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[414] これから先 　投稿者：かおり 　投稿日：2003/10/08(水) 14:56:09 [返信]
私は事情があって親兄弟に猛反対されて今の主人のとこに家出してきました。
最初は幸せだったんですが、ここ一年半前から主人は友達の奥さんと頻繁にメールと
電話をするようになり、最近は私に見られぬように隠してもっています。

主人は自営業でいつも私より帰りが早く、相手の奥さんもヒマな主婦をしているので時間はいつでも
あります。何度も辞めて下さいとお願いしましたが．．．絶対辞めてくれません！日曜、祭日等家にいた事がありません！
私の給料まで全部主人に使われてしまって家を出る資金もありません！
私はもう別れてしまおうか？とも思いましたが、今更実家にも帰れず毎日我慢しています。これから先こんな生活をしていても
しかたないのでしょうか？もう半分は諦めていますが．．．半分は好きだという気持ちともう別れたい！という気持ちで今迷って
います。良いアドバイスがあればお願い致します。

Re: これから先　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/10/09(木) 13:21:35
浮気ですね　おそらくは　しかしあなたが選んだ御主人の素行に問題があるのならば好きでも嫌いでも関係なく冷静的に考えて見る必要性があります
家出して・・・その覚悟が誤りだったと気付くなら結果は出ていますが関係修復が可能な状態ならばその方法も限りなくあります
あなたが選んだ伴侶の行動に改善が見られないのならばあなたの行動が必要です
意地も張らずに客観的に見つめてみましょう
見えてくる景色と空気が異なれば環境も変わります
雲を見てください　青い空に流れる雲が移り行くようにあなた方の関係も移り行くのです
進歩か後退かはお気持ちの問題です
逆行していれば修正しなさい　　出来なければあなたが進み、彼は置いてゆきなさい
距離が自然に長くなり溝となり、川となり手の届かない距離が生まれた時にあなたの決断が必要です
修復するもよし、流されるもよし、あなたが苦しみ、泣き、学ぶのです
学んだ時からあなたが産まれます　希望は産まれた時に持ち、挫折は希望が無ければ産まれません
神にすがってもあなたの人生強くはなれません　あなたが頑張るそれ以外方法はありません

Re: これから先　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/10/12(日) 05:06:30
遅くなりました。
さて、肝心なのは貴方の気持ちだけでしょう。
覚悟の問題でも有ります。
最後の賭けで　離婚を前提にもう一度話し合いを持ち
辞めないのであれば、ご主人に対し訴訟を含めた
離婚調停をするとでも言い放ててみればどうですか？
貴方が選んだ伴侶です。
本当に後に引かない覚悟を決めてから
行動しましょう。

Re: これから先　投稿者：かおり 　投稿日：2003/10/17(金) 11:26:51
ありがとうございました。
そうですよね！ちょっと言葉が足りませんですみません。
私達はまだ籍が入っていません！だからいつでも別れる事は
できますが．．．よく考えて覚悟を決めます。

Re: これから先　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/10/17(金) 17:36:30
内縁ですか・・。
モノは考えようで有る意味未入籍で良かったのでは
無いでしょうか？
入籍前からそんな調子じゃ
今後は無いように思えてきます。
今更帰れないとおっしゃいますが
それは貴方の些細なプライドの問題で
そんなちっぽけなプライドの為に一生を
台無しにする事無いでしょう？
貯金を使われたなら返してもらうのを前提に
貴方には職もあるのですから
お金が無くとも覚悟さえあれば自立できます。
おいくつなんですか？
今更引き返せない・・という思いのみで
愛と勘違いしているのでは無いでしょうか？
友達の奥さんとなんて　言語道断　であり
人間的にも常識の範疇を越えており
先が思いやられます。
別れなさい。
駆け落ちは若気の至り。恥ずかしく有りません。
伐が悪いのは一瞬だけです。
一瞬のはじを嫌って一生後悔することも無いと思います。
意思を固めて　その上で　駆け引きをして下さい。

Re: これから先　投稿者：かおり 　投稿日：2003/10/18(土) 15:58:39
そうですね！別れる方向に考えたいと思います。
でもそれだけでは気が治まりません！その奥さんに何とかして
仕返しをしたいのですが．．．良い方法はないものでしょうか？
私はその奥さんに夜も眠れないほど苦しめられました。
それと私の幸せも奪われてしまいました。

Re: これから先　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/10/19(日) 05:25:42
最も簡単なのが　相手の家族に知らせ真偽を糺すのが良いのでは？
お互い懲りる最たる状況になるでしょう。

[413] 送付物の発信元 　投稿者：子供を愛する母親より 　投稿日：2003/10/07(火) 17:20:01 [返信]
子供を残し離婚した母親です。
込み入った事情があり、私の現在の住所を先方（元主人）に明かすことができません。
しかし、子供の誕生日等にどうしても贈り物をしたいのですが・・・
郵送すると発信元が先方に分かってしまいます。宅配も然りです。
どうにかこちらの所在地を明かさずに贈り物をする手段はないでしょうか？
お金についても絶対ばれない送金方法がありましたら教えていただきたいのです。
宜しくお願いします。


Re: 送付物の発信元　投稿者：yuki 　投稿日：2003/10/07(火) 22:33:27
郵送する時も宅急便で送る時も、身分証明書を見せるわけじゃないんだから、名前だけ自分の名前を書いて、住所はでたらめでも良いんじゃない？
お金を郵便書留で送る時も、銀行から振り込む時も同じよ。

私も最近分かったんだけどね、住所って本気で調べようと思ったら結構調べられるものなのよね。
念の為、他府県の郵便局を使うとか、工夫した方が良いと思うよ。



Re: 送付物の発信元　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/10/09(木) 13:10:06
こんにちは　別れても気になります我が子に贈り物・・辛いでしょうね　あなたもお子さんもそれ以上に辛い事でしょう
住所が知られないように贈り物がしたいならば通販を使うといいですよ
発信元は元より現金でお振込みしたりすれば通販会社が開示する事はありません
現金は知人を通じたり商品券で送ったりすれば（これも通販）送り主の事は偽名でもできます
先にお振込みすれば全て出来ます
あなたが子供を思う気持ちは理解できますが子供はあなたからの贈り物やお金より正面きっての（事情があるとは思いますが）笑顔が、声が欲しいのですよ
可能な限りあなたの人生において子供を疎外する事無く、心の中から思うお気持ちを持ってくださいね
子供はあなたに会いたい、お話したい、抱きしめていただきたい、一緒にいたいはずです
贈り物よりも心の通った意味ある前進に期待します

Re: 送付物の発信元　投稿者：子供を愛する母親より 　投稿日：2003/10/09(木) 19:59:42
yukiさん、徳さん、ありがとうございました。
言葉が足りなくてすみませんでした。
関東から送付していることすら、問題があったものですから・・・
郵便だと局の消印、宅配でもどの地方から発送されたかなんて
わかっちゃいますものね・・・(..)
どこか遠い九州などから送ったことにできれば良いのですが、
知り合いもお金もないものであれこれと悩んでおった次第です。
徳さん、通販は気が付きませんでした。ありがとうございます。
自由なものとはいきませんが、調べてみたいと思います。
温かいお言葉も本当にありがとうございました。
前向きに生きていこうと思います。


私の疑問　投稿者：yuki 　投稿日：2003/10/10(金) 00:48:20
郵便とか、宅急便とか、通販でね、住所も名前も偽名で送ったとするでしょ。
受け取り拒否されたらどうなるの？
普通だったら送り主の所に返却されるでしょ。
でも住所がでたらめだったら返しようが無いでしょ。
その荷物はどうなるの？

Re: 送付物の発信元　投稿者：仕事人本舗・スタッフ（久々） 　投稿日：2003/10/13(月) 05:13:00
贈り物の件ですが
大手デパートでその地域にも店舗があるところ
例三越や高島屋含む
にて配送をお願いすれば
商品によっては最も近い地域の配送所から送られてきます。
送り主の住所はでたらめで良いと思います。
郵便物は料金別納にて消印無しで届きます。
徳さんの提案の通販も一つの良いアイデアだと思います。
しかし　おいくつのお子さんか知りませんが
そのような事情でしたら
贈り物を受け取ってもらえないか
貴方からだと言わずに渡すのでは無いでしょうか？
どの様な離婚か離別か判りませんが
時として母親を忘れさせた方が良い場合も存在します。
小さいと新しい母親を本当の母親と思ったり
祖母を母親として養子に行くというケースも有りますから。
ご事情は判りませんが　良く考えて頑張ってください


[412] 子供に対する暴力 　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/02(木) 08:56:58 [返信]
私立中に通う息子が暴力にあっています。
相手は同じクラスの男子１人です。
「先生、親にチクルと又殴るからな。」と脅かしています。
あまりにもひどいので、親の判断で先生に相談したところ仕返しされました。
仕返しは２回されました。
先日は突き飛ばされて頭を打ち、救急車を呼びました。
救急から警察に連絡が入り、学校も少しは真剣になったようです。
でも暴力には甘く、この程度の怪我では退学にはできないとのことでした。
１４歳にならないと傷害罪も受理してもらえません。
復讐以前に子供の安全を確保したいのですが。
どうしたらよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/10/02(木) 09:59:38
こんにちは　最近この様な事犯が大変多く見受けられます　目には目をの精神で望むと親が批判されます　困りものの少年犯罪の抑制には強い態度と親以外の援護が必要です
子供の事だからといい加減に対処していますと大きな代償が必ず必要になってきます
鉄は熱いうちに叩かないと加害少年の将来も懸念されます　被害少年のお気持ちと同時に考えてあげる解決策を練らないといけません


Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/02(木) 11:36:03
徳さん、ありがとうございます。
親以外の援護、具体的な解決策がわからないのです。
学校側は暴力の事実は認めているのですが、加害者を退学という形で放り出すわけにはいかない。
教育の力で更正させなくてはいけないといわれるのです。
これ以上、何かあったら息子を退学させるしかないのでしょうね。


Re: 子供に対する暴力　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/10/02(木) 16:29:20
猪嫌いさん　息子さんを退学させては弱いものが負ける事例を作る事になります
そんな事では何も変わりません　息子さんの再生、力も当然必要に感じますがそれをサポートする環境も絶対に必要です
学校側には粘り強く交渉して行きながら他の手段も併せて考課していかなければなりません
昔ながらの熱血先生がいない現在の学校教育はもはや期待できないものもあります
更生させる、と言いながら気の荒い生徒の言いなりになる様にも感じます
焦らないで頑張ってくださいね
自分の子供は先生が守るのではありません　あなた方親が守るのです！
自殺、家出、うつ病、子供の精神も蝕まれていく前に解決を望みます
負けてはいけません　悔しいですね、日本もサファリのように弱肉強食の世界になった気がします

私の弟の場合　投稿者：yuki 　投稿日：2003/10/02(木) 23:17:05
私の弟は昔イジメにあっていました。
今のような陰湿なイジメではなかったのですが、本人はかなり苦しんでいたようです。
剣道を習いにいきたいと言ってしばらく習っていました。
初めは相手に仕返しをするつもりで習いにいったようでしたが、習っているうちに、落ち付きと自信がついたようでした。
姉の私から見ても、全然違う雰囲気になった弟にいつの間にかイジメは無くなっていました。
イジメはもちろんする方が悪いのでしょうが、される側にもなんらかの弱さがあるのではないでしょうか？
親が子供を守ってあげるのも１つの方法だと思いますが、お子さんを精神的、肉体的に強く育ててあげるのも１つの方法ではないでしょうか？
親は子供が学校に行っている間ずっと守ってあげられるものではないのですから。
結局はお子さん自身が解決していかなくてはならない問題だと思います。


Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/03(金) 08:12:01
徳さん
ありがとうございます。
他の手段がわからないのです。
「こいつを脅かしても、チクルからもっと大人しい奴にしよう。」と思ってもらうしかないですよね。
yukiさん
ありがとうございます。
弟さんも１人だけから暴力を受けていたのですか？
息子はどちらかというと乱暴で、たまに喧嘩（対等な）で喧嘩した相手と一緒に先生から注意を受けています。
暴力をふるう男子生徒は、警察の少年課の方いわく「かなり悪質だね。私立なのに退学にできないの。」です。
何か、良い手段がありましたら教えてください。
宜しくお願いします。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：クレア 　投稿日：2003/10/03(金) 13:55:55
いじめの問題は色々あって指導する学校も大変ですが、これはとても解りやすいものなのに、おかしいですね。
学校は相手の親にきつく注意とかしてるんでしょうか。
もちろんその暴力を振るう子供にも。
14歳にならないと傷害罪も受理できないならその親に責任をとってもらうしかないですよね。
学校では、先生達にしっかり責任とってもらうようにできませんか？
陰湿ないじめよりよっぽどわかりやすいのに、学校も指導のしかたがおかしいですね。
頑張ってください！

Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/03(金) 15:17:01
クレアさん
ありがとうございます。
学校側は、それなりに注意をしています。
でも、それで暴力がなくなれば、世の中の犯罪は半減すると思います。
私も学校側との話し合いで思わず「今度やられたら責任をとってもらえるんですか。」ときついことを口ばしってしまいました。
相手は唖然として引かれてしまいました。
教師を敵にしたら失敗ですよね。
加害者は今回の件は「やっていない」と認めていないのです。
それまでのはあっさりと認めています。
さすがに今回のはヤバイと思ったのでしょうか？
それもあって、学校側は弱腰なのです。
加害者は人のいない時をみはからって暴力をふるいます。
防犯ブザーを持たすことも考えましたが、いつも手に持っていることもできないし、おっちょこちょいな息子のこと、関係ない時に鳴らしてひんしゅくをかったら大変なのであきらめました。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：クレア 　投稿日：2003/10/03(金) 15:47:51
家も現在、中学生の娘のことで学校と闘ってます。
フルネームで公園や公共の場で色々と書かれたり、嘘の噂を流されて友達が皆敵になったり、陰湿ないじめです。
ですから人事とは思えません。
私も学校の悪い者への弱腰に、腹が立ち、主人と学校に行き貴方と同じように「もしあの落書きに書かれてあるように殺されたり怪我をさせられたら、責任とれますか?!」ときつく言いました。
そうしたら、「それはできません」と言うので、「だったらしっかりと指導してくれ」と言ってきました。

参考にできる本があります。
「いじめ撃退マニュアル」といって、学校との交渉法が書かれています。
情報センター出版局から出ています。
図書館でも置いてあるので、ぜひ読むことをお勧めします。
学校を敵にまわすのではなく、うまく動かして下さい。
応援しています。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/03(金) 16:03:17
クレアさん
ありがとうございます。
本、参考にしたいと思います。
被害者親のせりふは同じなんですね。
何か、親近感がわきます。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/10/03(金) 17:02:54
昨日レスしたはずですが何故か消えておりました？
久々に登場です。
このようなケースはよくある相談の一つですが
基本的に第三者が子供の事件に直接関与するのは
避けたいところですが
思春期の子供は些細と思われる事で深く傷付き、自殺したりする事も
あります。
やはり基本対応は学校ですがレコーダー持参で担任以外の
理事等を巻き込み強く出るのが一つ。
それでも収まらない場合は
相手の親毎（子供含む）圧力で　少々威嚇しておくというのも
過去の経験上有効です。
が、絶対これが正解という模範解答は無く
上記の方法で仕事人本舗とうが人を派遣し
子供のいじめは無くなっても
悪い風説を流される可能性も有り
一つ解決すれば一つ問題というように
なかなか上手く行かないものです。
しかし何よりも肝心なのは親が子を守ってあげる事も
そうですが、子ども自身が心身とも強くなる事です。
相手にけんかで勝たす為ではなく、何かを（空手・ボクシング）
習う事によって、自身と体力が付き、おのずと「いじめられない
オーラ」が出て相手も一目置くという結果が望めます。
一朝一夕という訳には行きませんが
通い始めたすぐから心が強くなるのは　大人でも顕著に
現れるので判ります。
親だけが頑張っても　いじめの根源は本人にありますので
学校を辞めても本人が強くならないと
他の学校でも同じ目に遭わないとも限りません。
はりぼての肉体でも
虚勢の気迫でも
何でも良いですから　強くなるように育ててあげてください。
守ってあげられるのは今のうちなのですから・・。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/03(金) 17:42:06
仕事人本舗・幹部さん
ありがとうございます。
今度、チクリの仕返しがあり、学校側の対応が相変らずでしたら、少々の威嚇のお手伝いをお願いしたいと思います。
空手などの武術を習わすことも考えましたが、サッカー部で毎日遅くまで練習があり日曜日も試合があったりするので時間的に無理です。
息子はサッカー部は楽しいので止めたくないと言っていますし。
チクらなければ、ここまでやられなかったかな？と弱気になったりもしますが、チクった以上頑張ります。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：仕事人本舗・スタッフ 　投稿日：2003/10/17(金) 17:43:39
本人が楽しいと学校に・部活に通えるくらいですから
親ほど悩んでいないのだと思います。
それなら　威嚇をしておくだけで充分でしょう。
男子ですから　多少の暴力なんかは
いつの時代にも有るものです。
当事者が学校に行きたくない・・とまでなれば
深刻ですが、保護者が思っているほど
本人は深刻ではないかもしれませんね。
まぁしかし知った以上は泣き寝入りする事も無いでしょうから
相手の保護者含めて釘を刺しておくことをお勧めします。

Re: 子供に対する暴力　投稿者：猪嫌い 　投稿日：2003/10/19(日) 08:34:37
仕事人本舗・スタッフさん
ありがとうございます。
本人は今のところ、楽しく学校、部活に通っています。
教頭先生が、暴力男の両親を呼んだ効果があったのか、あれ以来何もされていません。
しかし、暴力をふるわずにはいられないので他の生徒を殴ったりしています。
警察の少年課が担任と生活指導主任を呼んでくれたので、釘を刺したことになっていると思います。
また暴力をふるってきたら、「威嚇」について相談させてください。
これからもよろしくお願いいたします。

