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離婚の慰謝料について
投稿者：まつ 投稿日：2005/09/10(土) 07:56:26 |
[返信] |
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はじめまして。
夫が不倫をしているようなので問い詰めたところ逆切れされ、夫が家を出ました。
その不倫相手の若い女と同棲しており、女のマンションで洗濯物を取り込む姿の写真とか、女と出かける写真を持っています。
でも、夫はその女とは肉体関係はなく巻き込んでしまって申し訳ないとかと言っています。
そして、私に離婚を請求して来ました。
明らかに同棲し、二人で車の購入までしています。
夫は、部屋を1つ借りたと言って来ましたが住所などは教えてくれませんので、ほんとうに別の部屋を借りたのか、女の使ってない部屋を借りたのかはわかりません。
夫の不貞行為はこれで3回目です。
実は2回目の不倫の際に、念書を書いてもらいました。
今度不倫をしたら、2000万円程度のマンションを私に購入し、離婚届に速やかに判子を押すと言った内容です。
私の直筆のサインと印鑑、夫の直筆のサインと拇印を押してあります。
ただ、その念書には次に不倫をした場合という文言を入れておりません。
以下の内容の念書になります。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
誓約書
私、○○(夫の名前)は、○○(私の名前)に慰謝料として2000万程度のマンションを買うことを約束いたします。
私、○○(夫の名前)は、○○(私の名前)の申し出に沿って離婚届に署名捺印することを約束いたします。
このことに関して一切意義は申し立てません
平成１３年７月７日(土)AM１０：５７
私の直筆のサインと印鑑
旦那の直筆のサインと拇印
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こんな簡単な念書なのですが、2回目の不倫のときは、土下座して許して欲しいと言われ念書を書くことで許しました。
今の相手は独身の若い女なので、もう私の事等どうでも良い様で、完全に開き直っています。
最低な男です！
私の方も許すつもりはないので、このまま離婚したいのですが、子どもを抱えて仕事も無く生活に困窮しています。
夫からの給料の振り込みも減らされ・・・
金銭的にも、また世間的にも苦しい生活を強いられています。
この念書は有効なのでしょうか？
今まで2回の不倫を子どものために耐えてきて・・・
この仕打ちはあんまりだと思います。
ほとほと、疲れ果てて子どもと近くのマンションから飛び降りれば楽になるか・・・とまで考えました。
この状況から脱却したいです。お力をお貸しくださいませ。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：徳さん 投稿日：2005/09/10(土)
10:11:11 |
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お悩みの案件 あなたの非は文面からは見当たりません
しかし、あなた方御夫婦の問題は、旦那にもおそらくは言い分があることでしょう
それらを一切省いた上でのお話をしてみます
念書の有効性は浮気を過去にしており、それを認めたもの と充分に推察、有効と考えます
3回の浮気もあなたにとっては耐え難いものであったと思います
お子さんの為に・・・・と耐え忍ぶあなたが不憫でなりません
夫が浮気する原因にあなたの非が全くなく、夫の性格であった場合今後も浮気は続くことでしょう
生活の問題 子供の問題 将来に向けた思い を考えれば一歩も踏み出し難い状況です
無理心中を思い詰めるまでの心境 お察しします
ここで解決法 我慢を重ねて今後も生活の為、子供の為と耐えるか？
今、事を荒立てて離婚ー母子生活ーと進むか？
どちらを取っても困難はあります
専門的な解決方法はありませんが、あなたが今だけの感情で左右せず、夫の更生、未来を考えた上での解決法も模索しながら結果を探して見ましょう
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/10(土)
11:03:45 |
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アドバイスありがとうございます。
実は、夫がまた不倫してるのではないかと疑わせるものが出てきたので問い詰めましたが、完全否定され、
逆切れされました。
「お前とはもう終わったんだ！俺は自由になりたい」と離婚を請求されました。
そして、「お前も就職しろ！」と言われました。
私は、不倫は確実にしていると疑念を持っておりましたが、子どもの事を考え土下座して疑ったことへの許しを乞いましたが、完全無視でした。
その後帰宅が深夜2時3時となり、晩ご飯も食べないときもあり風呂にも入らないこともありました。
それでも、ずっと、食事の支度・風呂の用意・洗濯と家の事をこなしてきました。
じっと耐えていたのですが、ある車のディーラーから「お車の見積もりが出来ております」と電話があり、ご夫婦で来られお二人で試乗されてましたよ」って言うじゃ有りませんか・・
私は、車の購入なんて全然知らなくて、奥様はどんな女性でしたか？と聞くと営業マンは電話を切ってしまい、それ以降電話に出なくなりました。
私が生活できなければ、子どもをどうやって育てていくのかと言っても全く聞き入れてくれません。
