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トヨタ・センチュリーを語ろう! 2
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:32:01 ID:0iKNvoUJ0
世界一神聖な自動車センチュリー専用スレッドです。
優雅な紳士の語り場でありましょう。
HID化を要求したり、VIPカー化の話題・
W24気筒+10000cc+ハイブリッド化+4WD等経営や現実を
わかっていない夢物語的なエンジン肥大化等を
要求する下々なDQNは来ないでください


2 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:32:41 ID:0iKNvoUJ0
お客様からの声は大変貴重ですが、センチュリーに関してはすべてをクルマに反映させる
ことはしていません。たとえばヘッドライトをキセノンにしてほしいという要望があります。
確かに100q/hを超えるといまのヘッドライトでは少し暗いかもしれません。でも100q/h以上
という速度は法廷速度を超えているわけですし、私が担当しているうちはキセノンに変更する
つもりはありません。
センチュリーのフロントマスクにはすでにそれなりの威圧感のようなものが漂っています。
そこにあのキセノンの強力な光源が加わってしまったら、ちょっとどうかと思っているからです。

トヨタ自動車株式会社
第一開発センター商品企画センチュリー主査
清水 勉
(カーグラフィック 2002年8月号より)

3 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:34:00 ID:0iKNvoUJ0
センチュリーの場合、あるお方(天皇?)がお乗りになられることも考慮しなくてはなりません
。例えばスタイリングですが、旧型より全高を高くしました。けれども全体の雰囲気や様式は
ほとんど変えていません。パレードなどで編隊を組んで走られますよね。旧型のセンチュリー
も同行することがあるわけですが、その時に新型が浮いてしまわないような、編隊の中に
溶け込むスタイリングでなければいけなかったのです。でもちゃんとスタイリングのテーマが
あるんですよ。刀と富士です。キャビンは富士、真横からみた時にフロントからリアまで
スッと通っているラインが刀なんです。日本の伝統と美を盛り込んだつもりです。

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第一開発センター商品企画センチュリー主査
清水 勉
(カーグラフィック 2002年8月号より)

4 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:35:08 ID:0iKNvoUJ0
社内に「レクサス規格」というのがありまして、そこで高級と高級車に
ついての概念を整理しています。2代目セルシオの開発当初に、
初代の主査でおられた岡本さんを中心にワーキンググループが
作られて、そこで作製した資料がベースになっています。
これはトヨタの財産なので、残念ながらお見せすることは出来ませんが、
哲学的内容から車両の評価方法、有名ホテルに訪れた時の印象、
その他高級に関する諸々がひとつのファイルにまとめてあります。
センチュリー用のものも別にありますよ。

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第一開発センター商品企画センチュリー主査
清水 勉
(カーグラフィック 2002年8月号より)

5 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:36:05 ID:0iKNvoUJ0
私はセンチュリーを担当するにあたり「もてなし」という言葉を
キーワードにしました。しかし私が頭の中で考えている
「もてなし」という言葉の意味と、他のスタッフが考えている
「もてなし」が必ずしも100%一致しているとは限りません。
そこでセンチュリーの場合はスタッフみんなで協議して、
具体的に「100のしつらえ」というのを掲げました。
例えば世界一と言っても良いくらい長いドアハンドルは高齢者が
お乗りになることを考えたものですし、後席のブックライトは夜間に
本を読むために必要な照度をちゃんと計測して確保しています。
ご存じのように本革の配置も塾考しました
(編集部注:一番見栄えのいい革は助手席の後ろ側、つまり
後席の客人の最も目に付く場所に使われている)

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第一開発センター商品企画センチュリー主査
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(カーグラフィック 2002年8月号より)

6 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:37:10 ID:0iKNvoUJ0
高級車であり続けるためには絶対譲れない部分が必要だと
考えています。白いカーテンを採用しているのも、それなりの
理由があるんです。電動式ブラインドという手もあるでしょう。
スイッチに触れるだけで開閉できる便利な装備です。
ただ、私としてはお客様が白いカーテンをご自分の手でスッと
お開けになるその様に品の良い情緒みたいなものを感じるん
です。籠の中お殿様が外をご覧になるような、あるいは障子や
襖を開ける時な趣を、クルマにも盛り込みたかったんです。


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7 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:38:14 ID:0iKNvoUJ0
しかし人間の感覚には、国民性や民族的嗜好、宗教的価値観
などによって違いがあるのも事実です。センチュリーをアメリカに
持っていったことがあります。動力性能は素晴らしい、静粛性も
素晴らしい、乗り心地も文句なし、でもインテリアやエクステリア
はボロクソでした。ヨーロッパでも走らせました。反応はほぼ
アメリカと同様でした。結局、どちらでも日本の美意識は分かって
頂けなかったようです。ところが中近東、香港、中国、韓国、
台湾などではすべてにおいてベタボメでした。

