 ：03/12/08 23:24 ID:6O7krlH/
- 昨日、見ました。
素直に面白いと思いましたよ。
ただ、映画を見てる最中ずっと
「大村ってダレ？」「１８７７年って西南戦争があったはずでは？」
と不思議だったのですが、フィクションっだったんですね。
それでも、十分良かったです。
- 105 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/08 23:27 ID:YU0aEmol
- >>104
大村は、大村益次郎がモデルのようですね。
明治初年の士族の乱をあわせたような雰囲気です。
- 106 名前： ：03/12/08 23:31 ID:vbc2I75D
- >>88
キルビルも、ラストサムライとはベクトルが違うけど、「監督わかってるなー」と思ったよ。
さっき観てきた。
日本人らしい「微笑み」をアメリカの映画で見れるとは。
なんかうれしかった。
終盤の「撃ちかたやめー！」のシーンが好きだな。
武士道ってのはお侍さんだけの道じゃなくて、
みんながこうありたいって考えてる生き方なんだなーって思った。
映画館には外国人がいっぱい観に来てて、「ガイジンがこんなにいたのか！」と驚いた。
「スカートをはかされたから怒ってるんだな」のセリフで、あちこちから笑いが。
- 107 名前：**** ：03/12/08 23:36 ID:GjlfFTqS
- トムのインタビュー＜しゃべらないと
- 108 名前：_ ：03/12/08 23:40 ID:xcndp1B9
- なるほど、トムは役作りのために李将軍のキムチ道を熟読したのか、
- 109 名前：＿ ：03/12/08 23:41 ID:xcndp1B9
- 西洋に騎士道あれば、韓国にはキムチ道がある
キムチ道とは
- 110 名前： ：03/12/08 23:43 ID:4fWJdnhW
- NHKみてるけど、いまになって日本人が、日本という国に対し、
ちゃんと見つめて評価をしようと思い始めてしているのかもしれない。
とか思いますた。
- 111 名前： ：03/12/08 23:45 ID:Y3hB68Ei
- いま、NHKをみているが、武士道について語っている。
明石さんの英語にアメリカ人が感服。
明石さんの英語は決して流暢には聞こえないのだが、
語彙の豊富さと何より、明石さんの武士道について、異文化理解
についての深い哲学がアメリカ人を感服させてしまった。
そのアメリカ人曰く、「（明石氏に対し）弟子にしてください。」
今、朝鮮人がサムライはサウラビだとか言っているが、朝鮮人は
いずれ恥をかくことになると思うよ。
いくら日本の武士道の形を真似てもその武士道の哲学を知らずして、
武士道はない。
底の浅い朴李文化しか出てこなかったとき、世界の人間はどう見るか。
- 112 名前： ：03/12/08 23:49 ID:ouiOeU4x
- キムチ道とはファビョることと見つけたり。
キムチ道とは捏造することと見つけたり。
我、民団構成員となりて目の前のﾁｮッﾊﾟﾘ技術全てを
パ ク る ！ ！
- 113 名前：ぺんぺん草 ：03/12/08 23:51 ID:6O7krlH/
- >>105
やはり名前から見て、そうなんでしょうね。
もしかしたら、大つながりで大久保利通も、少し入っているかとも思えますｗ
- 114 名前：＿ ：03/12/08 23:54 ID:xcndp1B9
- >>111
明石さんは、在日２世ですよ
- 115 名前： ：03/12/08 23:54 ID:JUptievS
- 体型からしたら大山だろ
- 116 名前： ：03/12/08 23:56 ID:P+Uk5BDq
- >>111
俺も感動した。なんか日本人でよかったとしみじみ思えた。
でも日本人の精神も最近は・・・
- 117 名前： ：03/12/08 23:57 ID:PnXJRQ+T
- 朴即是空、空即是朴
朴不異空、空不異朴