将来が不安になって子どもに「お母さんといっしょだったら飛び降りても恐くないね」と言ったら「うん」と言ってくれました。
もう疲れて怒りのパワーも尽き果てたようです。
でも、子どもの手を握って・・・やっぱり、この子には関係ないと思いとどまりました。
言われたとおり、何件か就職試験も受けましたが、不採用通知しかきません。
もう、正直疲れました。
やっぱり不倫をしているにもかかわらず、その事実を否定し、逆に疑う私を責めるので、私もいたたまれなくなり、
私はたまらず、子どもを連れて実家に帰りました。
実家でも、近所の人がうるさく詮索し、両親に迷惑がかかるといけないと思いしかたなく家に帰りました。
でも、そのときには夫は家に帰ってなく、女と同棲していました。
何を聞いても「言う必要は無い」の一点張りです。
私も何度もやり直そうといいましたが「お前とは終わった！やり直す気は無い」と言うので、私も覚悟を決めて2回目の不倫の際の念書を持ち出した次第です。
夫の親にも相談しましたが、全く話になりませんでした。40過ぎた息子にどうやって接したらいいか戸惑っているようです。
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| Re:
離婚の慰謝料について・・続きです 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/10(土)
11:09:15 |
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実は昨夜2回目の離婚交渉を行いました。
離婚についてのHPを見よう見まねで、慰謝料請求と養育費請求・親権・・・等を文章として夫に渡していました。
夫の支払い能力も考慮し、慰謝料については分割または、退職金で支払ってもらってもいいとまで、譲歩しました。
しかし、剣もホロロに却下され、「そんな念書無効だ・・、お前は人を小ばかにしたようなことばっかり言う。昔からそうや・・」と逆切れされました。
「何睨んどんや。」とも言われました。小バカにした言い方なんてしてないですし、睨んでも居ません。前にもそんなことを言われ整形しようかとも思いました。
そんなつもりはないし睨んでるってこともないと言っても、もう逆切れして話になりません。
その上、子どもの生活費は払ってやるけど、お前の分は払う必要はないと・・・。確かにそうでしょうが、まともな収入も無い私が、突然夫に出て行かれ離婚を迫られ、どうやって子どもを育てていけるのでしょうか？
夫は地方公務員なので、支払い能力は十分にあるはずです。
また、公務員なので不貞行為が職場にわかると処分を受けてしまうとも聞きましたので、できれば二人で解決したいと思いました。
夫が処分を受けると子どもが傷つくと思ったからです。
子どもは来年中学生で、これから思春期を向かえ、難しい年頃になっていきます。
とても夫の更生は考えられません。今の生活を楽しんでいるように思えます。
新しい車を買い、若い愛人と生活し・・・。お金も持っていますし・・・
子どもに会いたくなったら、電話をかけてきて会う約束をし、都合が悪くなると約束を反故にし・・・
子どもは父親からの約束を反故にされたとき、かなりショックを受けていたようで、祖母に「お父さんは僕より女を選んだんや」と言っていたそうです。
私には何も言いません。もう中学生になりますから、両親の話を聞きながら子ども心に悩んでいると思います。
ほんとうに子どもには申し訳にことをしたと思っています。
夫はそんなことは全く気にせず、また約束をしてきます。
夫は好きなことをして充実してると思います。
それに引き換え私は、捨てられ・・・
そう思うと、何もかもが嫌になってきます。
どうやれば、念書どおりの慰謝料を支払ってもらい、子どもと落ち着いた生活をとりもどせるでしょうか？
夫と離婚することを、今の私の生きる糧、当面の目標として行きたいと思っています。
どうぞ、お力をお貸しくださいませ。お願いいたします。
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| 書き直しました。Re: 離婚の慰謝料について 投稿者：まつ 投稿日：2005/09/10(土)
15:14:43 |
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アドバイスありがとうございます。
取り乱してしまい、文章が判りにくくなってしまいましたので、申し訳ありませんが書き直しさせていただきます。
大変長くなって申し訳ありませんがアドバイスをよろしくお願いいたします。
3回目の不倫が発覚したのは、1枚の領収書でした。その日は仕事に行っているはずなのに他県の○○ドライブウエイの通行料金の領収書があったのです。無造作に私の乗る車の後部座席に飲み干したペットボトルといっしょに置かれていました。
私は、ゴミをかたずけようとしてそれを見つけてしまったのです。
夫を問い詰めました。もちろん、完全否定され逆切れされその日は深夜まで帰ってきませんでした。
深夜に帰ってくると、「お前とはもう終わったんだ！俺は自由になりたい」と離婚を請求されました。
私はまた不倫をしているショックで「慰謝料と養育費をくれたら離婚してやるわ！」と売り言葉に買い言葉で言ってしまいました。
そして、不倫は完全否定され、「俺は自由になりたい。もう自由になるんや！だから、お前も就職して俺の稼ぎをあてにするな」と言われました。
私は、不倫は確実にしていると疑念を持っておりましたが、子どもの事を考え土下座して疑ったことへの許しを乞いましたが、完全無視でした。