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8 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:39:12 ID:0iKNvoUJ0
セルシオは世界を相手に作ったクルマですから、ヨーロッパでは
いまひとつのようですが、それ以外の地域ではほぼまんべんなく
高い評価を得ています。しかしセンチュリーは日本国内を向いた
クルマです。だからアメリカやヨーロッパでそういう評価をされても
当然だと思います。センチュリーもセルシオも、それぞれ狙い通り
評価が得られているということでしょう。だからいまのままの
センチュリーで、世界を相手に本気で勝負をしようとしても、
それは無理だと思います。

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第一開発センター商品企画センチュリー主査
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(カーグラフィック 2002年8月号より)

9 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:39:56 ID:0iKNvoUJ0
2代目セルシオを開発していた当時は、高級な操縦安定性とは何
か、高級な乗り心地とは何か、高級なNVとは何か、高級な動力性
能とは何か、というように主にハード面について論じていました。
でも結果的には数値論になってしまい、つまりあのクルマのNVは
これくらいだからそれ以上であるべきとか、そうやってひとつひと
つの目標をクリアしていけば出来上がったものは高級である、そん
な考えだったようです。

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(カーグラフィック 2002年8月号より)

10 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:41:25 ID:0iKNvoUJ0
もちろん、ソフト面でもいろいろ研究しました。
特に岡本さんは人が直接触れる場所に気を遣ったそうです。
例えば灰皿が出てくる速度とカップホルダーが展開する時間を同じ
にするとか、そんなこと、と思われるような部分にまでこだわりが
及んでいます。それぞれの性能や機能に徹底的にこだわったクルマ
が高級車である、というのがトヨタの世界の競合メーカーに対する
物言いなんだと思います。

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(カーグラフィック 2002年8月号より)

11 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:43:04 ID:0iKNvoUJ0
セルシオの場合はそれでいいかもしれませんが、センチュリーの
場合は世界に対する物言いではなく、人に対する物言い、というこ
とになりますね。現行センチュリーのチーフエンジニアを務めた野
口さんは「比類なき気品と安心」というコンセプトを掲げていました。
人がクルマに乗ってふっと感じる「安心」とはなんだろう、というテ
ーマを各部署に問いかけて、各々が解釈して具現化するようにしま
した。

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清水 勉
(カーグラフィック 2002年8月号より)

12 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:47:06 ID:0iKNvoUJ0
■トヨタサイト(現行)
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/index.html

■初代のベース車クラウンエイト
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=777

■初代センチュリー
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=778

■2代目センチュリー
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5557






13 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 18:55:53 ID:0iKNvoUJ0
■初代のベースエンジンクラウンエイト
http://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=777

14 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/28(月) 19:21:09 ID:5Kx2uQEeO
>1
おつかれさまです。
アジアの最高車ですよ、GZG-50の顔もすばらしい。

15 名前:GZG50 瑞雲 :2005/03/29(火) 01:47:10 ID:Afpzz4/X0
永らくお待ち致して居りました・・・
祝 part2!

16 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/29(火) 20:40:37 ID:S3xPO+tq0
また出てるな
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28137332

17 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/30(水) 00:47:32 ID:WD0Tmt6bO
>>1
乙です!
地味に盛り上がっていきましょう。

18 名前:GZG50 瑞雲 :2005/03/31(木) 00:43:58 ID:jFtOmlUf0
ドアバイザーって以外と風切音がでかいですが、皆さん着けてる方・着けてない方
半々の様ですね。
100キロ以上で走る事を余り重要視してない(>>2)から、空力はやはり悪いです。


19 名前:最強スピーカ作る1 :2005/03/31(木) 00:45:23 ID:psacA+Wa0
V8OHV又はガスタービン。

これ以外はセンチュリーと呼ばない。

現行はダブルマークUという名称がお似合いだ。

20 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/31(木) 02:04:43 ID:3m0XXNJz0
>アジアの最高級車

言われてみたらアジアンテイスト満点だな。
この車をヨーロッパで見たらとんでもなくエキゾチックで魅惑的かも知れない。

噂じゃヨーロッパに何台か輸出したとか…。
でも、まさかそれって日本大使館じゃないだろうな?

21 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/31(木) 10:52:41 ID:i8bUSX0x0
何で最スピがいるんだよ…
相変わらず流れが読めないっていうか
なんだかいちいちウザいんだよな

22 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/31(木) 12:04:44 ID:/RkM69FM0
>>20
前スレで左ハンドルのGZG50みたぞ。バンパーもナンバープレートに
合わせて作ってあったな。

23 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/03/31(木) 23:58:55 ID:TKNvo1iF0
CarSEX

24 名前:GZG50 瑞雲 :皇紀2665/04/01(金) 22:43:16 ID:2Vs3+iof0
運転席も眠くなる快適さ!

25 名前:GZG50 瑞雲 :皇紀2665/04/02(土) 00:58:46 ID:HWCOg9Uk0
http://www.motorspain.chttp://www.motorspain.com/coches/Toyota/&h=57&w=100&sz=3&tbnid=atD7PKxoeuoJ:&tbnh=43&tbnw=75&start=121&prev=/images%3Fq%3Dtoyota%2Bcentury%26start%3D120%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN
左ハン!インテリアは国内のセンチュリーより90年代のロールス/ベントレーに雰囲気近いね!