朴はすなわちこれ空、空はすなわちこれ朴
朴は空に異ならず、空は朴に異ならず
- 118 名前： ：03/12/09 00:12 ID:WAF8xytq
- >>116
日本から見た、江戸末期から明治以降の歴史を教えれば、
若い人にも必ず伝わりますよ。
- 119 名前： ：03/12/09 00:15 ID:R+8N2Tz2
- 受けそうな話に色々脚色すれば、そりゃ見栄えはいいな。
つまんないけど。
- 120 名前： ：03/12/09 00:21 ID:qwWlgTBH
- >>119
ﾆﾔﾆﾔ（･∀・）
- 121 名前： ：03/12/09 00:25 ID:egToXSl3
- ゆとり教育なんてやってる場合じゃないな。傲慢だ。
- 122 名前： ：03/12/09 00:27 ID:BCtN3gV/
- >>104
ＮＨＫの大河ドラマで大村主人公の司馬小説『花神』をやったから、
大村は結構知られてるはずなんだがね。
- 123 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/09 00:31 ID:5dbjX46S
- >>122
村田蔵六のほうで有名で、大村益次郎の名前は最終回近くに
少し出るだけです。＜ＮＨＫ大河ドラマ花神
- 124 名前： ：03/12/09 00:31 ID:BCtN3gV/
- そうか、当時大村はももう死んでいるのに、、、
それで混乱したということを言いたかっただけか。
- 125 名前：gook do korea ◆UKCPxohgQI ：03/12/09 01:00 ID:CDTSXOY0
- ラストサムライの公開日には、反日デモと同時に反米デモも起こって、
暴徒と化した群集が日米量大使館に向かって･･･
- 126 名前：朕の珍々 ：03/12/09 01:08 ID:VpI/vn5S
- いや～、ラスト・モヒカンじゃなかったサムライよかった～～～～！！
号泣状態。（アイゴ～～～～～！！）
ひさびさ映画で感動した。
アカデミー賞間違いないな。
- 127 名前： ：03/12/09 02:13 ID:9VNyrPSm
- ＞１２５
そこに出てくるラストサムライ終盤で死活的な役割を演じた某最新兵器
あ～、デモ隊を前にしてアレのハンドルぐるぐる回してぇ（ｗ
等と映画を見たその日に付けるにはあまりに低俗なレスを入れてみる
- 128 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：03/12/09 03:54 ID:mfyprIcm
- 原田（ヒゲの日本人でトムを連れてくる奴ね）は明治人の
英語を要求されたらしいよ（キネマ旬報より）
- 129 名前： ：03/12/09 04:28 ID:BCtN3gV/
- :: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[1] [430号] 2003-12-05
:: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[2] [430号] 2003-12-05
:: なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[3] [430号] 2003-12-05
事実 <最後 さむらい>を 見れば 世界 どこででも 喜んで 共感する のだ. 80年代に 作られた
<将軍> ような 映画とは 質的に 違う. 神秘ながらも 野蛮的な 東洋を 征腹するという 価値観が
露骨的に 敷かれた <将軍>科は ダリ <最後 さむらい>は 日本を, 東洋を 敬愛の 心で 眺める.
東洋を 神秘 それとも 野党だけで 画一化する オリエンタリズムの 跡も 易しく 捜してみる 数
ない. 敢えて 一言で 言わば <最後 さむらい>は 日本と 東洋に 大韓, 最善の 意図を 持った
商業映画だ.