その後帰宅が深夜2時3時となり、晩ご飯も食べないときもあり風呂にも入らないこともありました。
それでも、ずっと、食事の支度・風呂の用意・洗濯と家の事をこなしてきました。
じっと耐えていたのですが、ある車のディーラーから「お車の見積もりが出来ております」と電話があり、ご夫婦で来られお二人で試乗されてましたよ」って言うじゃ有りませんか・・
私は、車の購入なんて全然知らなくて、奥様はどんな女性でしたか？と聞くと営業マンは言葉を濁し電話を切ってしまい、それ以降電話に出なくなりました。
やっぱり不倫をしているにもかかわらず、その事実を否定し、逆にそのことを疑った私を責めるので、私もいたたまれなくなり、子どもを連れて実家に帰りました。
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| 書き直しました。続きですRe:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/10(土)
15:15:30 |
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実家でも、近所の人がうるさく詮索し、両親に迷惑がかかるといけないと思いしかたなくまた家に帰りました。
でも、そのときには夫は家に帰ってきていませんでした。どこにいるとか何を聞いても「言う必要は無い」の一点張りです。
そのとき若い女と同棲している事実が発覚しました。女の方にも電話をしましたが人違いだと言ってとぼけられてしまいました。
それでも、子どものために私も何度もやり直そうといいましたが「お前とは終わった！やり直す気は無い」と言うので、私も覚悟を決めて2回目の不倫の際の念書を持ち出した次第です。
夫の親にも相談しましたが、全く話になりませんでした。40過ぎた息子にどうやって接したらいいか戸惑っているようです。
実は昨夜2回目の離婚交渉を行いました。
離婚についてのHPを見よう見まねで、慰謝料請求と養育費請求・親権・・・等を文章として夫に渡していました。
夫の支払い能力も考慮し、慰謝料については分割または、退職金で支払ってもらってもいいとまで、譲歩しました。また、念書で約束した慰謝料を支払ってもらえば養育費も要らないとも言いました。
しかし、剣もホロロに却下され、「そんな念書無効だ・・、お前は人を小ばかにしたようなことばっかり言う。昔からそうや・・」と逆切れされました。
「何睨んどんや。」とも言われました。小バカにした言い方なんてしてないですし、睨んでも居ません。前にもそんなことを言われ整形しようかとも思いました。
そんなつもりはないし睨んでるってこともないと言っても、もう逆切れして話になりません。
その上、子どもの生活費は払ってやるけど、お前の分は払う必要はないと・・・。確かにそうでしょうが、まともな収入も無い私が、突然夫に出て行かれ離婚を迫られ、どうやって子どもを育てていけるのでしょうか？
私が生活できなければ、子どもをどうやって育てていくのかと言っても全く聞き入れてくれません。
将来が不安になって子どもに「お母さんといっしょだったら飛び降りても恐くないね」と言ったら「うん」と言ってくれました。
もう疲れて怒りのパワーも尽き果てたようです。
でも、子どもの手を握って・・・やっぱり、この子には関係ないと思いとどまりました。
言われたとおり、何件か就職試験も受けましたが、不採用通知しかきません。
もう、正直疲れました。
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| 書き直しました。続きですRe:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/10(土)
15:16:27 |
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夫は地方公務員なので、支払い能力は十分にあるはずです。
また、公務員なので不貞行為が職場にわかると処分を受けてしまうとも聞きましたので、できれば二人で解決したいと思いました。
夫が処分を受けると子どもが傷つくと思ったからです。
子どもは来年中学生で、これから思春期を向かえ、難しい年頃になっていきます。
とても夫の更生は考えられません。今の生活を楽しんでいるように思えます。
新しい車を買い、若い愛人と生活し・・・。お金も持っていますし・・・
子どもに会いたくなったら、電話をかけてきて会う約束をし、都合が悪くなると約束を反故にし・・・
子どもは父親からの約束を反故にされたとき、かなりショックを受けていたようで、祖母に「お父さんは僕より女を選んだんや」と言っていたそうです。
私には何も言いません。もう中学生になりますから、両親の話を聞きながら子ども心に悩んでいると思います。
ほんとうに子どもには申し訳にことをしたと思っています。
夫はそんなことは全く気にせず、また子どもに約束をしてきます。
夫は好きなことをして充実してると思います。よく太って健康そうでした。
それに引き換え私は、捨てられ・・・
そう思うと、何もかもが嫌になってきます。
どうやれば、念書どおりの慰謝料を支払ってもらい、子どもと落ち着いた生活をとりもどせるでしょうか？
夫と離婚することを、今の私の生きる糧、当面の目標として行きたいと思っています。そうしないと壊れてしまいそうです。
どうぞ、お力をお貸しくださいませ。お願いいたします。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：一番星 投稿日：2005/09/11(日)
