 |
今回は また、ゲストを呼んでるんで、
楽しく話しましょう。
|
| | |
 |
えっ !?
誰か来るの？
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
いま !?
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
（トンッ！）帰るわ！
|
| | |
|
|
えっ！ ちょっと待ってよ !!
あ〜あ、帰っちゃったよ…
|
| | |
| | （２分後…） |
| | |
 |
すいません、遅くなって…
|
| | |
|
|
いやいや〜
|
| | |
|
|
ちょっと、したくとか あったんで（笑）
|
| | |
|
|
あ、そうなんだ…
こちらこそゴメンなさいね。
いま、一人帰っちゃってさ…
|
| | |
|
|
あ〜
そりゃ大変だねぇ…
|
| | |
|
|
来るとき、すれ違わなかった？
|
| | |
|
|
いやいや（笑）
|
| | |
|
|
あ、そう…
じゃあ、さっそくインタビュー始めるけど。
|
| | |
|
|
よろしく。
|
| | |
|
|
去年 すごい活躍したでしょ？
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
ほとんど一人勝ちだったじゃん。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
で、今年…
前半はって言えば、ヨッチャンがバーッと来て、
このごろは、マシンがキテるじゃん。
どう？気持ち的には。
ま、去年チャンピオン獲ったということで…
|
| | |
|
|
あ、プレーヤーとして？
|
| | |
|
|
プレーヤーとして。
|
| | |
|
|
オレ、インダビューでも書いたけど、
去年 勝ってたときとかは、ずっと
「本当オレは強いんだな」と思ったんだ。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
強い…
|
| | |
|
|
うん、うん。
|
| | |
|
|
「この方程式で やれば負けないな」って。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
で、最近やってて思うのは…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
ただ去年はツイてただけ…
ま、ツイてただけじゃないけど…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
多分にツイてた感があって…
|
| | |
|
|
うん、うん…
|
| | |
|
|
あの勝率だったんだなと思って…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
だから「今が普通なんだな」ってゆう…
|
| | |
|
|
あ、それは素直に受け入れる？
|
| | |
|
|
受け入れるってゆうか、
…思った。素直に思う、それは。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
でも、“進化” は してないんだよね。
けっこう去年ので “完成形” ってゆうか、
もうあの…何つうの…見てて分かると思うけど、
あれ以外、変える余地が もう無い。
|
| | |
|
|
“型” が出来上がったと？
|
| | |
|
|
うん。
「型が “できちゃった”」とも言えるよね。
|
| | |
|
|
うんうんうん。
|
| | |
|
|
もう成長するアレがないってゆうか…
|
| | |
|
|
だからやっぱ、決定的に違ったのは…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
オレの場合、面子が多くなりそうな感じだったら、
もう（どっちかに）決めて、切っちゃうじゃん。
切っちゃって、逆に安牌残しといたりして…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
でも おまえは、３とか７とか浮いてて…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
そうゆうの手にかけると、
「あーっ」って言うじゃん。
|
| | |
|
|
そうそう。
だから、そこが もうアレだよね。
そこのもう、それもうさ、そうするともう
「どっちが正しい」とかじゃ、ないじゃん。
|
| | |
|
|
“型” でしょ？
|
| | |
|
|
“型” で。
|
| | |
|
|
そうそうそう…