26 名前:GZG50 瑞雲 :皇紀2665/04/02(土) 01:00:14 ID:HWCOg9Uk0
http://www.motorspain.com/coches/Toyota/

27 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :皇紀2665/04/02(土) 01:06:18 ID:O8n7X2S10
>>26
これほどドアミラーが似合わないクルマはないw

28 名前:GZG50 瑞雲 :皇紀2665/04/02(土) 01:19:53 ID:HWCOg9Uk0
>>27 ドアミラー派だが、私的にはこれほどフェンダーミラーが似合うクルマ
はないって感じ・・・
 ドアミラーもそんな不細工じゃないですよ!

29 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 15:01:19 ID:/i9kRM4c0
もしセンチュリーを買えたとしたら
首相車みたいに左Aピラーの所にサブミラー付けたいな。


30 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 16:01:15 ID:afi9EcPAO
質問
改良後センチュリーでリアにDVD5,1Ch再生機能が付いてるんだが、フロントナビにも一緒にDVD再生できるのかな?
詳しい人いたら教えてください

31 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 16:02:53 ID:QbWrfAUT0
>>30

そんな下品なオプションは全部外してもらいなさい。

32 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 17:07:35 ID:zABxLpkX0
おまいら、運転するなよ、絶対に運転するなよ。

33 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 17:56:04 ID:l0/fslVz0
センチュリーの直管を見かけた
凄まじい音だったぞ!

34 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 19:38:26 ID:afi9EcPAO
>>31
オプではないのですが何か?

35 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:42:48 ID:O8n7X2S10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC
トヨタ・センチュリー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
センチュリー (CENTURY)は、日本の自動車メーカートヨタ自動車が生産する
最高級乗用車。ハンドメイドに近い形で限定生産が行われている。
トヨタのみならず、日本製乗用車全体のヒエラルキーにおける最上級の存在であるが、
ロールス・ロイス・ファントム、マイバッハなどの国際輸出を念頭に置いた
超高級車とは性格を異にし、日本国内のコンサバティブな需要のみを対象と
した特殊な高級乗用車である。
その点では、イギリスのオースチンA135(1952年〜1968年)、
旧ソビエト連邦・ロシアのZISおよびZIL(1936年〜)や
中国の紅旗(1958年〜)などと同様に、極めてドメスティックな指向に
立脚した存在と言える。
皇族・政府首脳や政治家の公用車、また大企業の幹部クラスの専用車として
一般に使われている。ショーファードリブン(専属運転手による運転)が前提
とされており、後部座席の快適性に重きを置いた作りになっている。

36 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:45:27 ID:O8n7X2S10
歴史 初代
1967年に発表され、1997年まで製造された。
V型8気筒のフロントエンジン・リアドライブ車。
1960年代中期のアメリカ車の流れを汲んだ保守的なセダン・デザインの
ボディを持ち、登場当初は日本車としては珍しい長矩形の異形ヘッドライトを備えていた。
1964年に、それまでのトヨタの最上級車であった「クラウン」の車体を拡幅して
V型8気筒2600ccエンジンを搭載した「クラウン・エイト」が開発されたが、
初代センチュリーはこれを全面的に改設計し、従来アメリカ製高級車
によって占められていた日本国内のVIP向けショーファー・ドリブン用途
への本格的参入を狙ったものである。
メカニズムはコンベンショナルではあったが高品質であり、
高いレベルの居住性と静粛性を追求した。
初代モデルは豊田佐吉生誕100年を記念して1967年に発売され、
爾来日産自動車の「プレジデント」と並び、日本の支配的階層の
専用車両として独自の地位を築き上げた。そして細部の改良を受けながらも、
30年間に渡ってモデルチェンジなしで生産されるという希有な記録を作った。
エンジンはV型8気筒OHV3000ccエンジンから始まり、その後排気ガス対策等で
4000ccまで排気量拡大が為されている。

37 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:47:52 ID:O8n7X2S10
歴史 2代目(現行型)
1997年に発表され、2005年時点でも生産されている。
日本製乗用車としては史上初にして唯一のV型12気筒エンジンを搭載した
フロントエンジン・リアドライブ車。
最新のメカニズムを満載したハイテクノロジーの権化のような自動車でありながら、
車体デザインは1967年以来の初代モデルのデザインをほとんど踏襲し、
遠目には初代モデル末期型と区別を付けにくい外観となった。
V型12気筒エンジンはDOHCの5000tで、基本構造はトヨタで長い実績のある
既存の直列6気筒エンジンをベースにしている。
片バンクの6気筒にトラブルが生じても、残りの6気筒が機能して走行できるようになっている。
その他の走行機器の多くにバックアップのための2重系統化が施されている。
内装に使われている木目パネルには職人が一つ一つ丹念に手で作り上げたものが使われるなど、
すべてにおいて最高の素材・技術が使われており、
ボディーカラーも「摩周」「神威」など、およそ他の車種では有り得ないような名前が使われている。


38 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:48:54 ID:O8n7X2S10
センチュリーの特殊性
販売施策
現行車の価格設定は最低でも985万円からであるが、
実際には製造・販売による利潤はなく、
売れれば売れるほど赤字になると言われている。
トヨタにとってセンチュリーは、
日本のトップメーカーとしてのステータスを誇示する一つの象徴であり、
またトヨタ製量産車の顧客となる官公庁や企業に対する営業アイテムとも言える存在である。

販売ディーラーはトヨタ店。


39 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 21:49:08 ID:QbWrfAUT0
>>34
標準でそんなものがついてるなら尚更、他の車を買った方が良いよ。

A-Carsじゃねーんだから、デイトナじゃあるまいし、

22インチアルミと7インチモニターで超クールとか言ってる車か、馬鹿!