08:37:49 |
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まつさんへ はじめまして！文章読ませていただきました。大変ですね
まつさんのお気持ちとてもわかります 自分の話しさせていただきます
自分には二歳年下の弟がいます 弟は大型トラックの長距離ドライバー
をしています家には月に一週間もいれないハードな仕事です
子供は11歳と8歳の二人です弟は子供のためその様な仕事を10年以上して
きました。ところが弟の嫁（義妹）が弟が夜も寝ないで仕事しているのに
浮気をしてしまい子供まで身ごもってしまいました嫁曰く「好きな人できた
ので別れてください、子供は私が引き取りますので養育費は毎月下さい」と
いわれたそうです弟は泣く泣く離婚しましたそして今現在も慰謝料を毎月
振り込んでいるそうです 弟は新しい女性と再婚して昔を忘れようといまも
長距離ドライバーをしてがんばってます。世の中にはこの様な理不尽な
話しがたくさんあります。俺からのまつさんへの助言として
世間の目なんて気にしないで子供と御両親のもとで暮らしたらとおもいます
とにかく今は子供と生きて行くことを考えることがさきだと思います
そして御両親のもとで一日でも早く就職をみつけ生きていくのがよいと
思います 夫のことは離婚して子供と生きていってください
子供は大人になったらきっとまつさんの事わかってくれると思いますよ
絶対に死ぬことなんて考えないで下さい 子供の未来はあなたが決めるのではなく
子供自身が決めるものと俺は思います 今はとても苦しいと
思いますがきっとこの先よいこともありますよ絶対に！
がんばれまつさん！
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/11(日)
10:09:30 |
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励ましていただきましてありがとうございます。
一人で、ボゥッとしていますと余計なことばかり考えてしまいます。
自分の気持ちを書くことのできるこの相談室のおかげで、キーを叩いている間、自分を取り戻せているような感じがいたします。
頭では理解できているつもりなのですが・・・
このままどうなるんだろうっていう不安に襲われると・・・
早く楽になりたい・・・と考えてしまいます。
また、不倫し得は許されない！念書どおりの慰謝料をもらうんや！
こんな怒りの感情に満ち溢れると、死は遠のいていきます。
落ち込みと怒り・・・この繰り返しです。
自分自身でもわかっている、あるいはわかろうとしているのですが・・・
なかなか思うようにいきません。
慰謝料も支払い能力はあるのに・・・
約束しているのに・・・
そう考えると、こんな理不尽な、不倫したものが得をするような・・・
今現在も、夫は若い女と新しい車に乗って好き勝手に遊んでいるのか・・・
あまりにも理不尽です。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：徳さん 投稿日：2005/09/11(日)
11:51:50 |
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「こんな理不尽な、不倫したものが得をするような・・・
今現在も、夫は若い女と新しい車に乗って好き勝手に遊んでいるのか・・・
あまりにも・・・。」
お気持ちはお察しします
世の中にはあなたが思う理不尽な事は山ほどあります
その理不尽さに怒り狂い どうして良いのか迷い苦しみ、自分を見失う事が一番不幸です
この問題で一番のキーポイントはあなたが今まで夫に接してきた態度、言動、向ける顔、全てに考え直す必要があります
不倫へ発展した、夫の先走った行為は「非難されます」
しかし、ここではその夫の意見が出てきません あなたが言ってることが全てです 夫のお気持ちとどうして不倫に・・・発展したのか？推測しか出来ません
そうすると 推測ですからあなたが思っている事とは異なる事もあると思いますが聞いてください
夫へあなたが今までもっと優しく接して来ましたか？不倫、遊びのつもりが（過ち）あなたの言動から逃避した答えが夫には固まって行ったのではないでしょうか？
慰謝料も必要です しかし、その前にあなたが思う事 その事実で夫を責めるだけではなく理解してあげることも大切です
新しい女と新車に乗った夫を想像すると 怒り心頭 になり狂いそうになるでしょう 話し合い、どこまでもこの路線で進む この考えから始めないと、相手が悪い、慰謝料がもらえない、この先不安 マイナス思考が先を進む結果になります
「睨む」あなたの顔を夫が感じるならば、その顔があなたをそうさせた夫にも責任はあります
穏やかに、子供の未来を見据えて あなたが穏やかな顔に変れれば夫も離婚したとしても変って来ます
今だけに拘らず、子供の為にあなたが迷い込んだ 不幸の構図から必ず抜け出してください
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/11(日)
16:27:41 |
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アドバイスありがとうございます。
夫とは、高校の同級生で10年近く付き合った後結婚しました。
お互いの性格も知り尽くしていたと思っていました。
私は結婚前までは友達とも交流し、結婚後はほとんど夫と二人で行動する生活になりました。
