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506
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おねがいします
投稿者：
はる
投稿日：2004/03/17(水) 12:43:42
[
返信
]
はじめまして、はるといいます
携帯電話に１８禁サイトのメールが入ってきました
何気なくそのサイトに行ってみて
利用規約を読まずに「18歳以上で規約に同意して入会する」と言う入り口をクリックしてしまいました
すると入会しましたと出たのですが、ほんとに携帯からアクセスしただけで携帯電話番号での入会登録されてしまうのでしょうか？
アクセスから９０日間29000円で５日以内に口座に振り込まなければいけません
(５日を過ぎた場合、連絡などが来て手数料なども取られるそうです
自業自得なので払わなければいけないとは思うのですが
相談だけでもと思い書き込みさせていただきました
初めての体験で困ってます
よろしくお願いします
Re: おねがいします
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/17(水) 13:43:48
何かデータ（電話番号やメールアドレス）登録しましたか？
利用を１分でもしましたか？
利用規約に金額が書いて有りましたか？
それら次第で状況は変わります。
厳密には当事者（名義人が）自らの意思で
契約したかどうかが肝心なわけですから
使用してないのなら支払いを拒否する事も出来ます。
もう少し情報を下さい
Re: おねがいします
投稿者：
はる
投稿日：2004/03/17(水) 16:04:18
データの書き込みなどはしてません
「18歳以上で規約に同意して入会する」から入っただけで携帯番号での自動登録がされるみたいです
画像を２枚ほど見てしまいました
利用規約に金額は書いてありました
その後、３通のメールが来たのですが
それぞれ違う携帯からのメールでした
(２通目と４通目は同じ携帯からのメールでした
危ないサイトじゃないか心配です
Re: おねがいします
投稿者：
協力者
投稿日：2004/03/17(水) 16:53:30
利用規約に金額が明記されていたのでしたら
中々難しいところだと思いますが
そもそも妥当な金額ではなく
万が一違法なものでしたら無視して大丈夫でしょう。
要するにアドレスと番号を記入したわけですよね。
電話とメールがじゃんじゃん来るでしょうが
アドレスを変えて知らない電話は無視すれば
そのうち諦めますよ。
不安だったら消費者相談や自治体の無料法律相談にでも
いけば良いと思います。
裏の住民ならきっと「無視」と云うのではないでしょうか？
Re: おねがいします
投稿者：
はる
投稿日：2004/03/19(金) 20:13:05
相談に乗っていただきありがとうございました
返信を見ながら自分なりに考えた結果、今日お金を振り込んできました
これで事が無事に終わってくれることを祈っています
反省をして今後、このようなことが無いようにしたいと思います
ありがとうございました
Re: おねがいします
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/20(土) 15:46:58
悪徳業者でカモリストに登録され
出回らない事を祈って下さい。
通常脅せば支払ってくれる
美味しい客はそう簡単に手放しません。
まさか名前を記入したりして振り込んでないでしょうね？
Re: おねがいします
投稿者：
はる
投稿日：2004/03/21(日) 16:16:24
名前のところは携帯番号を記入しました
番号変更はしたほうがいいでしょうか？
Re
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/22(月) 12:10:59
番号を変えて差し支えないのでしたら変えれば良いです。
金融でもアダルトサイトでも電話番号は登録されると
しつこく勧誘は来ます。
嫌なら変更。平気ならそのままで。変えなくとも強気で毅然と
対応できるのなら良いのでは無いでしょうか？
Re
投稿者：
みく
投稿日：2004/03/22(月) 12:58:51
私も多分このｻｲﾄと同じ物を利用しました･･･
規約も読まずｻｲﾄに入ると数分後29000円の請求が来ました。
後から規約を読むと私の携帯から発信した時点で会員登録のような感じにされ18歳未満が利用した場合は親の承諾があるものとみなす。
5日以内に振り込まなければ滞納料金と調査費用が加算されるらしいのですが、
あと２・３日で５日経ってしましいます。
このｻｲﾄ
http://viv-i.com/toukou2/002/なのですが払った方がいいのでしょうか？
おねがします。早急に返事下さいm(＿)m
Re: おねがいします
投稿者：
しん
投稿日：2004/04/23(金) 01:18:55
[
HOME
]
ここ見ると勇気づけられます。
完全無視でいきましょう。
払っては駄目です
[
505
]
よろしくお願いします。
投稿者：
ポグル
投稿日：2004/03/17(水) 00:00:26
[
返信
]
自分は今中２でもう少しで中３です
不良の一人がやたらとからんできます
廊下で見かけたらぶつかってきたり殴られてりです
誰か良い対処方法知りませんか？
Re: よろしくお願いします。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/17(水) 08:27:29
ボグル君こんにちは
不良の喧嘩挑発や嫌がらせに絶対に負けるな！
今言えることはボグル君がなぜ不良に目を付けられているか？
検証してみましょう
目立った何かがありあなたに何かしたい、そう言う考えがあるのではないでしょうか？
問題がエスカレートする場合もありますが、先輩ももうすぐ卒業ですよね
今しばらくは辛抱か？緊急避難をしてください
苦しい状況でもまずは自分に負けない大きな心と強い心を持ってください
[
504
]
こんなことお願いしていいのかな？
投稿者：
綾佳
投稿日：2004/03/14(日) 03:00:52
[
返信
]
こんなことを聞くのは非常に心苦しいのですが、それなりに悩んで初めて
投稿しました。え〜と、自分は19歳で彼と同棲中でした。でも、私の母親が
勘当すると言ってきました。私も彼も結婚する意志はあるのですが、彼に
とっては迷惑な話かもしれません。というか、私は親の再婚相手に11歳から
レイプされ続け、１８歳に一切連絡を取らないまま知り合った彼と生活を
してきました。けど、なかなかうまく行かず、去年別れたのですが彼のこと
が忘れられず、彼のところに行きました。まぁ家出みたいなものです。
（以前にも家出をしてた）しかし、家庭崩壊の一路をたどっている母に
とって私が彼と結婚することはともかく、一緒に住むことに反対なんです。
彼は母を支えてやれ、と言って実家に返そうとするのですが私は死んでも実家に
戻る気はないし、彼と一緒にいたいという気持ちでいっぱいです。
かといって一緒にいても、解決には至らないんです。ですから、仕事と住居を
提供してくださる方を探してます。
Re: こんなことお願いしていいのかな？
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/14(日) 11:01:45
こんにちは 早速ですがあなたは彼を愛しているのでしょうか？
ただ、逃げ道の居住先に過ぎないですね
厳しく言いますが「あなたの人生母の道をあなたも辿っています」
この親にしてこの子あり とは言いませんがあなたの過酷な過去を消したいが余り逃げて逃げている現状に同情します
しかし人生は逃げているだけでは解決しません
未成年、親、抱える問題はまだ多く積み重なっています
彼があなたの今現在の駆け込み寺になっていますね
家庭崩壊はあなたにも少し少しとにじり寄っています
家出、レイプ、あなたには選択の方法がこれしか考えられなかったのも理解できます
この先あまたを待ち構える転落の人生が私には見えます
ここで踏みとどまるか？ もっと流されるか？
あなたの自分への厳しさと共に学んで進む道を探してください
仕事と住居を探す前にあなた自身を今一度客観的に見つめなおしてください
厳しい言葉の連続ですが、あなたの転落人生あなたしか今直せないんですよ
Re: こんなことお願いしていいのかな？
投稿者：
仕事人本舗・幹部
投稿日：2004/03/15(月) 14:49:44
未だ１９歳ですから難しい事を言っても頭の中でしか理解できないでしょうから
簡単に述べます（※１９でもしっかりした人は居りますが）
先ずそんなに都合よく住居と職を提供してくれる人なんか居ませんよ？
打算無しでは・・あなたは何が出来るのですか？何の資格が有るのですか？
写真も判らないメールアドレスも公開しない、しかも稚拙な文章。この状況を
考えて誰がどの企業があなたを雇用すると思いますか？
まず認識の甘さを自覚してください。あなたを女として囲っても良い・・と
言う人なら現れるでしょうが・・。
次いで彼の問題ですが書き込みだけでは本意は判りませんが
もう同棲する気持ちが無いのでは？
自立するなら寮付きの職場を求人情報誌で探し
自ら動く事をお勧めします。他人に頼る事ばかり考えていては
成長も自立も有りません。
甘い言葉には裏が必ず有ります。
良く考えて自立の道を歩むなら頼らず先ず自ら率先して動く事から
始めてください。そうすることで自分の置かれた環境や
客観的な状況が良く判るでしょう。
頑張って下さいね
[
503
]
きんせんとらぶるです
投稿者：
はづき
投稿日：2004/03/13(土) 04:08:42
[
返信
]
９月になりますが、あるトラブルで支払いの誓約書を受け取りました。
これは、10月15日に支払うとの原文をＦＡＸで相手に送信しました。
原文は私の手書きで、相手の署名と捺印入りのがＦＡＸで返信されました。
しかし10月になると本人はばっくれ、電話しても別人と言い張ります。
結局、親会社に電話して本人の在籍を確認しましたが本人は電話に出ません。
私からの電話だと解れば切り、結果的に上司の方に間に入って頂きました。
それでも未払いなので、夫が民事的に訴えると言う事で諦めました。
が、その後の調べで相手へのリスクも大きく長引くと言う事が解りました。
なので、ＦＡＸで受け取った誓約書を元に支払いを求めたいと思います。
成り行きとは言え、上司の方にも事情を説明してご理解頂いています。
給料差し押さえとまでは言いませんが、何らかの対策は可能かもしれません。
ただ、ＦＡＸで受信した時に感熱紙の用紙だったのが致命的かと不安です。
相手が書いた署名の部分と捺印の部分は読めますが、原文が読み難いんです。
数回送ったうちのを使われ、私が保存してる原文とは微妙に違います。
また、日付が入っておらず正式な誓約書として不適切かと心配しています。
これが証拠になるのか、また小額訴訟で支払い請求出来るのか教えて下さい。
Re: きんせんとらぶるです
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/13(土) 18:54:08
金銭貸借や誓約書の署名捺印をFAXで済ました時点で？？？と
言わざるを得ません。
何故直接会わなかったのでしょうか？
又感熱紙が消えるのは明白でありそれをコピーもしなかったのは
手落ちと言うしか有りません。
ただ相手が認めているのなら 念書や誓約書が無くても
回収は可能ですが
なにしろ書き込まれている情報だけでは何とも言えません。
詳細をお書きいただくか直接メール下さい
Re: きんせんとらぶるです
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/14(日) 11:32:29
あるトラブル？ お話しが全てにおいて抽象的でつかめません
おそらくはこんな感じと思いまして回答申し上げます
まず誓約書の有効無効に付いて申し上げます
誓約書は字のごとく、記した文面に誓う約束をするものです
支払うと言った金額が妥当なものか？どうかが今回の焦点になります
なぜ焦点か？と言いますと相手が支払わない、居留守を使う この様な場合一旦は誓約書に記入したがやっぱり納得がいかない・・
こう感じたものかどうかはわかりませんが払えない事実はここにあります
小額訴訟での対応可能な金額３０万円以下であり事実関係の証明（ここでは感熱紙による誓約書）がある
請求権は充分にありますが認められるかどうかは別問題です
相手が訴訟に不出頭であったり、異議の申し立てが無い場合はあなたの請求が認められる公算が大きいです
しかし 異議を申し立てられた場合は小額訴訟内での解決は出来ません 一般の訴訟により 証拠、請求に社会的にみて常識を逸脱していないか？を裁判官が判定して判決をおろしてくれます
問題点はあなた方が請求する事実関係「事件」が妥当なものであり、社会的に認められるものであることが重要視されます
もう少し内容を詳しく書かないと判り辛いのが現実です
慰謝料なのか？損害賠償請求の何に対してなのか？今一度考えてみてください
[
502
]
教えてください！！
投稿者：
ぴえろん
投稿日：2004/03/03(水) 22:54:05
[
返信
]
私の妻が妻子持ちの男性と関係をもってしまい、それを止めることができずに困っています。
お互いに相手やその両親にまで浮気がバレ、何度やめると約束しても隠れて連絡を取り合っているようです。
やっとのことで相手の男性の連絡先を聞き出し今度会うことになったのですが、どのようにするのが最も効果的でしょうか。
今のところ
1.今後連絡を一切とらない
2.再度連絡を取った場合は慰謝料として金300万円（？）を支払う
といった旨の誓約書にサインしてもらおうと思っています。
そこで妻との婚姻関係を継続したまま相手側の男性にのみ慰謝料を請求することは可能なのでしょうか？
その場合の妥当な請求額はどのくらいと思われますか？
さらに今回はお互いに不貞行為となるので相手側からも請求された場合は相殺されてしまうのでしょうか？
また、どちらか片方のみが離婚した場合は慰謝料に差が出るのでしょうか？
誓約書に、相手側からの請求は一切行わないという内容を明記した場合法的効力はあるのでしょうか？
以上、ご意見お聞かせ願えればと思います。
どうぞよろしくお願いします。
Re: 教えてください！！
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/04(木) 08:31:24