三名の 日本 俳優たちが 広げる 力強い 延期と 悲劇的な 状況たちは アルグレンだけが なく
観客を 捕らえるのに 十分だ. 彼らは 敗れる とは 分かりながらも けんかを 拒否するの ない
英雄たちだ. アルグレンが そうだったように, <最後 さむらい>は 世界 どこでも 拒否感 なく
受け入れる 数 ある ‘日本’を 見せてくれる.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205095020107.html
これは韓国発の評論では一番好意的に書かれた物かな。
- 130 名前： ：03/12/09 11:51 ID:PL0L15eA
- この映画の日本でのヒットは日本人の右傾化を促すものとなろう。
それでいいわけだが・・
- 131 名前： ：03/12/09 13:00 ID:p2+zh3Op
- >>130
筑紫のバカが
またなんかくだらんこと云いそうだなｗ
- 132 名前： ：03/12/09 13:58 ID:PL0L15eA
- 筑紫の揚げ足取的多事争論、もういやだ。
- 133 名前：浪士 ：03/12/09 14:06 ID:OWWDbxq9
- 筑紫はトムとのインタビューで
アメリカ人女性の妻を持った新渡戸が本を書いた理由を教えてたよ
- 134 名前： ：03/12/09 14:09 ID:PL0L15eA
- >>133
ニヤニヤとしたり顔でですか・・観ないで良かった。
- 135 名前： ：03/12/09 14:22 ID:uwHId7SX
- >>133
筑紫は、アメリカ妻が日本人の考え方が分からないとぼやくので
「武士道」を書いたとトムに言ってたけど、昨夜、NHKの番組では
新渡戸がドイツ留学中に、日本には無宗教の者が多いのに
どうやって道徳教育をしているのかと質問され、その答えとして
「武士道」を書いたと説明していたよ。
- 136 名前： ：03/12/09 14:43 ID:gRa5mYHP
- >>129
それの[2][3]はどうやって見るの？
- 137 名前： ：03/12/09 14:56 ID:717NUxFj
- >>135
トム「てめぇみたいな売国奴のために書いたんだよ!(ｽﾞﾊﾞｯ)」
蓄死「ｳｷﾞｬｰ」
- 138 名前： ：03/12/09 16:11 ID:g6s8lxKH
- >>136
下の方
なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[2]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205094908106.html
なぜ ハリウッドは 日本 文化に 沸き返えるか?[3]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.cine21.co.kr/kisa/sec-002100100/2003/12/031205090422105.html
- 139 名前： ：03/12/09 16:11 ID:TqkSO/CH
- なぜ原爆落とされるまで戦い続けたのか、これでわかってもらえるかな・・。
- 140 名前：ぶりちゃん ：03/12/09 17:04 ID:WXfpP8Pq
- ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/71000/70283.jpg
ブリトニー、韓服着て目が逝ってる
- 141 名前： ：03/12/09 17:24 ID:vvG9J8/B
- 「MUSA」のCM見たけど「あの『HERO』のチャン・ツィイー最新作」って。
知らない人が見たら絶対、中国の映画だと誤解すると思う。
- 142 名前： ：03/12/09 17:42 ID:cmN7nADr
- >>138
[1]は見えるんだが、[2][3]は何か名前とパスワード？入れろ見たいな感じのハングルページになるんだが。
- 143 名前：: ：03/12/09 17:49 ID:KFtPELhn
- >>140
おじさん、イーデスハンソンかと思ったなり。
- 144 名前： ：03/12/09 17:56 ID:+pp193xT
- テレ朝でむさのシーエム見た いいね！ビデオ出たら見てみよう
- 145 名前： ：03/12/09 17:58 ID:717NUxFj
- Britney in kimono
http://lime.mediacorppublishing.com/2000-06/images/coverstory/1.jpg
まあくらべちゃかわいそうだが。
- 146 名前： ：03/12/09 18:09 ID:lYFuXh0P
- 同じモデルでもここまで差が出るのか。。。
- 147 名前：浪士 ：03/12/09 18:13 ID:OWWDbxq9