夫は友達も少なく、相談できるような友達はいないと思います。
子どもが生まれるまで、特に変わったことも無く、高校生活の延長のような感じの結婚生活で、回りの人たちも仲良し夫婦と言っていました。
ところが、夫が職場内で異動があり、すごく厳しい上司の元で働くようになり、仕事上の愚痴が多かったと思います。
私もそのころ働いていたので、夫の気持ちもよくわかりましたが、私の職場環境も良いものとは言えず、「私よりましでしょう」っていう感じで答えていました。
私も自分のことで精一杯でしたので、もっと深く夫の気持ちを考えてあげればよかったと今になって思います。
そのころ同じ職場の臨時職員との不倫(1回目)が始まったようです。
私は、全く気づかず、夫を信用しておりましたので、不倫相手の女の夫から自分の妻と別れて欲しいと電話をもらいびっくりしました。
5年間不倫していたそうです。
そのとき、私は自分が夫の仕事上のストレスをわかってあげられなかった。
ちょうど子どもも生まれ、子どもにかかりっきりだったと自分も反省し、夫をさほど責めず、私にも悪いところがあったと、不倫を許しました。
夫も謝りはしませんでしたが、「俺のそばに居てくれ」と言ってくれました。
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| 続きRe: 離婚の慰謝料について 投稿者：まつ 投稿日：2005/09/11(日)
16:28:27 |
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1回目の不倫発覚後、約6ヶ月で別の女からのメールを見てしまい。びっくりしました。
女に問いただすと、前の不倫から2週間後に遊ばないかと声をかけられたようです。
そして、不倫相手の女の方が別れたがっているようでした。
不倫相手の女の話によると、夫は女無しでは生きられないような男とのことでした。
そして、「複数の女性と付き合っていて、自分が一番好きやと言ってくれたのに、他にも付き合っている女がいる。」などと私に恋愛相談のようなことをしてきました。
そして、夫をセクハラで訴えると言われました。
私は、不倫相手の女に謝り、訴えるのは辞めて欲しいとお願いしました。
私が妻なのに・・・なんで・・・っと思いましたが、そのときはそれが精一杯でした。
その女から、夫の悪口を聞かされ、私は夫に離婚を申し出ました。
1度目の不倫のとき、私も悪かったと夫に謝り、っで2週間後にもう次の女？？
ただの女好き？と思いました。
そのとき子どもが小さく、両親二人が別れたら僕は一人で死ぬとまで言われ・・・
夫ももう二度と浮気はしないというので、毎日1000円のお小遣いで、携帯電話も見せてといったら見せてください、念書を書いてくださいと、約束しもとに戻りました。
実際には夫の携帯電話を、見たことは無いですし、もう懲りただろうと思って信用していました。
でも、夫はわざとなのかどうなのか、わからないのですが、
たとえばズボンのポケットに別口座(私の知らない口座です)の明細を入れたままにしてクリーニングに出してくれと言ったり、
私の乗る車に、領収書を置いていたり、左半分から香水がプンプン匂うワイシャツを洗濯場に出していたりと・・・
まるで疑って欲しいような感じなのです。
そのようなものを見たりすれば、私もまたか・・・
って思いますよね。
それで問いただして、上記のような事態になったのです。
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| 続きRe: 離婚の慰謝料について 投稿者：まつ 投稿日：2005/09/11(日)
16:32:38 |
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夫に対する言動と言われましても、今まで特に代わったことも無いと思います。
顔の表情は、中高生のころから目つきが悪いとは言われていました。
今始まったものではないと思います。
夫は、私が夫を疑い続け、黙って自分のものを見たりして・・・っという風に思っていたのだと思います。
だから、自由になりたいと・・・
その後、同棲が発覚してからは、睨むとか、妻としての欠点があるとか言い始めました。
結局、家庭に縛られた生活が嫌になったんだと思います。
欲しいものも、家庭があるから家のために子どものために我慢しなければならない。
自由にならない。妻子がいなければ自分の稼いだお金はすべて自分の自由に出来る。
そんなところだと思います。
もともと、家庭生活に向いてない人なのかもしれません。
夫の両親も放任主義で、何でも自由にさせてきています。
自分の息子を信用し、ほとんど口出ししないような親です。
ほとんど事後報告で、夫が夫の両親に相談するというのも見たことがありません。
＞夫へあなたが今までもっと優しく接して来ましたか？不倫、遊びのつもりが（過ち）あなたの言動から逃避した答えが夫には固まって行ったのではないでしょうか？
いいえ。逆です。
夫に女が出来ると冷たくなります。
私が、子どもの事で相談しても「好きにしたら」という風に心ここにあらずという感じになります。
行動パターンも全く同じで、鈍感な私でももしかして・・・っと疑うようになります。
案の定、私に見つけて欲しいのかというくらい証拠を残していきます。
私は見て見ぬふりをしていましたが、私の方も忍耐が足りなくなり、今のような状態に成ったのです。
＞慰謝料も必要です しかし、その前にあなたが思う事 その事実で夫を責めるだけではなく理解してあげることも大切です
理解しようと努力しましたが・・・
それを見事に裏切るんです。