こんにちは 御相談にまずはお気の毒に・・と言います
今回の相談は
１、あなたが奥様に現在でも愛情が継続しており悔しいがこれ以上世間体が悪いので大袈裟にせず慰謝料を取れて、二度と会わないようにさせたい
これが趣旨ですね あなたが奥様と離婚（婚姻関係に重大な継続し難い事由に基づき）した場合は相手側にも奥様にも慰謝料を請求できます
例え離婚しなくとも慰謝料は請求できますが相手の男性にも家族があった場合、お互いに慰謝の請求合戦になる場合があります
ここで重要なのは、相手の男性にも内容証明か何かで慰謝料を請求する準備をしている旨の送付を行う事と、相手に配偶者がいればその方にもこの事実を告げる事が重要なＰになります
相手には何もばれていない場合、またあなたの奥様と復活する傾向があります
法的根拠の問題ですが、きちんと弁護士を入れたとしても大人の恋愛感に法律が介入してもさほど効果はありません
一筆をとってもそれは紙切れに過ぎないのです 慰謝を請求する相手に資力があってはじめて存在する慰謝料請求なのです
慰謝料請求権は万人に与えられていますがお金を払ってもらえるか？どうかは？資力に関係します
ないものが一番強い これが現実です
慰謝料も、いろいろあり不倫関係が長期に及んでる場合やあなたに奥様が浮気した事で重大な損害を与えた事実を考慮して算出しますので過失相殺もあり得ます
あなたの過失は文面からは見受けられませんが夫婦関係の破綻は必ずどちらにも非が存在します
また300万円と言う数字も現実離れしていますね
今回のケースでは相手側からまずは二度と会わない、あいての奥様にも知らせて両名謝罪に持ち込む事が結果正解ではないでしょうか？
未練あるほどの奥様の浮気？ 大きな心で許してあげましょう
そしてあなたが浮気されない素敵な夫に変貌してみましょう
大きな心からまず一歩 あなたの今後に注目して見ます 是非良い解決の日があなたに来る事を祈ります
Re: 教えてください！！
投稿者：
ぴえろん
投稿日：2004/03/04(木) 13:00:25
さっそくのご助言ありがとうございます。
趣旨はまったくおっしゃるとおりですし、恥ずかしながらそんな妻でもまだ愛情を持っているため離婚は考えていません。
今のところ相手男性にも今後不倫関係を続けなければ慰謝料を請求するつもりもございません。
先方の奥様も不倫のことはすでに知っており今のところ離婚もしていないといった状況で不倫を続けているため、
やはり請求合戦になるのではと思い現状は控えています。
ですので今回先方の男性と２人で話し合い今後二度と関係を続けないという誓約書にサインをしてもらうつもりでした。
その際約束を破った場合の違約金という意味で金額を指定してサイン（印鑑も）をもらったとしてもやはり紙切れにすぎないということになるのでしょうか。
先方に支払い能力があるかどうかわかりませんが、記入された金額を支払う法的な責任は生じないのでしょうか。
金額の妥当性や支払能力との兼ね合いになってしまうのですか？
妻の言い分によると私にも非があったとのことですのでそちらは今後認めてもらえるよう努力していくつもりでおります。
すいませんがもう少しお付き合いよろしくお願いします。
Re: 教えてください！！
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/04(木) 17:10:53
当初このHPを主宰が作った動機や目論見とは相反して、
これほどにも男女間の問題が多いとは、当初は想像もしていなかったそうです。
さてこのケース。問題はあなたの奥様の気持ち次第であるように思えます。
法的に解決してもどうにもなりません。
やはりこの様なこじれ方の場合は直接相手と対峙するのが簡潔だと思われます。
亭主として怒りを露にしなさい。
あなたの女房を相手の奥さんが糾弾したとしても彼女の自業自得であるので
話は別です。
亭主として浮気男を恫喝訓告するのです。何も１対１で有る必要は
御座いません。
あなたの家族と名乗るコワモテが同席しても何ら問題は無いのです。（居るだけなら）
あなたが相手を告訴する。相手の女房もあなたの奥さんを告訴する。
それぞれ違う案件なので相殺にはなりません。
別途の審理なのです。
先ず相手と直接会い二度と会わない連絡しない旨を約束させ（誓約）
その上で万が一破った場合はというものを書かせるのが最善でしょう。
その時に（破った時）裁判なんてしないという意味で第三者が居る・・
こういうパターンも有りです。※詳しくは直接メールで
紙切れにならない方法を教えましょう。
そこからが肝心なのですが、相手が引いたとしても奥さんの気持ちが
貴方に無ければ意味が有りません。
その男と別れても別な男を捜すかもしれません。
懲りささないといけないのも有りますが、別れたくないなら
追い込みすぎずやり直す逃げ道を作ってあげるべきでしょう。
あなたに非が有ったとしても別れたくないなら 向き合って対峙し
お互い反省しながら妥協点や今後の進み方を模索してはいかがでしょうか？
Re: 教えてください！！
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/04(木) 19:38:14
こんにちは 仕事人さんの言う
「そこからが肝心なのですが、相手が引いたとしても奥さんの気持ちが
貴方に無ければ意味が有りません。
その男と別れても別な男を捜すかもしれません。
懲りささないといけないのも有りますが、別れたくないなら
追い込みすぎずやり直す逃げ道を作ってあげるべきでしょう。
あなたに非が有ったとしても別れたくないなら 向き合って対峙し
お互い反省しながら妥協点や今後の進み方を模索してはいかがでしょうか？ 」
ここがもっとも肝心です 妻の浮気心が芽生えてしまい今後今の浮気男性が終わればまた次・・
この様な結果に至らないにはどうするか？
ある程度のお灸は必要不可欠かもしれません
あなたと相手と話し合い解決したとしても 「相手の知人と名乗る人間で怖い方を登場させてみるのもいいですね」
これはあなたと仕事人さんとの間で話を煮詰めて行き、今後の結婚生活が円満に行くように相談に乗ってもらわなければいけません
外野（私のこと）であれこれ言う事に最近非常に心苦しく感じています 所詮外野なのです
こうすればもっと良くなるのに・・と感じジレンマに苦しむ事も多々あります
あなたはどちらかと言うと気の小さな方です
今回の問題も最後の結果（円満に行くように）をもって問題に挑む事に見透かされているように感じます
怒る時は怒る！ そして分別の付いた大人の意見で終止符を打つ
いいですか あなたの感情を先を見ないで一度表しなさい！
結果は恐れず、逃げ出さず、これがあなたのとる行動？と応援します
[
500
]
我が家に入った泥棒を罰するには？
投稿者：
金城
投稿日：2004/02/29(日) 18:17:34
[
返信
]
十代の頃泥棒に入られました。犯人は友達で警察はいざこざを避けようと情報をリークしませんでしたが、ある日私は分かってしまいました。
私は相手を罰したいのですが、公務員なのであまり派手にやると間違いなく首です。でもいつかは復讐をしたいです。手を汚さずに満足する方法はありませんか？
Re: 我が家に入った泥棒を罰するには？
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/01(月) 23:00:12
１０代の頃というのは何年前の話なのでしょうか？
それに いざこざを避けようと警察がリークしなかったとは？
金城さんは自分の頭の中で判っているでしょうが
第三者的に情報が抜けすぎていて返答が出来ません。
どこに泥棒が入ったのか？や
それを通報して友人が逮捕されたのか？
その友人はどうなったのか？
等 肝心な事を書いてください
Re: 我が家に入った泥棒を罰するには？
投稿者：
金城
投稿日：2004/03/02(火) 01:05:34
私は今２１才で、１８の頃に実家に入られました。彼は他にも犯罪を犯していて少年院に行ったようです。
私は実家に入られたという事実がこらえがたい屈辱もので、犯人の拉致監禁も考えましたがリスクが多くて実行できませんでした。
でも仕事が上手くいきお金もそれなりに稼げるようになったら任侠の人に頼もうとも考えています。
私は私の因果応報を遂行したい．．．．でも良く考えたら馬鹿な話でした。
男だったら自分で解決ですよね。自分で決行します。あと素晴らしいお仕事ですね頑張ってください。
Re: 我が家に入った泥棒を罰するには？
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/02(火) 04:27:16
あなたの実家へ泥棒に入ったことで逮捕され
少年院に送致されているのでしたら
一般的に禊は済んだと考えられます。
未だ逮捕されていなかったり、盗んだものが
返却されていないのでしたら話は別ですが。
例えば稼業の者に報復を頼んでも
黒幕があなただと判るわけですから
相手が警察に駆け込んだ場合
あなたの逮捕も有りうると言うことを肝に銘じてください。
個人的に呼び出し詰問したり皆の前で弾劾するくらいなら
問題ないかと思われますが
逮捕拘留され、少年院に行ったのですから
謝罪程度で済まさないと自分が加害者になってしまうという事を
忘れず そんな奴を友達としていた事を忘れ
縁を切り自分の将来の為に 堅実に生きて下さい。
いつまでも泥棒の元友人ごときに拘っていれば
明るい将来もみみっちいものになってしまいますよ。
前向きに頑張って生きて下さい
[
499
]
迷っています。
投稿者：
shikibu
投稿日：2004/02/29(日) 17:02:53
[
返信
]
こんにちわ、ひょんなことからこのサイトを知りました。
私は半年間彼に二股をかけられ、それが発覚してからその後、
「相手の女と完全に切れてる」と言われたものの、二回も
だまされ、結局相手の女と切れていませんでした。変えた
携帯番号も自分で教える始末です。
ただ、三回目発覚した後、私から振りました。。。ところが
そのときに私を失うことの意味に気がついたらしく、彼は
私の所に戻り、いままで何回頼んでもしてくれなかった「私
の前で相手の女に電話をする」という事もしてくれました。しかし
おとといまたその女からメールが入ってきたのです。内容は
「スノボから帰ってきた？」
その日は彼が友人とのスノボから帰ってきた日。彼はメールが
きたことを正直に言い「電話してから、これが初めてのメール
だよ。スノボに行くことは、完全に切る前に教えてあった
から。。。」そんなの信じられませんよね。私は情けなくて
情けなくて「もういいかげんにして・・・うんざり」と涙
を流しました。そしたら彼は相手の人にメールを送りました。
内容は「何がしたい？それがお前になんの関係がある？今は
Ｒ（私の本名）といる。お前から連絡がくるだけでＲがイヤな
思いをする、傷つく。俺の大事なＲを傷つけんな！もうお前の
ことは何とも思ってないし、未練もない。金輪際さよならだ！」
でもやっぱり不安です。ここまではっきり拒絶しておきながら、
相手の女に「あの場ではそうするしかなかったんだよ〜」って
すがってるかもしれないし、連絡取り合ってるかもしれないし。
彼が真面目にやってくれてるのであれば、しつこい女がとても
憎いです。私は２４，彼が２１，浮気相手が３０なんです。
浮気相手は、私が見ても姑息でイヤらしく駆け引きがうまい
手段を使ってきます。若い彼は、女のそういう駆け引きが
わからず、、、いままで何回もだまされてきました。でも、電話
といい、送ってくれたメールといい、最近の彼といい、今まで
の彼とは違う気がするのですが、どうしてもトラウマが消えず、
、こんな誠実そうにしててもどうせまたやってるんじゃないか？
全ての言葉に裏があるんじゃないか？と不安な日々が続きます。
もし、彼が１００％誠実にやってくれてたら、疑ってる私は
とても失礼なんだと思います・・・。
信用するためにも、彼と相手が本当に切れてる証拠が欲しい。
どういうものが証拠になるんでしょうか？携帯を見せて貰って
も、全て消去してしまえば解らないこと。。。
Re: 迷っています。
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/03/01(月) 23:11:52
要は信じる事が出来るか出来ないか次第です。
何度も浮気する人間は同じ事を繰り返すと言います。
その女と別れても新たな浮気を始める可能性も否めないでしょう。
しかし改心する事（当面も含む）有るでしょう。
相手の女のことを姑息とあなたは言いますが、彼から誘ったのかも判りませんし
相手のほうが最初は本命だったかもしれませんし先だったかも判りませんよね。
しかし信じると決めたら粗探しをせずに信じてみてはいかがですか？
但し次は二度と無いことを言い渡し、実際は行動せずとも「怪しいと思ったら興信所に依頼し
相手を突き止め親も交えて話しをするから」とでも釘をさして置いては
いかがでしょうか？
不穏に思いながらストレスを溜めて一緒に居るより
信じきるか、新たな素敵な男性を見つけるのも良いと思います。
付き合っているのに苦しいだけじゃ単にヤキモチ含め執着しているだけですから
幸せにはなれないですよ。
私見ですが信じきれないなら別れた方が後々悩まずに済むでしょう。
もう少し誠実な相手を探して幸せになって下さい。
一緒に居て「ホッ」とするから一緒に居るのでしょうから・・
不安になるなら一緒に居ても意味が無いと思いますので・・・
Re: 迷っています。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/02(火) 10:45:51
こんにちは あなたの件に付いて読み返せば読み返すほど青春時代？（若い頃）を思い出します
あなたには言いにくいのですが人間人を好きになる事は人を思いやる心をも育てなければいけません
あなただけを好きになる・・・これもいいでしょう しかしまだ結婚しているわけでもなければ婚約しているのでもない
例え婚約していても、結婚していても心の中の見えない部分での恋愛は他人には判らないものです
好きになる事と、思いやる心は比例して育たなければいけません
今は悔しいでしょう 辛いでしょう あなたに今言えることは「彼にあなたが一番に思ってもらえるほどいい女になる事」
たくさんの女性の中からあなたを選ぶのに脅迫や、泣き言は反則です
あなたが選ばれる様な、彼があなたを最終であなたを選ぶ自分になる事です