|
| | |
|
|
自分の脳みそのアレだから。
|
| | |
|
|
そうそうそうそう。
そうゆう意味で、
もう “型” が出来上がってる… |
| | |
|
|
うん。
それは〜 今後、死ぬまで…
|
| | |
|
|
そうね。
|
| | |
|
|
ま、微妙に気付かない、５年後とか…
そのとき振り返ったら変わってるかもしれないけど、
そうそう そんなに、気が弱い性格から来るものは、
変わらないと思うんだよね。
|
| | |
|
|
あと、ツイてたってゆう面で言うと、
まぁ、去年ほど「ヨヨイ」が通らなくなってる場面もあるし…
|
| | |
|
|
通らない。
あと、「ヨヨイ」をしなくなった。
|
| | |
|
|
一回通らなくなると、
けっこう、その日 一日、ドカーンと来るよね。
|
| | |
|
|
う〜ん。
|
| | |
|
|
去年みたいな…
こうゆうの あんじゃん？
（MASKが描いた「池上が一発ツモ」の絵を見せる）
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
こうゆう場面…
|
| | |
|
|
減った。
めっきり減った！
|
| | |
|
|
去年は、何あれ？
「当然来る」って思ってたの？
そこ訊きたかった！
去年ほら、口利いてないから…（笑）
|
| | |
|
|
あ、心持ち？
|
| | |
|
|
そう。
やっぱ「お〜来た！」って感じなの？
それとも「来るべ〜」ってゆう感じで？
|
| | |
|
|
あ、「来た！」ってゆうよりも、
取るときの心持ちは、いっしょ。
“無心” ってゆうか…
|
| | |
|
|
じゃ、「来た！」って感じで…
|
| | |
|
|
あの、「来い来い」って思うと、
来ないってのは思うから、
その、何でもそうだけど、人生ん中で…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
来たらラッキーだな…
「ラッキーだな」とも思わない。
“無心”！
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
もう。
で、来た瞬間は うれしいから、
こうやっちゃう（巻き込みツモ）
|
| | |
|
|
今年、ちょっと来る率が落ちてるじゃん。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
したら、やっぱ「あれ？」って思う？そこは。
|
| | |
|
|
だから、上半期は思ったよね。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
１月，２月，３月は…
「あれっ？いつもと違うな…」って。
４月ぐらいからは、「あ、これが現実なんだ」
|
| | |
|
|
当たり前と…
|
| | |
|
|
「当たり前なんだ」ってゆうのは思って…
|
| | |
|
|
なるほどね…
|
| | |
|
|
いまは やってるけど。
|
| | |
|
|
もうちょっと話聞きたいんだけど…
前半ヨッチャンが、けっこうバッと来たじゃん。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
あれは どう受け止めた？
単純に「雀力がある」とか，
例えば「ちょっと風が吹いてるのもあるな」ってゆうのと…
|
| | |
|
|
ヨッチャンに関して、前半は…
「これ一過性のモンだな」って思ったの。
|
| | |
|
|
あ、なるほど…
|
| | |
|
|
あれ勝てないよ…
ずっと長いスパンでやったら。あの打ち方じゃ。
ヨッチャンの（実際に）見てないから分からないけど、
勝負に行く姿勢…バランス…攻守のバランスが悪いと思う。
|
| | |
|
|
うーん
ま、“攻” が強いよね。
|
| | |
|
|
“攻” が強い。
「強いのが特長だ」って言われたら、それまでだけど。
|
| | |
|
|
オレ、後ろから何回か見てるんだ、ヨッチャンの。
|
| | |
|
|
うんうん…
|
| | |
|
|
すごいオーソドックスなんだ、打ち方としては。
|
| | |
|
|
うん、うん。
|
| | |
|
|
オレが後ろで見てたときは やってなかったけど、
けっこう「ヨヨイ」みたいのやるじゃん？
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
なんか「あ〜〜〜〜 …ソレッ！」みたいの。
|
| | |
|
|
うん、うん。
|
| | |
|
|
「ソレッ」のときけっこう…
けっこうな確率で当たられてるからね。
|
| | |
|
|
そうそうそう、多い。