今は、憎しみ・怒りで自分を支えています。
夫の不倫は、彼の持って生まれた女好きの性格からなのかもしれません。
私や夫の両親の前では聖人君子の仮面をかぶり、もう一つの顔は女好きのどうしようもない男なのかもしれません。
両方の自分自身のバランスが、仕事上のストレスで崩れて、女の方に不倫の方に逃げてしまったのだと思います。
もう、私も疲れました。
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| 続きRe: 離婚の慰謝料について 投稿者：まつ 投稿日：2005/09/11(日)
16:33:06 |
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同じことの繰り返しですが、きちんと約束を果たしていただいて、綺麗さっぱり別れたい。
もう、彼とかかわりたくないというのが正直な気持ちです。
自分の決めたことを言うだけで、話し合いにもならないですし、やはり調停か裁判しかないのでしょうか？
このような状況になっても、裁判をしたら夫の職場での立場が悪くなるのではないか・・・なんて心配してしまう自分にも腹が立ちます。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：夏 投稿日：2005/09/15(木)
04:11:24 |
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はじめまして、ちょっとお邪魔します。
私には詳しい事が分かりませんが、
小耳に挟んだ事を少しお話させて頂きます。
間違っていることもあるかと思いますので、
参考程度に聞いて下さい。
旦那さんが、地方公務員との事ですので、
離婚をするのなら、
調停(裁判所)での離婚をお勧めします。
まつさんのお話を読ませて頂いた限りでは、
とてもじゃありませんが、
旦那さんに誠意の欠片も感じられません。
旦那さんから誠意の欠片でも感じる事が出来れば、
まつさんも、そこまでの虚無感や怒りの感情は、
持たなかったのではないでしょうか？
ですから、今後のまつさんとお子さんの為に、
きちんと清算した方が良いと思います。
公務員をされていると、その職業の特性上、
調停証書以上の証書(審議・裁判)さえあれば、
その証書を勤務されている職場にまつさんが提出すれば、
職場がキチンとまつさんに振り込んでくれるらしいです。
(旦那さんの給料や退職金等から天引きで。)
あと、公務員をされていると、
給料の誤魔化しや言い逃れ等もしにくく、
他の職業の方よりも、慰謝料や養育費などを取りやすいようです。
(言葉が悪くて申し訳ありません)
まつさんが無職なのを承知の上で、
一方的に離婚を突きつけてきていますので、
慰謝料とは別に、当面の生活費も支払って頂けるはずです。
(大体の目安として、離婚後一年程度)
あと、財産分与などもあります。
2,000万円の念書に関しましては、
申し訳ありませんが、どこまで有効なのかは分かりません。
今現在、生活費も徐々に減らされているとの事ですので、
一日も早く家庭裁判所に相談に行かれる事をお勧めします。
２０分程度の相談で、
どういった申し立てをすれば良いのか教えてくれますし、
書類もくれます。
調停にさえ踏み切れば、
いくら調停が長引けども、
その間の生活費を最低限支払ってもらえるように、
手続きも出来たと思います。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：夏 投稿日：2005/09/15(木)
04:35:37 |
|
※※※※続きです。※※※※
調停をされて困るのは、公務員をされている旦那さんです。
旦那さんは、その辺りを分かっていないのではないでしょうか？
旦那さんが、まともに話し合いに応じず、
まつさんとお子さんの生活費もままならないのでしたら、
まず、当面の生活基盤を固める事だけに、
集中された方が良いと思います。
旦那さんが職場で立場が悪くなるのは、自業自得です。
まつさんが心配してやる事ではありませんよ。
この件が原因で、職場での立場が悪くなったところで、
慰謝料や財産分与・養育費などには、
響かなかったと思います。
お子さんが傷つくのでは…と心配されているようですが、
父親に裏切られ、既に傷ついている上に、
生活も不安定・先も見えない…となる方が不憫ではありませんか？
せめて、当面の生活を安定させてあげて下さい。
その為に、調停をお勧めします。
財産分与・生活費といった名目でも、
旦那さんに支払ってもらう事が出来ますから、
「慰謝料」という名目、「念書」に囚われる事なく、
視野を広げて考えてみてはいかがでしょう。
現時点での退職金も推定しやすいと思います。
今までの結婚生活の年数分、
旦那さんを支えてきていますので、
それを、財産分与に含める事も不可能ではなかったと思います。
念書・生活費・慰謝料・養育費・財産分与…
それらを含めて、ここに書き込まれている内容を、
家庭裁判所の相談員にお話されれば、
ある程度の先が、具体的に見えてくると思いますし、
お二人で話し合うより、早く解決出来るのではないでしょうか。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/15(木)
14:35:33 |
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アドバイスありがとうございます。
やはり、調停が一番良い方法かもしれません。
私自身、前向きに考えなければ、前に進まないと思うのですが・・・