形の異なる意見ですが、あなたも今後彼以上の男性が現れれば当然心が揺れることになります
相手の自由と自分が相手を好きなのとは言葉が違のです お互いの気持ちは自由から生まれ自由な意思から学び、愛情に変化します
私の恋愛感でお話しましたがあなたのお気持ちは本当に良く判ります
大人になりましょう 相手がダメだと感じたら自分から身を引きましょう
無理はいけません 心はいつも自由であり浮気ものです
修正できる自分はきっと何年か後に気が付きます
頑張りましょう あなたの笑い声が聞こえるその日まで徳さんは応援します
ありがとうございました。
投稿者：
shikibu
投稿日：2004/03/05(金) 12:22:18
こんにちわ、辛辣な意見、応援のお言葉ありがとうございました。
＞仕事人様
私が先で、本命でしたのが確かです。私と付き合って、一年後位に
始まった関係なのです。彼の言い分は、一つの矢印が二つに別れたのでなく、
二人とも本気で好きだった。。。そうです。複数愛を持つことが出来たと。。。
ちなみに、親はもう知っています。実は、私が手首を切ったことから
ばれているのです。そして、私は彼の子供を中絶していることもあって、
親と親同士の話し合いにもなりました。しかし、数日前にも相手に逢いにいった
こともあり、旅行のおみやげを渡しただけといいますが、私の中で、引き際
みたいなものを感じています。。。
＞徳さま
そうですね、人を好きになることに脅迫や泣き言なんてあり得ないですよね。
今の状況では、私を選んでくれた事になるのですが、、、。上にも書いた
通りの状況になっております。。。時間の無駄のような気もしなくは
ないのですが、うるさく言わずちょっと様子見でいようと思っています。
ありがとうございました。
[
498
]
頭がおかしくなりそうです
投稿者：
ぶっちゃー
投稿日：2004/02/26(木) 15:36:37
[
返信
]
はじめまして。とにかく憎い人がいて、復讐してやりたいと思い、いろいろなＨＰを検索していたらこちらにたどりつきました。
私はできちゃった結婚をしたのですが、主人がとても子供っぽいというか頼りないというか、とにかく責任感がない人で、
仕事は長続きしない・物は投げつける・面倒なことは私に押し付ける‥などがあり、
何度も口喧嘩をしてきました。別れを口にすると泣き出し、謝るからと言われ 仕方なく我慢してきたのですが、
そんなことを繰り返しているうちに主人の親が見かねて実家の近くに住めば間に入るからといわれたので
敷金・礼金を出してもらい、引っ越すことにしました。
するとその家のしきたりなどを強要してきて（それは当たり前だと思って自分なりにあわせてきたつもりですが）
言われたことをできずにいると、主人の父に罵倒されました。
普通の言葉で言われるならまだ仕方ないのですが、「お前は殴られて当然」「陰気だ」「ケチでせこい」「臭い」などと言われ
実家へ行くのも嫌になり、離れたところに引っ越すことに決めました。
それを報告すると「今まであげたものは今すぐ返せ」と言われ困っていると主人の会社に乗り込んできて
こいつの嫁はだらしのないやつだなどと言い、私の実家には同じ内容のＦＡＸを何十枚と送り、
乗り込んできて「お前のところの娘は昔付き合っていた男に貢いでいて借金がある」など嘘を言い、
人権侵害で精神的におかしくなりそうです。
法務局に相談に行ったら「親族間のことなので」と言われまともに取り合ってくれませんでした。
こんなことまでされてのうのうと暮らしているなんて許せません。
いくら親族だからといって、言っていいことと悪いことがあるんじゃないでしょうか？
なんとか自分がやったことは間違っていたんだと思い知らせてやりたいです。
どうしたらいいでしょうか？分かりにくい質問ですみません。
ちなみに今は主人とは仲良くやっています。
Re: 頭がおかしくなりそうです
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/27(金) 18:27:47
あなたの一方的な話しか聞いていないので何とも言えませんが
旦那と別れるつもりが無く仲良くやっているのでしたら
旦那と相談し対処してもらうしかないと思います。
本来なら名誉毀損で訴える事も出来ますが、旦那の親を
訴えるとなると離婚を考えての行動となってしまうでしょう。
そもそも離婚したいくらい旦那が許せなかったのですから
今は仲良いという事は義父のおかげでも有るのです。
あなたが一人で戦うのはおかしな話なので、亭主にしっかりしてもらいましょう。
それが出来ないようじゃ、婚姻関係を永く続けていくのは難しいと
解釈せざるを得ません。
また、弁護士に相談するのならいざしらず、いきなり法務局に行っても
取り合ってもらえないのは当然です。
兎にも角にも旦那と仲良くなったのですから、第三者の力を借りる前に
夫婦で相談して話し合ってください。婚姻関係を続けていくならば・・
[
497
]
真剣に悩んでいます。
投稿者：
WD
投稿日：2004/02/25(水) 08:46:25
[
返信
]
彼女が浮気相手にとられてしまいました。もう半年以上連絡
を取り合っていたのはしっていたのですが、やめてほしいと
言っても内緒で連絡を取りつづけていたようです。確かに私
にすきがあったと思います。言葉にはだしませんでしたが、前
の彼女と比べたり、心の中でしていました。きっとそんな気持
ちが態度に表われていたんだとおもいます。でも本当は今付き
合っている人がとてもとても好きだったのです。今でも合いた
くてたまりません。しかしある日突然別れを告げられました。
昨日まであんなに楽しく仲良くしていたのに・・・どうしても
納得がいきません。相手の男を殺そうかと真剣に悩みました。
今では精神的にまいってしまい、病院へ行ったところ「入院し
てください、危険です」といわれています。こうなったら「別
れさせ屋」に頼んで別れさせようと考えています。それでも無
理なら殺してやる、と考えているほどです。もう彼女とは連絡
もとれません。「別れさせ屋」についてくわしくおしえてくだ
さい。またいい方法があればアドバイスください。どうしても
２人をわかれさせたいのです。真剣です。よろしくお願いしま
す。
Re: 真剣に悩んでいます。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/03/02(火) 11:02:20
こんにちは あなたは思い詰めたら凄いやきもち妬き？さんですね
あなたはふられたのですよ 会いたいお気持ちはこらえなければいけません
逆の立場に置き換えましょう あなたが好きな方が出来たとして、相手が今あなたがしようとしている事をすればどう言う気持ちになりますか？
あんなに楽しくしていた・・・の言葉にあるようにあなたとの時間が楽しかったのですよ
気持ちをこちらに向けるのは相手の心の自由を奪う事になります
別れなんてみんな突然です きっと相手の方もあなたとの時間をいい思い出として大切にしてくれる事でしょう
「別れさせ屋」なんて考えず、あなた自身も前を見て行きましょう
あなたのその情熱はきっと未来に現れる素敵な女性に幸福をもたらします
いいですか あなたは今は辛いし悔しいでしょう 好きな相手に裏切られた？と感じるでしょう
でもいつかはその考えもこう変ります 素敵な時間を、思い出をありがとうと
成長するあなたには今これが試練であり、学ぶ事です 頑張るのです
医者の薬も、効かない難病ですが心から相手に感謝する変換ができれば必ずあなたは治ります
いい方ですよあなたは 情熱もバイタリテイーもある方です
アドバイスはこれしかありませんがどうかあなたの未来に幸福が感じられる日が来る事を祈っています
[
496
]
ありがとうございます
投稿者：
ゆめみ
投稿日：2004/02/24(火) 16:36:27
[
返信
]
仕事人さんメール相談ありがとうございました。
真剣に付き合い結婚を考えているのだったら、やはり家族や友人に会わせたいと思うのが
普通ですよね。ずっと騙されてきました。仕事人さんの言葉も、頭の中ではわかっていても
「自分の場合は違う」なんて自分で認めたくなかったんですよね。
でも目が覚めました。「俺は人前でいちゃつくのが嫌いだ」と私には言っていた彼が
他の女性と手を繋ぎ、楽しそうに歩いている姿を見てしまいました。
それから仕事人さんに教えていただいた方法で、矛盾を検証して行ったんです。
言われたとおりでした。でも彼は私が気付いた事を全く知りません。
好きで貢いだお金だから返して欲しいとは思わないけど
それが他の他の女の人の所に流れて行ったかと思うとやはり割り切れません。
みなさんはどうやって自分自身を納得させているのでしょうか？
復讐も考えましたけど騙された自分も悪いのと高い授業料だと思い望んでいません。
友人と住んでいる・上司と住んでいるなんて言い訳で自分の部屋を見せてくれなかったけど
同棲したいたなんて・・・気持ちの持って行きかたを誰か教えてください
[
495
]
はっきりさせたいです。
投稿者：
さおり
投稿日：2004/02/18(水) 03:31:23
[
返信
]
最近付き合い始めた彼のことなんだけど
とにかく謎が多いってゆうか、隠し事があるように思えて・・・
彼は、一人暮らしってゆってるんですけど、まだ一回も家に連れてって
もらったこともないし、この前二人で遊んでるとき、彼の友達（って彼はゆってる）
ってゆう人に偶然会たんだけど、その人が彼のことを違う名前で呼んでたんです。
（彼は昔のあだ名だって必要以上に弁解してました）
おかしいなって前から思ってたんだけど、最近なんだか不安ってゆうか彼のｺﾄ信じられなくなってきちゃって、
ついに昨日友達に協力してもらって彼の後をつけて住んでる
場所を見つけたんだけど、やっぱりおかしいんです。
マンションに表札は無いし、彼の収入から考えてとても住めるような
ところじゃないし、マンションの外観も彼の話と全然違うんです。
彼にわからないように、彼の名前が本名なのか、住所から調べたりとか素人の私でも
できることなのか教えてください。このままじゃ私は誰を好きになったのかわからな
いような感じだから。
Re: はっきりさせたいです。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/02/18(水) 10:06:46
さおりさんこんにちは
あなたのお悩みに今回厳しくアドバイスさせて戴きます
彼の言動がおかしい？ 彼の本名も違う？ 私は誰を好きになったのか・・・？
あなたは彼の事を今信用していませんね もちろん信用できるに値しないでしょう
しかし、あなたは今の彼が自分には不釣り合いな程素敵な彼だと思っていませんか？
少ない文面だから失礼な文面はお許し下さい
しかしあなたの文面にはあなたの苦悩が見えます
彼の嘘は判っていますね 彼の行動も後をつけたりしないでもっと自分に正直に生きましょう
直接彼に聞いてもはぐらかされる・・・あなたは彼にはどうでもいい女なんです
言葉に詰まる様な事や必要以上に弁解したり、そんな嘘はあなたにとって心地良いものではないはず
好きになった事がいけないわけではなくあなたの真っ直ぐなお気持ちに決して報い得ない彼であると断言します
あなたはこの先にもっと素敵な恋をしてください 自分が今惨めではないですか？
あなたらしく生きる！ それが今回の解決方法です
世の中男と女しかいない なのに憎しみあったり、喧嘩したり 辛い思いはなるべく避けましょう
意味の無いお付き合いからは疑念しか生まれないのですよ
少々厳しく言いましたが、早くあなたの笑顔が戻る事を期待しています
Re: はっきりさせたいです。
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/20(金) 14:33:20
良く聞く話です。
絶対では有りませんが、本名や名前を知られたくないのでしょう。
そういう付き合いは、大体どんな切り方(別れ方）しても
大丈夫と思うような節が有り、別れることを想定して付き合っています。
証拠を突きつけて終わらせるつもりなら調べる方法は幾らでも有りますが
その時は諸問題が露呈する時であり、逃げ道を失い別れるときでも有り
万が一 彼の云う事が本当だったとしたら（考えられないが）疑いこそこそ
調べたという事で別れる時でも有ります。
そこまで費用や時間をかけずに傷が浅いうちに他の恋を探す事を
お勧めします。
普通恋人出来たら友人などに会わしたくなるものですが・・
もう一つ高級マンションというのも、尾行されているのを判った上で
入っていったのかもしれませんし、同棲や結婚しているのかも
知れません。
ただ一つ断言できるのは 「止めて置きましょう」と
云う事くらいです。
[
494
]
誰にもいえません。
投稿者：
あい
投稿日：2004/02/15(日) 15:20:48
[
返信
]
私の母親は、付き合ってる人がいます。秘密で携帯のメール等をみましたぁ！！私は２０歳で２児の母です。
この前成人式の日に子供たちをみててもらって、私は夜の、
１１時まで家を空けていました。（うちは、同居です。）
その日に母の携帯のメールをみたら、うちに来たような、
内容のメールを発見しました！！
今までは、感ずいてても知らん顔してたけど、その日をさけに、
自分が家を空けることが、イヤになりました。
どうすれば、やめさせられますか？？
相手の人結婚してる人です。
私も安心して出かけたいのです。
Re: 誰にもいえません。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/02/15(日) 17:35:06
あいさん こんにちは
あなたは２０歳 お母さんはおそらく４０歳前後でしょう？
あなたも大人なら理解してあげなさい 不倫されている御様子は道徳上問題を残しますが大きな問題になっていない状態では責めるような言動は避けてじっくりと話し合う事が必用です
またあなたが母親のメールを見たのは親子関係の上でもしてはいけない事です
親書と同じ扱いになるメールは自分だけのものになります
自宅に男を引きずり込む状況は子供の為にも良くはないと思いますがお母さんも一人の女性と考えましょう
メールを見た見ないなんて話題で親子喧嘩になってはいけませんから見なかった事でお話を進めましょう
「どうすれば、やめさせられますか？？
相手の人結婚してる人です。
私も安心して出かけたいのです。 」
の質問ですが、子供を面倒見ていただいている状況や、色々とあなた自身も助かっている状況を考えて話しを進めなければいけません
どうすればやめさせられるか？なんて無理ですよ