ま、それはそれで別にアメ車を用意すれば良いんだから。

センチュリーは鳳凰とか装飾に拘るべき高級車であって、

安っぽい電装品には何の価値も無いよ。

これは世界中の全ての高級車がそうだ。

HDDナビモニターが埋め込まれてるような貧乏臭い車に
よくもまあ1000万円とか出せるもんだよね。

40 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:51:06 ID:O8n7X2S10
国内専用車
欧米には基本的に輸出されておらず、
日本の在外公館での使用を念頭に置いた特別モデルが例外的に存在する程度である。
センチュリーの主なユーザーである日本の上流層・支配層の人々は、
「センチュリーに乗っている」ことを誇示するのではなく、
この車特有な一種の匿名性と儀礼的性格を享受することに徹していると言える。
30年近くの間に作り上げられた「センチュリー」のこのようなキャラクターを崩すことは、
ユーザーである皇族、保守的上流層、政治家や企業幹部にとって好ましいことではない。
この種の用途では、個性や現代性を追求するよりも、「長年の信用の裏付けによって作られた、
最高級の地味な礼服」として機能することこそが求められている。
ゆえに2代目の開発にあたっても、初代の古典的デザインが踏襲されることになった。
2代目センチュリーに試乗した欧米の自動車評論家やジャーナリストは、
一様にその驚異的な静粛性と居住性を「イギリスやドイツの最高級車に比肩するもの」
と賞賛する一方で、ボディデザインについては「あまりにも前時代的」
「奇怪、異様、醜悪」と口を極めて酷評している。
欧米人の美意識からすればこのような悪評を受けるデザインを
敢えて用い続けるところに、国際商品ではなく、
あくまで日本国内専用車としてセンチュリーを位置付けているトヨタのスタンスが伺える。


41 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 21:51:37 ID:QbWrfAUT0
>>36

ああ〜、ありがたや〜、ありがたや〜。

>>37

V12搭載は大失敗〜、ああ〜、貧乏くさくさくっさ〜。
ハイメカツインカム〜、レーザーエンジンじゃねーんだからさ〜

センチュリーと言えば、ガスタービンかV8 OHV以外はありえんだろ。

42 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:52:36 ID:O8n7X2S10
年表
1964年 前身のクラウンエイト(VG10系)が登場。
1967年 初代センチュリー登場(VG20系:3000cc)。
1973年 マイナーチェンジで3400ccへ変更(VG30系)。
1982年 大幅なマイナーチェンジで4000ccへ変更(VG40系)。
1997年 現行モデル(GZG50系)へフルモデルチェンジ。

43 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:53:43 ID:gCIjxU+/0
トヨタの車作りはせんずり

44 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 21:54:11 ID:QbWrfAUT0
>>40

ああ〜、ありがたや〜、ありがたや〜。

エンジンの変更は大失敗〜。

RRだって旧来の6750CCのV8 OHVにエンジンを戻しただろうが〜。

それが高級車の証だから〜。

高級車は誰にも似ていない〜。

もはやあれだな、現代の日本で俺以外は誰も高級という概念が
分からなくなっているし、語れなくなっているんだな。

45 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 21:55:50 ID:QbWrfAUT0
一番の大問題は、日本のお金持ちがだ〜れも
高級とか高級品が理解できなくなっていることだ。

46 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 21:58:03 ID:8Ebr7WJ/0
V8に戻すとRRに似ることになるな

47 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 21:58:22 ID:QbWrfAUT0
いいか、高級とはピラミッドや万里の長城のごとく、

普遍的で歴史的なものなんだ。

ちょっとやそっとで出来る事では無い。

一番重要な事は歴史が長いこと。これが高級。

新参者が現れてシェアを席捲、老舗が潰れたなんつーのは

大変貧乏臭いってことなわけだ。

48 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 22:00:11 ID:QbWrfAUT0
>>46

いや、元々RRは1960年代以前は直6エンジンだった。
それがアメ車に負けるということでV8になったという経緯がある。

最近のジャガーもセルシオの影響でV8になったのは記憶に新しいが、

これも大変に貧乏臭いことだ。ダブルシックスを持ちながらな。

49 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/02(土) 22:02:06 ID:QbWrfAUT0
だから日産がプレジデントのシャーシーをQ45ベースにしたり、