|
| | |
|
|
おまえの「ヨヨイ」は…
１０回に１回ぐらいしか当たられないけど、
「ソレッ」のときは２回に１回ぐらい…
|
| | |
|
|
たぶん、その
「ソレッ！」，「ヨヨイ！」って、
“言葉” は違うけど…
|
| | |
|
|
んっふっふっ…（笑）
|
| | |
|
|
ま、結局 勝負行ってるんだけど「ヨヨイ」ってのは…
|
| | |
|
|
うんうん、うんうん…
|
| | |
|
|
「それでも…」って言って出してるときもあるから、ほら。
|
| | |
|
|
「薄い」と？
|
| | |
|
|
「薄い」って。
ヨッチャンは もう…
なりふり構わずみたいな「ソレッ」ん中に多いでしょ？
|
| | |
|
|
うんうん。
|
| | |
|
|
オレは気が小さい…臆病だから。
|
| | |
|
|
ま、軍団 総じて “攻・守” で言ったら、
“攻” のほうが強いよね。
|
| | |
|
|
あ、強い！
|
| | |
|
|
そこはゲーム展開も変わってきたところなんだよね…
|
| | |
|
|
うん、
そうそうそうそう。
|
| | |
|
|
ただ、守備の堅い人が出たとき どうかって話だよね…
|
| | |
|
|
かと言って、佐竹ぐらい あんな、
プロテクティングだと たぶん１着は取れないと
思うんだよね。
|
| | |
|
|
取れない。
だって、点数が取れないんだから…
|
| | |
|
|
だから…
難しいよね、麻雀って。
|
| | |
|
|
ま、それで後半…
マシンが出てきてから、マシンがキタんだけど…
「マシンが強いよ！」と…
|
| | |
|
|
ふっ（笑）
|
| | |
|
|
先ほどから仰ってるんだけど、
その強さ…
|
| | |
|
|
強さはねぇ、
あの よく分かんないけど…
|
| | |
|
|
ぎゅ〜！
ダメじゃん それ。
研究しないと、そこ（笑）
|
| | |
|
|
あ、違う…
なんか、全部読めてるなってゆう…
試合をコントロールしてるってゆうか…
|
| | |
|
|
読むのは、まぁ自分でも読めてるでしょ？
|
| | |
|
|
うーん…
でもね、マシンのリーチ，待ち…
オレに似てるね、オレのリーチの…
「これ？」ってゆうのでロンが多い。
|
| | |
|
|
どうゆうの？
|
| | |
|
|
簡単に言うと、
マンズばっか捨てて、マンズでロンみたいな。
あと、持ち点を無制限に…
勝ってるときの…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
攻めが、さらに すごいってとこ。
|
| | |
|
|
それは、いいことだよ。
|
| | |
|
|
オレは…
|
| | |
|
|
うん。
「守る」と？
|
| | |
|
|
守るんだ、
勝ってると。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
それでまぁ、成功してきたと思ってるし…
|
| | |
|
|
うんうん。
でも、そのマシンの「勝ってるのにまだ行こう」って…
それは、正解だよ。
|
| | |
|
|
うーん…
|
| | |
|
|
トータルで見たときに…
|
| | |
|
|
ま、トータルポイントも上がるしねぇ…
|
| | |
|
|
そう、上がるから。
|
| | |
|
|
ただまぁ、障害としては…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
もちろん「もっと取ってこ，もっと取ってこ」と言うことは
勝負行ってるってことだから、振り込む率も高くなるよね
って話。
|
| | |
|
|
うん。
でも、今んとこ それは功を奏してる…
|
| | |
|
|
そうそう、それが奏功してるってこと。
|
| | |
|
|
なぜ？
ツキ？恩恵？他からの。
|
| | |
|
|
ツキだけじゃないと思うけどなぁ…
やっぱ「強い」って思うよね…
|
| | |
|
|
まだ解明できてない？
その “強さ” は。
|
| | |
|
|
でもやっぱ…
マシンの、ちょっと… 熱くなっちゃうよね、オレが。
|
| | |
|
|
久々に来た？強敵（笑）
|
| | |
|
|
この前のＧ１のときの…振り込んだでしょ？
|
| | |
|
|
１回戦？
|
| | |
|
|
その後、七対子で取り返したじゃん。
あんなリーチかけないもん、絶対。
|
| | |
|
|
ダマ？
|
| | |
|
|
ダマじゃない。（それ以前に）勝負しない！
|
| | |
|
|
ぶつかりリーチだったっけ？
|
| | |
|
|
ぶつかってない。
逃げて…結局できちゃって、