お母さんに楽しみの時間を作ってあげれば必ずプライベートは外に持ち出すはずです
安心して出かけるのはお母さんの時間をあなたも理解して作ってあげる事から始めましょう
それと親子関係でも、仲が良い友人関係でも、恋人同士でも相手に思いやりの無い言動や脅しめいた事があれば必ず関係は崩れます
思いやりと言う中身は心の優しさです 相手の不信を証拠固めするかのようにメールを見たり手紙を読んだりするのは返ってあいてとの間に深い溝を作ります
優しさは押し売りする物でもなく、心から相手を思う心から始めてください
きっとお母さんも判ってくれるのでは？と思います
Re: 誰にもいえません。
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/16(月) 18:22:32
そうですね。ショックだったのは判ります。
あなたは母を母としてしか見ていなかったようですから・・
状況から勝手に想像するれば父親（母の旦那）は同居ではないのですか？
もしくは父も留守の時に？
不倫を奨励するつもりは有りませんが
娘のあなたに、とやかく言われて辞められるものでも有りません。
又 携帯のメールを覗くということは卑劣な行為だと思います。
赤裸々なことまで書いて有ったのでしょうか？
もしくはただの友人だと言い張られて通るような内容だったのでしょうか？
どちらにせよ未成年の娘を問いただすのとは違うのですから、
きつく追求するのは辞めた方が良いでしょう。
徳さんの話じゃないですが、４０代でしたら女盛りです。
２０の貴女より女性として男が必要な時期なのかと思いますよ。
個人差は有りますが。
母の変化を気付いてあげ さりげなく切り出し 親子としてでは無く
同性として大人同士として話してみては如何ですか？
あなたのお子さんに相手が暴力振るうとかそんな類の話でも無いですし
見てる前でSEXをしているとかでは無いのでしょうから。
今の段階ではさりげなくがベターです。
不倫が露骨になってきて、本当にとばっちりが来そうになったら
対処しましょう。それまでは分別のある大人の話ですので・・。
[
492
]
どうしたら？
投稿者：
yoshi
投稿日：2004/02/10(火) 12:46:26
[
返信
]
他の人の掲示板を読んでいると自分の悩みは小さいように
思えるのですが・・・
離婚してから１年が経ってやっと好きな人が出来たのに…
去年、飲み会で知り合った彼がいました。
２ヶ月間くらい毎週会っていましたが急に
「彼女とやり直すからもう会わない」と言われて
会えなくなりました。メールだけは何とかＯＫなのですが。
どうしても忘れられないんです。
彼女とも別れて欲しいとも思っています。どうすれば彼女と
別れてくれると思いますか？
Re: どうしたら？
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/10(火) 14:21:26
人の心って絶対・・なんて有り得ないのです。
要するに彼は彼女と別れたか上手く行かなくて
新しい出会いを求め貴方と知り合ったのでしょうが
やっぱり彼女のところに戻ってしまった・・という訳ですよね。
例えば工作をして（この手は詐欺が殆どだが）別れさせたとしても
貴女の所に戻ってくる保障なんか有りませんよ？
その彼に固執せずに貴女も色々な出会いを求めて
本当にしっくりくる彼を探すのがベターでは無いでしょうか？
恋したのは判りますし填まったのも判りますが、そこは大人ですから
自分の気持ちを少し抑えて余り追いかけずに状況を見守るのが
今後の貴方自身の生き方を含めよい事だと思います。
このまま想いを募らせ溜め込んでいくと自分自身不本意にも
ストーカーになっていったりします。
誰もがストーカーになりたいなんて最初ッから思わないのですよ。
いつの間にか引き返せないようになってしまう・・そんなものです。
これ以上惚れたら自分がどうしようもなくなると思うような
片思いの時はわざと好きでいる気持ちを覚ましてください。
自分で言い聞かせながら・・難しいですがきっと出来ます。
縁があれば戻ってきますが、その時はそんないい加減な男を忘れ
「新しい彼氏がいるからゴメンなさい」と言える様になっていると
良いですね。
断言は出来ませんが 貴女＝本気 彼＝遊び 温度差の違いなのでは
ないでしょうか？
yoshiさんの求める答えとは違うかもしれませんが客観的に見た意見です
[
491
]
もういや・・・・・。
投稿者：
なみ
投稿日：2004/02/05(木) 22:28:44
[
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]
[
返信
]
嫌な相談になってしまうんですが・・前に付き合っていた元彼を好きなってしまったんですが
出会い系で見つけた女がいるらしくて、こっちはたまに構ってくれるだけ・・。彼のぼう力がいやで
私から別れたんですが。。。。やっぱり忘れられないんです。どうしたら彼から戻ってきてくれるでしょうか。。
よろしくお願いします。。。。
Re: もういや・・・・・。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/02/06(金) 09:02:40
なみさんこんにちは 以前にお付き合いのある男性が好きになった・・
いいじゃないですか
あなたが好きと思うことは素直に伝える事であるし問題はないはずです
問題があるとすればあなた自身がいけない・・と感じながら居心地の良かった彼に癒しを求めているに過ぎないことを感じている事です
忘れられない と言うのは新たに良い出会いがないと言う裏返しなのですよ
あなたの相談に的確にはお答えできませんが「彼が例え戻ってきても意味のない」繰り返しに結果なると言う事です
ＤＶは弱い男の典型です その弱い男に惹かれるのも弱い女の典型です
嫌な相談になってしまうと自覚しながら書き込むあなたが悲劇ですね
強くなりなさい！
目を覚ましなさい！
甘えてばかりではいけません
過去に振り返り現在の苦悩をまた繰り返す自分にまた戻るのですか？
もういや・・と言うあなたは自分がどうして良いのか判らないようなのでここに強く書きます
出会い系で知り合おうが、街でなんぱされようが出会いには違いないのです
肝心なのは出会いから得る、幸せを感じる時間なのです
失敗は繰り返さない、これが基本！ 悩みなさい そして泣きなさい 自分がとことんまで嫌いになりなさい
再生するのですよ自分を
あなたが選んだ道に吹く風は今はとても強く冷たい しかしやがて春が来て あなたにさくら散るようなさわやかな時間が生まれ、あなたが良い意味での自分に感謝できる日を
きっと探し出す事と信じていますね
今の言える最大限厳しくもあなたにとって重要なお応えと御理解くださいね
Re: もういや・・・・・。
投稿者：
仕事人本舗・幹部
投稿日：2004/02/06(金) 09:56:51
人の心中と言うのは得てして自分でも制しきれない事もあるものです。
元彼が好きになったのか、未だ忘れきっていなかったところを
何かのきっかけで焼けぼっくいに火がついたのかは存じませんが
人の気を向けるのに絶対なんて方法は有りません。
逆に他人への気持ちを醒ますのも簡単では無いのです。
元彼に好きな人がいるのですから構ってくれないのが当然ではないでしょうか？
隠されて二股されるより良いとは思いますが・・・。
そして戻る戻らない以前にどのくらいどういう形で付き合っていたかによって
答えは変わって来るでしょうし、あなたのせざるを得ない事も変わって来ます。
またDVが嫌で別れたのでしょ？よりを戻しても同じ結果になる可能性も高いと言う事を
忘れないで下さい。
無くなってから大事だったことが判ったりすることも人生の中で多いですが
済んでしまった事を今更求めても仕方ないのでは？・・と思います。
まして自ら相手が嫌で引いたのでしょうから。
どのくらいの覚悟で相談されているのか判りませんから
余り踏み込んだ話が出来ませんが、よりを戻す絶対なんて有りません。
それだけは断言できます。
自ら捨てた相手を今更追いかけず、自己成長させて、もう一段上の
素敵な女性になって下さい。
古今問わず異性を振り向かせる王道は、自分が相手にとって魅力的になるしかないのです。
策略を以って望めばいずれ綻びや嘘の累積で傷口が大きくなります。
元彼に固執せずにいい女になってください。
おのずと道は開けます。
ありがとうございます
投稿者：
なみ
投稿日：2004/02/13(金) 03:01:56
皆さんの意見を聞いたり身の回りの整理をつけていたらとても毎日が
楽しくなりました。元彼のことは二度と追わないつもりです。自分の為にならない
同じことを何度も何度もこの一回しかない人生で送りたくもないし、これまでの目をそむけていた自分に向き合い、新しい事にこれからは向かって生きたいと思います。
皆様ありがとうございました
Re: もういや・・・・・。
投稿者：
ｙ
投稿日：2004/02/13(金) 03:02:31
読ませて頂いて、なみさんが立ち直ったみたいで良かったです。
私にも以前同じ経験がありましたので、最初の記事を読んでいたとき、何て答えてあげて良いのか分からなかったのですが
参考程度にでも目を通して貰えたらと思い書く事にしました。
私は、以前お付き合いをしていた彼にDVを受けました。
ひどい時には、持病のぜんそくの発作を起こし救急車で運ばれる程でした。
それでも逃げ出しても結局彼の元へ戻ってしまいました。
まわりの呆れる目を知っていながらも戻ってしまいました。
ですが、幾度戻る事を繰り返しても思う事は同じ。
またDVを受け耐え切れなくて逃げ出すのです。
そんな事ばかり繰り返しても彼のDVはひどくなる一方でした。
そこで私は、親友の力を借りました。
どうしたらよいかと。。。
親友は、『決意を固めたのなら、私がたたいてでも彼の元に戻らせない』と・・・
何度も別れを告げてから彼も私も気持ちが揺らぎ幾度と無くもめたりもしました。
その時、親友の必死な止めで私は気持ちがふっきれました。
というのも彼も浮気くせもありましたし、私と付き合っていた最後の方にも他に女がいたようです。
最初は、それが嫌だったしくやしかったしやっぱり好きだったから何度戻ろうかと思ったか・・・
でもそんな彼に次第に嫌気がさしました。
親友とその友達と遊ぶようになって彼だけじゃないと知りました。
彼だけじゃないと初めて知った気がしました。
結局彼しか見えてなかったのですね。だから寂しくてまた戻ってしまったのでしょう。
でも彼と別れてもう3年たちますが彼もすっかりDV癖も直り今、真面目に働いています。
ようやく気づいたようです。
私が離れなかったら気づかずにいたかもしれませんね。
私もですが。
だからこれは、いいきっかけですよ。
DVというのは、はっきりしりませんが弱さと甘えです。
断ち切ってあげないとそれは気づかないと思います。
だからなみさんも一度の人生、自分の体をもっと大切にし 自分を思いやってくれる人に
めぐり合ってください。
感謝してます
投稿者：
なみ
投稿日：2004/02/14(土) 15:10:37
Ｙさんの投稿読ませていただきました。なんだか自分の悩みがちっぽけだと改めて感じました。
私は今１７です。１５の高１の時に高校を辞めおやをふりきって彼との同棲を決意しました。
同棲すれば嫌なところも見えてくる、私も見せてしまうであろうと考えてはいて多少のがまんは覚悟していました。
最初は彼も優しく仕事も速くかえって来てくれていましたしかし１年も経てば幸せだった思い出、、、。
出会い系を注意したのがきっかけで浮気や暴力に走っていきました。毎日家で彼を待ちつずける同じ毎日。彼氏のためと思い友達とも会うのをひかえていた
のですが彼には重かったのでしょう。暴力を振るわれても優しい部分の思い出しながら耐えていました。次第に暴力を振るわれてるうちに考えるようになったのが
「私も弟たちと喧嘩した時のような感覚で私を彼も殴ってしまうんだろうな」
と考えるようになってから４ヶ月。ついに友達や周りのおかげで別れました。。しかししばらく経ってから私の汚いところもすべて知っているのは彼だけと思ってしまいこんな相談に。
もういま自分で考えれば考えるほど自分がこんなに馬鹿だったのかと笑ってしまいます。この馬鹿みたいな経験をばねにこれからいい恋見つけたいと思います。皆さん本当にありがとうございました。特にＹさん。あなた
の嫌な記憶を私なんかに教えてくれてありがとうございます。あなたの投稿のおかげでこれからいい方向に進んでいけます。本当にありがとうございますした
[
490
]
以前相談したみみです。
投稿者：
みみ
投稿日：2004/01/30(金) 01:17:25
[
返信
]
４７５のところで相談させていただいたみみです。
その後、親が奥さんと電話で話をしたのですが
奥さんは裁判を起こすとの一点張りでこちらの話はなにも聞いてくれません。
親も相当怒っていて、未成年に手を出した彼は犯罪を犯したのだといっています。
奥さんは弁護士に相談して、未成年でも慰謝料は請求できるということ、
法廷では代理人として親にたってもらうということを聞いたそうです。
弁護士を雇って、裁判を起こすのだから100万〜150万に金額を上げるともいっています。
彼は近くに親と話をすることになり、
親はそこで奥さんを説得するように言うそうですが、
奥さんの怒りはおさまらないと思います。
私自身はもう覚悟はあるのですが、
親はまだ待っていろと言います。
実際支払わなくてはならなくなれば、
到底支払える金額ではないです。
裁判となった場合、もう勝ち目はないのでしょうか・・・？
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
仕事人本舗・協力者cs
投稿日：2004/01/30(金) 14:47:26
請求金額と実際に支払わないといけない金額は
違いますよ？
相手が弁護士を立てるなら、その弁護士が
妥当な金額を言うと思いますし
裁判を受けてたつなら金額を上げるといっても
妥当と司法が判断する材料には関係が無いと思いますよ。
裁判するなら上乗せするなんて話は
通用しません。
請求するのは１０００万でも可能ですが
誰もそんな話を飲まないし
司法に委ねたら、却下されるのが現実なのですよ。
相手が弁護士を出してくるなら
貴方も親に頼んで弁護士を通して対抗したほうが良いでしょう
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/30(金) 20:48:29
みみさんへ