- 着物の方が嬉しそう
- 148 名前： ：03/12/09 18:33 ID:4j/csJ5l
- >>140
出来ちゃった結婚のお色直し。
- 149 名前： ：03/12/09 19:44 ID:7PYK/fVe
- >>80
ブリトってば、感情が表情に思いっきり出てないか？
「韓国キモいんだよ！！ｺﾞﾙｧ！！」みたいなｗ
- 150 名前： ：03/12/09 19:53 ID:egToXSl3
- >>140
実際に妊婦が結婚式に出席するために、韓国旅行で買ったという
チマチョゴリを着ていったの知ってるけど…
その話きいてﾊﾞｶﾀﾞﾅｰとしか私は思えませんでしたわ
- 151 名前：名無し ：03/12/09 20:37 ID:LV3yLiic
- MUSAって何？食べ物？それとも院内感染症の名前？
- 152 名前： ：03/12/09 21:09 ID:3+vZdXrv
- >>105
オオムラのモデルが益次郎だとすると、もの凄く違和感がある
勘違いか、適当に名前付けたかのどちらかじゃないのかな？
映画見て、「イノウエ」すれば良いのにって思った
- 153 名前：名無し ：03/12/09 21:20 ID:VSehRwOY
- オオムラの位置にいた人物としては、大久保利通になると思うんだが、そこはあえて
わかりやすい悪人として、オオムラを作り上げたんだろうな。
親友同士ながら、立場の違いから対立していった西郷と大久保を表現し得たなら、
物語に更に深みは出ただろうが、2時間では収まらなかっただろうし。
- 154 名前： ：03/12/09 22:47 ID:TzWe9aIT
- オオムラの名前自体に深い意味は無いと思われ。
維新期のあの方と同じ苗字には違いないが、ただの偶然だろ。
このキャラは大久保のような維新初期の藩閥政治家をベースとし､
そこに岩崎（三菱創始者）のような政商の側面を加味したらしい。
- 155 名前：, ：03/12/09 23:15 ID:TLUeXfxk
- 親友の葛藤もいいけど、やはりアメリカで公開する以上、
有る程度の勧善懲悪が必要だったのではないかと思う。
日本とヨーロッパ限定なら、どちらにも正義があるという
終わり方もありだったかもしれん。
っていうか、この映画みてPSゲームの「侍」を思い浮かべてしまった。
- 156 名前： ：03/12/09 23:44 ID:egToXSl3
- >>155
＞やはりアメリカで公開する以上、
＞有る程度の勧善懲悪が必要だったのではないかと思う。
みたいだね。。。とにかく解りやすいのが好まれるようで。
共同通信が大喜びで取り上げた酷評アメリカ人映画評論家の文章が前スレにあったけど、
あれ要するに、
「小雪もっと脱げ。戦闘はもっと派手にしろ。あとアメリカの若い者は古臭いのNGな。」
っていう感じだったし。
- 157 名前：ｐ ：03/12/09 23:51 ID:VR+HqHlW
- 靖国神社の守り神
大村益次郎も良かったね・・ｗ
しかし映画の戦闘シーンで
近代兵なら普通のことだが
それ以前の武士の慣わしとしては
敵前で身を隠すことは許されないことなんだけど
やってたね・・ｗ
- 158 名前： ：03/12/09 23:55 ID:/TvekrTg
- >>130
ラストサムライなんて、司馬遼太郎を読んでたらまったく、新奇性が無いんじゃないだろうか。。
見ていないけど。司馬が右翼なら右傾化だろうがそりゃ違うだろ。
- 159 名前： ：03/12/09 23:56 ID:/TvekrTg
- >>135
＞筑紫は、アメリカ妻が日本人の考え方が分からないとぼやくので
＞「武士道」を書いた
筑紫はどこからそのトンデモ説をもってきたんだろ。
- 160 名前： ：03/12/10 00:00 ID:Dk9nBZOY
- >>157
＞それ以前の武士の慣わしとしては
敵前で身を隠すことは許されないことなんだけど
やってたね・・ｗ
それはいくら何でも古いんでは？西郷軍も戊辰戦争を経験してるし。
- 161 名前：p ：03/12/10 00:03 ID:QsHMmcwx
- >>160
おい
あの重い鎧付けたまま
匍匐前進するのかよ・・ｗ
- 162 名前： ：03/12/10 00:11 ID:Dk9nBZOY
- >>161
敵前で身を隠すのはするだろ。
それから、匍匐前進が普通になったのはＷＷ１以降だと思うよ。
- 163 名前： ：03/12/10 00:18 ID:tbiTnFeO
- もまえらにマジで聞きたいことがある。
朝鮮の兵士は片手剣の盾を持つスタイルだっていろんなスレで書かれてるんだけど
そういうソースを見たことがない。
誰か知ってる人がいたら、ソースを上げてくれ。探してるんだけど見つからない。
俺を安心させてくれ。
ちなみに前どこかのテレビで見たんだけど、朝鮮古来の騎兵が出てきてたときがあった。