最近のシーマベースにコロコロ変更するというのは高級車でも

何でもない。

ただのIT長者みてーなもん。来年には居なくなる。

50 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 22:04:27 ID:O8n7X2S10
ttp://www.i-chubu.ne.jp/~logic/gzg50.htm
うらやましいぜ

51 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 22:32:03 ID:2jCdfs/I0
最スピ頼むから名無しでやってくれ
オーディオ板住人の願いだ

52 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 23:24:35 ID:cgWQsQs9O
なぜチンピラは中古のセンチュリーを好むのか…

53 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/02(土) 23:43:08 ID:SiCa9DgFO
昨日深夜のコンビニで立ち読みしてたら灰色っぽい色のセンチュリーが駐車場に入ってきた。
いいね−と思いつつ見てると運転手はちょっと白髪まじりの上品そうなおじさま。
なかなか素敵だ!…だけどセーターとパンツは変な刺繍がいっぱいでがっかり。

54 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 02:31:37 ID:197XK/1hO
てか、最強スピーカーって椰子は、ウザイので他のスレに逝ってください!
このスレには、相応しくないので。

55 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 03:09:40 ID:ll3RZOpZ0
なんなんだこのスピーカーってやつは。お前がこの車を語るのは100年早い。帰れ

56 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 10:29:11 ID:13mYm4nF0
>>54.55
すいません
オーディオ板を代表して謝ります。

彼には他版ではコテを付けないよう言ったハズが…
ピュアAU板でもあんな感じで困ってるんです。

57 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 16:35:59 ID:SKFWgYgW0
福岡天神の某商業ビル4階にあるトヨタの展示ブースにはトヨタ全車種の
カタログ見本が置いてあるのだがセンチュリーだけが置いてない。
3年ぐらい前にカタログもらおうと思い窓口のお姉さんに申し出たがもらえなかった。
同じフロアに日産の展示ブースがあってミスフェアレディのお姉さんに
プレジデントのカタログもらおうと申し出たらプレジのカタログもらえた。


58 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/03(日) 18:30:37 ID:13mYm4nF0
イムズのとこ?

59 名前:GZG50 瑞雲 :2005/04/03(日) 23:26:11 ID:43ONzq3/0
純正ホイールにミシュランのホワイトリボン履かせてみます・・・

60 名前:GZG50 瑞雲 :2005/04/06(水) 00:44:36 ID:VO3kKTCT0
ありません・・・

61 名前:GZG50 瑞雲 :2005/04/06(水) 00:45:35 ID:VO3kKTCT0
ありません・・・

62 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 13:03:04 ID:y1tC0NjpO
大金持ちや野球選手も大体セルシオベンツあたりに納まっているよな

63 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 14:24:41 ID:r2TmC6j3O
まずセールスが勧めないからね。

64 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 18:03:29 ID:UYxLwcYU0
君らは偉そうにどうのこうの語ってるが、君らはこの車に釣り合う人物なのかな?
ホイール変えるのはダメマフラーもダメあれこれダメ。
君らは皇族か大会社の社長なのかい?新車なのかい?お抱え運転手いるのかい?
あまり大口叩かないほうがよいよ。


65 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 18:59:33 ID:KTKKKp+c0
かつてはぜんずりやプレジにもオーナーグレードあったが何か?

66 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 20:19:04 ID:VMC44tzQO
>>64
最スピか?

67 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 21:52:50 ID:oqn9yN780
>>64
きっしょーい!

68 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/06(水) 22:21:42 ID:miUh+lrL0
最スピやっとコテ外したんだろうけど
意味無かったみたいだな…

69 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/08(金) 11:43:01 ID:rNG6JQn10
( ◔ิД◔ิ)

70 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 04:29:09 ID:3XVod3SGO
車検を前日に受けたトヨタ製トラックダイナの車軸ごと外れたタイヤが、通行中の女子大生二人に激突、
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
『二人のうち一人は、肝臓破裂の重傷。』
重大傷害人身事故を隠匿ですか。トヨタ自動車。
もしかして、被害者は氏んでませんか。

71 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 10:42:19 ID:Nw0t8sHO0
V12気筒5,5L DOHCハイブリッドAWD
希望!

72 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/09(土) 10:53:46 ID:xqMm334u0
いや、僕の考えでは、高級車というのはV8のOHVを2基用いて

中央部からパワーを取り出したV16のOHVがベストだと思う。

それでフロントノーズをこれでもかと伸ばし、

かつてのデューセンバーグやアルファロメオの8Cのような

1920年代のスタイリングにすべきだと思う。

それが高級車ってことだと思う。当然だが、全長は6m必要。

73 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/09(土) 10:57:31 ID:xqMm334u0
それから家電は積んだらいかん。

積むべきものはバカラのクリスタルの灰皿とか、

あるいは機械式のルーム時計、完全機械式の計器類でしょう。

補助用に電気式の計装を積むわけです。

あくまで高級がメインであって、決してでしゃばってはならない。

それが高級。

「高貴な人間を大切にお運びするおくるま」

というわけだから。

むしろ外板パネルの厚み、クロームメッキの厚さ、
シャシーの頑丈さ(モノコックなど論外だ。貧乏臭いからな。)

カーベットの質、ウールの毛の長さ、ハイドの素材、そういったことが
極めて重要になってくる。

何故なら、そういうことが分かる人間が乗るからである。

74 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 13:29:12 ID:w6hVW7MFO
小学生か?いいかげん邪魔やねん、消えてくれ迷惑。

75 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 18:38:08 ID:WNf2X+Ic0
最スピもういいよ。消えろ。
おまえみたいなのが日本をダメにするんよ。
進化の速い時代にそんなカビの
生えたような考え方しか出来なくて
やっていけるのか?