奥さんの怒りも相当なものですね 裁判になってもあなたが負けると決まったわけでもないし、
奥さんが勝てると決まってもいません
判例から云いますと、相手が未成年でも確かに請求は可能です
しかし未成年に支払能力がありますか？
また、裁判官からすれば奥さんの夫、即ち身内も加害者であり相当苦慮しますね
受けてたつか？お金を払うか？
受けて立っても何も変りません 慰謝料は相殺の原理に基づき夫の未成年に対する不法行為から事件性を見出し
あなたの行為は純粋に恋愛であり奥様を傷付ける意思が無ければなりません
結果として奥さんには辛い思いをさせたのですが本人（夫）は蚊帳の外ではありません
私が裁判官ならば（おそらくはこうなりますが・・）途中で和解案が出されて今後旦那さんとは会わない云々の誓約をして金銭の絡まない和解になります
裁判と聞くと普通は驚きますよね？ しかし現在の司法制度では裁判官が一人で抱える事件は膨大になりいかに早く解決させるかが使命の処理能力を問われた裁判となっています
真実が置き去りにされている現行の裁判制度も致し方ないものもあります
しかし安心してください 150万円支払え！の判決は２００％出ません
和解案で悪くても、10万円を加害者である夫とみみさんが等分して被害者に慰謝料を支払え、位がせきのやまです
困り者の奥様ですが、お気持ちを察してあげてあなたも一人前の大人になりましょうね
ありがとうございます。
投稿者：
みみ
投稿日：2004/01/31(土) 01:48:55
奥さんの怒りがおさまらない気持ちは、
自分自身すごく反省しているつもりですし、よくわかります。
裁判と聞いて、一方的に私だけが悪いような気がして
怖くなってしまいました。
奥さんは、私と彼に半分ずつ（初めは50万ずつと言っていました）支払ってもらうつもりらしいのですが、
同じ家庭内で慰謝料が成立するものなのかもわからないし、
彼と私とでは明らかに経済力が違います。
今は奥さんと私の親がお互いの旦那、娘のせいだと言い合っていて、
本当に私と彼は蚊帳の外の状態です。
裁判となると、こちらも弁護士を通すべきなのでしょうか？
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/31(土) 08:40:23
みみさん 前にも書き込みましたがあなたが起こした行為からは逃げられないのです
弁護士を通す？通さないは自分と親権者の判断です
今一度皆さんの意見を読み返して見てください
自分の都合がいい分のみが頭に入るようでは進展はないことになります
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
仕事人本舗・女性協力者
投稿日：2004/01/31(土) 18:06:27
私の私見です。
あなたの親が事態を飲み込んでいるのならば
裁判を受けてたつしかないでしょう。
本当に訴訟を起こされたら弁護士を頼みなさい（本来は）
肝心な事は�〃沙�事件ではないのでTVで見るような
傍聴人の座っている法廷で審議がされるわけでは無いと言う事です。
�∧杆郢里箸いΔ里聾世錣仟緤杣圓任后�
あなたや親が弁の立つ人でしたら不必要な場合もあります。
支払い金額(請求金額）と弁護士料の関係如何で決めてください。
相手の請求が50万で弁護士代が40万なら意味が無いですよね。
20万以上は通常かかりますから、財布と相談してください。
告訴されても刑事事件では有りませんから恐れる事は有りません。
未成年で貯金も収入も無ければ 徳さんの言うように謝罪と誓約で済むような
問題だと思いますよ。
悪いのはあなただけでなく彼も同罪なのです。不貞に関しては。
しかもそれによって離婚になったわけでは有りませんので。
ただ間違いなく言えることは
好きな気持ちがあってもこれ以上家族や相手を困らせたくなければ
反省し二度と同じ過ちを犯さない覚悟と理解力が必要です。
奥さんは被害者です。
好きなら何をしてもよい訳では無いのは判りますよね。
婚姻というのは法的にもモラル的にも守られるべきものなのです。
あなたの親の言い分も判りますよ。
娘を既婚者の男に弄ばれ挙句に責任も取らずに嫁に訴えられるのですから。
あなたが奥さんに謝り、彼があなたの親に謝る。
普通はこれで相殺にすべき問題だと思うのですがねぇ。
先ず何よりも自己反省から。早く目が覚めて終わってよかったですね。
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
みみ
投稿日：2004/02/02(月) 01:02:46
ありがとうございます。
私がしたことで親や奥さんに迷惑をかけてしまっているので
限りはありますが、出来る限りのことは自分でしたいと思っています。
責任を逃れようとしているように思われてしまうのもわかるのですが
収入のない私には、慰謝料や弁護士を通すという行為について考えるのは
簡単に決められる問題ではないので、念を押して質問してしまいました。
何度も質問してすいませんでした。
親ともよく話し合って決めたいと思います。
Re: 以前相談したみみです。
投稿者：
もも
投稿日：2004/02/03(火) 15:16:11
みみさん、あれから如何ですか？
ウチの話で申し訳ないのですが、実話なので参考にまで。
義姉（つまり兄の嫁）は兄の浮気相手（女の子は２０歳）から
慰謝料８０万円を裁判でもらってましたよ。
えらいことになってました。修羅場ってやつです。
しかも、不倫相手への慰謝料請求の申し立ては１０年間有効だそうです。
みみさんの騒動が”今”でマシでしたね。
だって、就職や結婚話が出ている頃だったらそれどころじゃないでしょ？
[
487
]
友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
yuki
投稿日：2004/01/29(木) 03:01:14
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返信
]
友達（男性）の話で申し訳ないのですが、ＤＶで悩んでいます。
女性が男性からのＤＶの相談をする所は多く有りますが、男性が女性からのＤＶの相談をする所が少なくて困っています。
男性が女性からのＤＶを相談する所を教えてください。
市のＤＶ相談に行ったのですが、「女性専用です」と断られて帰って来ました。
ＨＰでもＯＫです。
それと、ＤＶは治る事は無いのでしょうか？
どのＨＰを見ても、本で調べても、このようにしたら治ったという体験談が無いのです。
何でも結構です。
とても小さな事でも良いです。
少しでも治す手掛かりが有れば教えてください。
よろしくお願いします。
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
仕事人本舗
投稿日：2004/01/30(金) 15:12:43
本当に嫌なら別れているのでは無いでしょうか？
やはり貴方に言っている話と
事実では食い違いが有る場合が多いのです。
本当なら本人にここを教えてあげてください
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
yuki
投稿日：2004/02/01(日) 01:56:10
この掲示板と友達の考え方はかなり違います。
この掲示板はいつも『本当に嫌なら別れる』ですよね。
彼の考え方は『本当に嫌。でも治したい』なのです。
彼の話しか聞いていないのだから、事実と食い違いが有るのは解っています。
でも、彼の『治したい』という気持ちだけは本当だと信じています。
彼は自分で何とかしようと思った。
でも、ＨＰとか本とか一生懸命調べてみたけど行き詰まってしまった。
市の相談にも行ってみたけど断られてしまった。
私は彼の『自分で何とかしたいけれども、糸口が見つからない』その糸口だけを見つけてあげたいのです。
彼と奥さんの間に入ってＤＶをやめるように説得しようと思っている訳でもありません。
「別れろ」とか「治せ」とか、そういう事を言って彼の考え方を左右しようと思っている訳でもありません。
ただ彼に「このＨＰなら男性が受けたＤＶの相談に乗ってもらえるらしいよ」とか「この本にＤＶが治った人の経験談が書かれているらしいよ」ってそんな糸口を見付けてあげたいだけなのです。
どうするかは彼の自由で、私はそれ以上夫婦に関わるつもりもありません。
「そうゆう感じのＨＰや、本を見たことがあるよ」とか「ＤＶの体験者や、ＤＶにあった友達の話」とか「私の（友達でもＯＫ）人生のパートナーはＤＶが治ったよ」でも結構です。
そういう方がいらっしゃいましたら、彼の糸口を一緒に見付けてあげて下さい。
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
yuki
投稿日：2004/02/01(日) 02:49:48
仕事人本舗さんでそんな感じの仕事した事無いですか？
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
仕事人本舗・幹部
投稿日：2004/02/01(日) 21:35:33
個人的に女性のＤＶを見たことが有りますが
その女性も他の男と付き合っているときは
そうではなかったのです。
そんなケースは幾度か個人的に見ております。
別れる気が無く直したいだけなら
専門医や身内以外 難しいと言わざるを得ません。
当事者も自己改革をしなければいけない場合も多々有るでしょう。
二人で話し合っても収まらないのですから、第三者の介入（両親や
専門家や警察）を入れないと難しいのです。
しかし第三者を入れればＤＶは治まっても絆や信頼関係は
薄れる事もあります。
やはり夫婦揃って専門医にすがるか共通に知っている第三者(
両親等）を交えて 話をするしかないと思います。
が、いずれにせよ本人から詳しく聞かないと何とも答えがたいのが
現実です。なぜそうなったのか？いつからなのか？何が原因か思い当たる節は
あるのか？・・・など等
直接聞かないと難しいですね。
これは私見ですので 他に意見の有る方もいらっしゃれば
答えてあげてください。
話し合っても解決しない。
男性が被害者だから保護なんか頼めない。
じゃーどうする？
別れるか耐えるか自分が強くなるか
第三者（上記）介入させるか
専門病院に奥さんを連れて行くか
自分もカウンセリングを受けるか（そういう医師を探す）
どれかしかないのでは？そう思います
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
はな
投稿日：2004/02/02(月) 04:40:45
専門医を交えて夫婦でカウンセリングの出来る施設があります。
まず、心療内科に行き相談してみたらどうでしょうか？
この夫婦に必要だと判断されたら、紹介してくれると思います。
ただ、普通の診療とは違うので、保険がきかない為高額なのと、
時間（期間）がかかります。その為もあって、カウンセリングには
精神力と根気が必要です。たとえ専門医が加わったからといって、
問題の解決は夫婦にしか出来ないので、必ず良い結果になるとも限りません。
お互いの意識と、治そうという覚悟が必要です。
ただ、この夫婦のケースが、ＤＶになるかは疑問です。
私の想像ですが、夫は妻の気持ちが分かっていないだけのような
気がします。妻は元々、暴力を振るう人だったのか。
何か原因があるなら、単に感情を上手く表現できないで、癇癪を起こす子供のような
ものではないか。何か妻の心の叫びのようなものを感じます。
普通、腕力で女は、男にはかないません。例外はあるけど。男が本気を出せば、女の人の
暴力で心底、危険にさらされることは少ないでしょう。
夫は妻の暴力をかわさずに受け止めているなら、自分に非があると自覚しているのでしょう。
妻はそれに甘えて、どうしようもない自分の感情を暴力で訴え、夫を責め続けているのかも。
実際に暴力を受けているのは夫でも、同様に妻も苦しくて痛いはずです。
だから離れずに、一緒に居てお互いが苦しんでいるのでしょう？
そんな状態に夫婦で陥っているように感じます。
夫は暴力を受け止めるのを止め、妻の本当の訴えを聞き入れ、
妻も夫を責め続けても苦しいだけなので、自分がどうしたいか決断するべきです。
許せない思いや、どうしようもない感情を暴力で訴えても、お互いが救われないからです。
カウンセリングを受けるにしても、夫が強い信念で、妻を導いて行くしかないのではないでしょうか。
最後まで諦めない覚悟で、ひっぱって行ってあげて下さい。中途半端は今の妻には逆効果です。
Re: 友達の話で申し訳ないのですが・・・・
投稿者：
yuki
投稿日：2004/02/15(日) 14:15:26
アドバイスありがとうございました。
幹部さんとはなさんのアドバイスはそのまま彼に話してあげました。
その後、彼がどうしたかは聞いていません。
彼にこの掲示板を教えてあげたので、ひょっこり相談に来るかもしれません。
[
486
]
理解します
投稿者：
Lost Heart
投稿日：2004/01/29(木) 00:07:59
[
返信
]
ssさん、私も今も交際している彼に3度浮気され2度目と3度目の相手は
同相手でした。私は自分で全部対処し、私も同じ様に今週末、相手に
もう一度会って念書・誓約書を書かすつもりです。
彼には内緒で。もちろん彼にも書いてもらう約束をしていますし、
絶対に書いてもらいます。
貴方とは少し違う状況ですが、平気で嘘をつかれ騙され卑怯な事をされて、
私は絶対にこのままでは終わらせないと心に誓いました。
罪には必ず罰がついてくるのだと、相手にも彼にも、身をもって
解ってもらい、生きながらにして後悔してもらうつもりです。
今度があった場合の為に念書を書かすのですが、そうすれば私にとっては、
今度があった方が絶対的有利なのです。
最後には私が笑えるように、今の私でも今の恋愛でもできる事をしておいて、
行く末を見たいと思います。
私も最近まで大変な日々でした。自分と向き合い、生きるのが苦しいと
まで思えた位でした。でも絶対に生きるのを止めたりしない。
あの2人の事では。ssさんも頑張って。
最低な人間には必ずツケがまわってきます。
私の場合は、上記の方法で様子みですが、ssさんの場合は、本当にひどいと
思うので、貴方の幸せの為に、終わらせた方が賢明だと思います。
徳さんhoさんのレス、私も読んでいて、考えさせられました。
自分を幸せにできるのは自分だけ。
どうかsｓさんに光が射し、少しづつでも笑顔が戻りますように。
祈っています。
Re: 理解します
投稿者：
ss
投稿日：2004/01/29(木) 08:16:43