[411] 悩み…？ 　投稿者：ria 　投稿日：2003/09/30(火) 20:00:16 [返信]
県外の大学に通う為、遠くで一人暮らしをしている親友がいます。
ある日、リストカットをしたというメールが送られて来ました。
自殺願望ではなく、何かがあったワケでもなく、
痛い＝生きている実感がするんだとかで…
「痛いとかどうでもよくなってくる」とも言ってました。
死なれては困るんですが、彼女の身体を彼女がどうしようと
私がどうこう言える立場ではないなと思い、
（また、高校の時自分の血を見てると安心するとかでリスカをした友達がいたという経験上）
手首は止めときなとメールを送りました。
それでも手首が一番切り易いらしく、しばらくの間は止められそうにないと言われました。
なら、手の甲側の手首はどう？と送ったら、そんな軽いもんじゃないと言われました。
ここで私は何をどうはき違えたのか
命を軽くみてるのは彼女の方だと、そんなに痛みを感じていたいのなら
手足を引きちぎられてみろと思ってしまい、
外傷で済まそうとしてる時点で軽いよ。命は大切にしなと送ってしまいました。
したら、「貴方なんかに私の気持ちはわからない！貴方に話した私が馬鹿だった」
って送られてきたんです。
基本、私は誰ともわかり合う気はないし、「馬鹿だった」と送られてきたので
ﾌﾞｧ-ｶと一言送ってみました。
それが効いたらしく、後々仲直りしたんですが…
その後、彼女が精神病院に行ったらしく、ストレス等からくる精神病を患っていると診断されたそうです。
それを聞いて私は、あのメールのやりとりで折角彼女が弱さをさらけ出してくれたのに
何故彼女の立場になって考えてあげられなかったのだろう、
ただ自分の価値観を押しつけてしまっただけじゃないのか、
ひょっとしたら彼女は私に止めて欲しかったのかもしれない、
と後悔しました。
この事があってから、別の親友が、事故でついた私の手首の傷跡（体育の授業でバスケをしててケガした）を見ると、
リスカと決めつけ「この廃人が！」などと言って笑い合っていたのですが
何も言えなくなりました…
過ぎたことをくよくよしてもしょうがないのですが、
友人からリスカをしたと告白されたら何と言ったら良いのでしょうか？何をしたら良いのでしょうか？

Re: 悩み…？　投稿者：ce/staff 　投稿日：2003/09/30(火) 20:21:57
答えなんて有りませんよ。
私や私のカウンセリング会そして仕事人本舗さんや
主宰の方にはＨＰ含め個人的にも自殺の告白や
相談が多々有りました。
ただ言えることは　人間だれしもそんなに強くは
有りません。
普段強がっている人も強い人も
有るきっかけで弱くなったり弱い一面が有ったりします。
その本人との関係や立場によって言い方や言いくるめる方法は
違うでしょうし、貴方なりに一生懸命答えてあげたなら
それで良いのだと思います。
もしあなたが無視をしたら他の誰かに聞いてもらいたく
そうしたでしょうし、又聞いて心配してくれる人が
誰も居ない時はリスカをしない方が多いという
結果も私のデータでは有ります。
やはり誰かに心配して欲しいのです。
その方の年齢にもよりますが
心の訴えの表現方法であり、成長しきっていない
未熟な依存性がそうさせる場合が多いのです。
理解されたいのですね。
寂しさを忘れさせてあげられる環境や関係なら
いたわってあげるのも方法ですし
わざと明るくするのも方法です。
敢えて冷たく言いはなすのも　場合によっては良いのです。
迷惑だとはっきり言ったらリスカしなくなった話も聞きますが
それは元恋人だったや異性として好意があった場合には有効かもしれません。
これが正解という答えは無いが正解です。
優しい思いやりの気持ちだけ持ってあげましょう。

[410] 気がつかない人 　投稿者：masumi 　投稿日：2003/09/29(月) 20:29:38 [返信]
会社に　どうしても合わない人がいます、、、
仕事がら　私は特殊業務系なので　男の方達との仕事が多いので　彼女（一般事務）とは　ほとんどかかわることがない。
だからほっておいてほしいのに、、、
アイドル（でも3人の子持ち）になりたいタイプの彼女は　どうしても技術系の男子と対応な立場の私が気になるらしく
何かとちょっかいを入れてきます。
女性が　3人しかいない部署なうえ　会社は大会社、そして彼女は　親もその会社勤め、旦那、自分と主状態なのでみんな腫れ物に触るよう、、、
なので　正面きってもめることも出来ず　ストレスがたまりすぎ
私は精神安定剤を飲むような生活に、、、それでも大人なんだから　同じ部署なんだからと表面だけでもつくろって
誘われるままお昼に行きますが　まるっきり無視。（だったら誘うなよ、、面倒なんだから、、）

私の業務が複雑なため派遣を雇っても続かなかったり　あわないので変更ということもあるのですが
そのたびに　育て方が悪い（私だって必死に育て方を考えたり　努力してるんだよ））　
育てなくても回るほど暇なら雇わないでほしい、（あなたに見えないだけで家に帰っても仕事してるんだよ）
それでも稼がなければいけないので　稼ぎの良い安定職のここを投げ出すわけにもいかない　
何で女性なのに出張にいかねばならないのか　など私に言ってきただけならまだしも
ご親切なことにわざわざ　私の上司にまで　私が言ってんじゃないのって言い方で　あることないこと伝えてくれます。
お局様ゆえに　言い返して　全社レベルで　働きにくくされる恐れがあるため　黙ってやられっぱなしでス、、、
何か私だとはばれずに　この精神的痛みを返すいい方法ってありますか?

Re: 気がつかない人　投稿者：ce/staff 　投稿日：2003/09/29(月) 22:24:21
すっとしましたか？（笑）
大会社なのですから、そんな「女」会社は本当に
大事にしていませんよ？
取引銀行から預かっている娘ならイザ知らず。
ここに書き込まれる方は良く言います
「精神安定剤を飲むようになった」
「精神状態が不安定になり鬱状態になってしまった」等など
この程度のいじめ（本人にとっては大いなるストレスだろうが）
は世の中そこらじゅうに転がっております。
腹が立ったり、理不尽だと思ったりするのは理解します。
しかしそのせいで精神安定剤を服用するようになってしまうというのは
あなた自身の弱さを露呈しているだけに過ぎません。
あなたの会社ではなくともどこの社会やサークル・学校・グループでも
人が集まれば中傷がはじまり、ボスが出来、腰ぎんちゃくが出来てきます。
ということは、何処に行ってもいずれは　安定剤常用者
しいてはジャンキーの予備軍になってしまいますよ。
きつい言い方になってしまいましたけど
「強くなって下さい」と言いたいのです。
あなたを理解してくれる方や同じ思いの方は
きっといらっしゃいますし
我慢できないなら　辞めるか
辞めるのを覚悟で強くその女に「ビシッ」と云う
其れしかないでしょう？

Re: 気がつかない人　投稿者：masumi 　投稿日：2003/09/29(月) 22:58:10
それはごもっともですね
私も家族を抱えてなければそうしてます
旦那（無職）と子供を食わせていくためには　我慢するほかないといったところでしょうか？
びしっといえて　会社にいすらくなるほどの噂を立てられる
どちらがいいのか分かりません

Re: 気がつかない人　投稿者：ce/staff 　投稿日：2003/09/30(火) 20:07:44
あなたの気持ちは判りますが
仕方ないのでは？我慢するしか・・
毅然とし「ピシッ」と言ったからって
解雇されるなら、問題を大きくしてやれば
宜しい。（大手なら有り得ないでしょう）
あなたに非が無いのなら。
辞めたくない、腹立つ人間関係がある
「ピシッ」とも言い難い、でも
このままではジャンキーになる。
あなたの望む事全てなんて叶えられる人は
いないと思います。
何もかも得る事など望みすぎではないでしょうか？
用は気の持ちよう考えようです。
いじめと言っても　どこにでもある程度の
いじめじゃないですか？
当人は辛いでしょうが、いじめられたら
やり返すか見下すくらい強くなってください。
扶養家族が居て頑張らないといけないのなら
尚更です。
養っていけるという事はそれなりの給与は
有るのでしょうから恵まれていますよ。
辛い事ばかり目を向けずに
恵まれている事も感じてみてくださいね。
旦那・親・子を養う女性を多々見てきました。
リストラや事故に有った旦那と家族を養う為に
働きに出たが　どこもすずめの涙ほどの給料か
パートで時給８５０円。１日働いても７０００円
２５日働いても時間を増やしても月２０万以下。
家賃と光熱費で消える・・仕方なく　風俗で働く
なんていった女性もたくさんいらっしゃいます。
大手企業で働いて安定できるだけでも良いかっと
思ってみては如何ですか？
望みの答えと違うかもしれませんが
私にはそう思えます

Re: 気がつかない人　投稿者：うそつき 　投稿日：2003/10/01(水) 14:46:21
我慢できるならここに相談しないだろう。

↑うそつきさんへ　投稿者：仕事人本舗・女性協力者 　投稿日：2003/10/01(水) 21:58:57
そんな事はないでしょう。
聞いてもらいたいだけや
他人の第三者の意見や見解が
聞きたいだけや、他の人なら
どう思うかを知りたい人が
多数です。
仕事人本舗さんも云っております。
復讐するのが目的のサイトでは無いと。
「復讐・懲らしめ」それも一つの
解決手段です。
やられた、やりかえす。
それでは限が無いでしょうし
そうしないと　相手が助長する場合などは
力を第三者にかりるのです。
誰かに話して意見が聞けただけで
心が落ち着く場合もあるのです。
誹謗中傷や個人攻撃のみを趣旨とした
相談をしたいのなら
他の掲示板等で相談するべきです。
きっと主宰もそうおっしゃるでしょう。
↑許可無く思い込みですが・・。


うそつきさんへ　投稿者：yuki 　投稿日：2003/10/06(月) 01:04:33
誰かに相談してある程度納得して我慢するのと、誰にも言えずただひたすら我慢してるのとでは、ちょっと違うと思うよ。
同じ我慢でもさ、きっと種類が違うのよ。

周りの人に相談しようと思っても、masumiさんの場合会社の人に相談するのは適切ではないでしょ。
両親や旦那に相談したら、ただいたずらに心配を掛けるだけかもしれない。
他人の意見って大切だと思う。
身内や友達なら、本人にきつい事は言わないし。
この掲示板結構辛口だから････

他人の意見を聞きたかっただけでも、それで少しだけでも納得できたら良いやん。
少しだけで良いのよ。
本人の気のもちようみたいな所も有るから。

[409] 何で私？？ 　投稿者：めろん 　投稿日：2003/09/25(木) 17:03:40 [返信]
あの、高校入学したての頃はある友達と仲がよかったんです。
なのに、その友達がほかに友達が出来てからいきなり態度が変わって「あいつきもいよなぁ」と言い出し始めました。
最初は自分も加わって居たんですけど、人の愚痴や嫉妬などが主な話だったのでだんだん居ずらくなりました。
なので私はそこのグループから抜けたんです。
そしたら今度の標的は私になってしまいました。
私が男子から声をかけられたりすると影でコソコソ話すし、クラスじゅうに聞こえる声でゲラゲラ笑ってるし、掃除もその中の1人と同じなんですけど、もう片方の人まで入ってくるし、他の人は掃除サボってるから居ないし、あいつらと3人になってしまうんです。
そうするといきなりでかい声で「キモイよなぁ」って5回くらい繰り返したり、今度はだんだんキモくなってきてるよなぁとか言うんです。
それだし、書道の時間も私のグチを筆で書いたり（死ねとか）歩いていると向こうは退かないで真ん中を歩くし本当酷いです。
でも逃げたくないんですよ。

私が普通に居ると、じーっと2人で見てきて通りすぎてもまだみてきます･･･本当文章がおかしい？ですけど、いまそのような状態で困っているんです。
そうかと思うと今度は仲良くしてきて、役割を終えるとまたいじめる。主は嫉妬や差別なんですよ。
これはどうしたらいいんでしょうか？？
クラスの大半はグチばっかり言っていると知っているんですよ。

Re: 何で私？？　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/27(土) 14:01:02
ほうっておくしかないように思います。高校卒業するまでの辛抱です。
その、お友達を愚かだと思ってください。何で私？？とありますが、理由はないんじゃないでしょうか。
ただ単に一番いじめやすかったから・・・そんなものですよいじめの理由なんて。誰かを非難していないと優位に立てないんですよ。
本当に愚かです。ここであなたが過敏な態度を取ったら付け上がるだけなので、ほっておくのがいいんじゃないでしょうか？

Re: 何で私？？　投稿者：クレア 　投稿日：2003/10/03(金) 17:01:33
あまりひどくなってきたら、やっぱり先生に相談したほうがいいと思います。
ただ、楽しく学校生活を送りたいだけということを強調して言うと良いと思います。
いじめは、ほとんどが妬みから始まるものだから情けないけど、それが現実ですもんね。
自分に自信を持って頑張ってね！

[408] その後！ 　投稿者：Revene 　投稿日：2003/09/25(木) 00:47:54 [返信]
こん☆☆は、
358・372番で皆様に貴重なご意見を頂きましたReveneです。そのせつは大変お世話になりました。有り難うございました。
実は私に貢がせながら新しい彼を作り私から離れていった彼女から再び連絡があったのでご報告を兼ねて投稿します。

最初の接触は彼女からの一本の電話からです。
話の内容は、お世話になった事に対する感謝と久々に二人で飲みに行かない？との誘いでした。今でも彼女のことを忘れ切れていない私は誘いを承諾し彼女にお付き合いしました。
彼女からは現在小さいながらも会社経営をしている新しい彼氏がいる旨の話を聞かされました。（現在はその会社で高給を貰い働いています。）
そんな彼氏がいるにもかかわらず何故僕に再接触してきたのかその理由が分からず最初は随分悩みましたね。
子供と一緒に食事に行ったり、二人で何度か飲みに行きました。接触するうちに彼氏の暴力と束縛に耐えられず悩んでいることが話から推測できるようになりました。
（当時飲んでいた鬱病のお薬もまた復活。電話では自立と薬をやめることが出来たと自慢していたのですが・・・）

一緒に過ごした時間は一週間程度ですが、彼がいるにもかかわらず一緒に旅行に行かない？Reveneの家に遊びにいってもいい？極めつけは私に結婚しちゃわない？との一言まで出るほど積極的なアプローチでした。

長くなってしまいましたが、結局のところ今の彼氏と別れてしまうと生活費の捻出が出来ず新しい相手をさがしている様子。そんなこんなで私の所へも寄り道し様子を伺った感じですかね。
暴力を振るう彼と別れることを進めましたが、彼と別れてしまうと子供を抱え生活が出来なくなってしまうなど本音をぽろりと語る場面もありました。（しばらくは我慢して生活安定の為お付き合いするようです。）
当然4ヶ月ぶりに再会した私へも色々と補填の要求がありました。（家賃・レンタカー代・家電用品・冬服の購入など等）
彼氏がいる事、彼女の生活を支える為にできた借金のことを話しお断りすると感謝の電話からはほど遠いよそよそしい態度に変わっていました。
男から男へ渡り歩く生活、久々に彼女に逢うこととなった訳ですが昔と全く変わっていませんでした。（涙）

よろしかったらご意見お待ちしています。





Re: その後！　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/27(土) 13:33:03
まず、reveneさんはどうしたいか、何じゃないでしょうか？彼女はあなたを金ずる程度にしか思っていないみたいですよ。
子供を抱えて生活苦に悩んでいる母子家庭の方なんぞいくらでもいます。そのかたがたには申し訳ないと思いませんか？つまりまだ彼女とよりを戻したいと思っているんじゃないでしょうか？
よりを戻そうが分かれようが私たちには関係ありません。このままだとおなじことのくりかえしでしょうね。もう少し賢くなってくださいよ。会うべきじゃなかったように思います。

Re: その後！　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/30(火) 01:15:54
私も会わなかった方が良かったんじゃないかなって思う。
彼女の生き方は一生変わらないって事が、やっとReveneさんにも解かったんでしょ。

Re: その後！　投稿者：Revene 　投稿日：2003/10/07(火) 21:41:51
reiko・yukiさんへ
アドバイス有難うございます。
私は再び彼女と再会できて本当によかったと思っています。
何故ならまったく変わらない彼女の良いところ（悪いところ）を再確認できたからです。

Good-bye my love　

頑張ります。有難うございました。




[407] 別れ話に彼がリスカを何度もして別れられない彼女をどうすればいいでしょうか？ 　投稿者：ひで 　投稿日：2003/09/22(月) 01:45:59 [返信]
35歳の男性です。私には今結婚を前提で付合おうとしている22歳の女子大生がいます。先日彼女の方から付合いたいけど今付合えない理由があるということで彼女が泪ながらに話してくれました。彼女の話は、1年前にアルバイト先で知り合った既に既婚の一つ年上の大学生と付合った。付合った原因は、彼の育てられた環境に対する同情と妻との不仲に対する同情、また彼自身と気が合ったことから付合ったのです。半年間、彼が彼女の家に通い半同棲をしていた。しかし彼が�〆覆販ズГ垢襪箸いい覆�らいっこうにしない。�▲▲襯丱ぅ箸發擦唆發�ないので、妻の家の家賃及び生活費は彼女のバイト代で払う（彼の言い分ではこれから大学院の受験がありアルバイトする時間がないからという理由だそうです）�Ｈ狃�の携帯、メールなどを調べ、外出しても誰と会っているか何処にいるかをしつこく確認する、ということでこれ以上付合っても未来がないと思い彼に別れを切り出しました。すると彼は訳のわからないことを言いながら、彼女の部屋にあった果物ナイフで自分の腕を切り別れるなら死んだほうがいいと叫んだそうです。彼女は昔から血をみると失神するぐらいの女性で、結局彼女は死なれたら困るので仕方なく今の関係を続けています。この3ヶ月間に別れ話を4回し、その後同様な行為を4回も繰り返しました。（別れ話の前に彼は妻に彼女と一緒になるから別れると言ったら妻もリスカし、彼が1ヶ月間一緒にいてあげたそうです）彼は未だに荷物が妻の家に一部あるということでたまに妻の家にかえるそうです。彼女は、彼と一緒にいたい気持ちが全く無く早く別れたいと思っているのですが、一方で彼の過去の家庭の悲惨さへの同情心がある事と、再度自殺行為に走るのが怖くて、4ヶ月も彼と生活をしています。
　私としては彼女を早く逃がしてあげたいのですが、彼女の間違った優しさと恐怖から逃げ出せずにいます。彼女自身は時間をかけて彼から友好的に離れようと思うと言っていますが私は難しいように思います。（彼は彼女の精神的な弱さ及び他人にこの件を話さない事を利用して、彼にとって彼女は金銭的にも性的にも都合のいい女で鳥かごに飼っていきたいと考えているものと思います）
彼自身は大学院に行くことが一番大切と思っているみたいです）
　彼女自身にアドバイスしたいと思うのですが、
どうして解決すればいいでしょうか？