76 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/09(土) 19:39:51 ID:8mF6pCpVO
>>72>>73
( ´_ゝ`)フーン













逝ってよし!

77 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 12:33:07 ID:cmhWGoACO
あのね、センチュリーを見かけたんですよ。
「凄いお金持ちなんだなぁ」っと思ったら、マルエツ(スーパー)に入っていったんです。
ちょっと不思議に思ってついていったんですよ。そしたら運転席からいかにもDQNな方が出てきまして「珍しい運転手雇ってるんだなぁ」と思いました。
しかし、後部座席から誰も降りてきません。小太りのハゲてる社長が降りてくると思ってたので「??」と思いました。
しようがないので、その運転手らしきDQNについていったところ、タイムサービスで30円引きの菓子パンを一つ買ってました。
運転手さんってあまりお金貰えないんだなぁっと感じました。

78 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 13:49:02 ID:cBxxM08Z0
最スピってデリカに乗ってるらしい。
あいつ自称貴族のくせしてデリカかよ…

79 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/10(日) 21:16:28 ID:cmhWGoACO
自称貴族w
デリカw
腹イテー

80 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/12(火) 01:08:58 ID:Sc6LPQ+I0
プレジデント最高の車。

81 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/12(火) 01:31:45 ID:ddoERytF0
このクルマ、自分で買って自分で運転してる人って、いるの?

82 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/12(火) 14:34:24 ID:Mx/4R3WB0
俺、自分で運転してるよ。

83 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/12(火) 16:53:09 ID:B+eglYIk0
>>81
俺も同じ事書き込もうとこのスレに・・・w
運転する車ではないよな

でも、中古でものすごく安いのを見ると、かなりお得感はあるんだろうなぁと。

84 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 12:12:33 ID:ewvUVuFt0
現行型は自分で運転しても結構楽しめるよwww
操安性も割合過敏です

85 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 12:21:03 ID:mDk0bmoQ0
王や長島が現役の頃はこれに乗ってたけどな〜

86 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 12:40:20 ID:SLPNNZwBO
税金や車検でいくらぐらいかかるの?

87 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 13:14:35 ID:ewvUVuFt0
先代ならセルシオより維持費安いよ
税金とか、レギュラーガソリンだし。
現行型もシグナスより維持費安い

88 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 13:21:08 ID:ewvUVuFt0
あと保険もセルシオよりずっと安い、隠れお役所対策だな。
タマ数が極めて走ってないから事故統計率も少ないのもあるけど。
問題は現物の見た目が想像以上に威圧感があって
その迫力に自分が負けて所有することが怖くなってしまうこと、
周りの目とかね。

俺も先代センチュリー持っていたけど、シーマに乗り換えたとき
一気に肩の荷が下りた感じがしたよ、マジでwww

89 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 20:02:32 ID:DCyxw3+d0
シー間はアホだ

90 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 22:49:47 ID:TDPNPIKg0
今日、納車でした。

わくわく。

91 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/13(水) 23:11:31 ID:zQJQP1xcO
90氏何買ったんっすか?

92 名前:86 :2005/04/13(水) 23:36:08 ID:SLPNNZwBO
>>87
サンクス。思ったより安いみたいでビックリ

93 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/14(木) 03:46:07 ID:Efxui/7RO
誰かVG40Eタイプ欲しい人いません?

94 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/14(木) 11:09:44 ID:gv2gYOLk0
13年の、センチュリー買いました、

わくわく。

95 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/14(木) 13:52:24 ID:5JX7hCNKO
良いなぁ〜

96 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 01:13:55 ID:riRy8v5VO
H13年やと300ちょろっと万円やな

97 名前:Tyoda Senzuri〜 :2005/04/15(金) 01:22:07 ID:Xu8rIsaM0
やりすぎっ手! 右手筋肉痛や! 下っ腹痛てぇし! 