今現在も好き勝手に楽しんでいる夫を想像しますと、
念書どおりの慰謝料、そして養育費を支払ってもらい、
少しでも私たち親子の苦しみを、わかってもらえれば・・・
こんなことを考えていては前に進まないのはわかっています。
恨みをはらすことは建設的ではありませんが、心情的に・・・
お金でもいいから、私たちの味わった痛み苦しみを相手にも与えてやりたい・・・
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/15(木)
22:54:40 |
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いろいろ聞いて見ると、離婚の慰謝料の相場が300万〜500万くらいだそうです。
念書の意味は無いのでしょうか？
屈辱的なことをすべて飲んで耐えて・・・許した結果がこれでは・・・
あまりにも理不尽な・・・
他に良い方法はないでしょうか？
何とか、念書を有効にさせる方法など無いでしょうか？
どうか、お力を、良いお知恵をお貸しくださいませ。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：夏 投稿日：2005/09/16(金)
17:21:47 |
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えっと…
不特定多数の方が読まれていると思いますので、
こんな事を、こちらに書き込んで良いのかどうか…
少し悩みます。
もし不都合等がありましたら、
申し訳ありませんが、削除なさって下さい。
私から、まつさんにアドバイスとして出来る事は、
「思考を柔軟にして下さい。」
ということだけです。
「慰謝料」という名目での請求だけでは限界があります。
まつさんの仰る通り、相場があります。
念書も、婚姻関係継続中での事ですし、
法的拘束力は弱かったと思います。
下手すりゃ、取り消しが出来ますよね。
ですから、先日も書き込みましたが、
「慰謝料」「念書」だけに囚われないで下さい。
今現在での、旦那さんの退職金がいくらか分かりますか？
旦那さんが新しい女性に買ったらしい車、
これはローン購入ですか？キャッシュですか？？
その明細はありますか？名義人は誰ですか？？
旦那さんが名義人で、キャッシュでの購入でしたら、
この車も財産分与として組み込めますよね。
今現在の貯金高は、いくらですか？？
よく考えて頂ければ、他にも色々あると思います。
それら全てを、きちんと把握していますか？
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：夏 投稿日：2005/09/16(金)
17:25:26 |
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調停は、お互いの「希望」「意向」を出し合い、
どこで折り合いをつけるのか…と話し合う場です。
「念書」を持ち出し、今までのいきさつを全てお話し、
「この念書に書かれている約束を果たして下さい。
この約束が果たされるまで、離婚はしません。
その間の一切の生活費も宜しくお願いします。」
と突っ張ってみるのも良いと思います。
それと平行し、旦那さんの上司に相談するのも良いでしょう。
「念書」を有効にする方法は、一つしかありません。
まつさんが、どれだけ旦那さんに
「念書に書いた事を守った方が良さそうだ。」
と(心的圧力をかけ)思わせる事が出来るのか…です。
その辺りが、他の職業の方と違い、
公務員の方だとやりやすいのです。
念書を持って職場に行き、
「せめてこの約束だけは守って下さい。
今までの私の我慢は何だったんですか」と、
大泣きするのも良いでしょう。
あと、万一「それはちょっと…」となった時、
「慰謝料・財産分与・当面の生活費…
それら全てを合算して、合計2,000万円支払って下さい」
という請求方法もあります。
まつさんは「念書通り」ではないと、いけないのですか？
「慰謝料」という名目だけで、
支払ってもらわないといけないのでしょうか？
トータルで2,000万円欲しいのであれば(養育費は別)
名目に拘るのは得策ではありませんよ。
それとも、2,000万円の他に、
財産分与などもプラスαとして請求したいのですか？
その辺りで、話も変わってくると思いますが…。
頭を柔軟にして、考えてみて下さい。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：夏 投稿日：2005/09/16(金)
17:58:48 |
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「私は今でも、旦那の事を愛している。
旦那なしの人生なんて考えられない。
旦那を失うぐらいなら、他に女性がいても構わない。
離婚は絶対したくない。
でも、数年前、ついつい感情的になってしまい、
感情に流され、こんな約束をしてしまった(念書)
感情に流され、ついついしてしまった約束でも、
約束は約束だから、私は破れない。
だから、旦那がこの約束を履行した上で、離婚をしてくれ
と言うのなら、私は泣く泣くでも、
離婚に踏み切るしかない」
と、今のまつさんは泣き崩れる事が出来ますか？
「約束したんだから、約束を守れっ。」では、
なかなか厳しいと思います。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/17(土)
07:22:58 |