Re: 別れ話に彼がリスカを何度もして別れられない彼女をどうすればいいでしょうか？　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/22(月) 07:48:23
お話の内容に？　良くわからないのと結局他人（友人）の事？ですね　別れられない、なら一生涯面倒をみてやるか？自分で決めれば良い事ではありませんでしょうか？　鳥かごにいても幸せを感じればそれはそれでいい事、学業に専念する余り通常の考えや、世間の常識、理念、対応に上手く対応できていない様に感じます　関係者一同普通の考えをもってすればこのような問題は起きません　普通ですよ　　常識を逸脱したお考えの中では答えは見つかりません　歪んだ同情から彼を擁護している環境は本当に彼をももっと駄目にしているのだと気付かせる事が必要です

Re: 別れ話に彼がリスカを何度もして別れられない彼女をどうすればいいでしょうか？　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/22(月) 20:22:38
�〃觝Г鮃佑┐討い�22歳のと有りますが
貴方が勝手に考えているだけじゃ無いのですか？
貴方との結婚や交際を断る狂言ではないのでしょうか？
そうでないなら、なぜ違うと言い切れますか？
と、先ずそう思えてしまいました。
�△修力辰靴�本当なら、其れくらいの状態で彼女は
そのヒモ大学生と本当に別れたいと思っているのなら
別れさすのは簡単です。
貴方が彼女を家でさし独立できる環境を与えてあげれば良いのです。
大学院に行くのが大事なと言いながらリストカットするような
男は一つの表現方法であり狂言ですから
実際には死なないでしょうし、相手の奥さんから訴えられる前に
早く別れさせてあげましょう。
結婚を考えているなら尚更　貴方が部屋を借りてあげ
リストカットされるまえに行方を一旦くらましてから
対策を練れば良いのです（私は作り話とにらんでいますが）
彼女が本当に別れたいのなら
一緒に居る時にメールを直接するなり
仕事人本舗に直接相談してもらって下さい。
もしくは　一緒に居る時の嘘の見破り方を
教えましょう

Re: 別れ話に彼がリスカを何度もして別れられない彼女をどうすればいいでしょうか？　投稿者：ひで 　投稿日：2003/09/23(火) 02:54:25
徳さん、仕事人本舗・幹部さん　有難うございます。大変参考になりました。今日も彼女に会ってきましたが、彼女としては彼を興奮させないように、まずバイトをすることを進め最低限の収入を得るようにして金銭的な部分で解決し、自分で部屋を借りれるようになった段階で同居することからはずしていう先の遠くなるような考えでした。私から、徳さんのお話にあるように、まず彼女自身が常識を逸脱した考え（彼の過去が可哀想であるとか、収入がないとか、社会人として結婚して大学までいっている大人に同情の余地はないということ）を捨てる事、そして仕事人本舗・幹部さんがアドバイスに在りますとおり、彼に家賃と当面の生活費としてある程度のお金を渡し、彼女が現在住居の引越し、携帯電話番号変更、バイトを辞め、必要によっては学校を辞めることを提案しました。（彼女が継続して大学に通っていいた場合、もし尾行、待ち伏せ等でストーカー法の適用も考えられる可能性がありますよね）彼女としてはその提案に理解は示してくれたものの、彼がまた自殺行為をしないか心配であるという話に戻ってしまいました。

さて仕事人本舗・幹部さんの嘘の見破り方等について
彼の伝授について彼女に相談してみたいと思います。
取り急ぎお礼まで。

[406] どうしてくれよう！ 　投稿者：綾乃 　投稿日：2003/09/20(土) 22:29:01 [返信]
今付き合ってる彼の前の奥さんが、今暴力団と一緒に暮らしていて、「慰謝料、養育費」として、２００万を請求してきています。　「うちの人ヤクザだから！」と彼の家にも私の家にもかかってきます。（彼らが別れた理由は
私と彼との不倫がきっかけでした。離婚を不利なものにしたくなかった彼は彼女のあら捜しをしたところ、彼女の浮気も発覚し離婚できたのですが）子供が３人いて、彼女は一人だけ引き取り、残りの二人は彼の実家が面倒見ています。警察のマル暴に被害届けを出しに行きました。「通信脅迫」というものにあたるそうで、さっそく捜査してもらったのですが、住所も生年月日も車のナンバーも電話番号も分かっているのに「ヤクザ」本人が割れないということでした。私も何回か電話で話したこともあり、彼女が嘘つきで俺も振り回されちゃって困るよ、などと言って、２回ほど会ったこともあります。そのとき顔も見ているし、「あんたも面倒見てやろうか？」みたいなことも言われたので、もちろんその筋の人だと思ってたのですが。私や彼に名乗った名前は偽名だったのでしょうか？　昨日も彼女から電話があり、「２００万払わないと、怖い男行かせるよ」と脅かされました。しかも
「前の旦那（今の私の彼）からしつこくより戻そうって電話がかかってきててさぁ」と言われたり、とにかく「ヤクザ」を強調し、挑発するようなことばかり言います。電話番号を変えたりしたのですが、なぜか向こうは知っています。ＮＴＴはこんなに頻繁には変えられないと言うし、私もいちいち相手にしてカッとなってしまう。こちらの情報だけが知られているのが悔しくて、少しでも向こうの何かを知ってやりたくて電話に出てしまいます。　どうしたらいいでしょうか？


Re: どうしてくれよう！　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/21(日) 00:48:00
今回も問題の対処法を言います　「鳴くまで待とうホトトギス」です　　怖い男を行かせる？　まだ何十年前の脅し文句を言う馬鹿がいるのですね　怖がる必要はありません　怖がれば余計に強くなる輩はやくざではなくチンピラです　何を言ってもここも相手は２００万円が欲しい、養育費用が手に入るかも？と頑張っているに過ぎません　普通の人間なら問題を大きくして特になる事は何一つありません　彼の前の奥さんもクダラナイ人間とお付き合いされていると思えばあなたも考え方を少し変えてみて、気の毒に・・・と同情してあげてみてはいかがなものでしょうか？哀れです　人間人生において一番大切なのは良き友人、伴侶、相談者が一人いれば幸せになれます　１００人の人間と浅く付き合うことよりも１人の親友と長く付き合いこの問題を乗り越えてください　低の良い恐喝、脅迫と長きに及んで悩む事は得策ではありません　馬鹿な奴に関わらず前を見て生きるのですよ

Re: どうしてくれよう！　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/21(日) 17:43:56
車のナンバーも電話番号も判っているのにとは相手の「ヤクザ」
の事でしょうか？
それで特定できないのでしたら　「ヤクザ」では無いと言う事です。
正式に登録してあれば公安ですぐ判りますから。
電話がかかってきたら「警察に相談しました。ヤクザを騙っての金銭要求は恐喝になります。
次なにか言ってきたら告訴するように言われております」と
強気に言ってください。
それでも何か言ってきたら
直接メールを本舗にしてみて下さい。


Re: どうしてくれよう！　投稿者：綾乃 　投稿日：2003/09/21(日) 19:08:31
ありがとうございます。私は彼女から電話がかかってきたときに、「恐喝」だということは何度も言っています。彼女らが、最初に住んでいたマンションのときに私は被害届けを出したのですが、警察が捜査に行ったところ、マンションの管理人に聞き込みをしたけど、結局何も分からず、部屋の名義もまるで別人だったそうです。聞き込みに行った刑事さんが署に戻ってくる前に、彼女の同居人（ヤクザ？）本人から「何か御用でしたか？」と警察に電話がかかってきたそうです。管理人が警察がきたことをすぐにその男に報告したのです。　会ったときは運転手もいましたし、彼女から電話がかかってくるときは背後で賑やかな声や、彼女が「○○！あれやっといて！」と誰かに命令しているのも聞いています。
「姐さん」と呼ばれているのも聞きました。
その後は警察に呼ばれ、１０人の写真を見せてもらい、この中にあなたを脅かした人はいますか？と聞かれましたが、
その中に私と会った男はいませんでした。　一人の写真を指差して「この男が部屋の借り主だよ」と刑事さんに言われました。そのマンションの近所の米屋の人でした。でも写真は正面から撮った写真だったし、一般人のそんな「いかにも」な写真なんて警察は入手できないですよね？　何か前科があったり、構成員だったりしないと・・・。それから間もなくして同じ市内のマンションに引っ越したみたいだと警察に教えてもらいました。　彼女は子供を連れているので（子供が生まれつきの心臓病を持っているため、定期的な検査が必要なので、保険証などの発行のため住民票移動などの手続きはしなければいけないみたいです）警察は彼女の行き先から引越したことを知ったんだと思います。どうしてそこまで男の身元が分からないんでしょう？　やっぱりヤクザなんですか？　以前は市内でいくつか店を経営していて、それを最近全部人にまかせて、今は金貸しやってるんだと彼女から言ってきたんです。　看板も背負ってるしとも言っていました。
金貸ししてたり、店をやってる人と一緒にいるのになぜ２００万なんか必要なんでしょう？看板背負ってる人でもお金ないんですか？

遅くなりました。　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/22(月) 20:13:54
看板背負って裕福な人というのは今時少ないでしょう。
お金が必要以上に掛かりますから。
その住所は間違いなくその女が借りている部屋なのですか？
ヤクザはただの知人で　付き合っていることにして
貴方から恐喝しようと手を組んでいるだけかも知れません。
貴方をびびらす為に電話の後ろでわざと大声出させたり
「姐さん」と呼ばせたり縁起かもしれませんよ？
警察が調べて出てこないのですから、（割れない）
現役の本物ではない可能性が高いでしょう。
それらしく見える人間は大勢居ますので。
店をやっていたとか金貸しをやっていた話しは彼女から
聞いた話であって、実際貴方が見た事実ではないのでしょ？
絶対とは言えませんが彼女が「絵」を書いている可能性が
かなり高く思えます。
宜しかったら直接メール下さい


[405] 精神的苦痛の慰謝料を取る方法はありますか？ 　投稿者：しば 　投稿日：2003/09/20(土) 15:45:31 [返信]
ふとした事からとある営業の方と知り合い、市価の半値近い額で出して下さり便宜を図って頂きました。
メールでも礼儀正しく、駅まで迎えに来て頂きタクシーで送ってくださり、子供にはジュースを買って頂きました。
しかも商品は翌日最寄り駅まで持参と言う事で、本当にすぐ近くの駅まで届けに来て下さりました、
ところが駅で受け取るかと思ったらなぜかラブホテルに連れ込まれ、背中の刺青を見せられてしまいました。
商品を受け取っていないのに勝手にホテルに入られてしまって、後を追いかけたらもう部屋の手配をされてました。
その後も説明が終わったらついでだからしていこうといきなり刺青を見せられ、拒める雰囲気じゃなくなりました。
その後も何度か誘いのメールが来たり電話で怒鳴られ、色々理由をつけては断っていますがもう参っています。
どこに相談しても和姦だからと言われますが、付け入られないよう精神的苦痛の慰謝料を取る方法はないでしょうか？

Re: 精神的苦痛の慰謝料を取る方法はありますか？　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/20(土) 16:43:29
そうですね。自らホテルに入っていったのですから
中々難しそうですが
ホテルに入るのと（ラブホテルじゃＮＧ）ＳＥＸを合意するのは
別ですから、訴えれば良いでしょう。
全身の刺青を見せ、何かを強要するのは
脅迫罪がせいりつするはずです。
その上恫喝されるのでしたら訴えて下さい。
また、書き込みでは意味が判らないのですが
何を購入したらホテルで受け渡しになるのでしょうか？
もしかしたら非合法なものを購入したのですか？
又お子さんがいらっしゃるという事は既婚者なのでしょうか？
旦那もしくは　旦那の名前で訴訟を起こすのも有りでしょう。
仕事人本舗に直接頼むのも良いと思います。
主宰・スタッフ・幹部は来週まで国内に居ないらしいので
週明けにでも相談してみてください。

Re: 精神的苦痛の慰謝料を取る方法はありますか？　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/21(日) 00:13:04
法律は甘くはありません　あなたの場合誘惑が当てはまるだけで強姦罪も脅迫も無理です　ラブホテルに入って刺青を見せられた？当たり前の事です　シャワーに入るのに服を着てはいるのですか？刺青はたまたま彼が過去に何かの間違いか、好んで彫ったものであり今更刺青があったから脅された？とかは通用しません　また慰謝料はどこに存在するのでしょうか？弁護士に依頼しても訴訟費用倒れですね　あなたの文面はもし営業マンに刺青がなければどうされたのですか？都合よく誰も助けはしません　あなたがまいた種はあなたが刈り取る！これはあなたが今後人生の課題になる事でしょう　　

Re: 精神的苦痛の慰謝料を取る方法はありますか？　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/22(月) 20:29:50
返信遅れました。
このケース・・問題外です。
商品の受け渡しで「ラブホテル」に入ったのですから・・
誰が聞いても最初は、あなた自身も「良いかな・・ＳＥＸしても」
なんて思ったはずと云うでしょう。
ただ刺青が入っているような人だと思わなかったのと
其れを見て怖くなっただけでしょ？
商品を受け取ってないのにホテルに入られとは
入らなければ良い事ですし
貴方の話に整合性は有りません。
ただ、その後もしつこく付きまとわれ
怖いというのでしたら
はっきり「脅迫ですね？」と言い
きっぱり断ってください。
刺青見るまでは貴方もまんざらではなかったような
感じにしか聞こえませんので・・。
自ら招いたトラブルという事は自覚してください。
それでもしつこい時は
直接メール下さい

[404] 相談させてください 　投稿者：ぴのきお 　投稿日：2003/09/19(金) 18:56:16 [返信]
去年１１月に妊娠が発覚しました。相手はつきあって５年になる彼で、結婚を前提に２年同棲していました。
すぐに、籍を入れたのですが、その直後から旦那が家に帰らなくなりました。
浮気をしていたのです。相手は２０歳の未婚で、旦那が結婚したことをしっていたのに、向こうから声をかけてきたようです。最初は旦那も断っていたのですが、お酒の勢いで体の関係を持ってしまったようです。

その女性は彼に私と別れるように言い、駆け落ちまでさせようとしていました。
旦那は私に「子供を堕してほしい」といいつつ、全く話し合いにも応じず逃げてばかりいました。
つわりもひどく、何度も死にたいと思いましたが、絶対に子供を産みたくて一人で必死に頑張ってきました。

年末も２人で旅行に行っていたようで、私は毎日泣いて過ごしていました。彼の両親もそのことは知らず、帰って来ない彼を仕事のストレスだと思っていました。

彼のデート代やホテル代のために、私は親に嘘ついてまでお金を用意しました。（会社にまで電話してきたので）
結局、親に「子供を産めないかも。」と言うと、大反対され、彼も産むことを承知しました。（最後までみんな彼の浮気のことは知りませんでした）

今、赤ちゃんも生まれ、彼は彼女と別れたのですが、それも喧嘩別れだったようです。
でも、結婚してからも関係はずっと続いていて、証拠が次々と出てきました。
やっと別れてくれたのだから忘れようと思って頑張っていますが、どうしても無理です。
旦那とHもしたいのに、どうしても拒否反応してしまいます。
相手に内容証明送ることも考えていますが、別れていた場合、無理なんでしょうか？
お金が目的ではありません。でも、彼女はすでに彼氏もいて、（というか、２股だったようです）全く悪いとも思っていないようです。せめて謝罪してもらわないと気がすみません。
何かいい方法はないでしょうか。
毎日つらくて苦しいです。
よろしくお願いします。



Re: 相談させてください　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/20(土) 16:36:56
訴訟を起こしてください。
別れていても問題有りません。
仕事人本舗の幹部が弁護士に知人が多いらしいので
紹介してもらってみてください。

Re: 相談させてください　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/21(日) 00:30:58
貴女の苦悩は良く理解します　しかし今から時間の逆戻りをして何が残りますか？裁判？勝っても負けても何も残りません　費用の加算だけが残るだけです　内容証明を送る？知っていますか、内容証明はその内容を文書で確かに送った事を証明するものであり法律的に何の効力もありません　喧嘩別れした彼女に仕返しするのならば貴女が選んだ御主人が一番悪いのですからこの御主人を罰しなくてはいけません　貴女は御主人が性悪女に誘惑されて・・とお考えのようですが御主人も長きに渡って彼女と関係を続けていた状況は貴女が選んだ伴侶が至らない問題でありあなた方夫婦の絆については修復するも、破壊するも貴女が権利を持っているのです　御主人と夫婦生活が出来ないのならあなたは自分の精神的な部分を変えなければ生涯に渡り問題を残します　浮気なんてものは何処にもあります　悩みに付け込む隙間産業も繁盛しています　無知な相談者の幼稚な問題に親身になっているのではなくお金になるか？と品定めをしている事が多いのです　いつも言いますが利害関係のない私は常に辛口進言しております　聞くも聞かないも個人の自由ですが世間は貴女の問題に野次馬的な感想以外ないですよ　まずあなた方夫婦が良く話し合い伴侶として適当なのか？と結論を出していってください　慌てなくてもいいですよ　きっといつかは私の意見に頷く時があれば言ってよかったと思っています