98 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 04:24:05 ID:6tMihGlKO
昨日高級マンションの駐車場からセンチュリーが出てくるの見た。
紳士な40代ぐらいの男性が乗っててなんか安心したよw
品のある乗りかたをしてほしいよね。

99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 09:05:03 ID:ioNkommQ0
先日、センチュリー、ディーラーで、定期点検から、帰ってきたら、バンパーが、へこんでました、講義すると、知らん振り、皆さん、いいアドバイス、いただけますか。

100 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 09:13:53 ID:BDlLqClC0
>>100
修理に出せば良いと思います。


101 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 09:53:50 ID:/ZZnc/FcO
度合いにもよるだろ。

102 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 11:27:17 ID:ioNkommQ0
ぼこん、です。

103 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 11:47:26 ID:LEB0sUhH0
あの鋼鉄バンパーへこむとはすさまじい衝撃だったかとwww

104 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/15(金) 13:34:33 ID:/ZZnc/FcO
そいつは困ったな、ディラーだったら担当以外の人か所長に話して見るしか無いだろう。

105 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/16(土) 13:55:16 ID:jQPkJ/kCO
45だったらもう古いから修理せず捨てたほうがいいかも

106 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/16(土) 15:43:47 ID:6rm/rEpQ0
古いほど良いではないか

107 名前:最強スピーカ作る1 :2005/04/16(土) 15:45:02 ID:GPakbZof0
>>106

全くその通りですな。センチュリーも古ければ古いほど良い。

古ければ、古いほど、名車としての価値が上がり、

また車好きとしての階級も上がる。

108 名前: :2005/04/16(土) 20:44:41 ID:u+LE08aoO
と、デリカ乗り自称貴族が申してました。








逝ってくれ―(`Д´)―

109 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/16(土) 23:15:38 ID:mGFEWKd00
平成12年以降、センチュリーの新車を購入す場合
現金購入でも、オーナー(法人名義の場合は代表者)の
審査(素行面で)が通らないと販売しないそうです。
これは先日、ディーラーから聞いた確かな情報です。
カタログも現在は容易くは渡さないそうです。
ほんとビックリです!
たぶん、暴力団対策での警察からの指導だと思います


110 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 00:29:48 ID:chBHqyOn0
噂には聞いていたが、ホントだったのか。



111 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 03:33:58 ID:zj1DlmPvO
嘘つくな!先日ディーラーで貰ったぞ

112 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 05:54:07 ID:/Q/AHmJi0
支払いの保証さえあればヤ○ザ以外なら買える、心配するな

113 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 11:03:12 ID:1fCdyGpy0
金さえ払えば誰にでも売ります。(一括現金支払い)
分割ローンだと金額がでかいので、当然審査が厳しい。
販売するのに審査があるというのは全くのデマ。
某トヨタ販売会社執行役員の話(実の兄)

114 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 12:20:20 ID:Ux7eth9A0
>>113
特定しますた!!

115 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 13:34:33 ID:VukE7L94O
おれの知り合いの指定某力団はG50フツーに新車で買ったよ! おれのG50を某力団と同じナンバーにしたら公安委員会から某力団と同じ車種、ナンバーだと危険があるのでやめてくださいって電話がかかってきた。

116 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 15:33:55 ID:q5hnm4DCO
新車の対応は各ディーラーによって多少違う様ですよ。

117 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/17(日) 21:57:14 ID:Kz8r/LakO
都内や特に23区内のディーラーは審査が厳しいと聞きました。

118 名前:GZG50 瑞雲 :2005/04/17(日) 23:50:30 ID:rks4JzIr0
>>115
なんかリアルなお話・・・

119 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/19(火) 15:10:29 ID:ZuCp85aZ0
VG40はリッター2〜3qだったけど今のはどうなんだ

120 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/19(火) 22:25:49 ID:bSa8MjKk0
菊のご紋をつけたいのですが・・・・

121 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/20(水) 00:27:29 ID:7oZaIRWS0
>>120


122 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/20(水) 04:41:57 ID:u2AWdHKFO
リッター5は余裕で走る。

123 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/21(木) 20:35:22 ID:DXpiUVDA0
>115 んなわきゃねーだろ

124 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/21(木) 20:42:18 ID:0W/w/+Jt0
プレジの話ですまんが、平成4年頃、日産でプレジの新車を現金で買おうとした
暴力団関係風俗店の人が拒否られた。
仕方が無いのでシーマ買った。
今なら不景気だから売ってくれるかもしれない。

125 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/22(金) 01:54:35 ID:ieenells0
>>124
センチュリー&プレジデント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090379196/l50

センチュリー(50系)って5コート5ベーク塗装なんだっけ。
セルシオ(10系)のカタログには4コート4ベーク塗装って書いてるから塗膜はそうとう分厚いんですね。
RRやベントレーですらセルシオ以下って聞いたから相当凄いんでしょうね。

126 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/22(金) 02:24:33 ID:T2wPBhmxO
塗装はVGの方が凄いよ、パール系は7コート5ベークだったし。

127 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/22(金) 06:20:24 ID:Wct10JGB0
センツリーって数年前にマイチェンしてたんだね。気づかなかった。

128 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/22(金) 16:23:38 ID:TyFp5cnS0
>>126
禿同。
酷に雨晒し放置でも錆びとは無縁だな

129 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/23(土) 16:10:34 ID:0HIAk6+U0
燃費、良いよ。

130 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/23(土) 16:26:42 ID:WI7tmAJE0

セルシオを組み立ててる田原工場NX1○○所属の現役従業員が直接カキコしてるスレ!