３枚しかないでしょ？ 七対子だから、残り。
そんなのリーチしない。
|
| | |
|
|
ん？
|
| | |
|
|
要は、勝負かけない。
|
| | |
|
|
あ〜
|
| | |
|
|
「テンパっちゃった」としても、
リーチかけないで…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
「あー ヤメヤメ」と思って…
|
| | |
|
|
あ〜
|
| | |
|
|
それなのに、熱くなってるから…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
やっちゃった。
|
| | |
|
|
でも、それ勝った。
|
| | |
|
|
それもう勝っちゃったけど…
（普段は）あんな しない！
|
| | |
|
|
もっとサラッと…
|
| | |
|
|
そう。
|
| | |
|
|
「ミスター白ドラ１」だと…
|
| | |
|
|
あのリーチは…
我ながら「おかしいな」と。
|
| | |
|
|
あ〜
でも なぜ、そっちの方に風が吹いたのかってゆうのは、
やっぱり…
|
| | |
|
|
神様か。
|
| | |
|
|
（Ｇ１前に）
「これホント負けたら “解体” だよ」って、
話は してたじゃないですか？
|
| | |
|
|
あ〜
|
| | |
|
|
させたくなかったんだろうね。
|
| | |
|
|
神様もね。
|
| | |
|
|
うん、神様も。
神様も、“高笑い” は ちっとイラッときたんでしょう（笑）
|
| | |
|
|
へっへっへっへっへ（笑）
|
| | |
|
|
いくら「懐が広い」って言われてる神様でもね（笑）
|
| | |
|
|
でもＧ１前までは、
ちっと「何とかしなきゃ」ってのは、ホントにあった。
|
| | |
|
|
あ〜
|
| | |
|
|
「何とかしなきゃ」ってゆうのは、独りよがりで…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
心のどっかでは、
正直「ちっと勝てないな…」ってゆうのは思ってた。
|
| | |
|
|
でも ま、この前 勝ったしねぇ…
|
| | |
|
|
うん。
正直なところは、そんな心境だよね。
|
| | |
|
|
う〜ん
|
| | |
|
|
でも、（マシンは）１年のスパンで見たら、
たぶん ずっとは勝てないと思うよ。
|
| | |
|
|
うん…
|
| | |
|
|
ってゆうのはね、
やっぱり “派手” だから、
オレでさえ熱くさせるってゆうのは…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
やっぱり…
|
| | |
|
|
警戒される？
|
| | |
|
|
警戒とか…
立ち向かっちゃう，自爆…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
組長のね「枝切れ一本で行く」ってゆう人が増えてくるから。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
絶対 マシンに、来るから。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
被害がね。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
だから やっぱ…
オレみたいに、そーっと静かにやるのが、
やっぱ いいと思うんだけどなぁ…
|
| | |
|
|
う〜ん
|
| | |
|
|
「いつの間にか…」って言う。
|
| | |
|
|
あと、まぁ “気迫” だよね、みんなの。
例えば、マシンの調子がよかったら
みんなが「マシンさん強いっスね〜」じゃなくて。
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
もうちょっと その…なんての、集団で闘う…
自分のこれもリーチも大事かもしれないけど…
状況考えて…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
油やるんじゃなくて、水をかけろと…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
油かけてる人が多いよね…
ＫＭＡけっこう多いよね。
|
| | |
|
|
ふふ（笑）
|
| | |
|
|
おまえ勝ってたときもそうだけど…
|
| | |
|
|
あ、オレの、去年のときの
みんなのビビリ方、ちょっとおかしかった！
|
| | |
|
|
ひどかった！
|