そいつは片手で剣を振り回しながらもう片方に盾があった気がするがうるおぼえ。
- 164 名前：ｐ ：03/12/10 00:19 ID:QsHMmcwx
- 俺が言いたいことは
今の近代戦の基を築いたのは
大村益次郎であって
敵前でも身を隠して襲撃する
というこれまでに無かった
衝撃的な戦闘を続けて幕府軍を
打ち破ってきたんだということ・・ｗ
- 165 名前： ：03/12/10 00:20 ID:Dk9nBZOY
- >>164
だから、西郷軍ももともと、官軍だろ。大村益次郎の指揮下にいたんだよ。
- 166 名前： ：03/12/10 00:21 ID:oDbSZwdB
- >>163
よくNaverの韓国人が昔上げてた「武人時代」っていうウリナラマンセードラマは
片手剣に片手盾が一般兵士で主人公が斧だったような気がしたが
- 167 名前： ：03/12/10 00:22 ID:zibp8Le2
-
ファインディング・キム
- 168 名前： ：03/12/10 00:23 ID:oDbSZwdB
- >>163
あと、写真に残ってる刀の柄を背中に向け脇にはなさんでる写真の
刀って小太刀ぐらい（それ以下？）の長さしかないよねぇ
両手で持つ武器自体少ないんじゃない？刀ですら
- 169 名前：名無し ：03/12/10 00:27 ID:xBu+VSDs
- >164
ここで議論するような話じゃないけど、微妙にずれてるような。
も一度じっくり司馬さんの「花神」読んでみることをお勧めする。
- 170 名前： ：03/12/10 00:29 ID:tbiTnFeO
- >>168
いまググッてるんだけど、
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0304/20030304213337100.html
↑これのことでしょ武人時代って。
「高麗（１９８～１３９２）の武臣政権を背景にした週末テレビドラマ『武人時代』」
ってかかれてるけど、前半のほうだったら日本も両刃の剣だと思うんだよ。
決定的な証拠ってないかな。探してるんだけどね。
- 171 名前：ｐ ：03/12/10 00:29 ID:QsHMmcwx
- >>165
aho
江戸城を無血開城したのは西郷だが
明治になり下野した西郷は政府の反抗勢力に
なってたわけよ
だから
西南戦争で活躍した政府軍の大村益次郎は靖国に奉られ
反抗勢力の西郷は戦死しても靖国には奉られることはないということ・・ｗ
- 172 名前： ：03/12/10 00:41 ID:Dk9nBZOY
- >>171
戊辰戦争から函館戦争まで薩摩の武士たちも、大村益次郎の陸軍総司令官の指揮下で
戦ってるから、戦い方は西洋化されてるよ。
武士的な要素が薩摩に濃厚だとしても、銃の照準に身を晒すような
あり方は避けるよ。
なんか、歴史の時系列が全くわかてないみたいだね。
- 173 名前： ：03/12/10 00:42 ID:oDbSZwdB
- >>170
（１９８～１３９２）は（918～1392）の間違いだと思うよぉ
そもそも、中国でも国性爺とかみると明軍や清の八旗軍は片手剣と盾のスタイルが一般的だし
東アジア＆東南アジア一般的なすたいるなんじゃない？
- 174 名前： ：03/12/10 00:42 ID:w9UdtPc+
- TBSでマンセーが！
- 175 名前： ：03/12/10 00:43 ID:uvQV4PO2
- TBSにMUSAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 176 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 00:46 ID:uvO2QhB9
- >>172
実は、保有していた小銃が先込め式であったため、
私学校軍はやむ終えず身をさらす場面もございました。
当時の元込め式と先込め式を比べると、連射速度では
先込め式のほうがやや上でしたが、元込め式は
伏せたまま装填が出来ました。
- 177 名前：ふ ：03/12/10 00:48 ID:BmSrwQBh
- ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾﾏﾏﾝｾ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 178 名前： ：03/12/10 00:52 ID:z65FuWqt
- 単純に・・・
「MUSA」って、全体的に軽く派手なだけ。ただカッコつけしーな映画。
「ラストサムライ」は内容が深く、考えさせられ記憶に残る映画。
まあ日本人だからかも知れんけどね。
- 179 名前： ：03/12/10 00:57 ID:Dk9nBZOY
- >>178