Lost Heart さんありがとうございます。
私は浮気相手として彼と出遭いましたが
ただの浮気だったらこんなに深入りはしなかった。
誰が見ても彼女と別れたく私への本気としか
取れないほどの迫真さ
彼の交友関係も全て紹介されてました。
1年経ち彼女と別れて次の日から私と付き合った。
でも2週間後ささいなケンカをしたら彼は
同棲してた部屋に普通に戻りました。
まだ元彼女がいる事を知らなかった私は何度も電話したが
元彼女の目の前で無視してたそうです。
それを見た元彼女は逆に「今度は私と同じ事されてる」と
初めて悪いのはその「男」という事がわかり
私に電話をして現状を教えてくれた。
お互い憎い存在なのに彼が
お互いを最低の女として言葉巧みに伝えていた。
元彼女も私も今は被害者だと思ってます。
男を取り戻すために会うのではなく
今後のトラウマにならないように、これ以上自分を
責めないように、3人で会うつもり
人間そこまで嘘つけるのか、怖いけど
私も元彼女も確かめて乗り越えたい
私もこのまま泣き寝入りでなく
彼に最後人、男として
恥ずかしい思いをしてもらいます
彼にも自筆で念書を書かせました。
でも書けてもそれを「破る」ことを何とも
思わない人だった。
「男気」のある人だったら自分の言葉に責任を
持つが、平気でその場しのぎで書ける人も
いるのです、まさか彼がそういう人とは思いませんでした。
そういう人には「良心の呵責」がないんです。
でも言葉ではそれはそれは立派な事を迫真演技で言います。
Lostさんは良心があるから念書の
効果を信じたいと思います、でも本当に
自分の幸せだけしか考えない人いるんです
そういう人間にいくら念書を書かせてもその「重み」を
感じないんです、悲しいけど
でもここまで書かせてもダメだったという
バロメーターにもなると思うしそれでも
繰り返すなら必ず地獄に落ちる、と
自分のケジメにするつもりで
期待せずにチャンレンジしてみてほしいです。
でもこういう人に会ったからといって
人を信じる心は絶対失いたくないですね
Lostさんもどうぞ自分の納得のいくように、
傷つきすぎないように、乗り越えてください。
今後の自分のために
必ず今以上に思いやりのある人間、いい女に
なれます。
経験した人じゃないとわからないですよね
温かいレス、ありがとうございました。
がんばってください、本当に・・・
Re: 理解します
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/29(木) 10:05:11
皆さんこんにちは 皆さんのお話に大変心痛めて読んでいます
皆さんのお気持ちや、苦しみ、喜びを自分の事の様に真剣に考えています
時には厳しい意見が出る事もありますが擁護する意見だけでは人間変りません
時に皆さんの悩みに涙する事もあります
悲しみを何処かで区切り、新たなる旅に出て欲しいですね
経験は自分のために、未経験は未来のためにと考えてみてください
ｓｓさんの最後のお言葉に「必ず今以上に思いやりのある人間、いい女に
なれます」とありとても安心しました
皆さんは自力で再生能力があることと思います
頑張って！
この小さな応援からみんなが新しい空気を吸い、新鮮なお気持ちと曇り空からの脱皮が生まれる事を期待しています
続きはこのように・・新しいスレは無効
投稿者：
ｓｓ
投稿日：2004/01/30(金) 15:08:35
浮気相手にとったら2度の私の彼との浮気ですが、相手の彼氏には
2度目があった事を話していません。
その方が誰よりも私にとって都合がいいって事もあるけれど、
それは私の役目ではないから。
残念ながら私には良心はもうありません。
許す気もさらさらないし、許そうなんて考える事も思う事も、
一生 ない。
今週末に会うのは、浮気相手には仕事を辞めてもらう話を
前もってしているので、その返事を聞くため。
これは私の希望通りになるでしょう。
同意の上で、念書・示談書・誓約書を書いてもらいます。
己がした事を考えたら、書く事になっても仕方ないですよね。
そして、彼女の両親に会わせてもらい、両親の前で自分がした事を
話してもらいます。代償のひとつとして。
今の私はこれから何かあった時の為に、自分の為だけに、
後に残るモノを手に入れたい。
その為に念書・示談書・誓約書を使用するのです。
予期せぬ未来の為に。
彼には浮気相手を始め不特定な相手とし、浮気相手には私の彼と表記して。
他人にどう思われようと、構わない。
私は自分の身は自分で守る。そういう女だから。
今の彼がこれからの彼を造っていくだろうとは思うけれど、
信じる事がもう怖い私は、彼に対する信頼を彼自身から奪われ
失われた事に、ただ今は哀しむばかり。
既にトラウマ化してしまいました。
4度目があったなら、今度はきっぱり終わらせれる。
そして私はもう容赦しないだろう。
もう要らない相手なのだから。
そう解っています。
人はどこまでも恐い存在になれる。
私は浮気相手に対して、そうなります。
私の彼には、4度目があった時に。
誰の目から見ても、原因は私以外の相手だと、
皆が納得できるやり方で。
それが、賢い人間。
ssさん、タイトルにも時間は誰にでも平等に与えられるとつけましたが、
本当にそうです。
そして心の中だけは、どんな人でも、皆、自由。
自由だからこそ、本当に大切なモノ・者の存在を忘れてはいけない。
私はいつもそう思っています。
貴方は素敵な人になれる。
私はそう確信しています。
Re: 理解します
投稿者：
ｓｓ移行しました
投稿日：2004/01/30(金) 15:10:05
Re: 続き 投稿者：ss 投稿日：2004/01/29(木) 23:14:35
Lostさん、痛みを分かち合える
人が居る事に感謝しています。もう一度だけ信じようと
チャンスを与えたのに見事に裏切れる精神だからこそ
友人の彼女に手を出せるのです。
その人の倫理観レベルがわかります。そして浮気相手のも。
彼は私に「彼女に別れを告げたら出てった、行き先も
わからない、荷物の整理はお互い留守の間にする」と
言い次の日から私の家でずっと泊まってたので別れた事を
信じました。ところが彼女は旅行に3週間行ったのです。
その間に一度だけ初めて彼の部屋を覗きましたが
誰もいなく荒れ放題でさらに信じました。
その後彼も旅行に行く予定が前からあり一週間でかけた。
入れ違いで私が仕事で一週間出かけた。
1年待ってやっとの思いで付き合い2週間後の出来事でした。
なんと彼は旅行先に彼女を呼び出しホテルに泊まり
家族にも会わせてたのです。別れたはずなのに。
そして私が留守の間、私のメールや日記を盗み読み
彼と出会う以前の事を知り
「隠され裏切られた」と言う理由でケンカになった。
それを理由に簡単に彼女に戻れる男です。
そして私に罪の意識を感じさせ彼は今優位に立ってます。
そんな中彼女から私に電話があり、旅先で彼と
会った事を知らされました。
今彼は彼女を失いたくないためそちらに全力投球です
私と会ってた時彼女からの電話を無視したように
今私からの電話を無視しています。電話にでなくても
仕方ない、私が悪いんだ、という意識を持ってるのを
知ってて利用してるのです。
ものすごい彼は知能犯で全て彼の計算通りに事が
運んでます。全てわかった今、心底ゾっとしています。
Re: 理解します
投稿者：
ｓｓ
投稿日：2004/01/30(金) 15:10:47
Re: 続き 投稿者：ss 投稿日：2004/01/29(木) 23:37:00
彼は生活に困らないよう
一人にならないようにうまく2人の女を利用してたのです
しかも「別れた女をは連絡とらない」「浮気二股はない」
「男としてかっこよく生きたい」と本当に立派な事を
言い続けてきたのです、それが正反対の事をしてるとは
今も正直信じられません。
そして今週末彼に内緒で押しかけます。
どんな顔して何を言おう、と考えてると夜も眠れない。
悔しいのと怖いのと現実を認めるのと複雑です。
そしてなぜ、男の不始末を女がお膳立てしないと
いけないのか、そこまでだらしのない男に人生
かけようとした自分を責めて仕方ありません。
良心とは許すとは違うと思います。
私も目には目を、と思います。
自分の良心に従って許せないものと徹底的に戦う。
殺人も強盗もひどい罪だと思う、でもそれ以上に
人の心を利用する詐欺は死刑に値すると思う。
心の傷は一生消えない、トラウマになりその後の
人生に多大な影響を与える、それほどの大罪を犯したという
認識を加害者には目に見える形で制裁するべきと思う。
籍が入っててもなくても関係ない。
人の気持ちは変化するものだけどルールと順序がある。
浮気相手へは私もきっと同じ事するでしょう
信じる気持ちを奪われるほど怖いものはない。
信じる気持ちを培うには多大なエネルギーと時間が
必要なのだから。それを奪った人にはそれなりの
償いは当然だと思う。
正当な理由があってする事、Lostさんに良心が
ないのではなく、良心があるからできる事だと思います。
私はまだそこまで強くない、強い事を言って
自分に言い聞かせようとしてるだけ。
今後二度とこんな経験しないように
そして自分を卑下しないように今必死で踏ん張ってる。
あなたの強さが羨ましく、また誇りに感じます。
信念を持って立ち向かってください。
Re:ssさんへ
投稿者：
Lost Heart
投稿日：2004/01/30(金) 21:42:22
貴方からの言葉達は私の心に響き、何度も頷き、そして泣きそうになりました。
＞正当な理由があってする事、Lostさんに良心がないのではなく、
＞良心があるからできる事だと思います。
私は正当な理由で正当なやり方で挑むのだから、そうですよね。
ありがとう。
貴方の存在を心に置き、信念と共に明日の夜、向かいます。
今日、相手に実印を持ってくるよう、メールし、
相手にも隠す事なく、きちんと通告しました。
書いてもらうのは当然だし捺印が必要な書類だからと。
私はどんな時でも物事を公平に観る事だけは忘れない。
だからどちらにも書いてもらうし、どちらにも責任を
果たしてもらう。
ssさんもどうか自分を責めすぎないで。
自分を責めるのは理解できすぎる程、解る。私も同じ。
今でも心の中は波乱。狂気と隣り合わせな気さえする。
でもそう解っているのだから、私はまだ自分が正常なのだと思う。
自分が自分自身を知っている事。それが境目。
与えられた事に対し、自分以上に責めれる存在がいる事を今、
逆にある意味ありがたく思ってる。
それが彼である事が...余りにも皮肉で哀しいけれど。
言葉で責め過ぎる事もできないけれど。
なんて現実だろう、そう悲観するばかりだけれど、
今を選択したのは私だから。
私に与えられたモノは、言葉などでは到底言い表す事などできない重さ。
一度与えられたモノは、絶対に消える事はない。
ssさんが信じ続けていた相手も、私の彼も、最低というレベルでは同等。
一度その価値を付けてしまったら、何もかも、難しい。
ssさんの相手は、貴方にももう一人の女性にも、よっぽどのモノを与えた。
事実は、事実にしてしまったらもう変わる事はできない。
与えられた側は、その事実に、いかに冷静に自分が対処できるかだと思う。
それは傷がうずく間はとても辛い作業だけれど、
いつかの自分が後悔しない様、あの時の私に後悔無し！
と胸を張れる自分が未来で立っている様、その為に、
今、苦し過ぎても哀し過ぎても辛過ぎても、しっかり現実への
目を開いて現実を受け入れる自分で在る事。
私の経験からこれだけは言いきれる。
冷静さは必ず自分を助けてくれる。
ssさんも後悔のないように、会う日を迎えて。
貴方自身を貴方が救う為に。
言い聞かせようとしてるだけ、でも強さだよ。
必死で踏ん張ってるのも、貴方の内にある強さだよ。
貴方は自分の道を自分で正そうと努力してる。
それは必ず貴方を導く。
ありのままの貴方がいる、その場所へ。
一言・・その１
投稿者：
本舗さんに協力する法律家
投稿日：2004/01/31(土) 22:17:05
弁護士では御座いませんが
男女の法律相談を良くさせてもらっております。
この話なんだかおかしくないですか？
そもそも誓約書なんか書いても
夫婦では無いのですから、法的には効力なんか有りませんよ？
内容にもよりますが法が認めていない感情的なものは
二人の仲だけで有効であり相手が拒否すれば
実印が押してあろうとも無効なのです。
そして「詐欺」という言葉が出てきますが
詐欺とは欺瞞を持って金品を搾取する事であり
女の存在を隠して他に女を作る事や
浮気や何又もすることなどは「詐欺」とは言いません。
投稿者には気の毒だと思いますが
婚姻関係も婚約も無い男女の浮気を責めるのは
難しいと言う事です。
交際期間は結婚に至る前の予備期間とも考えられます。
要するに結婚に値しないという事がはっきりしたわけですから
それで良かったじゃないですか。
そう思って欲しいと思います。
一言・・その２
投稿者：
上の協力法律家
投稿日：2004/01/31(土) 22:19:07
何を持って浮気というのか受け取る人によって違います。
風俗行っても許さない人も居れば風俗なら気持ちが入ってないから
OKという方も居ます。
浮気の定義を恋人間ではっきりし「破ったら別れる」と明言し
破られたら別れるか許すしか選択は無いはずなのです。
結婚していませんから厳密には浮気相手には責任を追及できないのです
。あくまで原則ですが。
相手にされないから未だ「浮気」にはなっていないが
口説きたく抱きたく付き合いたく思い足しげく入れあげた
ホステスに会いにキャバクラやクラブに通う・・
確かに関係も無いし相手と付き合っても居ないが彼の心の中は、その彼女の事
ばっかり・・そんなほうが体の関係が一度だけ有った浮気（浮体）より
本当の意味での浮気だと思いますが、相手が水商売だけに「接待」や「付き合い」と
言われればばれないですよね。
そういう事も本当に多々存在するのです。
話はそれましたが、愛するがゆえ、好きだからゆえ浮気が許せないのでしょうが
元々「愛している」という事から離れ（可愛さ余って憎さ１００倍）なんて風に
ならないように、愛したいのかムカツクから苦しめたいのか
自分の自尊心を傷つけられたから復讐したい
主宰さんの言う「修羅・阿修羅」になりたいのか
自らを見つめ直しててください。
相手を責めても終わらないし解決しません。
その彼だけの問題でもあり彼と貴方の問題なのです。
浮気をしたいと思わせないようにあなた自身も精進してください。
約束や力で人の心を縛りきる事は絶対出来ません。
そこを肝に銘じてくださいね。辛口でごめんなさい
Re: 理解します
投稿者：
??