Re: 相談させてください　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/22(月) 20:51:40
主宰は未だ戻りませんので私から・・
「訴えて下さい」
但し、悪いのは貴方の旦那であり　浮気の場合は双方に良い事を
いっているケースが殆どでしょう。
相手の女もきっと本当の事実を知らなかったのでは
無いでしょうか？
妊娠により女から（恋人）から母親に気持ちが変わり
旦那に将来の事を五月蝿く言ったりしていませんでしたか？
ＳＥＸを拒んでいませんでしたか？
女性は孕んだ時から母親ですが（産むまで母として成長）
男は生まれて顔見て抱いて
初めて父親として少しづつ自覚していく場合が多いのです。
それましたが、貴方達夫婦が　新たに踏み出すのに必要ならば
訴訟をして下さい。
それによって　旦那が反省すれば良し。
なにかのきっかけになれば良し。
但し　理解してください。
悪いのは　旦那でもあり
そんな男と見抜けなかった選んだ貴方にも
少しは考えないといけない部分が有ると言う事を・・。
ただ、これから乳児を育てていくのに
相手の非が許せない鬼のような精神状態にて
復讐に燃える修羅の精神状態で赤ちゃんを
育てないで下さい。可愛そうです。
この場をかりますが
復讐ばかり考える方は、ここに辿り着いてきた方で
良くいらっしゃいますが
自らの非を省み猛省した事も無い、聖人無垢な
自分でもないくせに、他人の失敗や裏切りのみ
許せなく、それも執拗に謝罪や金銭や同じような目に遭うことを
望む・・そんな餓鬼状態・阿修羅の気持ちの方が多すぎます
。もし逆に助けられたら、必要に恩返しを命がけでするのでしょうか？
いやな事をされた時だけ　鬼神の如き。
しかも自分の事しか考えてない。
自分が苦しんでいるのだから、助けてくれて当たりまえ。
そんな心に思い当たる節は有りませんか？
復讐は復讐を呼びます。復讐も標榜の一つですが
仕事人本舗は弱者救済が趣旨です。あまりにも理不尽な場合
復讐という手段を用いる術を教えたり協力しますが
本来は　相談したり話す事で自分の心を見つめなおしたり
第三者の意見を聞いて自己成長させていただけるのが
最良なのです。
ぴのきおさんに言っているのでは無く　ここに辿り着いてきた皆さんに申し上げております。
復讐は連鎖します。どこかで落としどころを見つけ
消化しないと、10発殴られたから10発・・では埒が明かない
と言う事を判ってください。

[403] 許せない女 　投稿者：りゅう 　投稿日：2003/09/18(木) 05:37:25 [返信]
絶対に許せない女がいます。そいつは、今年に入ってから音信不通となっていますが、うちの家庭を崩壊寸前まで追い込み、それがわかると連絡が取れなくなるように携帯を解約し姿を消したようです。一言その女に言いたいのですが、携帯が変えられた今、連絡のしようがありません。実に卑怯な逃げ方で腹が立ってます。私は去年の９月に結婚したのですが
問題の女は当時バイト仲間でした。こいつは、はじめから僕のことが好きだったらしくて、結婚前までは普通の友だち関係でしたが、結婚直後当時勤めていた会社が倒産したため、やむなくバイトを辞める一月前に彼女は豹変し、執拗に迫ってきました。僕も愚かだったのですが、涙ながらに告白されたために理性を失い、肉体関係を持ってしまいました。それからの二ヶ月はまさに修羅場で、彼女は週末になると決まってうちに泊まりに来たり、あろう事か妻とレズまがいの関係を持ち始めたのです。われら夫婦の溝はさらに深くなりつつあり、離婚寸前まで行きました。それを確認すると、彼女は何かと理由を付けてうちに来なくなりましたが、その後一切連絡は来なくなりました。夫婦仲は修復しましたが、後日談でその女は我々夫婦に近づくあたりから別の男にも同じ事をしていたようです。つまり不倫を楽しみつつ、本命探しをしていたようなのです。ま、遊ばれたようなものですが、その男に対するけじめのなさと、やばくなったら逃げるやり方に大変怒りを覚え、翻弄されたわれらの怒りはぶつけることなくここまできましたが、悪いのは浮気した僕なのでしょうから偉そうな事は言えませんが、誘惑しつつ他の男アサリをしていた女の心境がわかりません。どう思いますか？

Re: 許せない女　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/18(木) 11:45:36
大変でしたね　しかしあなたは自覚していますとおり問題はあなたが悪いのですよ　しかしあなたはこの問題に対して自覚もしているし夫婦仲も修復されて来ているとの事ですからこれ以上深追いの策は必要ありません　お気持ちは充分に理解します　性悪女だと諦めるのが一番でしょう　一度でも問題が起こったのならばこれ以上の問題は作らない方が懸命です　あなたも奥様も大変でしたがこれを教訓に前を見ていく事が最大の課題であり反省です　許せないでしょうね　でも相手もあなたが好きで好意を持っていた訳ですから裏切られたお気持ちも多少はあるのだと思いますよ　人に好かれると言うのは素晴らしい事です　一線を越えたら素晴らしき事も愛憎の境界線で接する問題になります　翻弄されたのはあなたでもあり、奥様でもあり、彼女でもあります　あなたを想うが余り寂しくて他の方とも交際をしたのではありませんでしょうか？相手の彼女を恨まないように又、今後のあなたの教訓にして品行方正な人生を歩んでください　きっとあなたは他人から見れば素敵な男性なのでしょう　今後も誘惑がきっとありますよ　負けない精神力と相手を結果的に苦しませない様に頑張ってくださいね　

Re: 許せない女　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/18(木) 18:55:59
今何かが起こっていたり
未だ続いている状態でしたら
黙っているわけには行かないでしょうが
火遊びした「つけ」「授業料」と
自ら軽率だったと今後の肥しにして下さい。
以前の携帯から今の住所や
生年月日・氏名から所在を探る事は出来ます。
ただ、お金をかけて所在を突き詰め
どうするのでしょうか？
それより奥さんとの絆をより一層深め
厚い信頼関係を作ってください

Re: 許せない女　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/19(金) 13:24:10
誘惑しつつ男アサリをしていた女の心境…私は彼女（現奥さん）がいながらその女性と関係を持ってしまったあなたのが心境わかりませんよ。据え膳食わぬわ
は何とかなんていうのかもしれませんが…大好きな男性に彼女がいたら…なんで私じゃだめなの？と寂しかったんじゃないでしょうか？その女性を悪く結うより自分をよく見返って、今まで以上に奥さんのこと大事にして懺悔の気持ちを忘れないでください。私も以前彼と付き合っていたときに女を作られて、その女と仲良くなりました。レズではありませんが…そうしてその女性とあなたを離れさせる…愚かかもしれませんがそういう風に考えたのではないんでしょうか？少なくとも私はそうした…その女性からしてみれば、仕事仲間だったあなたを知っている…奥さんの知らないあなたを知っているのになぜ？…といった心境かもしれません。一概には言えませんけどね。だから一線を越えるべきじゃなかった…その勇気があなたには必要だったのです。でもそれに気がついたのならよかったですよ損な女性のこといつまでもねちねちと考えているのなんてやめましょうよ。それより奥さんとこの先長い時間を共有していくのですからそっちを大事にしましょうよ。

[402] どうしたら・・ 　投稿者：まゆ 　投稿日：2003/09/17(水) 17:19:17 [返信]
はじめまして。
あるメル友の男性に　彼の不幸な生い立ちや、日に３０通を越すメールで「会いたい・大好きだ」と告げられ、
断ると「バカにしてるのか？」と言われ　会いに行きました。そして　もう会えない事を告げたら　その日から　恐喝みたいなメールやインネンメール、そして知らない人から電話もかかってくるようになりました。
「００を盗んだろう？金をよこせ！」とか・・
「俺には他の女がいくらでもいるんだ！オマエなんかどうでもいいんだ」とか。
侮辱と脅迫と恐喝の嵐でした。

警察に相談に行くと「とりあえず携帯を替えて、それでも来るようだったら被害届けにしましょう」と言われました。こちらの住所などは　相手に知られていないので、このままにしたほうがいいでしょうと・・。

でも、毎日インネンのメールが来て、「調べて見つけてやる！」と言われた日々が怖くて、そして　何故、根も葉もない言いがかりをつけられてるのに　逃げるようにしていなきゃいけないのか・・。
携帯は替えたので、今は何も言ってきませんが、
この恐怖は　どうにもぬぐえず・・・。
そして　すごく腹も立ちます！
私は　どうしたらいいでしょうか？
このまま　黙って　泣き寝入りして、無視するしかないのでしょうか？



この頃の若い者は解からん？？？　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/18(木) 02:21:27
>彼の不幸な生い立ちや、日に３０通を越すメールで「会いたい・大好きだ」と告げられ

そんなすぐ不幸な生い立ちを話すところでおかしいやろ。
不幸な生い立ちっていうもんは普通隠すもんや。
日に３０通も「会いたい・大好きだ」ってメールを送ってくるだけで怖ないか？
見え見えのような気がする。
何で引っ掛かったかなぁ？？
それだけで充分ストーカーの素質有りと見るべきなんじゃない？

>断ると「バカにしてるのか？」と言われ　会いに行きました。

？？？
断ったくらいで、そんな事言ってくる奴に何で会いに行った？
会いに行った帰りに、後でもつけられて家まで知られてしまったらどうするつもりだった？

まゆさんの行動が軽率なんちゃうかなぁ？
それだけの被害で済んで良かったんとちゃうかなぁ？！
おばさんの意見ですが････

Re: どうしたら・・　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/18(木) 02:54:00
メル友？こんなのが友達ですかね？今の世の中何かがおかしいのと違いますか？メールをしていなければ落ち着かない？メールが来なくては心配・・余裕ですよ　皆さんは余裕がなさ過ぎますよ　時代がＩＴ文化で進もうが自分を見失わないポリシーが必要です　ストーカーに発展しそうな相手に何故会いに行くのでしょうか？「どうしたら・・」のお答えは自分を取り戻していただく事とみんながメールしてても敢えて感化されずに毎日を進む事です　現代はみんな病んでいます　誰かに相手にされていなければ不安が募り、メールがなければ自分から話をメールしたり・・それもいいでしょう　しかし問題は自分らしさが現代の時代になくされてはいませんか？本を読んだり、ＴＶを見たり、もっと世間を知ってください　街に出るのもいいでしょう、気分転換して二度とこんなくだらない人間に引っかからないようにしてくださいね

そっか・・　投稿者：まゆ 　投稿日：2003/09/18(木) 11:25:36
yukiさん＞相手のHPから知り合い、メル友になるまで２年ぐらい用心していたんです。でも猛烈に言ってこられて、携帯アド教えたんです。そしてこの顛末。メル友も何も初めてで、不幸な生い立ちもすっかり信じていました。お返事読んで　まさにそう・・です。ひっかかってしまった・・。
相手の話　みんな信じて・同情もしてました。
だけど、「おかしい」と気がつくべきでした。
返事を出すまもなく　ひっきりなしに送られるメール読んでいるだけで、方向まで変えられていたような気がします。

軽率でした。そして「そんなヤツ」なんだと、相手を考えられる事を　教えてくれて、ありがとうです。

徳さん＞友達じゃないですね、くだらない人間ですね。メールが来ないより、来るのが怖かったです。でも同情していたから断れなかったし、「会えない」と決着をつけるつもりで出かけていきました。でも　全部がやっぱり　世間を知らなすぎた私がアホでした。

お返事本当にありがとございました。
自分を取り戻して・・
怖くて・苦しかった時間だけど、教訓にできるようにしたいです。
もっとヒドイ目に遭う可能性もあったわけで・・。
気分転換して　反省もします。

Re: どうしたら・・　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/18(木) 19:00:25
戦う方法は有ります。
しかしお金はかかりますよ。
そうしてでも泣き寝入りが嫌なら
仕事人本舗さんに直接相談してみてください。
私はスタッフでは有りませんので
幾らかかるかなどは判りませんが
色々仕事人本舗さんに助けていただき・協力いただき
色々な困難を乗り越えてきました。
今では半スタッフのようなものですが・・・
ネットでの出会いからの犯罪被害は多いので
気を付けて下さい


協力者さんへ　投稿者：まゆ 　投稿日：2003/09/19(金) 10:51:39
レスありがとうです。
戦う方法がある・・？？
軽率な自分も悪い、だけど一方的に勝手な話言われて　怯えて悲しんでっていうのも　納得がいかない！

その　両天秤で苦しいです。
自分で考えて　答えを出さなきゃいけないのかもしれないけど、また「そっちじゃないだろー？？」って方向に行ってしまいそうで・・・。


Re: どうしたら・・　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/19(金) 18:09:05
過去レスは消えてしまっていますが
同じような出会いから
本当に命が危なかった事例なんて
幾らでも有ります。
そして本当に殺されかけた女性を
仕事人本舗が助けた事も有ります。
しかしながら、貴方はただ罵倒されただけじゃないですか？
悔しいのは判りますが、このまま何も無いなら
忘れても良いような程度の話にしか思えません。
やはり目には目をですか？
貴方の具体的被害は？
この段階で貴方が行動を起こすとエスカレートして行き
中途半端な報復にしたばあい
相手がキ違いだったら同じように報復しますよ。
貴方以上にお金をかけてプロを雇ったら
泥沼ですよ？
もし報復をお考えなら　どんな被害にあったかを
明確にし　報復するに当たる正当な事由が求められると思います。
中途半端じゃ、おかしい人間を余計興奮させますから・・
おびえる必要は今のところ無いでしょう。
君子危うきに近寄らず。
近づかないで下さい。そのアホ男に
相手が何かアクションを起こしてきたならば
徹底的に締め上げれば良いと思います。
きっと主宰や幹部も同じようなコメントだと思います。
※留守ですが・・。


協力者さんへ・再　投稿者：まゆ 　投稿日：2003/09/20(土) 18:51:36
具体的被害は、「インネンによる金銭の要求・全く関係の無い事への責任のおしつけ・第三者からの誹謗」と、あとは
神経ストレスで　相手を連想させるモノを見ると　過呼吸で倒れるようになり、会社も何ヶ月も休まざるを得なくなりました。

ただ　罵倒されただけ・・そうですね、言葉だけです。信じていたのに裏切られたのも、ヒドイ言葉を浴びせられたのも、言葉だけです。こちらが渡した物品は微々たる物です。

目には目を・・そうかもしれません。何故　一方的にこんな事をされなきゃいけないのか？が　納得できず、私が苦しんでいたのと同じぐらい、苦しい目にあって欲しいと思いました。
でも、レスを見て　相手がなりふり構わず何かしてくるような人・・かもしれないとも思いました。「とにかく会って話そう」と何度も言ってきた理由のような気もします。
近づかないこと・・。はい。

Re: どうしたら・・　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/22(月) 21:04:58
相手を連想するようなものを見るだけで過呼吸で
倒れるようになり・・と有りますが
それはこの程度でそうなったのでしょうか？
因果は証明できないでしょうし
本当なら心療内科の領分ですよ。
歩道を歩いていたらトラックに泥水撥ねられ
服が汚れた・・
もちろん本来はトラックが注意義務を果たしていないので
その場で降り、謝罪とクリーニング代を渡すべきなのでしょう。
しかし現実は止まりません。
頭にきます。信号で止まっていれば追いかけて
文句を言う人も居ますが、悪い事ではないですが
そんな人は稀です。
ナンバーを覚え陸運局に行き所有者を調べ
家まで責任を追及しに行く
そんな姿に見えます。
大事な洋服でデート前だったとして
その日振られた・・・洋服の所為だ・・汚れていたから
しいてはトラックの運転手が悪い・・
彼に振られたのは運転手の所為だ・・と
比喩しすぎですが、理不尽だからといって
攻撃的になるのも　後で連鎖する事を
心してからにしてくださいね。

但し今以上に何かされ　執拗に追いかけられたのなら
自分を守る為に　対処をしないといけません。
そんな時は　仕事人本舗も一肌脱ぎましょう。

いまの段階で復讐に燃えるのは　良策では有りません。
交通事故に遭った位に思うほうが良いでしょう。
どうしてもと言うのでしたら
一度出てきてください。お話しを伺いましょう

[401] 380で相談した者です。 　投稿者：ひろみ 　投稿日：2003/09/15(月) 10:11:36 [返信]
主人がまた東京へ出張しました。２日間なんの連絡もなく、カッターシャツの胸からお腹までファンデーションをつけて、おまけに背中までべっとりつけて平気で帰ってきました。「何時もどおりついてるけど何にもないから」と言いましたが信じられません。ひげも剃らず（仕事関係の人に会ってたのならあんなだらしない格好では無理だと思う）銀座のホステスが出勤するまで一緒にホテルで過ごし、その足で新幹線に乗って帰ってきたみたいな感じです。疑いの目で見ると、急に触ってきて口封じのようにＳＥＸしました。いつもこんな風にごまかされます。些細な事と笑われるかもしれませんが、皆さんはこんな時どのように対処されますか？

Re: 380で相談した者です。　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/16(火) 07:24:41
一流ホステス？との浮気ですね　　そうとう旦那さんもホステスの事をお気に入りなのですね？　あなたの環境は至って馬鹿にされた境遇にあるようです　しかし前にも書き込みいたしましたが割り切る時間が今は必要です　ホステスと浮気している今現在が許せないのか？夫がホステスに盗られそうで怖いのか？浮気自体が許せないのか？あなたには考える必要があります　不安な状態をＳＥＸで補うご夫婦に感じられてしまいますがその様なご夫婦は世の中沢山いると思います些細な事も時間が経つにつれ抜き差しならぬ状態に発展する事も考えられます　お灸をする事も、又醒めるまでほっておくこともあなた次第です　時間が解決してくれます案件ですが当事者は日々辛い事だと思います　大きな心で待ってみるか？ホステスさんと遊びなのか？問いただす事も今後必要になるかもしれません　　　