| | |
|
|
あんなさ、勝負行かなかったら…
ツモられるよね？
早いリーチかけた場合、あーんな長いのに（笑）
|
| | |
|
|
そうね…
それ、オレたぶん怒ったことあったと思うよ。
|
| | |
|
|
あ〜 そう？
|
| | |
|
|
誰かが（池上に）「すごいね！」か なんか言って、
「『すごい』って、そりゃそうなっちゃうでしょ」って。
「もっと（対抗して）行かないと」っつってさ…
|
| | |
|
|
牧じゃない？（笑）
|
| | |
|
|
…う〜ん
牧にしか言わないよね…
|
| | |
|
|
へへっへへっ！（笑）
|
| | |
|
|
面と向かってだから…
|
| | |
|
|
ははっ
そうそう（笑）
|
| | |
|
|
みんなが あんなだからさ、ラクだよね…
ラクじゃない？
今のがまだ、ヨッチャンが追っ掛けてきたりなんだりとか…
|
| | |
|
|
今はね…
|
| | |
|
|
恐さが…
|
| | |
|
|
そうそう、恐さあるし…
だから、いまほとんどリーチ行くけど、
しないときもある。
|
| | |
|
|
でも、逆の…その経験を知ってるんだから、
やっぱ対抗していかないと、マシンに対して。
|
| | |
|
|
うーん …
|
| | |
|
|
先ほどの、「小心者だ」ってゆう話と
つながってきてるよ、これは。
|
| | |
|
|
だから、それが、油を注ぐ…
|
| | |
|
|
油になると？
|
| | |
|
|
可能性もあるし…
|
| | |
|
|
ならないよ！
だって、討ち取ってるんだから。直接対決…
|
| | |
|
|
でも、あの回…
あれだけに関しては、
ネガティブかもしれないけど…
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
あれはビックリしたよ！自分でもね。
「リーチしてる…」みたいな。
あれはおかしかったなぁ…
|
| | |
|
|
なるほど…
|
| | |
|
|
あ、でもね、心のどっかで、
「おかしかった」と思うのと…
|
| | |
|
|
「テメーこの野郎」
|
| | |
|
|
「テメーこの野郎」と、
「ここで行かないと、また…」って思って。
|
| | |
|
|
たぶん、ヨッチャンもあれ見て、
「やってやる」って思ったと思うよ。
|
| | |
|
|
ふふふ（笑）
|
| | |
|
|
いや、思ったと思うよ、たぶん…
|
| | |
|
|
ヨッチャン的には、オレには言ってたけど、
「勝たせたくなかった」って…
|
| | |
|
|
あれ、何でだろう？
|
| | |
|
|
点数（勝点）の？
|
| | |
|
|
はは（笑）
|
| | |
|
|
点数と…
やっぱ「オレがＧ１何連覇」とかってのは、
鼻に付いてるところはあるよね（笑）
|
| | |
|
|
うん。
|
| | |
|
|
でも、終盤は オレもっと勝つと思うけどな…
|
| | |
|
|
このままじゃ（マシンの勢い）止まらないでしょ。
Ｇ１の次の回だったでしょ、止められるとしたら。
|
| | |
|
|
あ〜
|
| | |
|
|
これ、（Ｇ１で）一回 土つけて…
|
| | |
|
|
ははは（笑）
|
| | |
|
|
どうなるかっつって…
|
| | |
|
|
そっか（笑）
|
| | |
|
|
案の定やっぱり…
（結果のメール見て）オレ、
「何これ？ 前のやつ、また送ってきたのかな？」って
思っちゃったもん…
もうちっと頑張ってよ！
|
| | |
|
|
でもね〜
オレ一人だけ頑張ってもねぇ…
|
| | |
|
|
怒れよ！
|
| | |
|
|
え？（笑）
|
| | |
|
|
「おまえら もうちょっとやれよ！」って。
４人でやってんだから、
４人のうち２人が白旗揚げちゃったら、
もう勝負にはならないワケだからね、これ…
|
| | |
|
|
ふふふ（笑）
|
| | |
|
|
もっと…もっとやれよ。
勝てよ。
|
| | |
|
|
でも、オレはプラス２００とかは取れないな。
|
| | |
|
|
うん、微差だって、
“結局アイツが勝ってる” みたいな。
|
| | |
|
|
そっちのほうが いいと思うけどなぁ。
|
| | |
|
|
そうだよ、そっちのほうがいいよ！
頑張れよ！
…じゃ、今日は ありがとうございました。
まだいるの？
|
| | |
|
|
うん、コーヒー飲んでから行く。
|
| | |
|
|
じゃあ、オレは帰るから。
|
| | |
|
|
お疲れさまでした。
|
| | |
| | （２分後…） |
| | |
 |
あれ？
何やってんの？
|
| | |
|
|
いや、別に…
|