投稿日：2004/02/01(日) 19:22:26
私も誓約書は何の意味もないと思います。
相手が浮気したくてしちゃったのならそういう人です。
無理にあなたが止めても元々の理性や道徳観念がひくい
人は又やります。それを縛っていかせなくする事は
できません。本当に反省していたら一度で止めています。
一度許すと又どうせ俺に惚れてるからばれても許して
くれる。って相手の心は思っているのですよ。
繰り返しいいますが、本当に反省していたら二度目は
絶対ないはずです。
浮気ぐらいいいかというのが根底になる彼と浮気は絶対
許さないというあなたの価値観が違いすぎます。
浮気するけど、好きだからいる。か浮気ばかりで嘘ばかり
もう耐えられないから別れる。どちらかの選択を
するしかないのでは？
浮気しない彼になってほしい。こう望んで付き合うのなら
それは悲しいかな無理のような気がしますよ。
そうあなたがコントロールしたいだけであって、彼が
心底価値観も変わるような事がなければ、又本人が
そう変われるよう努力していないと難しいですよ。
彼の行動は彼が頭で考え行ってる事です。その行動の中
であなたとの約束がでてこなかったから、それほど大事と
思ってないから平気で裏切るんです。はっきりいって
軽くみられてると思います（ごめんなさいけど・・）
何度もしてるし。その分あなたの時間の無駄のような
気がします。情で離れられないんでしょうが・・
浮気も病気みたいなもんで、治りません。
何度でもします。そういう事されてても耐えられる忍耐力
がある女性も私の知ってる人にいました。彼が好きだから
しかし三度目の浮気でどっかいっちゃいました。子供も
いたのに・・。浮気癖のある人と家庭をもったら
地獄だと思います。今のうちに目をさましてください。
浮気しないでパートナーを泣かせる事のない男性も
沢山いますよ！！いい男ってどういうものかあなたの
中でもう一度考えてみてください。
私見��
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/01(日) 22:00:21
仕事人本舗の総意や
男の総意でも有りませんが
女性には絶対言わない男の本音の一部分を交えて答えます。
私の中身が見透かされそうな話なのですが。
浮気する男＝遊び人
浮気しない男＝真面目で普通 では無いのです。
浮気しない≠遊ばないなのです。
したくても�，發討覆き▲船礇鵐垢�無い�Ｍ靴峭暖綫�が無い
�い�っかけが無い
こんな事ってものすごく多いのですよ。
あわよくば、チャンスが有ってばれなければ浮気位したい・・
なんて心の中で思っている人って大半だと思います。
いつも思っているわけでは有りません。
ラブラブ恋愛最中の時は恋人に夢中で精一杯何て時も有るし
仕事が乗って乗って楽しくて仕方の無い時
異性に目もいかない時も有ります。
浮気願望がいつも有るわけでは無く（そういう人も居ますが）
浮気願望も持った事が無い・・なんて都会に住む働く男は
居ないと思いますよ。
しかし、それはギラギラと浮気相手を探す事ではなく
倦怠期のカップルがドラマを見て「キムタクみたいな人と
偶然こんな出会いが出来たら・・」なんてのと大差無いような
事なのです。出会うチャンスと声かける勇気と金銭的余裕が
一般的に浮気に発展するきっかけと考えます。
私見��
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/02/01(日) 22:01:16
さて法律家さんがおっしゃるように、何を以って浮気とするか
の定義もよりますが、浮気する（した事のある）夫や妻をもちながら
永年ラブラブで幸せに暮らしている夫婦も居りますし、浮気のあら捜しばっかりして
すさんだ疑心暗鬼に満ちた夫婦関係を作って日々過ごしている
夫婦もあります。どっちが幸せなのでしょう？
浮気をされた時責任を追及するより、許せないならきっぱり
別れた方が身の為です。幸せになりたくって相手を大事にしたくって
一緒になるのでしょ？【そうじゃなくって自分の所有物にしたい。自分の
ものだけにしたい】そんな気持ちで居るのでしょうか？
それは愛でもなくエゴなのですよ。
それましたが、浮気を奨励しているものでは有りません。
相談者の彼が何度も浮気する・・直りません。
年寄りになって醜くもてなくなったら直りますよ。
こんなにしてくれる女はお前しか居ない・・離れないでくれ・・なんて
泣きながらすがり付かせる位良い女になって下さい。
最後に冒頭で男の本音を書きましたが、浮気をしない男は大勢居ます。
浮気は探すものではなく、させない為に智恵を絞るのも
肝要では無いかと思います。
皆さんはどうですか？あくまで私見なので主宰の判断とは
違うかもしれませんが、一意見として書きました。
こんばんわ １
投稿者：
Lost Heart
投稿日：2004/02/03(火) 21:39:46
30日にレスしてから色々してて、このHPを見ていませんでした。
とりあえずssさんに今の状況の報告を。
31日の夜に相手と会ってきました。
後日相手の両親の前で相手が事実を話すという事についての
承諾書を書いてもらいました。
現職場を退職する返事も「2月いっぱいで辞める」と。
それは相手の彼氏にも報告したそうです。
会社に報告したら相手から私にメールが届く様になっているので
今夜か明日には報告メールが来るでしょう。
前メールで念書・示談書・誓約書を書かすと打ちましたが、
本当に、自分には何が出来て何が出来ないのか、何に効力が
あって何に効力がないのかを、きっちりしときたかったので、
前メール直後から自分でも勉強した上で、
知り合いの弁護士に相談しました。
それによって、自分のケースの場合に対して明確な答えが出たので、
今はそれに添って私自身がどういう選択をするかという形です。
知り合いに弁護士という心強い存在がいたこと、
でも知り合いだから恥ずかしくて相談するのを迷っていました。
弁護士との件はここには載せません。
弁護士に相談した事や内容は、彼にも相手にも伝えました。
相談して良かった。心からそう思います。
彼も、後日、私の家で両家揃って彼自身がした事を告白する
事になりました。
今の彼は、前メールにも打った様に、後悔と反省の日々で
自責の念から、毎日泣き、毎日苦しんでいます。
そして、彼自身が私からの信頼を奪った事を彼自身が今、
よく解っています。
「自分が軽い気持ちでやった事がこんなに大きく返って
くるとは思わなかった。バレなければいいやって思ってた。
今、毎日が本当にしんどくて苦しい。
自分のやった事がどういう事か本当に解った。
でも（私）の方が、俺よりも数倍苦しいよね。
俺自身が今経験してるから、本当に解る。
本当に今までごめん。
俺も生まれ変わりたいから。
（私）は大切な人だから、（私）をもう傷つけたくない。
俺ももう後悔したくないし、これ以上傷つきたくない。
（私）によって変われるから俺はラッキーやと思うし、
（私）にありがとうと言いたい。
離れたくない。
ラストチャンス、逃がさないよ。 」
こんばんわ ２
投稿者：
Lost Heart
投稿日：2004/02/03(火) 21:45:01
と毎日言っています。
が、私は言葉などでは惑わされない人なので、冷静に聞くだけ。
心はそんな言葉だけでは動かない。
結果はまだ先。
私が望む事を相手にも彼にも全て叶えてもらって、
望みが終わってから、彼と私の事は、私が決定するでしょう。
色んな意見を読み、ありがとうございましたと伝えたい。
この場所では、言葉だけでは、通じる事と通じない事が
あるし、それはネットの世界では仕方ないこと。
私の今の彼の現状報告を読んでも、
真相は解らないとなる方も多々でしょう。
それでいいんです。
リアルな世界にはリアルなやり方が一番。
初めて訪れて、そう思いました。
ssさん、今、どう過ごされてますか？
貴方がこれから先、自分自身の幸せで満ち溢れますよう、
祈っています。
はじめの一歩？
投稿者：
ss
投稿日：2004/02/05(木) 18:20:57
Lostさんの事私も気になってました。そして久しぶりにこの
HP見たら色々なご意見があってびっくりしました。
たしかに何を浮気というか定義は人それぞれですね。
「誓約書」の意味も法的な事ではなく、本人に自覚と責任を
持ってほしい、という意味が強いと思います。
彼の反省を感じられたんだったらよかったと思います。
たしかに今後はわからない、不信感200％だから
自分も相手もその溝を感じながらの生活はつらい。
だからこそ毎日が試練でいつか、安心感が不信感を
上回った時に初めて「自分のした選択は正しかった」と
お互い思えると思います、その試練を乗り越えるのは
相手への思いやりと愛だと思います。
その気持ちがLostさんにも彼にもあるんだったら
同じベクトルに向いてる限り、歩み寄っていけると
思います。
たしかに浮気は病気です。でも殺人者にも反省期間の後は
チャンスがあります。どんな罪でも本人の自覚次第だと
思います。
彼を疑いながら信じる、痛みを経験した人でないと
できない事です、どうか1日でも早くLostさんの心が
動く事を祈っています。
私は実は海外で生活しています。今回3人で
話し合いましたが1度で済みそうもありません。
今回が原因で帰国せざるを得ない状況がそれぞれにあり
本当に今後の人生に多大な影響があります。
誰が悪い、許せない、というピークの気持ちは
今私の中でだいぶ納まってきました。
どうしたら早く抜け出せるのか、楽になれるのか
そして愛、信頼とは何かを改めて考える勉強だったのかなと
思うようにしています。ただ彼とであったからといって
他の人を疑うような自分になったら負け、と思い
今は自分と戦ってます。
だからLostさんの自分で選択した道を心から
応援します、決して卑屈にならないで。
あなたは自分のしたことによって彼の心を
動かせたのです。たとえ繰り返す事があっても
今の彼の反省は一瞬でも本物だと思います。
自分をしっかりもって新しい一歩、楽しんでください。
笑顔・・ですよ！
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484
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身元を隠したい
投稿者：
きみー
投稿日：2004/01/28(水) 03:53:02
[
返信
]
ご相談です。今、私は風俗働いています。
お客さんと仲良くなりつきあったのですが、もう別れたいと
思っています。やはりお客さんだったということもあり私は名前や
年齢も嘘を言っていました。
別れたいと言ったら実家にお前のことをばらすと脅されました。
今、相手に知られているのは携帯番号だけですが今の世の中携帯番号
だけで住所も氏名も分かってしまいますよね？
住所は契約時に実家の住所にしてしまいその後現在一人暮らしの住所に
変更したのですが、よくある携帯番号から個人情報を調べるサイト
などから実家の番号や住所がばれないようにできる方法はないのでしょうか？
毎日不安でつらいです。何か良い情報があれば教えてください。
Re: 身元を隠したい
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/28(水) 09:05:28
こんにちは 最近本当に多いですねこのタイプの男
残念ではありますが現状後手に回る手段しかないと思います
携帯からの住所は調べられるのですが、検索には必ずＩＤが必要となりますし検索したら
記録が（誰が見たのか）残ります
住所を突き止められてきたら司法や携帯電話会社に訴えれば良いですよ
出来れば身元が判明する前に恐持てのお兄さんに演出してもらうものもいいかも・・・
この手の男は弱きものに非常に強く、強いものに弱いのが常識です
私は風俗が悪いとは思いませんが、ばれてしまうと困るなら辞めなさい
短時間で高収入の代償は必ずあります
ホストクラブに誘われて収入以上の遊びにふけてしまう方も多いと思います
それか、これかに問題はなりますがいいかたはそんなところでは絶対にいません
環境から直さないと代償は将来今のわずかな高収入よりも大きく還ります
そしてもうひとつ、今の住所以外には検索してもでませんから御心配なく
実家は過去の住所ですよね？
とにかく身分は隠し、今をやむを得ず行うならプリペイド携帯のサイト購入をお勧めしますね
リスクは小さく、儲けは大きく？なんて駄目ですかね・・・
とにかく充分お気をつけ下さい
Re: 身元を隠したい
投稿者：
仕事人本舗・スタッフ