Re: 380で相談した者です。　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/16(火) 20:03:51
そこまで疑うなら　きっちり調べて
白黒付ければ良いとおもいます。
但し離婚の覚悟で。
離婚する気が無いなら、旦那を一切責めないで
相手に証拠を突き詰めて詰め寄ったり
する気が有るなら　証拠を掴んで気持ちの整理を
して下さい。
貴方の気の持ちようですが、不安で仕方ないのなら
お金をかけて　興信所を付けるのが良いでしょう。
興信所の価格はピンキリなので　最安値をつけた興信所を
主宰に紹介してもらうか
前記のクラブでホステス名が判っているのなら
仕事人本舗さんに話しを付けに行って貰いましょう。

Re: 380で相談した者です。　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/18(木) 01:33:17
私なら････
「何にも無い事は解かりました。
が、ファンデーションが付いたシャツを洗う苦労を解かりなさい。
なかなか落ちないのよ。
余計な苦労を増やすんじゃない！」
と言ってファンデーションを付けてくるたびに、旦那に自分のシャツを洗わします。
洗わないなら、シャツは洗わないで、そのままほおっておきます。

もしクリーニングに出しているなら、
「何も無い事は解かりました。
でも、これからはファンデーションを付けてきたら、自分でこのシャツをクリーニング屋さんに持って行ってね。
クリーニング代は、自分のお小遣いでよろしく！」
と言って旦那にクリーニング屋さんに持って行かせます。

私は旦那が浮気してきた事よりも、何で私がそんなファンデーションが付いたシャツを洗わなあかんのか！
何で私がファンデーションが付いたシャツをクリーニングに持って行かなあかんのか！
そっちの方が腹が立ちます。

「シャツが無けりゃ、裸にネクタイを着けて会社に行きなさい。
肌に付いたファンデーションなら、お風呂に入ったらとれるでしょ！」
くらいは言ってやります。

Re: 380で相談した者です。　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/18(木) 12:55:05
もう１個考えた！
ファンデーションの付いたシャツ１０枚くらい集めて、ダンボールに入れて旦那の実家に送る！････な〜んてね。

借金癖の無い旦那なら、お金やカードを持たさないのが１番やな。
お金が無かったら何もできないのよ。
飲みにも行けないし、ホテルにも泊まれないんやから。

私もむか〜し働いてたんやけどな。
お金の有る客には興味があるのよ。
売上命やから。
人のお金で贅沢もできるし。
でもな、金払いの悪い客には興味は無いのよ。
そういうもんやろ。

[400] 知恵を下さい。 　投稿者：みなみ 　投稿日：2003/09/15(月) 00:01:31 [返信]
バカにしないで読んでいただけると有難く思います。結婚を反対され駆け落ちを考えています。私は家庭環境が悪く失踪しようが探しだされる環境にはありません。しかし彼氏は籍がまだ抜けておらず、この先も難しい状況です。籍が入れられなくても構いません。住民票を移さなければ見つかる可能性は少ないとは思いますが、保険のことや免許書の更新などを考えると住民票は移した方がいいのか悩んでいます。あまりのノウハウのなさで呆れておられると思いますが、色々勉強して最善の方法をと考えています。お願いします。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/15(月) 09:20:37
住民票を写せば確実に見付かります。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/15(月) 14:50:10
最善の方法は、不倫をやめることだと思いますが？yukiさんのおっしゃるとおり住民票を写せば確実に見つかりますし、ほんとうにみなみさんのことを思っているのであれば彼はきちんと籍を抜いてくれるはずだと思いますが。いかなる理由があるにせよです。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：hana 　投稿日：2003/09/16(火) 01:47:17
どんな訳があって、駆け落ち？なんでしょうか。彼はおいくつの方ですか？あなた自身は？住民票を移すとか、保険だとか免許の更新だとかより、もっと大切なことは問題になってないのですか？駆け落ち云々といった、切羽詰まった状況なのは案外あなただけのことかも・・・。彼自身にその気が本当にあるのでしょうか？彼が本気であなたとの将来を考えているなら、彼がそれなりの年齢で、ましてや既婚者であるなら尚更、きちんとした対処をしてくれているはずです。
どんな理由があるにせよ、相手方の家族にしてみたら、とても身勝手な話であると思うのですが。


Re: 知恵を下さい。　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/16(火) 07:32:08
あなたは未来の予定で？住民票の移動やいろんな事に気がまわっている様ですが皆さんが言うように彼は本気なのでしょうか？また相手の環境もどの様な状況なのか全くわかりません　まずあなたのする事は駆け落ちもいいでしょう、彼が好きなのもいいでしょう、が「飛び立つ鳥後を濁さず」の言葉の様に問題を置き去りだけにはしないようにお伝えしておきます

Re: 知恵を下さい。　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/16(火) 19:58:02
仕事人本舗の主宰と幹部が出張中でレスが出来ないそうですので、代りまして・・。
その前に皆さんコメント色々有難う御座います。
さて今回の相談ですが、漠然とした内容しか
記述されておりませんので、
答えるのが少々難しい事をお断りしておきます。

まず最初にお聞きしたいのですが
相手は本気なのでしょうか？
最も気になる部分です。
二人の間では、一緒になりたいが籍が抜けない・・なんて
話しに成っているのでしょうが
本当に抜けないのでしょうか？
もしかしたら彼は奥さんに離婚の話なんて一度も
してないかもしれませんよ？
別に貴方だけが引越しし住所を変えて
彼の住所はそのままでも生活は出来ますよ。
もともと籍が抜けないなら
同じ事です。
本当にその気が有るのなら行方不明になるのは簡単ですし
・・・。
保険の更新時期に彼の知人に住所を借りれば
新しい保険証くらい簡単に作れますよ。

要は彼が本気でそうするつもりなら　貴方が悩まなくとも
出来るでしょう・・と言う事です。

駆け落ちするのに　住民登録の心配をするなんてことより
本気度合いを心配してください。

二の足を踏んでいるのは　住所の問題ではなく
彼の心・気持ちかもしれません。
好きで付き合ったが「火遊び」のつもりだったのかも？
ただ、データが少ないので確信は何も持てませんが
そのような感じに聞こえてしまいます。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：みなみ 　投稿日：2003/09/17(水) 13:08:24
ご意見有難うございました。本気かどうか・・・もちろん本気です。癌の転移を繰り返していて離婚調停をしている時間がもどかしいです。後々の裁判沙汰はお互い覚悟です。九月の末には退院できるので、退院した足で遠くへ行きます。今年の末に子供がうまれます。頑張りますとは変な言い方かもしれませんが、どうにかやっていきます。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：hana 　投稿日：2003/09/18(木) 02:20:08
癌にもいろりろありますが、現在の状態は深刻ですか？
彼ではなくて、あなた自身が患っておられるのですか？
転移を繰り返しているとのことですが、心配ですね。
癌は完治するまでは、本当に心配が絶えません。今回の退院後も通院が必要でしょうし、妊娠もされている訳ですから、体にはくれぐれもお大事にしてください。
離婚調停中とのことですが、先方は話し合いには応じておられますか？
彼は既に別居されていて、入院以前はあなたと生活されていたのでしょうか？
病気の体で酷ではありますが、なんとか逃げないでも良い方法を先方も交えて話し合えないのでしょうか？
健康の不安もなく、生まれて来る子供の心配もしなくて良い状況であれば、どうにかやっていくしかないですが、今の状態では、生まれてくる子供の将来のこともありますし。
何より、今のままでは不安も大きいでしょうから・・・。そんなことでは、治る病気も治りません。
まずは治療に専念出来る状態に早くしなくては。
既に二人だけの問題ではないようなので、このまま逃げたとしても、保険も使うし、たちまち住民票の問題だって、深刻になってくるでしょう。やはり、彼に頑張ってもらうべきです。
頼れるものにはすべて頼って、仕事人本舗さんにも直接相談し知恵をかりてみてはどうでしょう？不安を早く解消して安心して出産・子育て出来るようになって下さい。体くれぐれもお大事に。

Re: 知恵を下さい。　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/18(木) 11:53:42
御自分で決めた事ならばまっすぐ進みなさい　しかし自分の判断に誤りがあったのならばすぐに方向を変えなさい　余命何日？何年？人間の命なんて健康でも明日がどうなるかわかりません　一日を精一杯に生きてください　あなたの人生他人が揶揄する事はありません　名古屋で立てこもり事件の後ですからこう言うのもなんですが、明日は我が身です　人を恨み、人に恋して、人に騙されて、人に愛される　これが皆さんの悩みであり生きがいです　人生右へ行こうが左に行こうが誤りは自分で直さない限り変わりません　hanaさんの言うようにお体を大切にお過しくださいね　

Re: 知恵を下さい。　投稿者：仕事人本舗・協力者 　投稿日：2003/09/18(木) 18:52:09
二人がお互い覚悟を決めているのでしたら
自愛しつつ、思い残すことなく真っ直ぐ進んでください。
私が「本気か」と聞いたのは
貴方の事ではなく相手の本心だったのです。
二人ともが同じ方向に進みたいのなら
仕方ないでしょう。
ばれるのを覚悟なんでしたら
訴訟沙汰を心して住所も移転したり
第三の住所を作り郵便物等は全てそこへいく形にするのも
良いかと思います。
犯罪じゃないのですから、電話秘書や私設私書箱や
友人の家の住所を借りる等　方法は御座います。
仕事人本舗に直接相談してみてください。
今は出張中らしいですが

[398] DV夫との離婚 　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/12(金) 23:04:05 [返信]
現在32歳。2年前大学院博士課程在学中の同い年の夫と交際2ヶ月で結婚しました。
　初めはとても温厚で紳士的な人に思われたのですが、彼が大学を中退した後、挙式3ヶ月位後から、ものを投げる、無視をする、部屋に閉じこもるなどされ、
挙式半年後には髪を掴んで机に叩きつけられる、首を絞められるの暴力を受けました。
　その後、夫は精神科を受診し、うつ病の診断を受けました。一緒に暮らしている間は、彼が私の嫌がることをいったりしたりするとき、それを私がいやだというと、裸足のまま家から追い出されるなどしました。追い出してしばらくすると「悪かった、戻ってきてくれ」と夫が頼んでもとに戻るという生活を繰り返していました。
　当初、結婚して間もないこともあり、病気（という診断をされた）の相手を放って逃げるのも無責任な気がして、
何とか治るまで一緒にいよう、治ればまた幸せな日が戻ると信じて暴言の数々に耐えて許してきました
　昨年12月31日に、また些細なことで腹をたてた夫に、いきなり実家に帰され、以後、別居してきました。時々自分の洋服や本などが必要になると、夫がいない時に持っていったこともありますが、夫や夫の両親からもほとんど連絡はなく、たまに電話してきた義父は、何をいっても「うちの子はいい子ですから。」の一点張りでした。
　離婚するならするでちゃんと話し合おうと夫に再三持ちかけても、「今は自分は病気療養中で話し合う時期ではない。話し合える時になったら話し合う。もう少し待ってくれ」と延ばし延ばしにされたあげく、8ヶ月過ぎたとき、彼が一人スキューバダイビングにいったりして楽しんでいるのを知り「病気といっても、いつもひどいことを言う相手は私にだけでしょう？こんな暮らしをいつまでも続けていても仕方ないのでは？」といった私に逆上した夫が、私の実家の親に電話して「あなたが甘やかして育てるからいけないんでしょう」と食ってかかるという騒ぎがありました。その夜12時前になって義父から電話があり、これまでのことを詫びるでもなく「あなた、この結婚続けるつもりですか？え？答えられませんか？あなたさえその気なら、離婚届を提出してください。息子は離婚したがっています。」といわれました。いきなりのことで、あまりにひどいので実家の親が抗議の手紙を書いたところ、返事はなく、代わりに彼の弁護士という人から調停を申し入れたという封筒が届きました。

DV夫との離婚（続き）　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/12(金) 23:09:02
このような夫ですから、自分の人生のために別れた方がいいのはいうまでもありませんが、一方的に振り回されて、相手は全く反省の色もなく、こうなったのは私のせいだとずっと言い張っています。私とでなければ自分はうまくやっていけたとか、お前の子供なんて見たくもないなど、今年に入ってからも、傷つく言葉もたくさんいわれました。そのくせ自分が病気になると心細いと電話してきて、薬を持っていってあげたこともあります。今は、とても悔しい気持ちでいっぱいです。
　彼の親は長く裁判官を勤めた人で、そのつてか夫の依頼した弁護士は弁護士会の会長も勤めたことのあるとても立派な方です。
　これまで夫の不当ないいがかりによっていつもきちんと話をきいてもらえず、一方的に彼の親族からも不審な目で見られてきた結婚生活を思い出すと、これから先自分はどうなるのか不安でなりません。
　それに私はどんなにひどいことを言われたり無視されても、家事を怠ったこともありませんでした。夫が自分の都合のよいように適当に親にうそばかりいうので、作った献立や、彼の様子を毎日記帳した日記もあります。
　夫は、私のせいで、自分はうつ病になった。などといいますが、実は結婚前にも研究にゆきずまると、処方箋が残らないようにインターネットで精神病薬を取りよせて服薬していたと結婚式の2日前にうちあけられました。だけど「もう飲んでいない」という言葉を信じて結婚したのです。
　義父がいうように、紙切れ一枚で終わるのはとても悔しく、精神的な苦痛に対する慰謝料くらい払って欲しく思います。でも、一緒にいた頃の夫の言葉からすると、夫は私から、うつ病にされたとして慰謝料を請求するつもりです。
　彼がうつ病になるようなひどいことを私はしていませんし、彼が引きこもるたびに解決しようとして、何を怒っているのかと尋ねていましたが教えてもらえず逆切れされました。本当にこれからどうしたらいいのでしょう。自分を守る方法を教えてください。

Re: DV夫との離婚　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/14(日) 01:45:40
世間からすればあなた方はエリートと言う名の下にいる腐りきった夫婦ですよね　失礼かと思いましたがそのように表現させていただきます　まず貴女の一方的な意見を聞いただけで白黒を決めることは出来ませんが夫のうつ病？も貴女との離婚を前提にしたものではありませんか？貴女も夫も法律の中で物差しの寸法の様に相手を見てきて割り切れない生活にジレンマが起こっているのではありませんか？他人同士が結婚して生活すると理想と現実の狭間で何を考えて、理解して、答えを出すかです　貴女方夫婦は今後も今の考えを是正しない限り自分を決して責めることなく過ぎていきます　この相談の８割の方は相手が悪い・・の言葉が出てきます　一番大切なことは相手を思いやる心と自分の理想を相手に強要しないことです　夫が精神的に追い詰められていれば言葉に出さなくとも理解し様と努力しなくてはいけません　相手が別れたいのならば別れてあげなさい　貴女が出来る唯一の事です　相手の知人が弁護士、裁判官？そんなもの何の関係もありません　人間として慰謝を求めるのであればあなたは彼の慰謝に応じなければいけません　そんなことで貴重な時間を恨み、苦しみでなくさないでください　相手が慰謝料を請求してくれば貴女は応じなさい　慰謝料で癒される気持ちがあるのならば夫として妻に対して感じたこと、その答えをいただきなさい　反省するのです　きっと貴女の事が理解に及びます　厳しい言葉ですが生きている幸せに感動と喜びを感じなさい　小さな事だと思うようにしなさい　裁判で勝っても負けても人の心までは左右できません　次元を貴女が高く持ち人として女として今までに至らなかった部分の反省から自分を磨きなさい　第二の人生に幸福があることを祈っています

徳さまへ　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/14(日) 04:48:43
　早々にレスをありがとうございました。
厳しいご意見を頂戴致しましたが、私のために教えて頂いたお言葉として真摯に受け止めたく、自分のこれまでを再度振り返っております。
　夫が精神的に追い詰められていれば、言葉に出さなくとも理解しようと努めなければならないこと。思いやりと理想を押しつけないことが大切なこと。誠に仰せのとおりだと思いました。
　紙面の都合もあり、最初の相談文ではなぜ夫が暴力に到ったのかなどの背景は書いていなかったので、私が一方的に相手を責めてばかりいる人間のように見られたのも仕方なく存じます。
　けれど私も、彼との関係の中で、自分だけが完璧だとは決して思っておりませんでした。自分を省みることは今に始まったことではなく、彼が私に理由をいわず部屋に閉じこもってしまったり口をきいてくれないなどの時にも、何がいけなかったのか、考えました。でもどうしても自分には思い当たらず、同じ失敗を繰りかしたくないので、何がそんなによくなかったのか直接尋ねました。けれども教えてはもらえませんでした。親しい友人にも、恥ずかしいことですが、自分のいった言葉、彼の言った言葉を包み隠さずきいてもらい、私によくないところがあるなら遠慮なく教えて欲しいときいてみたりもしましたが、彼が怒る理由は誰にも理解できないことばかりでした。
　人はみなそれぞれ違う考えを持っているのは当然で、一方的に自分の思い通りになど、なるものではありません。お互いに話し合い、調整しながら合意する点を見つけて協調しあうものだと思ってきました。合意することそのものよりも、その過程がもっと大切ではないかと思っていました。どういけないのかもいわずに、ただ自分の思いどおりにならないからという理由で怒られたら、どうしたらよかったのでしょう。
　彼が電気のスイッチを再三消し忘れる時、一々いったら大変なことになるけれど、いわなければ気をつけてもらえないと思い、5回に1回くらい「ついてるし消しとくよ」というだけでも、みるみる機嫌が悪くなって「同じこと何回もいうな！電気のスイッチが自動的に消える工事をすればいいだろう？」と怒られました。
　もう、いくら書いてもお返事は頂けないかもしれませんが、彼が慰謝料を求めれば払いなさい。といわれたことは、お金が惜しいということではなく、本当にそうなのだろうか。という疑問も、やはりまだ多少拭い去れずにいます。教えて頂いて、それなのに生意気いってすみません。
　