ＭＵＳＡは、隠し砦の三悪人→スターウォーズ→ＭＵＳＡのまねのまねみたいな
話しだよね。
- 180 名前： ：03/12/10 01:01 ID:Dk9nBZOY
- >>176
西南戦争は未だに、よくわからないです。
西郷は何を考えていたんでしょうね。
- 181 名前： ：03/12/10 01:04 ID:DCOIBNdb
- >>170
高麗時代に作成された剣だか刀を持った武人像というのが韓国国立博物館に展示されてるが、
一尺ほどの刃渡りだよ。
それと李朝初期１４世紀頃の兵書に正式軍装の記述があるが、やはり腰刀は一尺程度とある。
- 182 名前： ：03/12/10 01:07 ID:tbiTnFeO
- >>173
確かに地理的に見ても当時の朝鮮の政策的考え方から言っても
中国の影響を受けてると考えることが正しいと思う。
↓これは証拠ソースになるかどうかわからんけど。
日本刀の起源
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kigen.htm
MUSAで侍の起源は韓国にある！と言いたいのだろうけどそれを
否定したい。刀が日本独自のものだといえればOKかなと思うが
朝鮮は剣と盾じゃ！という証拠も一緒にほしい。ないかな？
- 183 名前： ：03/12/10 01:13 ID:HQRUyNti
- ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm
確かこれは歴史の教科書にも乗ってたね、こんな昔からパクリ癖があったらすぃ
日本刀といえば日本の魂、日本そのもの、汚されて許せるものでは無い。
- 184 名前： ：03/12/10 01:13 ID:DCOIBNdb
- >>182
＞MUSAで侍の起源は韓国にある！と言いたいのだろうけど
映画サウラビはそうだったが、 これは違うだろ。
ＭＵＳＡのような中国風活劇は韓国マンガ市場で昔から好まれてきたものだよ。
- 185 名前： ：03/12/10 01:19 ID:TYi0tQMt
- 日本刀は平安・鎌倉頃の物でも錆びないで残ってるのが多いけど、
朝鮮刀はどうなんだろう？
- 186 名前： ：03/12/10 01:23 ID:tbiTnFeO
- >>183
なるほどね。大陸でも作ってたのか。
まあ、それだけ強ければ何とかつくりたいと思う気持ちもわからんでもないな。
ということは、1300年代ぐらいからは半島も刀を主な武器としたのかな。
>>184
そうか。それは俺の認識不足だった。MUSAに罪はないね。
- 187 名前：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/12/10 01:26 ID:8bYyJQ++
- >>186
日本でも大陸でも、刀が主要な武器になったことはないよ
日本だってヤリと弓矢が主要な武器
刀剣は日本でも大陸でも補助的なもの
- 188 名前： ：03/12/10 01:31 ID:Dk9nBZOY
- >>187
刀は、むしろ、近代になってから近接戦闘兵器として重要性が
増したような気がする。
鎧で弓は防げても、銃弾はほぼ不可能だから、軽装が主流になって
刀の重要性が増したと思う。
- 189 名前： ：03/12/10 01:33 ID:oDbSZwdB
- >>183
そもそも、中国や半島で造られた模造刀は単一構造だから
日本刀並の性能は望めないよぉ
日本刀は玉鋼を軟鉄ではさむ構造になっていて
よく斬れる割には折れにくさも併せ持ってるんだから
（通常斬れる刃物は折れやすい）
中国の場合は苗刀などの模造刀は日本刀の模造と認めてるけど
韓国は自分達が起源だと言い張るから・・・ホント手癖がわるい
- 190 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 01:34 ID:uvO2QhB9
- >>186
古くは弓矢が主要武器です。
そのため、戦国時代でも「海道一の弓取り」などと言う武将に対する
美称があります。
槍は、南北朝の頃の菊地氏が刀を利用したポールウエポンで
戦果を上げてから、次第に使われるようになったと聞いております。
刀は護身用の武器であり、敵の首級を上げるための道具でありました。
刀が重んぜられるようになったのは、徳川氏による元和堰武以降のことです。
- 191 名前： ：03/12/10 01:36 ID:oDbSZwdB
- 平安、鎌倉時代は槍というより薙刀のほうが使われたイメージ強いよなぁ
- 192 名前： ：03/12/10 01:37 ID:p0Dzyqki
- まあ言ったものがちだよ。
韓国は常識の無い国だなんていう意見はクソの足しにもならん。
しかし、今の日本では日本刀も日本独自のものではなくなるだろうけどね。