投稿日：2004/01/30(金) 14:55:41
この手の男はそう言うとびびって諦め云う事を聞くかな？なんて
勘違いしている輩が多いので何も臆することなく
「どうぞご勝手に。親は知っていますから・・」なんて最初に
言っておくのが良かったでしょう。
調べようと思えば実家だって契約住所から調べられますが
素人が調べるには無理が有り高額な金額がかかりますよ。
「親に言うのは自由ですがストーカーとして告訴するから」
位言ってやるのが良いと思います。
それだけでは不安でしたら奥の手（釘を刺す）とか
詳しくは仕事人本舗に直接メールをして下さい。
また名義人を変更するとか登録住所を変更して
男性名義の 山田太郎方○○とかにしても多少は効果有るでしょう
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二股 結婚詐欺
投稿者：
ｓｓ
投稿日：2004/01/27(火) 16:39:34
[
返信
]
彼女と同棲してる事を隠されて出会い
その後、告知されたのですが、「必ず別れる」と言って
1年待たされました。
しかし浮気を気づいた彼女には泣いて「別れないでくれ」
とすがっていたと彼女から直接電話があり
「彼は浮気をしてないと言い張るが本当の事を教えて」と
聞かれ「彼ち話してみてください」と答えたが
寄りを戻されたが、私にはまた「待っててくれ」
そしてようやく形上は別れたが、その後も彼女と一緒に
住んでる事を私に隠しながら二股。
また彼女から連絡がありまだ一緒に居る事を
知らされた。彼は彼女と別れても連絡を取るから、と
彼女には言っている。
結婚前提での付き合いで、仕事にも肉体にも
全てにストレスで影響が。
今週末、まだ一緒に住んでる事がばれてないと
思ってる彼にナイショで彼女と3人で会う段取りをした。
その際、証言を録音したら告訴できるんでしょうか？
人の心をここまで弄び、追い詰めた男を
どうしてもこのまま許せない。
宜しくお願いします
Re: 二股 結婚詐欺
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/27(火) 20:35:32
ｓｓさん こんにちは
あなたのお話には要点として
１、証拠を録れば告訴出来るか？
２、彼に厳罰で慰謝料を請求したい？
以上のように感じますがいかがでしょうか？
まず告訴についてですが、結婚を前提でお付き合いがなされていても身体的に慰謝を求める事は可能ですが詐欺罪としての立件には
非常に難しく思います
結婚を餌に金品をあなたから搾取してその金額が大きく被害が甚大であらなければ司法は動かない可能性が高いと思います
結婚を前提に以前の彼女とあなたとを天秤にかけているのです
女性2人は彼のこの事実が判った時点で去らない現状に私はまず首を傾げています
優柔不断な男性にあなた方女性は厳しいお言葉ですがお似合いなのですよ
ストレスを感じながらいけないいけないと思いながらあり地獄にはまり込む構図が見えますね
3人で会って彼が驚き、どうするのか？ 女性は2人とも相手より自分を取ってくれる・・・と考えがありますね
彼も彼ならあなた方も同じ同類と考えますよ 被害なんてものはここには存在しないと思います
お化け屋敷に入って 急に驚かされて失神して お化け屋敷に慰謝を求めるようなものです
例えが上手くいえませんが「二兎を追うものは一兎も得ず」と女性が彼を突き放すか？どうかですね
人の心を弄び？ よくお考えくださいね 好きで判りながらも自分で彼に飛び込む自分を・・・
おそらくはあなたももう一人の彼女も腐れ縁なのですよ
腐れて行く自分に嫌気が差し客観的に自分を見つめるまで困難を極めてください
許せない自分が見えたとき、はじめて自分の愚かさと情けなさに気が付くはずです
Re: 二股 結婚詐欺
投稿者：
ho
投稿日：2004/01/27(火) 22:40:41
のしつけて彼女にあげましょう。こんな男と結婚しても又
嘘ついて浮気します。平気で嘘つける。恐らく道徳心も
低いんでしょう。私も相手に３年つきあった女がいたのを
隠されてて、彼は私を選びましたが、離婚した今思うのは
（離婚理由は嘘ついて多額の借金、ギャンブルですが）
あー。やっぱりそんな長く付き合ってる彼女がいたにも
かかわらず、平気でその人を裏切り泣かせて傷つける。
自分の欲望（肉欲？）の為なら平気で嘘をつく。結局
自分の事しか考えてないですよ。こういう人って。
たとえその女と別れても今度はあなたが彼女のように泣く
番です。一度別れたようにみせてまだ続いてるなんて明らかに
あなたも彼女も軽くみられてますよ。馬鹿にされてます。
もっとまともにあなたや、彼女が大事ならきっときちんと
別れてから付き合うでしょう。誰も悲しませる目にあわせ
ないでしょう。平気で長い事悪い嘘ついてる男にろくなのは
いませんよ。家庭なんて１００年早いと思います。
結婚前ならまだ間に合います。一発ひっぱたいて別れた
方がいいんじゃない？ でも恐らくあなたと別れても
又彼女を泣かすでしょう。浮気して。そいうい人はそんな
悪い事しても離れないでいてくれる女に甘えてるんです
それが愛情のバロメーターらしい（笑）
同じ話題の新スレッド禁止です！移行しました【仕事人本舗】
投稿者：
投稿者
投稿日：2004/01/30(金) 15:01:09
ssさん、貴方の心がほんの少しでも進めてる様で
自分事の様に本当に嬉しい。
私の彼は3度目の浮気が私自身に発覚されてから後の今、
私の実家で実家同棲をしています。
あれ以来、私がどれ程のモノを彼等から与えられ、
傷以上に苦しみ続けているか、彼自身よく理解している様で、
彼も毎夜の様に私に対する謝罪の言葉と共に泣き続け、
本当の後悔が今は彼を包んでいる様です。
実家同棲を始めた時に彼の方から彼の給料明細共に給料全額を、
これから私が管理する様、渡されました。
その様子から判断できるのは、彼と実家同棲しだした頃に
「ラストチャンス、言葉だけでなく行動と態度で見せろ」
と私が彼に言った言葉とその後に彼が私に言った
「これからの俺を見ててくれないか」の言葉を証明していくと
彼が思っているのだという事。
彼は私の事を彼の両親に彼自身が、結婚を前提に付き合うと話し、
了承をもらっているのです。私ももちろん何度か会ったり、彼の
実家に泊まったり。正式な婚約や結納を交わしたり婚約指輪を
貰ったりはしていませんが、両家共に将来を共にするだろうと
公認の交際です。そして今、3度目の浮気の後に私の実家での同棲。
そう公にしている私に対しての仕打ち。
私の彼にしたら3度目の浮気で、「これが最後と言い合いました」と
2度目と3度目の同浮気相手は私に言った。
彼にとったら2度目の浮気発覚の時に彼・私・浮気相手・その彼氏と
4人で会って、終わりを私達被害者に表明したのではなかったか。
私は浮気相手の余りにもの馬鹿さに、心の中で誓いました。
私の彼にも浮気相手にも、絶対にこのままでは終わらせない、逃さない、と。
彼の浮気相手の彼氏は、私の彼の現職場の元同僚であり先輩にあたる
人であり彼の友人でもありました。
そして浮気相手は彼の現職場の同僚であり後輩。今でも働いています。
私の彼は、自分の友人の彼女に手を出した。
彼女が彼に自分の彼氏の相談をしていた事が引き金で。
そして浮気相手は、彼氏の友人である私の彼を、受け入れた。
拒否する事ができた筈なのに、浮気相手は自分の意志で彼を受け入れた。
事の発端は彼だけれど、彼女には拒否する権利があった。
そうしなかった事がいかに愚かな事であり、代償が大きいか、
身をもって覚えてもらいます。
返事に新スレッド禁止。移行しました
投稿者：
ss
投稿日：2004/01/30(金) 15:03:39
初めてこういう形で相談させていただきました。
まさか自分が騙されるとは、と正直いまだに信じられません。
まだ呆然としてる中、誰に頼っていいのかわからず
方向性はわかっていながらも現実をまだ受け入れられない
自分がいて、誰かに背中を押してほしかった部分あります。
世間一般ではよく聞く話ですが
実際自分が渦中に入ると全て、人格も存在も
バカにされたように感じ情けなく
自己嫌悪が激しく、気が狂いそうになります。
とくに現在一人暮らしなので
食事も睡眠もできない。。。
そんな中、ちゃんとレス下さっただけでも
ありがたいです、
本当にありがとうございました・・・
[
482
]
聞いて頂けるだけでも幸いです
投稿者：
T.R
投稿日：2004/01/26(月) 02:32:50
[
返信
]
私、中小企業を経営致しております社員も５名ほど居りました。
折からの不況で２年ほど県外に単身出稼ぎ（体裁よく言えば新地開拓）に出ておりました。
しかし、信用して任せていた人間に裏切られ、得意先、社員、を失ってしまいました。
詳しく経緯を申しますと、信用していた一応取締役のＡ君がまず突然の体調不良を理由に
辞表提出（入院をする為との事）
その一週間後社員Ｂ君が会社の車で一応仕事中に自損事故（ハンドル操作ミスでガードレールに衝突）
幸い本人は怪我もなく済んだのですがその２週間後他に給料のいい会社が見つかったのでと辞表提出
その１週間後社員Ｃ君が仕事中に機械を壊してこれまたその１週間後に会社が面白くないとの理由で辞表提出
最後に残った社員Ｄ君は家庭の事情でと来たので・・・
わずか１ｹ月ちょっとで全員やめて行きました、しかもかなりの損害だけを残して。
それでも仕事だけはがんばらねばと得意先を回ると（出稼ぎ先の仕事はキャンセルして地元にもどって）
みな口裏を合わせたように「社員をいじめちゃいかんよ・・・」もうなにも言うこと無でした。
その当時はなにも考えられず自殺まで思いつめましたが、いまにして思えばいい勉強させてもらったなあと
とりあえず会社の立て直しに忙しく働いて居ります。
まあそのうちお金と時間に余裕が出来れば、彼らがそのとき何をしたのか、現在はどうしているのか調べて
みようと思っています。
乱筆乱文で申し訳ございませんが投稿させて頂きました。
Re: 聞いて頂けるだけでも幸いです
投稿者：
徳さん
投稿日：2004/01/26(月) 04:59:23
ＴＲさん こんにちは 大変御苦労をされた事を心よりお察し申し上げます
確かに日本経済不況のどん底です 政府の景気回復とは程遠いものがあります
昔も今も変わらないのがお上ですね
話はそれましたが、貴殿のお話を読んでいてまず感じたのはあなたはお人よしで経営者にはなってはいません
信用していた取締役・・・の文面にも現れていますが体調の不調が原因ならあなたは辞表をいったん預かるとか他の方策からはじめないといけません
相手は辞める気だとは思いますがあなたの心を見透かされています
どんな企業をされているのかはわかりませんが未だアナログ的な会社を継続していますね？
信用するのもいいでしょう しかし裏切りはこの世の中当たり前だと思って進んでください
機会を壊した・・運転中に自損事故・・・不注意であればあなたから解雇が必要な案件です
とは言いましても人手の問題色々あることでしょうからその場はあなたが怒りながらも収拾されたことは察しが付きます
人に任せての企業にするのはまだ早すぎたのでしょう
また貴殿の会社は社長も一社員としての教育がいまからもう一度必要です
経営コンサルタント会社に聞いてみてください
出張？新規開拓？今の時代は足で稼ぐよりも信用と技術で稼ぐのですよ
あなたの会社は他の競合業種が多いから地元を抜け出して地方、大都市へ新規を求めた事と思います
一から考えを改めて逃げていった従業員（浮き草の様なスタッフ）の現在を追うことよりもっと
新たなスタートを模索して見てください これだけは負けない何かがきっとあります！
頑固と意固地は違います
自殺まで考えた貴殿に辛辣なお言葉で恐縮していますがどうしても立ち直っていただきたくここに敢えて厳しく書き込みました
あなたが失った従業員は失ったのではなくあなたが解雇したと考えてください
失った従業員よりも新たに迎えるスタッフ又はお客様に心の仕事を重ねてください
今日は気持ちを切り替えて、是非旨い酒でも飲んでくださいね！
きっと近い将来 あなたが今回の結果を幸運に変える日が来る事をお約束します
ありがとうございました
投稿者：
T.R
投稿日：2004/01/26(月) 21:38:02
貴重な時間を使って返信まで頂有難う御座います。
現在出稼ぎ先（他県）にて一から頑張っております
本当に旨い酒が飲める事を信じて・・・。
徳さん本当に有難う御座いました。
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