徳さまへ（つづき）　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/14(日) 05:15:35
二人しかいない小さな家庭の中で、一方が意味もわからず口もきいてくれなかったりするのは、とても苦しいことです。怒らせないようにと顔色ばかり伺って、いいたいこともいわずに気をつけていても、機嫌を損ねられると冬でも裸足で締め出されたり、前述のように暴力沙汰になりました。
　いつも本当にささいな出来事から始まるのです。書くのも恥ずかしいようなことです。怖い映画が嫌いな私に、テレビで放送していた怖い映画を、これ絶対面白いから見るようにと、私がテーブルでしていたゲームを中断させて見るようにいい、揉め事になるのがいやなのでしばらく黙ってみていましたがやはり途中でどうしても私には我慢できなくなって思わず「ゲームしているほうが楽しかった」といったら激怒されました。そんなことがあっても翌日は、彼だけケロッとして「さぁ映画に行こう」と誘ってき、私が、今日はそういう気分になれないといったら、生意気だと、髪を掴んで頭を机に叩きつけられました。ジュースの入っていたコップを彼が倒したのを拭くと「たいした事ないから拭かなくていい。」と彼がいい、でもどうみてもシミになりそうだと思って拭いていたら「僕がいいっていったらいいじゃないか。」と顔色を変え、私が怖くなってトイレに入るとドアを蹴っ飛ばされました。初めてものを壊されたときというのは、夜12時前に彼の親友が家に来るというので、あがってもらうために片付けていたところ、そんな時に限って片付けたものをひっぱりだして散らかすので、私がそれをイヤだといったことに、彼が腹をたてました。
　彼には波があって、びっくりするほど優しいときと怖いときが周期的にありました。優しいときの彼は私を大好きだといい、とても大事にしてくれました。だからこそ、離婚は待ってくれと彼に言われれば、彼の回復をずっと待ち続けていました。待ってくれといわれたのは、この7月のことです。結婚は二人ではじめたことだから、最後も二人で納得できる形で終われたほうがいいと思い、話し合いも延び延びになってきました。だけど彼は自分がイヤになったら、ポイっとうまくいかなかった責任をすべて私のせいだとして離婚だといいだします。私には、それが身勝手に感じられました。
　彼を憎んでいる、恨んでいる、というよりも、予想もつかないことを言い出す彼が、怖いです。
　こうした彼との生活を通して、私が反省すべき点とはどのようなことだったのでしょう。

Re: DV夫との離婚　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/14(日) 12:17:41
こんにちは　お話の内容は恐らくは・・との予想通りです　あなたが良い？とか悪いと言う問題ではなく先のことまで読めなかった人生に反省して見たらいかがなものか？とご指摘させて頂きました　　文面からすれば私の近くにもこの様な夫に悩む奥様もみえます　そこは長男でおもちゃの様に飽きたからと離婚を迫るそうです　御主人の人格はこの方とは別ものとは思いますが合い通じるものがあります　あなたが選んだ御主人は文面にもあるように時には優しく、時には子供のように駄々をこねる我儘さが見受けられます　選んだあなたが悪いのは言うまでもありませんが、「後悔先立たず」と言うようにあなたが反省して繰り返さないそんな人生を迎えてくださいと言っています　私は悩める全ての方へ話す事があります　それは相手を責めるだけでは何も解決はない　と言う事です　ですのでしきりに反省、自己批判をしてみるように諭しています　利害のない人間だからこそ言えます事柄なのですがあなたの人生に今後の発展は見込めないのであれば異なる道に進む事も大切です　身勝手なのは確かに御主人です　しかし甘やかすだけでは子育てと同じで成長は見込めません　未来に不安を感じたからこそあなたがこの相談となったと思います　相談から一歩前進してみましょう　勇気も時間も、苦しみも必ず必要です　しかし未来に向けて踏み出さなければ何も変わらない事にもなります　反省すべき点として自分の人生、幼年期から思い出してください　蓄積された反省点が噴出しあなたがしてあげた事、して返した事を本当によく考えてみなさい　1年間の事を1日以上かけて思い出してみてください　必ず見えてくる何かがあなたを変えてくれることでしょう　期待しています　あなたの人生、まだ始ったばかりです　

徳さまへ　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/14(日) 21:09:27
　連日、親身なお返事を下さりありがとうございました。
　そうですね。彼を選んだのは私ですものね。教えてお頂いたとおり、相手のことを云々するよりも、もっと深く掘り下げて自分自身を省み、怖がってばかりいないで前に進んでいきたいと思いました。
　彼を悪く言いたいわけではありませんでしたが、ずっと彼の親から「暴力といっても一回だけでしょう？」「たいしたことじゃないでしょう？」「いつまで言ってるの？」のように軽く流されてしまったり、本当に助けて欲しい、何とか彼に説得してほしいと訴えても、「うちの子はいい子ですよ？」と取り合ってもらえなかったり、もっとご苦労されている方から見れば笑われるかもしれませんが、自分なりの精一杯の忍耐が少しも報いられない出来事が長く続いたために、こうした場をお借りしてでも、真実を公平に見てくれる人にきいてもらいたい、わかってもらいたい、という気持ちが普通でなく強くなってしまっていました。
　きっと冷静な立場からみたら、私の方も精神的におかしい人に見えるのかもしれないと、今更ながら自分の相談が恥ずかしいような気持ちです。
　最初の徳さまのお返事から、相手の弁護士がどれほど高名な人であっても、そんなことは関係ない。と教えて頂き、少しほっとしました。これから調停になると思いますが、公平な裁きならば、きっとそれを納得して受け止めてゆけるはずだと心が落ち着いてきました。ありがとうございました。


Re: DV夫との離婚　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/14(日) 22:08:22
あなたのお気持ちは本当はよく判っているのです　判り過ぎるくらい理解できます　しかし貴女を擁護する意見ばかりでは何もなりませんし貴女には強くなって欲しいからです　猫かわいがりする夫の御両親も世間から見たら？？？の頭デッカチとなります　世の中悩める方が全ての事に諦めたり、妥協したりしていては進歩になりません　あなたはこの機会を大きなステップにしてきっといつかは笑って話せるようにしてください　調停になってもこの夫及び御両親では話し合いにはならないでしょう　でも負けないでください　反省から生まれて来たあなたの考えは貴女を強くしています　辛いとき、苦しいとき、哀しいときはまたいつでもＰＣでお会いします　あなたの笑顔をあなた自身の力で勝ち取ってくださいね　絶対に応援しています　　徳さんは貴女の見方です！　

Re: DV夫との離婚　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/15(月) 15:07:58
ラムネウサギ様のご苦労お察しいたします。理不尽なだんな様の言動にさぞお疲れのことだと思います。私自身もうつ病経験者です。まず、うつ病とは本人じゃなく周りが我慢する病気だと聞きました。私は一人暮らしでしたから、相談する人もいなく、心の相談室によく電話をして愚痴を言っていました。自分の思い通りにならないから、わがままといえばそれまでですが、ゲームのが面白かった…自分を否定されたように考えたのでしょう。ほんと些細なことでうつは落ち込みますし自分の衝動が抑えきれなくなって暴力に発展するのでしょう。それでも我慢するのは周りなんです。うつ患者にしてみれば自分を理解してくれない周りに腹が立つ…それなのです。私は先に述べましたように一人暮らしだったために暴力振るう相手がいなくて…自殺未遂３回くらい繰り返しましたけど…自虐行為にもかなり悩みましたが…いまは完治してると思います。５年１０年治るまでかかるといわれてる病ですので。お辛いでしょうがだんな様のためにも我慢してあげてほしいです。ただ、ラムネうさぎさまの精神状態が心配ですが愚痴があったら吐き出してください。

reiko様へ　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/15(月) 17:51:32
　温かい言葉をありがとうございます。
　うつ病になったことのない私には理解し難かった彼の気持ちを解き明かして下さり、あの時はそうだったんだな･･･と彼を少しは理解できたようにも思います。
　夫は、本当はとても寂しい人なんだと思います。研究を長く共にしてきたはずの先生とも、あまりうまくいっていなかったらしく、結婚した時に出す結婚報告のハガキも、筆不精と称して誰にもほとんど書いていませんでした。大学を辞めてから、夫にＰＣのことを教えてもらおうと電話してくる後輩に対しても、せっかく頼ってきてくれたというのに不親切な教え方をして切り、迷惑だとこぼしていました。
　普通のＯＬしかしたことのない私には、人に頼りにされるのが迷惑っていう発想がどういうことなのかよくわかりませんでした。
　ずっと、この人は本当にうつ病なんだろうか。と半信半疑なこともありました。
　義母の携帯電話から夫にかかった電話を取り次いだ時に、夫を呼びに部屋にいくと「ああ、ちょっと待って。」とパソコンとにらめっこしていました。取り次いだ手前、お待たせしていることが私は気がきでなかったのですが、そうしている間も待たせっぱなしで時間がたってしまうので、義母には私から「作業中のようで少し時間がかかるようなので折り返してもらいます。」といいました。その時、夫がようやく電話口にやってきて「出るっていってるだろ！」とほとんどやくざのような荒い口調で睨みつけ、受話器をひったくりました。そして義母に代わった途端、いつもの優しい口調で談笑しているのです。義母にも、夫の私への口調は聞こえていたはずなのに、二人は楽しそうに話していて、私は一人納得のいかない嫌な気持ちでした。別の機会にも、義妹と夫との電話の途中に、受話器を押さえて私に怒鳴り散らしたことがありました。自分が怒鳴られたことよりも、何も知らない妹さんがびっくりするのではないかということが気になりましたが、その直後、彼は妹さんには穏やかに話し続けていました。
　

reiko様へ（つづき）　投稿者：ラムネうさぎ 　投稿日：2003/09/15(月) 17:53:35
　うつ病は、彼を怒りっぽくさせていたかもしれませんが、こうした二面性は、うつ病のせいだけなのかよくわからない、とも思っていました。　
　ただ、今年の４月初めには、医師の診断によると夫の病気はほとんど軽快していましたので、病気についてはひとまず安心していました。が、病気が治っても、私を含めた周囲が祈るような思いで待った二人の関係の回復には到りませんでした。
　４月下旬にも「あなたからの愛情なんか一度も感じたことはない。僕はもう病気が治ったからわかるんだけれども、あなたと結婚を決めたときすでに病気で判断がおかしかったんだと思う。あなたを選んだ自分というものを後悔している。」と淡々といわれました。そして、私と出会う前につきあっていた人のことをもちだしてきて「あなたとの結婚のために別れてしまった。彼女には本当に申し訳ないことをした。」といいました。
　では私はいったい彼の何だったのか。今までの我慢の日々を思い出して、虚しい気持ちでいっぱいでした。
　その後「僕は今はまだ話し合える状態じゃないから離婚の話し合いはしたくない。でも、あなたが別れたいというのなら、別れてくれても僕は全然構わない。」といわれました。
それでも私が自分から調停にいかなかったのは、そのようなひどい言葉が本当に彼の本心なのだろうか、もしかしたらまだ病気なのかな。という思いもあったからでした。
　私の精神状態ですが、彼と離れてからは少しずつ安定してきました。昨秋、もう二度としないと約束された矢先に暴力をふるわれた時には、生まれて初めてカウンセリングというもののお世話になりましたが、今は大丈夫です。
　夏にデジカメを買って、写真を撮ってはｗｅｂ上で公開するという新しい趣味を見つけてからは更に気持ちが前向きになってきたと思います。そして今はこちらのサイトでお世話になり、徳さま、reikoさまの温かい励ましの言葉にとても慰められました。
　本当にありがとうございました。
　　

Re: DV夫との離婚　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/17(水) 17:44:23
まず、うつとはまじめで神経質な人のほうがかかりやすいと聞きました。文章からお察しするように、ご主人は親御さんにとっていい子にしてたのではないでしょうか？自我を抑えてまで親の言いなりになってきた…それが爆発したんじゃないんでしょうか？だからそれが何もかもラムネうさぎ様のせいになって（思い込みで）このような状態になってるように思えます。ラムネウサギ様からしてみればいい迷惑なのですが、ご主人も誰かのせいにしないと心のおき場所がなくなった…単なる甘えのように見えますが…ラムネウサギ様が新しい趣味を見出して前向きになってきたのはこちらといたしましてもほっといたしました。これからも理不尽と戦わなければいけないおつらい状況が続くと思われますが、あまりがんばらずに適当にあしらって行ってください。じゃないとこちらが参ってしまいますので…

[397] とてもこわかった 　投稿者：ちゃっぴー 　投稿日：2003/09/10(水) 09:55:57 [返信]
はじめまして。私は結婚７年目、２児の母です。３年ほど前から（気づいたのが。本当はもっと以前からかも）夫の女遊びに悩んでいます。それも、風俗関係らしいのです。急に男性エステに通いだしたり（この歳で今さら！私でさえ行けないのに！！）、度々下着を汚してくるようになり、何だか不安になって悪いとは思いながらも財布を調べました。風俗店のスタンプカードや、キャバクラの名刺などが入っていました。それに、女性と会っていたりもしたようです。これはレシートやメールから分かりました。何気なく聞いても、もちろん友達と出掛けたとか言っていました。勝手に調べた手前、それ以上追求はできずにおりました。
　２年前、上の子が脳の病気で入院をしたときのことです。意識不明、生死の境をさ迷いました。そんな状態なのに昼夜問わずものすごく暴れるので、夫と泊り込んで看病していましたが、ある日夫は会社へ行きました。確かに会社へも行っていたようですが、風俗店へも行ったのです。自分の子供が大変なときに、また私も暴れる子を抱きしめるのにトイレに行く暇も食事を取る暇もないというのに。この時ばかりは怒りで体が震えたことを覚えています。その後、奇跡的に子供の容体は良くなり、障害は残りましたが退院することができました。　それから今日まで夫は遊び続けています。うちでは、ほとんどセックスレス状態です。
　やっぱり私も女だし、腹も立つし、今まで何度か話をしました。夫は遊んだことを認め、これからは行かないと謝りました。が、相変わらずセックスレス状態は変わらず、ほとぼりが冷める頃から遊びに行っているようです。

続きです。　投稿者：ちゃっぴー 　投稿日：2003/09/10(水) 10:14:46
　会社へ行くカバンを調べてみると、コンドームが入っていて、その数が増えたり減ったりしていました。また、男性用ホルモン剤（軟膏タイプ）が入っていて、始めは２本あったのが、今では最後の一本の半分くらいまで減っています。休日出勤もよくあり、そんな時は必ずといっていいほど風俗店に行っている感じでした。ここまで来るとほとんど病気ですね。そんなこんなで、私も我慢の限界に近づいてきて、ここまで人をないがしろにするなんてもう・・・・
　先日、夫がお風呂に入るとき下着を自分で洗濯機に入れていました。「あやしい」と思い、見てみると、やっぱり。その日の夜、「遊んできたの？」と聞きました。すると、「遊んでないし、遊ばなくても下着は汚れる。」と。私何も下着が汚れてるなんて言ってないのに。「洗濯機に入れたのもたまたま」ですって。そこで、「ふーん、信じられないなあ」と私が言ったときのこと。夫が急に立ち上がり、「何が言いたいんや！」と側にあったクッションで私をバンバンたたき、「お前はうっとしい！いつどこへ行ったって言うんや！」と物は投げつけるわ、床にあったものは蹴散らかすわで、ものすごく暴れたのです。これが‘キレる’っていう状態なんだと思い、夫のあの形相を見るといつグーで殴られるか、ととっても怖かったのです。と同時に私の中に夫に対する憎しみが大きくなりました。勝手なことをしているのに、自分の力で人を押さえつけ、物を言わせないようにするなんて卑怯だとも思いました。・・・つづく

続き２です。　投稿者：ちゃっぴー 　投稿日：2003/09/10(水) 10:30:51
　よくあるドラマでしたら、ここで子供をつれて家出・・ですが、子供の通学やリハビリ施設に通っていることもあり、生活の拠点がここ以外では無理なので、実家へ行く勇気がありません。しかし、このままこの家にいるということは、夫との生活があるわけで、一度こんな風に叩かれると、次はエスカレートしそうで、夫が遊んで帰ったのが分かっても、それを聞くことにためらいそうに思います。きっと聞いても本当のことは言ってくれそうにありませんしね。
　私は好きで結婚したのだから、死ぬまで仲良くしていたいの・・・と前話し合ったときに夫に言った事があります。その気持ち、今も変わりませんが、夫には分かってもらえなかったんだと思うと、今とても悲しいし、情けないです。
　長々と書いてしまいましたが、男性の方・女性の方、こんな夫婦どう思われますでしょうか？ありがちといえばそうですが、当事者にとったら結構辛いものがあるのです。どうかご意見をお願いします。今私は目の前が真っ暗で何をどうすればよいのか考えることができません。いろんな方のお考えをお聞かせいただければうれしいです。よろしくお願いします。

Re: とてもこわかった　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/10(水) 12:04:48
悩める問題に直面されています御苦労に本当に御苦労様です
御主人様の病気？です　御主人は長男ではありませんか？　文面からだけ推察いたしますと我儘いっぱいに育っているように思います　これは病気ですからある時期がくれば治る方と不治の病のように生涯にわたり治らない方がお見えになります　子供の様に暴れたり、風俗で御自分の欲求を満たしたり、家庭の御苦労には背を向ける現状は言葉には尽くせないほどの哀れみを憶えます　困難からいつも背を向けた人生を歩みこの程、我が子に難病がふりかかり自分の制御も何も効かない状態です　奥様はこれから先不安と戦いながら現状を維持するか？新たに迎え撃つ程の勇気を持って子供らと自立するかが焦点です　何も語らなくとも御主人の性癖はこれからも続くでしょう　我慢か？困難か？先に僅かな光が見られるのは？　　長いトンネルに迷い込みましたが必ず出口は見つかります　頑張ってください　そして幸せを掴んで下さい
あなたの頑張りを期待しています