- 193 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 01:38 ID:uvO2QhB9
- >>192
「日本刀」は、「日本」独自のものですよ。
- 194 名前： ：03/12/10 01:39 ID:Ub4Chhsv
- ピカピカで綺麗、とっても良い保存状態ですよ。
なにせ製作後、数年しか経っていないから。
- 195 名前：194 ：03/12/10 01:41 ID:Ub4Chhsv
- >194 朝鮮刀のことね。
言葉足らず、スマソ。
- 196 名前： ：03/12/10 01:42 ID:oDbSZwdB
- 韓国のほんとに古い博物館に飾られてる模造刀は錆び錆びみたいですよぉ
日本刀に比べて鍛造の叩きが少ないせいだと思うがぁ
- 197 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 01:44 ID:uvO2QhB9
- >>195
問題は、未だに職人蔑視のお国柄ですからね。
刀鍛冶のような、苦労が多く儲からない商売を、
自尊心無くして勤まるでしょうか？
- 198 名前： ：03/12/10 01:45 ID:GKIetJ+N
- >>192
言ったもの勝ちなら「韓国は常識のない国」と言い続けたほうが分が良いじゃん。
- 199 名前： ：03/12/10 01:45 ID:DCOIBNdb
- シナの大軍スペクタル、香港のワイヤーアクション、日本のサムライ、モンゴルの騎兵、、、
で朝鮮は？韓国がこの分野で独自性をだすのは無理ぼ。
- 200 名前： ：03/12/10 01:46 ID:tH46xX/m
- >>197
秀吉の唐入りの時に連れて来られた陶工の子孫が韓国のTV局の
取材を受けた時、「よくもまあこんなつまらない事を何十代にも渡って
続けてきましたね」なんて事を言われて激怒したとか。
- 201 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 01:47 ID:uvO2QhB9
- >>199
きつい言い方かもしれませんが、
「ウリナラ・ファンタジー」
仮想戦記分野ならあるいは‥‥。
- 202 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/10 01:49 ID:uvO2QhB9
- >>200
秀吉による強制連行の被害者として、同情された彼は、
「ばかやろう！ 俺は日本人だ」
と、おっしゃったそうです。
- 203 名前：＿ ：03/12/10 01:49 ID:maJYy+8R
- >>170
ttp://www.shouzando.com/katanasugata.htm
刀の変遷はこの辺を。
- 204 名前： ：03/12/10 01:49 ID:oDbSZwdB
- >>201
仮想戦記でも向こうでは史実になっちゃうよぉ
ムサ自体史実と言い張って宣伝してるし、中国での公開許可下りなかったのは
そこら辺のもんだいじゃない？
- 205 名前： ：03/12/10 01:51 ID:DCOIBNdb
- >>201
まぜこぜ！これこそウリジナルかも。
シナ・香港・サムライ・もんごる・・・ついでにフェンシングと洋弓も。。。。
でもこれじゃあタラちゃんとかわらんかあ。
- 206 名前： ：03/12/10 01:53 ID:tbiTnFeO
- やっぱり、朝鮮倭刀の起源は日本刀だね。安心した。
朝鮮人には、なんでそれくらいのことがわかんないのかな。
ばかの壁みたいなもんができあがってるのか？？
なんか、これだけ日本文化を侵略されてるので思わず熱くなってしまった。
結局、映画の年代が1375年ごろなので、MUSAに刀が出てきてもOKなんだな。
出てくるかどうかは知らんけど。
- 207 名前： ：03/12/10 01:53 ID:p0Dzyqki
- 自国の文化伝統を大切に思わない教育をしてきた日本は
どうなるか分らないね。マスコミが日本刀は朝鮮の影響を受けてるといえば
興味の無い日本人は( ´_ゝ`）ﾌｰﾝだろうね。
- 208 名前：, ：03/12/10 01:54 ID:KRXh2K4e
- >>1 糞スレ立てんなチョパーリ
>>2 氏ねよ倭猿！猿と遊んでろ！
>>3 お前はキモイ倭奴の代表だな
>>4 捏造ばっかしてんじゃねーよ
>>5 ジャップって本当に糞ばっかだな
>>6 日王を崇めてる倭は所詮専制宗教国家
>>7 倭はアジアの嫌われ者早く消えろ
>>8 小日本人は糞して寝ろ
>>9 所詮小日本は小日本pu
- 209 名前： ：03/12/10 01:56 ID:oDbSZwdB
- 1375年あたりだと、自国生産の模造刀というより
日本から輸出品だろぉ？
武器というより美術品として重宝されてたから実践で使ってたら捏造くさいよぉ
- 210 名前：