プアマンズ・ベンツ=セルシオ・レクサス Part.10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114152746/l50


131 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/23(土) 22:38:22 ID:M+mukex20
このスレ、ラベルが下がったな・・・もう来るのやめよ。

132 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/25(月) 01:57:06 ID:xuQZujGW0
<神の車>age

133 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 14:55:21 ID:92fn5qEq0
今週の何日かまえなんだが、夕方ぐらいに言問橋で信号待ちしてたら
となりの車線にセンチュリー(?)が来たんですよ。
ところがそれ、リムジン仕様だったんです。フロントは現行型だったのに。
で、その車が漏れを追い越すときにリアみたらセンチュリーって書いてある
はずのところに書いてなくて、なんか別の単語が書いてあったんです。
頭文字がPでしたが、早すぎて全部読めませんですた。

この妙なセンチュリーについて知ってる人いませんか?


134 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 14:56:38 ID:92fn5qEq0
あ、頭文字がPっつってもプレジデントではなかったですよw


135 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 21:14:04 ID:75udDTLd0
>>133
三菱プラウディア(ヒュンダイエクウスのOEM)では??


136 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 21:17:30 ID:75udDTLd0
>>133
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9521/equus.htm

まあ高貴なセンチュリーとは比べるべくもない駄作ではあるがwww


137 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 21:20:38 ID:8Kw//boV0
市営団地に止まってるセンチュリー発見・・・

漢だな、と妙に感心してしまった

138 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/28(木) 22:23:06 ID:LPzkd4UM0
>>136
FFといった瞬間に駄目だな

139 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 02:26:08 ID:+mARCuUlO
>>138
禿げ同

140 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 05:27:37 ID:RILwDZfi0
でも、キッチリ作ったFF大型セダンのユーティティは魅力的ですよ。
これはFRにはないポイントだ。

141 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 05:34:28 ID:QCUj/rS4O
皇族とかの専用車ってなかったっけ?Pから始まるやつ…

142 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 08:13:27 ID:f7ljwd260
プリンスロイヤル。

143 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 12:14:04 ID:PGvogYYZ0
昔パレードとかだけプリンスロイヤル使っていたけど
天皇ら今はセンチュリーだけ使っるな。

別格であれ唯一プリンスロイヤルだけセンチュリーを上回ってるのは
認めるけど

144 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/04/29(金) 14:20:55 ID:mJ1YIxlr0
>>143
排ガス規制クリアできないらしいね、プリンスロイヤルは・・・

部品も手配できずに今は車庫に入ったままだって言ってた

145 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/01(日) 06:41:02 ID:zJ85rUCK0
でもロイヤルってたまーに使ってるんだろ?
東京で行事あるときは

146 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/01(日) 08:14:41 ID:yEkOYwHPO
時期ロイヤルは、センチュリーベースとマガジンXに載ってたんだが、あまりのデカさに化け物扱いらしい。

147 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/02(月) 22:56:18 ID:SfPia0Vn0
次の御料車は30年保証だという。
しかし、走行は5万キロ保証らしい。
ということは30年もかけて5万キロも走らない
という使用想定なのか?

148 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/02(月) 22:59:36 ID:++guVYFv0
実際プリンスロイヤルが40年で3万kmしか走ってないんだからそれもありかと。

149 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/03(火) 05:14:07 ID:WU0WG0ps0
スレ違いだけどセンチュリーは1度もCMってないのかな??
http://www.gazo-box.com/car-movie/src/1115063652980.mpg
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1297.mpg.html
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1298.mpg.html
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1299.mpg.html
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1300.mpg.html
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1301.mpg.html
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1302.mpg.html

150 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/05(木) 00:45:56 ID:RcV0zRJc0
センチュリーage

>>149
クラウンエイト

151 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/05(木) 02:18:24 ID:jyUyuagTO
P…


PanasonicトヨタF1?

152 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/05(木) 17:53:51 ID:CTCUa+gS0
>>149
センチュリーのCM仮にあったとしたらどんなだろう?
先代プレジはデビューしたての90年末ごろTVCMやってた。

当時センチュリーの次モデルはセルシオベースで開発中という話があって
尻上がりで曲線多用のデザインになったらヤダなと思ってた。
FMCで初代に戻った感じになって安心した。

153 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/06(金) 13:59:11 ID:E6PJucWE0
あげ

154 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/06(金) 15:31:02 ID:2ai6n7l70
>当時センチュリーの次モデルはセルシオベースで開発中という話があって

当初マグXは、新開発V12搭載という記事をブチ上げた後、
セルシオV8ベースと記事の内容を変えてきたことがあった。
その後3か月ほど経って売り出されたセンチュリーに搭載された
エンジンは・・・・
あれほど見事な空振りは初めてだった。

155 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/06(金) 19:41:39 ID:5K9t+ZXvO
>>154
マガジンXは、たまに先走り過ぎて誤認情報が載るからねw
テストコースの盗撮は、お見事なんだが。

156 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/06(金) 20:12:59 ID:MclpmdXB0
誤認情報って言うか、ネタに事欠いての捏造記事だろ

157 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2005/05/06(金) 21:10:06 ID:07PRWZSH0
糞MAG-Xは自動車誌界の赤旗だからな
だからメーカーの広告載らないんだよwww

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