Re: とてもこわかった　投稿者：仕事人本舗スタッフ 　投稿日：2003/09/12(金) 14:07:06
旦那の浮気・風俗遊びの話は良くある話でしょうが
問題はあなた自身がどうしたいのかで、アドバイスの
方向性が変わってきます。
我慢できないので離婚したいのか
そのつもりは無いのか・・などです。
良し悪しは別として、特殊な性癖に目覚めたものの
嫁には言いづらく、風俗で欲求を満足させている夫婦や
本当はＳ同士Ｍ同士等　合わないのでこっそりお互いパートナーを
探している夫婦なども存在します。
もしかしたらご主人も、貴方には言えないような
性に目覚めたのかもしれません。
生活は苦しいのですか？そこそこの余裕が有りますか？
証拠をことごとく探し出し、慰謝料と養育費を
たっぷりとって離婚するか
浮気の証拠を探し出し浮気なら相手を訴える。
そこまでしないと懲りないのかもしれません。
遊びとして風俗通いを小遣いの中で賄っているのでしたら
病気と諦めるのも一つの方法でしょうが
子供が大変なときに　他に恋人を作っているのでしたら
戒める為にも、はっきりさせた方が良いと思います。

[392] 力を貸してください１ 　投稿者：ちー 　投稿日：2003/09/09(火) 14:54:28 [返信]
八月中旬にある男性と出会いました。その男性はすごく親身
に接してくれて、本気で好きだし守ってあげたいと思ってる
から真剣に向き合って付き合ってほしい、と言ってくれまし
た。ただ、私は数年前に同じ形で男性に騙されたことがあ
り、今でもその事でうなされたり、ノイローゼぎみになり、
人間不信ぎみで精神が病んでいます。今、一生懸命に仕事を
しながら克服しようとしています。そのことも正直に彼に
話をしました、今度騙されたりすると、おかしくなるから、と。そうすると、そんな男と一緒にしないでくれ、と信じてくれと言われ、一瞬、このひとなら素直に甘えてもよいのか
もと思い、付き合うと返事をし、深い関係になりました。

＊彼は自分は癌だから永く生きられないと全ての人達に言っている。
＊自分には全く身寄りがないと言っている。
＊消費者金融みたいなものを少しやったからまとまった金が
入ったといって、いきなり飲み屋関係を２店舗オープンした。従業員には、お前たちにいずれは店を残してやるからと
言って希望をもたせている。
＊彼がオープンさせた店は私の店のすぐそばである。
＊自分には妻も彼女も居ないと言っている。

つづく

Re: 力を貸してください１　投稿者：このように貼り付けてください 　投稿日：2003/09/09(火) 19:13:07
上記の事、そして毎週金曜の夜から土曜の夜まで、病院へ
泊まりで木更津まで行くとか仕事とかで連絡取れなくなる事
から、やはりこの人、おかしいと思い、異常に感じるかも
しれませんが、私もお店の経営責任者である立場であり、
今、人に騙されておかしくなる訳に行かないと思い、探偵
に依頼し、彼の金曜の行動を調査してもらいました。
そうすると、やはり私には病院に行くといいながら、女性を
迎えに行き、彼の家で過ごしていました。彼は私を自分の家
に連れて行き、女の気配すらないだろう？と言ってたのに、
まめに片づけをして気配を消していただけでした。
私はこのことを正直に彼に伝えました。そうすると、彼女は
古くからのただの友達なんだと、お店のホームページを作っ
てもらってただけなんだと。嘘をついて傷つけてしまったのは悪かった、でも彼女に会わせるから聞いてくれて構わない
し、二度と自分の家に女性は入れないからと。でも私はどうも不審に思い、今は恋人にはなれない、貴方への不審な気持
ちがなくならない限りは様子がみたいと告げました。
そうしたら、彼はもっと信じさせてみせるからと・・・。
なので私は彼に携帯を見せてもらいました。そうしたら、
メールの送信ボックスが消去されていて、確実に変だと思い
、彼へのメールが私の携帯へ転送されるように設定しました。
つづく


Re: 力を貸してください１　投稿者：新しいレス禁止 　投稿日：2003/09/09(火) 19:13:45
こんな事までする私はやはり彼の事、好きで、できる事なら
もっと好きになりきちんとお付き合いをしたかったんだと
思います。
そうしたら、彼と金曜日会っていたと思われる女性から、
今週は木曜日ねってメールが入ってきました。彼は、私に
今週末はどこへも行かないからと言っていました。要するに
曜日をずらしたのです。私は毎日、色々不安に思い悩んで
いたので、金曜の彼女に会わせてと言いました。そうしたら
わざわざ呼びつけるのは申し訳ないから今月中に必ずと。
でも、すぐ会うくせに・・、これは彼を通して会えても真実
は解明できないと思い、直接、彼女に、「貴方は彼の彼女
ですか？」とメールを送りました。そうしたら、「貴方は？
」という流れで実際会うことになり、話を聞くと何と！！
彼女は婚約者で、九月に入籍予定だったのです。
びっくりです。もう少ししたら彼は妻帯者になり、私は愛人
になってしまうところだったのです。私はショックで仕事
出来ませんでした。彼女は彼を呼び出し、「どういうこ
とだ！別れる！慰謝料よこせ！」と言い、彼はというと
結構開き直りで、私の事は仕事のためだ！位に馬鹿にした
結果になりました。私って馬鹿だったけど、事実が早く
分かって良かった、これから又、頑張らなきゃと思いました
が、何日間かやはり仕事が手につきませんでした

Re: 力を貸してください１　投稿者：新しいレス禁止 　投稿日：2003/09/09(火) 19:14:15
でも、それでは終わらなかったのです。彼から誤られるどこ
ろか、文句を言われました。「人のプライベートを調べあげ
て、関係の無い人間まで傷つける行為を俺は納得いかないか
らな、彼女とは結婚を断るつもろでいたけど、それは俺たち
二人の問題でお前から余計な事をばらされ、彼女を傷つける
事になり、慰謝料までよこせと言われてるんだぞ！お前の
事も多少調べさせてもらったし、色んな事を知ってるんだからな！お前の客にも俺との関係ばらしていいのか！！」
確かに私のお店はクラブなので多少は男性のお客様に擬似恋愛みたいなものをもつ方もいらっしゃいます。でも、彼の
お店はホストクラブでもなく、ただのバーみたいなもので
男性目当てに行く店でもなく、私がそこの客として彼と
付合っていたわけではなく、彼からしつこく交際しようと
言われていたのに訳が分からず、挙句の果て彼の言い分は
「俺はお前から交際の返事すらもらってないのに、そこまで
する権利あるのか？」と言われました。でもきちんと付合う
事を前提に信じさせて欲しいと返事を保留にしていただけの
状態で、会ったりして、ほぼ付合ってるような感じでした。
ただ、周りの人達に公表するのは待って欲しいという意味で。現にみんなに公表してたりしたら私はいい笑いものに
なってるとこでした。


Re: 力を貸してください１　投稿者：新しいレス禁止 　投稿日：2003/09/09(火) 19:14:52
そして、最近私の店のスタッフから
話を聞くと、何と！ほかのある女性にも口説いていて
付合うのはもう少し待っててくれと理由は、私が彼に
異常にはまっていて探偵を使ったりして調査をして、お前と
仲良くしてるのが分かるとお前にも被害が及ぶからと。
私はそんな事しません、調査したのは、相手が居る人であれば付合いたくないからで。ひどすぎます・・。
彼の店の従業員は皆、彼に婚約者がいるのを知っていながら、私には彼には彼女すら居ないと言って、ぐるになって
騙しておきながら、今では、私がすごい悪者にしたてあげ
られていて、他の女にもうまく私を悪者にして、遊んでて
他にも彼は女性と遊んでいたりするの、メールが転送されて
くるので分かります。私の店ものっとるつもりだと、人に
話していて、私が彼の金を狙ってるだとか散々です。
こんなこと、どんどん広められては商売やお店に影響して
きてしまいます。彼のお店は今赤字経営です。このまま
潰してやりたい気持ちで一杯です。彼が一切、私の名前
など軽々しく口に出来ないような恐ろしい思いをさせたい
です。復讐したいです。このことが頭から離れず、ノイロ
ーゼです。仕事人さん、力を貸してください。
長くてごめんなさい。切羽つまっています。


Re: 力を貸してください１　投稿者：女性協力者 　投稿日：2003/09/09(火) 19:39:25
貴方は身勝手ですね。
メールを転送なんて最悪です。
彼も悪いが貴方も同罪です。
客に良い事言った事は有りませんか？
私も銀座でクラブを経営していました。
病気で辞めましたが
お互い自分の事を棚に上げているようにしか思えません。
好きなのは判りますが
貴方の客（色恋）が貴方に探偵を付けたらどう思いますか？
男に遊ばれたからといってノイローゼになるくらいなら
水商売なんて辞めた方が良いですよ。
貴方に彼が居るなんてホステスや店長が客に言いますか？
グルになるって、バーでもクラブでも同じです。
自分目当てで客が来るなら。
お互い別れて良かったのでしょう。
興信所つけたりメールを転送するような女と一緒に
ならなくて彼は良かったでしょうし
女癖の悪い男とこれ以上深くならなくて、あなたは
良かったでしょうし・・・
そんな男に固執するほうがおかしいですよ。
どうでも良いではないですか・・
そんなアホな男。切羽詰っているよな話しには思えませんし
ね。未だ未練が有るから拘っているのですよ。
早くアホ男と判って良かったではないですか。
頑張って良い恋見つけてくださいね。
まともな男は結婚を意識しても陰で調査するような卑劣な
女性と判ったら絶対冷めますよ。貴方が成長しないと
良い殿方と巡り合えないように思います。

女性協力者さんへ　投稿者：ちー 　投稿日：2003/09/09(火) 20:35:47
私が調査するのを責めていますが、私がどんな経験を
してきたか貴方にわかりますか？
未練があると判断しているようですが、私は彼と今後
お付き合いする気はさらさらありません。
私が精神的に病んで克服しようとしてるのなんて、彼を
信じたからこそ、話してしまっただけで誰にも話して
なく私なりに努力しています。病院へ行ったこともあり
ます。でも精神安定剤を渡されるだけで眠くなり仕事が
できなくなってしまいます。その薬を服用して車の事故
で死にかけたときに病院では解決できないと判断したから
今、自力で治そうとしています。私は過去、心底信じて
一緒に生きていこうとした相手に実は妻子があり、そのこと
で辛い目にあい、訴えるだの、会社にばらすだの、
一言では言えない経験をしました。そのため、真面目に
働いた会社も首同然になったり、住居を引越ししなければ
ならないようなことになり、今でも夢でうなされます。当然
自分だけではなく、多くの人達が傷つきました。
知らなかったでは済まされないんです。だから、今度は
好きでも、きちんと自分で確かめてからでないと、二度と
そんな事は繰り返してはいけないと思ったし、あきらかに
前回と同じような勘が働いたんです。
うそが上手で詐欺師級の人に出会ったこと、ありますか？
はっきり言って見破れないです。本当にまめな嘘をつくん
です。きっと、前回私がそんな経験していなければ、すっか
り騙されていたでしょう。
しかも今度は、私の店にまで被害が及ぼうとしているんです。私が今後、その男と会うことも関わる事もなくが、
できないほど、店は近いんです、だって同じビルだから。
私の名前も口に出してほしくないです。
私は真剣に彼に私の状況を話して嘘はないようにお願い
しました。でも、彼は平気で嘘をついて、揚句はすべて
周りには私のせいにし、私に文句をいいながら、婚約者とは
別れるつもりだったし、お前が好きなのは本当だった、
近々、食事でも・・なんて言ってるんですよ。
文で説明すると全てを伝えられないから・・・。
それでも私が調査をしたのは間違っていますか？
婚前前に彼の調査をする家もあると聞きます。
それはおかしいのですか？



Re: 力を貸してください１　投稿者：女性協力者 　投稿日：2003/09/10(水) 00:47:34
婚前前に調査に入る家も有りますが
浮気調査では有りませんし
心配した親が素行や癖を調べるものです。
貴方がどんな経験をして来ようが
やはりしてよい事と悪い事や
常識から考えて範疇かそうでないか位
判ります。
過去に辛い経験云々っていいますが
過去のここの掲示板にはあなたよりもっと
凄まじい事を経験してきた方が多数居られます。
あなたは立て続けに愛する人を亡くした事がありますか？
最愛の人が目の前で死んだ事が有りますか？
私は有りますが。
無ければ、死や別れを語るのはお門違いですか？
あなたも掲示板に書いたのですから
色々な方からのご意見を　冷静に聞く心が必要なのでは
無いでしょうか？
ご自分で責任の有る立場とおっしゃっておりますので
頭の良いかただと存じますが
尚更単なるいい加減な男に口説かれたというだけで
それを大きな話しにしているのは、あなた自身では
無いでしょうか？
恋人居るのに居ないと偽る男なんてゴマンと居ます。
二股発覚して相手の女のところまで行くのか
アホな男と罵声を浴びせ振ってやるのかは
器量の問題です。
貴方が固執するから相手も引けないのです。
どうでもいい男なんか忘れて、良き出会いを求めて
下さい。些細な事で怒り復讐に燃えている女性ほど
醜いものは有りません。
貴方の気持ちの持ちよう・・てこと。
お金を騙し取られたわけでは無いのですから
婚約者にもばれたのだから　もう終わりにすれば？


・・・どうすれば・・・　投稿者：ちー 　投稿日：2003/09/10(水) 03:26:12
女性協力者さんの言いたい事もわかります。
私が逆の立場であれば、同じような事を言うでしょう。
私もあんな男に復讐のためにお金を使うくらいなら
自分にもっと使おう、エステだとか旅行だとか車や・・
そう思っていました。
でも彼のほうが未だに私の名前を使ったり、耳に入ってきます。
私のスタッフの親友まで騙されているんですよ。
私は自分のスタッフにでさえ今回の事を話していないので
そのうち、私のスタッフにまで彼の手がのびてきます。
だって本当に店が近いし、うちの店が閉まってから飲みに
いく子だっているんです。うちのスタッフもせまられたと
言っていました。私は自分がこんな目に遭ったから、その店
に行くんじゃないぞ！とは言いたくありません。
でも私のスタッフから、その親友に真実を伝えてあげてと
お願いされています。ただ、それをすると又、そんな事して
いいのか！ときっと言われるでしょう。
だから私もどうしていいか本当に困っているのです。
私の名前を出すな！と言っても無駄だろうし・・。
近くにいる人間が騙されているのを判っていても言えば、
ルール違反扱いされ、私が彼を好きなあまり妨害しているかの
ごとく言われ、ほっておいて、知らん振りして、
私が悪口を言われ続けるのを我慢したとしても、お店の
ことまで、妨害されたくないし、うちのスタッフに余計な
事をしてほしくないし、知ってる子、騙されちゃうし、
騙されるの黙っていたとしたら、あとでどうして黙って
いたんだと言われるでしょう・・。その子に今すぐ付き合えない理由は
私だと言ってるおかげで、その子にも私は
うらまれているそうです。それでも我慢して、ほっておく
べきでしょうか？私には彼が普通の嘘つきでは済まされない
気がするんですが・・。

Re: 力を貸してください１　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/10(水) 12:21:42
女性同士の議論に突然失礼致します　　お二人とも言い分は良く理解いたします　しかし落ち着いてください　「転ばぬ先の杖」と言う言葉通り探偵を付けても、メールを転送しても（良いとは言いませんが）御自分の意思の上で行っているのですから他人は言葉に致しません　問題はメールでも親書として扱えますからやはり問題が残ります　あなた方の性格では相手の隠しておきたい部分までも覗き見したい欲望に駆られるのではありませんでしょうか？　隠しておきたい部分は敢えて聞かない、見ない、言わないでいいですよ　信じる相手が疑いの中にいるのであればあなたの選んだ相手に問題があったのですから天につばを吐くことと同じであなたが選び間違いをした事の反省から進めていきなさい　誰もあなたの事非難もしませんが認めもしません　自分を遠くから見つめる時間が必要です　あなたは今疲れています　本当にあなたの人生これでいいのですか？　悩める時にこんな言葉で返す事が辛いのですがどうか御理解くださいね　生きることは仲良く、静かに、落着いて自分を見つめられる環境が必要です　騙す側も騙される方もみんな落着いて被害にあわない様にしてください　苦しい時、寂しい時こそ人間は藁をも掴む心境になります　二重に苦しまない為にもあなたは今を大切に過去を振り返り感謝して生きることも必要になってきます
変えるのは自分です　変わらなければ何も進みません　頑張ってみてください　無意味な論争も時として自分を気付かせてくれます　頑張ってください

徳さんへ　投稿者：ちー 　投稿日：2003/09/10(水) 15:22:36
コメントありがとうございます。
私も確かに精神的におかしいです。その人を疑わしいと
思った時点で辞めれば良かったです。
それでも、もしかしてなんて・・私にも十分に非があったと
思います。心の拠り所を求めていた気がします。
どうせ、すでに悪く言われているついでです。
私の近くで悩んでいる女性には正直なことを話してみて
あげようと思います。私を信じてくれてる人もいます。
もっと自分がしっかりして、自分を磨くことに時間を
かけてみようと決心しました。
ありがとうございました。

ちーさんへ　投稿者：徳さん 　投稿日：2003/09/10(水) 21:47:03
真実はどんな事よりも強く、時として人に厳しいとか、えらそうにとか、言われる場合もございます　しかし時と言うものが事実を事実として相手の心に利いてくれます　あなたがどんなに苦しくても、辛くても真実は変えられません　頑張って事実のみで対処してください　あなたを応援する一人の人間としてあなたの勇気を心から応援します　真実で人は傷ついても真実で救われる心を大切にしてください　心は悲しいし、辛いでしょう　我慢しなさいね　ここはあなたの正念場！　涙で枕濡らしてもあなたの心はきっと朝がきます　頑張って、頑張って　笑顔の戻ったあなたからの便りを楽しみにしています