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アドバイスありがとうございました。
念書の効力については、相談する弁護士さんによって解釈のしかたが違うのか有効と言う方もいますし、無効と言う方もいらっしゃいます。
はっきり言って、今のところ職も無く子どもと二人将来がとても不安なのでお金は出来るだけたくさん欲しいです。
ですから、念書どおりあるいはいれ以上いただけるのでしたらいくらでも欲しいのが正直な気持ちです。
念書にこだわるのは、お金ではなく本人のした行為を反省してもらうためとか、カッコいいことは言いません。
お金が欲しいからこだわるのです。
私がきちんとした職についてそれなりの収入があれば、調停を起こしています。
もちろん、就職活動はしています。
2回就職試験を受けて、2回不採用通知が来ましたが・・・
まだ、受けます。あたりまえですが、受かるまで受け続けます。
慰謝料と言う名目ではなくて、養育費を長く支払ってもらうとか・・・
いろいろ考えてはいます。
冷静なときには、頭ではわかっています。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/17(土)
07:24:34 |
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しかし、ふと・・・
相手の女は夫と同じ課、同じグループの臨時職員なので毎日仕事でも顔を合わせ、帰っても同棲し・・・
二人は今幸せなんだろうな・・・
そんなことを考えると、私はこれからの将来が不安で・・・
殺してやりたいほどの憎しみが涌いてきます。
血を吐く思いで生きているのに・・・
夫は好きなことをして女と楽しく生活している・・・
っと考えてしまいます。
自分の存在、子どもの存在・・・なんだろう・・・
そう考えてしまうと、生きていくのが億劫になってしまいます。
そんなとき、念書どおりに支払ってもらうんだ！と怒りのパワーでこの世に引き戻される・・・
その繰り返しです。
家裁に調停を申し立てると・・・どのくらいもらえるようになるんだろう？
一般的な数字を見ますと・・・とても少ないです。
また、それで落ち込みます。不倫したものの勝ち、不倫したもの、自由きままに生きていくものの勝ち・・・
こんな理不尽なことが・・・っとまた振り出しにもどってしまいます。
こんな経験をしているのは自分だけじゃないと、冷静なときに思えても、そこまで余裕の無いときの方が多いです。
このまま、同じことの繰り返しでは前に進めないのもわかっています。
頭ではわかっているのですが・・・
『私は今でも、旦那の事を愛している。
旦那なしの人生なんて考えられない。
旦那を失うぐらいなら、他に女性がいても構わない。
離婚は絶対したくない。・・・』
こんな気持ちはまったくありません。
殺意を抱くことはあっても、やり直すと言うことなど考えてもいません。
お金をはらってくれれば、もう用は無いのです。
払ってくれないので・・・
もう一度、慰謝料の変わりに養育費を長く払ってもらえないか交渉してみようと思います。
また、不倫相手の女も訴えたいのですが・・・臨時職員なので年収が160万しかありません。
そこから、家賃や生活費を出しているので、到底慰謝料なんか本人に払う余裕はないでしょう。
親を訴えても支払い義務は無いとの事。
親は地方裁判所に勤めているようです。
何とか、訴える以外に女から慰謝料を少しでも多くもらえる方法は無いでしょうか？
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：通りすがりっ子
投稿日：2005/09/18(日)
04:40:13 |
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『不倫相手の女性に慰謝料を請求したところで払う余裕はない』のかもしれませんが、そんなことを言っている
場合ではないと思います。きっちり請求はした方がいいと思いますよ。
慰謝料も相場があるようなので法外は金額の請求は出来なかったと思いますが、微々たる金額にしかならなくても
今後の生活がかかっているのですから、はじめからあきらめないでやるべきことはした方がいいと思います。
法律扶助制度って知っていらっしゃいますか？
インターネットで調べれば出てきます。
もし利用できそうだったら、利用を考えてみてもいいかと思いますよ。
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| Re:
離婚の慰謝料について 投稿者：まつ
投稿日：2005/09/18(日)
08:44:41 |
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アドバイスありがとうございます。
法律扶助制度は、現在は別居していますが、私が夫の扶養に入っているので、
夫の収入から判断されますと、使えないような気がします・・・
電話して聞いて見ます。
不倫相手の親に、話し合いで変わりに支払ってもらうということはできないのでしょうか？
せめて、弁護士費用とか・・・
今までかかったお金だけでも支払っていただきたいのです。
法的には親に支払いの義務はありませんが、どなたか不倫相手の親と交渉して慰謝料を出してもらった人がいましたらアドバイスをお願いいたします。
私に経済力が付けばこのようなことは関係ないのですが・・・
どなたか、お力をお貸しくださいませ。
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