Re: 力を貸してください１　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/11(木) 04:25:07
だまされたのはさぞ、悔しいでしょう。私も木更津の男に騙されました。バツ１といわれ付き合いましたが、籍が抜けていませんでした。向こうから果敢に申し込んできたにもかかわらずです。ほかにも女性がたくさんいましたし、出会い系にあちこち登録したりして常に新しい出会いをもとめていたり、夜はしょっちゅう飲みに女性にいるところに出かけていました…。要するにゲーム感覚だったみたいです。恋愛なんて、こっちが考えてるほど真剣じゃなかったみたいです。私も腹が立ちました。殺してやりたいとも思いました。でも、こんな男の為に一生を棒に振るなんてばかばかしく思いました。だったらこいつがしたことのない恋愛をしてやるぞと思いました。いまでは新しい人がそばにいてくれています。ちーさんも悔しいかもしれませんでしょうが、こんな男のことはさっさと忘れてしまったほうがいい人生開けてくると思います。こんなつまらない男引きずっているよりは。

ありがとうございます。　投稿者：ちー 　投稿日：2003/09/11(木) 16:42:12
徳さん、reikoさん、ありがとうございます。
心が洗われた気持ちです。
こんなこと、よくあることなんでしょうね。
もっと辛い思いの人達も大勢いらっしゃいますよね。
自分が成長するための試練だと思って頑張って乗り越えて
今度こそ幸せをつかみたいと思います。
自分さえよければ、と恋愛を楽しんでる男性って・・不思議
ですよね、心がない人間なんていないはずなのに・・。
少しでもきれいな心を持つように努力すれば、きれいな女性
になれますよね・・信じる心を取り戻したいと思います。
ありがとうございました。
頑張ってみて、また何かあったら書き込んでみようと思っています。

Re: 力を貸してください１　投稿者：仕事人本舗スタッフ 　投稿日：2003/09/12(金) 14:22:17
主宰が出張中のため代りまして・・。
ちーさん、辛い思いをしたのは判りますが
本当にそんないい加減な男は引きずらないで下さい。
また、スタッフや友人がその男の毒牙にかかりそうだと
の事ですが、友人やスタッフに正直に本当の事を
言ってあげてください。
その上で余計な事を相手が言ってきたって
貴方は臆することなく事実でしょ？と
返してやりなさい！
そして　貴方こそ私の話をそこらじゅうで悪口を吹聴しないでと言ってください。
そんな男は早く忘れて新しい良き恋を探すのが
最善です。

[391] いけない事はわかっていますが 　投稿者：ピーチ 　投稿日：2003/09/09(火) 14:11:03 [返信]
50代の既婚の方（20才近く年上。奥様も同年齢でお子さんはいません）と１年半近く恋愛をしてきました。最近、奥様に事実が知られてしまって、彼が別れを切り出しています。こちらも好意をもっていましたが、彼の方からおつき合いを誘ってきて始った付き合いです。奥様がいらっしゃるので、当然こちらは躊躇しつつですが、好意をもっていたので、あらがえずに付き合いを始めてしまいました。彼は、奥様を全く愛していないし精神的に全くはなれているとその前から繰り返し言っていましたので・・・。

深い関係になってからも、何度か別れようとしたのですが、惚れた弱味で、彼からメールがくるとレスをしてしまい、電話がかかると出てしまって、声を聞くとまた会ってしまって・・・の繰り返しでした。今も「わたしを愛している、妻は愛していない」と彼は言いますが、結局は別れる事ができないで、わたしとの関係を終わりにしようと言いはじめました。最初から、離婚を前提に付き合っていたわけではないですが、やっぱり納得がいきません。まだ、好きなのです。もしこれが友人なら、「何をやってるんだ、さっさと別れてしまいなさい」と言うところですが、自分の気持ちを整理する事ができません。彼が浮気が初めてで、こんな恋愛が初めてなのも知っていますが、やっぱり遊ばれたような気がしています。今のままでは、わたしは奥様からの賠償請求の対象でしかありません（今の時点では、奥様はまだそこまで決断されていません）。

彼は社会的にも信頼された地位にある人なので、その意味でも納得が行かないのです。責任ある態度をとって欲しい。それは、少なくとも電話で「さよなら」って言う事じゃないと思う。気持ちが、本当に納得できないのです。

それで、こちらのサイトを探して、彼に何らかの形で、わたしがやったとわからないように仕返しができないかとすら考えてしまい、そんな自分にも全く嫌気がさします。

厳しいご意見で構いません。ご意見をお待ちしています。自分で自分の目を醒ましたいのです。このままだと、なんだか、自分にとっても彼にとっても破滅的な行動に出てしまいそうで自分が怖いのです。

Re: いけない事はわかっていますが　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/09(火) 19:50:50
配偶者にばれた時点で【終わり】というのは
不倫のルールです。
恋には色々な終わり方が有ります。
この終わりもそういう終わり方なのです。
奥さんに訴えられたら、貴方は慰謝料を支払わないと
いけません。
何も無く終わるのでしたら良かったでは無いですか？
貴方を訴えない代わりに今すぐ終わらせ、連絡も
取らないという奥さんとの約束だったかも知れませんよ？
貴方も好きで付き合っていたのでしょ？
それなら、好きだった人間を困らせるような
そんな醜い事は辞めるべきです。
辛いのは判ります。しかし、仕方の無い事です。
お金が欲しいのですか？
きっと「復讐」を検索されて辿り着かれたのでしょうが
私見では何ら復讐に値しないと思います。
独身と偽っていたとかなら話しは別ですが・・・。
懲らしめるのは可能ですが個人的には賛成しかねます。
尚　巷の復讐代行業は詐欺が多いので注意してください。

ありがとうございます　投稿者：ピーチ 　投稿日：2003/09/09(火) 23:16:45
ここに書かせていただい時点で、すでにもう、
あまりに子供じみた事し書けない事実が明白になって、
それだけでも自覚できてよかったと思っていました。

この終わりもそんな終わりだという事、
辛いのは判ると書いてくださった事、ありがとうございます。
一方的に責められると思っていましたので（それも良しですが）、
救われました。

今までも何度も離婚話が出て、
その度に奥様が離婚はしないとおっしゃっていて、今回も同じです。
お二人にとっては、今までにない重大事件なのですが。
そして、仕事人本舗さんが書かれたように、彼は、
離婚はしないという奥様に、わたしに被害が及ぶなら離婚する、と言っているようです。
その意味では、彼は彼なりに、責任をとってくれています。
ただ、周りの人たちを全て欺いて、本当に罪悪感に苛まされて、
自分がどんどん汚くなって行くような気がして、
ずっとこんな事はやめましょうとわたしから言ってきて、
その度に彼に絆されて元に戻っていたのに、
「あなたが言っていたように早くやめるべきだった」と言われると、
なんだかもう、どうして、と思ってしまう。
彼は、わたしと一緒に暮らすために努力したい、
妻にばれたら覚悟があるって言っていたのに。
それに今、わたしは、一番不安で、どうしていいかわからなくて、
最も彼にそばにいて欲しい時間を一人で過ごしていますから。

わたしは、彼は仕事上の付き合いがある方なので、
自分の仕事を失うかもしれない瀬戸際で、彼に逢い続けてきました。
だけれど、仕事人本舗さんが書かれたように、
わたしは、今のままでこの恋愛が終わるなら、
多分何も失う事はない（賠償請求されたら別ですが・・・）。
でも、彼は、壊れていた家庭をさらに壊してしまった。
奥様との関係の修復をするのは不可能でしょうし、
このまま一生一緒に暮らすか、あるいは、別居や離婚をするかもしれない。
だから、彼自身も、罪深い事をしたことが、漸く判ったのだと思います。

暫くは、やっぱり悔しいと思ったり、どうしても会いたいと思ったり、
感情を整理する事ができないと思います。
だけど、ゆっくり元の自分を取り戻したいと思います。

身の上相談みたいな事に時間を割いてくださってありがとうございました。

Re: いけない事はわかっていますが　投稿者：仕事人本舗・幹部 　投稿日：2003/09/10(水) 00:13:39
相談者からだけでなく、私的友人にも不倫をしている
人が数人居ります。
友人としてやはり応援できませんが
本人達も皆判っていながらの不倫だそうです。
勿論　家庭を壊すつもりは無いといいますし・・
又家庭持ちの方は通常不倫をするのに
「配偶者とラブラブ」なんて言って恋人を作りませんよね？
皆台本があるかのごとく「上手く行っていない」と口を揃え
言うものです。
不倫であろうが恋している気持ちは同じでしょうが
婚姻というのはある種の契約ですから
他人が購入したものや権利を持っているのもを
無断使用するようなものです。
ばれた以上は速やかに身を引くほか無いと思います。
不倫であろうがなかろうが、別れは辛く寂しいものでしょう
。でも最初から人のものだと判っていたのですから・・
・諦めるしかないのですヨ。

前記しましたがお灸を据えたりすることは可能ですが
そこまでして　嫌な想い出にお互いがする必要は
無いように思うのです。
たまたま不倫だったが、ひとつの恋が終わっただけなのです。
暫くは落ち込んだり悲しいのはどんな恋でも同じです。
乗り越えて新しい出会いを探してください。

Re: いけない事はわかっていますが　投稿者：reiko 　投稿日：2003/09/11(木) 04:40:01
私は占い師を生業にしていますが、相談のトップがこの不倫といってもおかしくないのが現状です。でも、不倫にはちゃんとお互いルールを持って行うのが筋ですよ。じゃなきゃ不倫なんてしちゃいけない。恋愛だってルールがあるようにふりんなんだから恋愛以上のルールがあって当たり前。お相手の配偶者に関係がばれてしまって…というのも、関係を終わらす規則になっているはず…つらくて悲しい…誰だってそうです。恋愛が終わるのは悲しいものです。それがきっかけで自殺してしまう人さえいますから…。ただ、相手を好きでいることには何の罪もありませんから、傷がいえるまで相手を好きでいてもかまわないと思いますよ。無理して嫌いになろうとはぜずに。ただ、相手と連絡を取り合うのだけは避けてくださいね。傷口に塩を塗るようなものですから。そうやっていけば後は時が癒してくれます。

[390] まじめに困ってます 　投稿者：気弱な小市民 　投稿日：2003/09/08(月) 16:08:33 [返信]
こんなご相談でも、受け付けていただけるんでしょうか？
実は我が家の隣家の件です。

６０代の夫婦二人暮らし、ご主人は日中お仕事でしょうか？お出かけになります。
奥様が問題！

越してきて数年経ちますが・・・少々変わってるとは小耳にはさんでましたが、少々じゃなかったです。
毎日規則正しい生活のようで健康そうなんですが・・・それは身体だけ！
どうやら妄想癖があるようで・・・毎日近所の家を名指しで暴言吐き放題。
聞かないように心がけていたんですが・・・先日、何があったのか？何かが破壊される音が暴言とともに鳴り響きました。
どうやら自宅周りに捨てられずにとっておいたガラス製の何かをご自身でうっかり破壊。

ところが・・・それをどう思ったのか？我が家のせいだと言い始める。
それ以降、暴言の矛先は我が家に集中、たまりません。
「弁償しろ」だの「何考えてるんだ」だの・・・犯罪者扱いです。
それでも無視を決め込んでいたんですが、怒りおさまらぬ奥様は、ガラスを我が家の敷地へ投げ込む作戦にでました。
１度目はこちらで投げ込まれた分を処理したんですが・・・それがカンに触ったのか？今度は倍の量をワザとこちらに気づかれるように、大声とともに投げ込む始末。

怒りよりも恐怖でご近所にも相談したところ、警察へ届け出たらどうかと指南いただき早速連絡。
ところが・・・ガラスで危険とは言っても廃物を投げ込んだだけなので、対処できないとの返事・・・・どうしたものか悩んでいます。

１度目よりも２度目の方が量が増えて、更に罵声などの威嚇まで加わる状態ですので、これを取り除けば更にエスカレートするのではないかと不安です。

頼りにしていた警察も「どうもなりません、我慢してください」などと軽く言われ、どこへ相談したものか悩んで降りましたところ、こちらのサイトへたどり着きました。
何か良い対処法がありましたら、是非教えていただきたくお願いいたします。

Re: まじめに困ってます　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/09(火) 01:07:34
投げ込み奥さんのご主人に相談してみる事はできないんですか？
丁重にお願いという形で相談してみたら良いと思うんですけど。

Re: まじめに困ってます　投稿者：仕事人本舗・スタッフ 　投稿日：2003/09/09(火) 11:04:43
先ずはyukiさんの仰るとおり
その隣人の旦那に直接お話したほうが良いと思います。
その上で相手の出方次第ですが、何ら変わらなかったり
エスカレートしていくようでしたら、
対策を講じましょう。
その時は直接メールして下さい

ありがとうございます　投稿者：気弱な小市民 　投稿日：2003/09/09(火) 11:38:12
やはりご主人に直接お話するのが一番なんですね。

実は・・・それも最初に考えたのですが、なんとも変わったご夫婦なので、どうしようかと迷っていました。
ご主人もやはりちょっと変わった方で入居後数年たちますが挨拶を交わしたことさえありません。
最初はこちらも会釈などもしていたのですが、度重なる無視でやはり奥様同様、透明人間と認識するようになったんです。
でもまあ、奥様よりは幾分普通？のようなので、我が家内でも相談して一度隣家へアピールを試みようと思います。

最悪は、引越しも検討しているのですが・・・悲しいかな寂しい懐をはたいてやっと手に入れた戸建なもので、引越しもそれなりに勇気と金銭が必要。
これまで何とか我慢もできたので、もうしばらくは様子見をしようかと思います。
アドバイス、本当にありがとうございました。

Re: まじめに困ってます　投稿者：仕事人本舗・スタッフ 　投稿日：2003/09/09(火) 19:43:07
最悪引っ越さないといけないくらいになるのでしたら
仕事人本舗に直接相談下さい。
先ず自分で出来る事は自分から。

Re: まじめに困ってます　投稿者：yuki 　投稿日：2003/09/11(木) 02:14:20
会釈してるだけじゃ、こっち見てくれないよ。
私は仕事上、沢山の知らない人に挨拶します。
子供、主婦、ご主人や、おじいさん、おばあさんまで。
挨拶する人はいろんな人です。
必ず大きな声で「おはようございます」「こんにちわ」って言って、ニコッて笑います。
１００人中９８人の人が、挨拶し返してくれますよ。
１回目は私の挨拶に驚いて何も言ってくれなかった人でも、次の時は会釈ぐらいはしてくれますし、その次の時は「おはようございます」って必ず言ってくれます。
まずはご主人さんと奥さんに、あいさつする事からはじめてみたらどうでしょうか？
私は嫌われている人に程あいさつします。
近所でも私の悪口が聞こえたら、必ず大きな声で「おはようございます」って言います。
悪口を言ってる向こうの方が、引いていますよ。

そうですよね・・・　投稿者：気弱な小市民 　投稿日：2003/09/11(木) 09:34:02
yukiさんのおっしゃるとおりだと私も思います。

古い住宅地に越してきたうえに、周りは皆さん年長者の方ばかりでした。
当然こちらの顔も知るはずもないと自覚もしてましたので、ご近所で会う方々には、こちらから率先してご挨拶（もちろん声をおかけしてました）してアピールし
町会などの行事にも率先し参加していたつもりです。
そんな努力の甲斐があったのか、最近（もう4年ですが）になり隣接していないお宅の奥様などもニコヤカに挨拶してくださったり、挨拶ついでに世間話などをしたり・・・と絵に描いたような普通な暮らしをしております。
何がどうしてそういう風になっているのか、本当に謎なんですが、問題の隣家だけは違うんです。

最初は無視されてもご挨拶してたんですけど・・・１年も経つとなんだか虚しさだけでなく悲しさまで出てきちゃうんですよね。
ご近所からもそんな我が家の姿、見えていたんでしょうかね？「もう、いないと思った方が楽なのよ〜」とアドバイスを頂いた事もあったりしました。
お隣だけに町会の回覧などで強制的に伺わないといけないこともありますが、インターホンで「玄関においてください」と返事するだけってのもあります。
細かい話で恐縮ですが、緊急の回覧の場合決め事としてポストではなく手渡しすることになってるんですね、そんな場合でも玄関からでてきませんね。
逆に回覧を我が家にまわさないとならない場合は、原則無視でポストへ投げ込みですから。

つづきます

つづきです　投稿者：気弱な小市民 　投稿日：2003/09/11(木) 09:34:42
良くしたもので、親切な先隣さんはご近所付き合いのないお隣を飛ばして我が家へ手渡しで届けてくれます。
我が家のように前向きに向き合うというのは、どのお宅も考えてないらしい・・・と気づかざるを得ないんですよね。

普通のお宅なら・・・と色々考えを巡らせましたが、どうしても「普通じゃないから」ってところで壁にぶち当たってしまいます。
長期お出かけ中の隣家にどう対応するか思案中の現在、我が家の駐車スペースに大量にばら撒かれているガラス片を見る度に気分が沈みます。

当然ですが、ご近所には色々ご相談してみました。
我が家よりも隣家を古くから知っているのですから、何か良い策はないですか？・・・・と。
「ある種病気だからね〜・・・ご主人も変わってるから、話したところで自分の奥さんがやったって信じないかもしれないし」とどなたも同じ答え。
どうやら奥様はご主人が留守をすると壊れるらしい・・・というのも初めて知りました。
ご主人は留守中の奥様の所業をご存知ないらしい・・・いや薄々気づいていても知らぬふりをしてるのではないか、というのがご近所の見解です。

そんな状況の中、果たして正攻法で解決につながるのかどうか・・・
下手に反応することで、愉快犯的に行われる奥様の所業が悪化しまいか？というのが悩みの要点なんです。

できることは自分で・・・そうですね、何か良い手を考えないとなりませんね。
近日隣家が帰宅すると思われますが・・・私が精神的に不安定にならないようにまずは気をしっかり持ちたいと思います。

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